Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎来到 Mint Ventures 发起的播客栏目,Web3 Mint2B。在这里,我们通过持续追问和深度思考,在 Web3 世界里澄清事实,理清现实,寻找共识,为大家理清热点背后的逻辑,提供穿透事件本身的洞察,引入多元的思考角度。
我是 Mini Ventures 的 Alex 本期节目我们来跟进一个几年前曾经很备受关注后来却渐渐冷却近期却又重新热起来的一个加密趋势也就是 STO 或者说是证券代币化尤其是美股代币化那么我们今天请到的嘉宾老师是在传统金融跟 DeFi 领域都有很丰富的从业经历也是我们节目的老朋友明道老师那么请明道老师跟我们大家打个招呼吧
Hi 大家好非常高兴又来 Ming Venture 跟大家探讨 STO 和证券的代币化这个话题好的我们就正式开始今天的正题
明道老师,STO 作为一个旧叙事的重新回温主要其实是来自于上周 Coinbase 的 CEO,包括他们的 CFO 的表态他们说要重启 Coinbase 股票代币化的工作相信您也关注到这个新闻根据您掌握的事件信息能不能给我们梳理一下 Coinbase 股票代币化这个事情的来龙去脉,包括一些关键的细节
好的对其实 coinbase 在也不是今年才提出来这个 coinbase 代币代币化这个话题我记得应该是在 2020 年的时候应该那个时候就这个提到过但是因为那个那个整个监管环境
是对整个币圈非常的恶劣吧应该是而且那个 coinbase 后来被 ACC 起诉了嘛所以在 2020 年之后的这个提到这个概念但是我记得那个 brian 当时提到这个概念但是后来就一直没有就没有往下这个这个实施而且我记得当时在 coinbase 上市的时候
其实在社区里面还是有争论就是说 coinbase 到底是要上市还是要发币对吧直接在那个本来就是一个 crypto 交易所是不是应该在链上直接发币对吧所以当时是有这些争议的然后这个话题被提起来是在今年的我记得最早应该是今年 1 月份那个 base 的一个负责人叫 Jesse 他当时提出来说这个考虑把 coinbase 的代币在 base 链上去做部署
然后在 2 月份的时候 SEC 放弃了对 Coinbase 的起诉嘛这个也是整个新的这个这个
美国的新的一个上台的政府其实对整个 crypto 的友好态度我觉得是一个具体的体现然后这个前后包括他的 CFOCoinbase CEO 还有这个 Brian CEO 都提到过要把这个 Coinbase 的代币这个股票做个代币化在贝斯上去发所以就整个时间点来看我觉得是非常的应和整个
川普上台之后整个新的政府对 Crypto 的态度包括在 Crypto Summit 上 Coinbase CEO 也参加了所以我们可以看到其实在整个监管环境发生变化的时候对于美国巨大的交易所我觉得采取这样的一个举动我觉得也是非常理解而且从时间点来讲是非常契合的那么
那么就在您看来就 STO 或者说是股票的一个代币化这么一个产品啊就我们可能去谈它这个产品的话它的价值主张主要是有哪些呢就在您看来是不是一个比较有机的一个价值主张如果说大量的美股资产上链它可能会与目前的这个 DeFi 产品有什么样的一些化学反应
对其实这个股票的这个代币化这个话题也不是一个期待过去的两个周期都都提到过对吧包括最早我记得 17 年那时是有 STO 的东西在提所以就很很早期的时候就有这个有这个提法
对然后这个周期重新被拿出来我觉得有几方面的原因啊一方面原因是我们看到其实在币圈因为监管的原因这个停滞不前的时候我们看到其实在 crypto 这个这个就是在传统金融华尔街这个层面在这个区块链的这个应用上包括
这个银行间的系统的这个区块链运用其实已经有很大的这个进展所以就是我觉得从传统金融角度他也看到代币号本身对于一个传统金融机构的一个这个好处对吧比如说 JP Morgan 他本身就把他的
银行间的很多结算系统全通过代币化和托肯化来去处理所以这个东西其实本质上是节省了银行非常多的结算的时间比如说你平时以前结算一周或者几天时间就哪怕同一个银行跨州的或者跨国家的结算这个时间可能几天或者一周时间但是你用区块链马上能够去做结算这个直接的好处就是你的资金沉淀资金就少了对吧
就您资金成本是极大的一个降低所以这一点上我觉得传统金融机构是看得出来这个这个他的他的优势在哪里的然后我们看到其实整个股票的代币化我觉得如果说从这个纯粹我们说从资金渠道上这样可能是从一个这个这个交易所对吧单一的一个一个市场变成一个全球市场
这里面就是由非许可和许可的一个这两者的交融但这里面其实有很多冲突的东西因为传统的证券的监管都是属地原则的对吧美国市场是有美国的一套法规中国市场有中国的一个法规它每个地方它的这个都是属地原则的但是你接入到这个
我们说的 crypto 公链市场的时候这个这个属地原则到底怎么处理对吧这点是非常大的冲突所以这这也是为什么说我们说把这个股票代币化之后其实某种程度上你可以认为就是柏林墙推倒了柏林墙推倒了就把这个自由世界的这个资金怎么去到一个这个属地原则监管的这种这种股票市场对吧这里面其实有很多冲突但是对于这个做 STO 的这些无入资公司对吧还是对于呃
就比如说股票交易所来讲至少你把你的这整个资金通道是从一个区域市场变成一个全球市场这个是一个我觉得大部分做 STO 企业可能考虑的一个很重要的点但是我说的我们是 Coinbase 这个事情其实跟其他的这种一般的股票代表还是有很大区别为什么呢因为 Coinbase 本身是一个交易所其实 Coinbase 的股票
我们可以跟币安的 BNB 做个对比对吧 BNB 实际上是一个非常好的一个就是你认为是一个
代币的股票化对吧然后 Coinbase 是一个纯粹一个交易所的股票但是我们可以看到 BNB 实际上在使用价值上是原原而比 Coinbase 要多 Coinbase 传统股票的角度它就是一个股东权益对吧股东凭证股东权益凭证但是我们看到 BNB 在它的交易市场里面可以抵扣手续费对吧然后还有可以去领空头各种各样功能所以我觉得
这个 coinbase 发股票我觉得最大的一个意义在于其实本身不是说我仅仅把一个股票代币化放在链上而是把传统股票做一个赋能我认为是一个扩权运动就是说以前是一个股东凭证现在变成 coinbase 比如说我们举个具体的例子 coinbase 有自己的链叫 base 对吧但那意思是说 base 要不要发一个币 OK 如果你 coinbase 把你的股票代币化了放在 base 链上
然后 base 将来假设你可以用 coinbase 的股票做质押做这个节点的验证或者说用来做 gas 来支付对吧那这样的话你的股票这个东西就变成一个不是纯粹的股东凭证而是一个有这个使用功能的东西对吧好我们把 coinbase 的案例再扩大到其他的我刚才讲了为什么不是每个股票都有这个特性呢比如说我们扩大到迪士尼扩大到 netflix
迪士尼你持有他的股票代币可以买门票是可以有折扣传统为什么做不到因为这太复杂了在传统金融里面这样做是太复杂了你知道吧他没有代币化之后就你要把这些系统全接的非常难但是我们可以想象如果迪士尼把他股票代币化了将来用户有他的股票 token 可以直接去买门票可以打折甚至有一些 preference 的一些东西
或者说 Netflix 对吧它的这个它的这个 subscription 可以也基于你的无论是股票 staking 对吧或者说你 staking 比如说 staking 多少股票我可以给你免多少 subscription 你发现其实我更看好的不是纯粹说我就摆一个股票比如是一个什么这个挖矿的这个做什么这个煤矿的企业对吧你把代币化那个确实你看不到什么使用价值
但是你说 coinbasenetflix 迪士尼这种企业他本来在他的公司产品上面就跟用户有很多交互的这种这种这种公司他的股票代币化我觉得有很大的一个可能性就是他的股票其实可以做很大的这种这种扩扩我叫扩权就把他从一个纯粹的股东凭证变成一个使用凭证对吧一个 utility 的一个一个东西这个才是我认为就是 sto 我觉得是就是
跟币圈原生结合一个很重要的一个点而不是说仅仅是我把它变成一个股票然后帮它炼上来那就回到我们前面说的这个可能是为了扩大它的资金池的市场对吧从一个区域性的变成一个全球化的一个市场但是我们现在知道
其实美国已经是上全球非常大的融资额的一个市场它需不需要链上再加买这么一个市场对它有多大意义呢对吧可能意义也不大这是我说的就是为什么说你看了有很多这些 STO 代币在链上交易对吧过去的几个周期其实没有什么交易量的一个原因在于其实传统市场已经满足了大部分有资金需求人投资的需求嗯
OK OK 刚刚这个股票扩权的概念我觉得确实角度很新颖然后也很有道理那沿着这个话题我们去延展就是我有一个细节问题就刚刚您谈到了就是 JP Morgan 他们这边采用了区块链的这个结算系统之后其实是提升了他们这个资金的这个使用效率的这边我有一个就是技术上的问题就是 JP Morgan 他用的应该是自由的一个类似于像联盟链这样的一套系统应该是
它这套相当于是一个内部的区块链的许可链的系统它具体是哪些技术设计可以去提升它的资金效率或者说是系统运转的效率这个我一直还是蛮好奇的
对是这样的因为银行大家知道银行就是在科技界属于就叫做恐龙型的对吧就是你看银行传统的很多银行的这些后台的系统其实很大部分有的都是几十年前的技术对吧当然我觉得作为金融机构来讲这种保守主义技术保持我觉得是有的因道理的因为第一个的涉及的是钱嘛对吧所以他对于这个技术的这个反而一个更更更老的更久经考验
这个技术可能对一个银行系统的安全上是更重要的远比所谓的提高资本效率更重要所以导致你就哪怕同一家银行同一家银行不同系统之间去结算
还有清算其实都会涉及到很多问题特别是什么跨国家那就更麻烦为什么呢因为比如说你 JP Morgan 美国跟伦敦每个国家涉及的资金监管不一样而且你这里面都要涉及到你要用比如说 Swift 或者其他的外部的结算系统去做不仅仅纯粹是银行内部的有的是银行内部可以处理
对吧所以你不同的国家就哪怕一个一个银行的不同国家的分行之间去结算它因为涉及到不同监管问题也会存在就是这个整个在在这个结算的时候会出现这个这个时间的一个一个一个演这个
这个持严所以比如说我们说这样 JP Morgan 这种它的仅仅是一个银行之间的这个清算结算但是它扩大到联盟链的时候其实国内也有国内在在在珠三角的大珠三角大湾区其实在早几年的时候已经在用就是招行还有几个几个核心的这种所谓的这个在那个区的银行
也组建了供应链的这种联盟其实也是为了能够用区块链系统去做这种这种清洁算因为我们知道在整个这个特别是不同银行之间那是更复杂的因为不同银行它每一个的设计的系统对吧整个设计都不一样然后你你你用区块链一个好处是你都是用一个账本对吧这个一个账本在所有的状态都是一致的
然后你也不需要说我去用到这个每个银行不同的后台系统去在做匹配所以就是区块链说白了就是为什么说我们做这么久看到金融内有这么好的应用因为这个东西你作为一个传统金融你只要看一下对吧这个整个设计就会基本上可以完全取代现有的
这个银行的这个基础设施这也是为什么说稳定币这个一出来之后能够这么快的能获得这个这个 adoption 就是我的应用当然这个是开始从野生生长开始到最后你看银行的包括美国的监管现在盯的最前就是稳定币因为这个东西你作为传统金融一看就知道它比传统的这一块整个银行的这些不同的系统之间的这种这种清算解算它的优势是非常非常明显的对
明白那就是如果说出现了大量的这种美股资产的这种上链跟我们现有的这些 DeFi 项目他们之间可能会产生一些什么样的互动就这个您觉得看好吗或者说你觉得对于行业的发展重要吗
我觉得对于 DeFi 的基础设施来讲最关键的点其实我们看到整个 Crypto 里面我们说 DeFi 的这些包括做 DEX 的对吧做借贷的然后做稳定币的其实它尚有承载的资产
现在到目前这个阶段其实大部分都还是属于币圈原生的资产比如说是这个 ETH BTC 这种类型的对吧交易类的 MIM 类的 MIM 类也是在 Crypto 里面 Native 的这个资产所以其实对于整个 DeFi 技术设施来讲无非是说你有什么样的这个上乘我支持什么样的资产那对于我下游这些 DeFi 技术设施肯定是一个好处
比如说稳定币对吧进来之后现在我们看到稳定币不然稳定币其实我们说 STO 其实现在巨大规模的应该是国债的代币化对吧而且我们看到这个周期国债代币化其实这个成绩是非常明显的你包括不同我不仅仅 MakerDAOONDO 这些把它全放在链上我们可以看到国债的代币化在这个 DeFi 里面其实给 DeFi 席带来大量的这种所谓的升息的资产对吧
包括 Pendle 包括这个 Uniswap 里面很多池子现在看来都是深系资产的池这个是一个非常明显的就是在流动性这一块其实整个这个这个 U 资产对我们说的这种 RWA 类的稳定币 RWA 的资产实际上对于整个 DeFi 来讲是提供了非常重要的一个流动性
所以我们可以想象如果是股票在进一步代表的话其实你一样的好处在于说现在整个 DeFi 的基础设施都是完善的无论是 AMM 的形式的 Orderbook 形式的还是永续合约形式的都有对吧然后各种桥全也都搭好了就已经被我们 DeFi Summer 到现在已经把这个基础设施基本上把它都铺设好了而且经过
应该久经考验对吧因为你所有的这个桥过去也经过很多这个黑客事件 DeFi 协议也经过黑客事件所以现在你看到整个 DeFi 这个基础设施层我觉得比较好的地方在于它已经某种程度是固化下来的我说的固化是指的技术方面的这个固化那这个固化有个好处是它其实安全是经过考验的对吧你经过这个 DeFi Summer 到现在我估计有将近嗯
一两百亿美金的这个这个损失就是这个这个被 hack 的钱所以这一块整个 DeFi 技术设施是一个一个已经是水准的状态所以你传统的资产像 STO 股票资产接入的话其实你不需要再重新 build 这些资产
这个是很关键的问题就是你整个分发的渠道你整个基础已经是 ready 在这里了无非是你新的资产进来对吧这个跟你说 OK 我是一个银行我是创始机构我要去推这个东西你要重新搭建一个公链重新搭建 DeFi 的体系我觉得那个难度是非常非常大的所以我觉得为什么说现在咱们看这个周期一个方面是整个 crypto 的叙事
无论是比特币 ETF 还是国债的代币的话其实已经进入到传统的金融视野所以股票进来的话我觉得这个基础设施其实最好的一方是接过来就可以用当然对 DeFi 来讲它有更多资产可以交易然后更好的流动性这个对于所有底层的 DeFi 的协议肯定是一个非常好的明白
那么从一个更大的层面来看就是像 STO 这个事情如果说合规化并且推开你觉得对于那些美国上市公司刚刚你已经提到了一些案例比方说是一些跟消费者关系比较密切的迪士尼包括奈飞什么之类的他们可能就是通过股票的权益扩权是能够有很多增量的好处的那么对于整体的美国上市公司来看你觉得他们对于 STO 这个概念的感兴趣程度会不会很大
就是排除掉刚刚讲这些偏消费者类的这种企业之外然后以及这个事情本身对于美国的这个国家利益来看它是不是符合美国的一个长期的一个国家利益就这个问题对 我觉得我觉得我们整体看的话确实得需要去看不同的类型的公司因为我觉得我觉得不是每一种类型的公司都适合在链上发而且都能引起
大家的这个兴趣你比如说我们说早期其实很多那个无论 DeFi 的项目还是 CFi 的项目都发过一些代币化的这个股票代币化的 Token 对吧但是他们选的当时都选的特斯拉呀都选的科技的股票因为他知道这些股票的投资人跟币圈投资人是有重合度的对吧你不会把一些什么煤矿啊或者是什么工业股这种放着来对吧因为那个东西跟我们币圈没有没有重合度
所以我觉得对于这种有跟币圈的用户有重合度的比如说 AI 公司对吧这类型的我觉得是对于他们扩大
这个他的资金词来讲我觉得是有或受众来讲我觉得投资人受众我觉得是绝对是有好处的然后从美国的角度来讲其实这个 alignment 这个我们说跟美国的利益的 alignment 现在是非常明显的比如说为什么说现在美国整个监管最重要的就是稳定币法案对吧因为稳定币法案是在巩固美元的霸权是然后你说 STO 现在美国作为一个全球巨大的一个股票市场对吧其实你把它代币化后
一个方面是美国的这些金融企业它的成本上肯定是一个极大的一个节省对吧包括投票啊你现在传统金融里面各种各种这个股东投票分红其实是需要很多后台的这个这个这个支持的成本是很大的所以我们说从成本上讲肯定对于传统金融机构来讲可以把它很多老旧的基础车全给全给取代掉另外一点就是对于
把美股作为一个我们如果把美股当成一个像美元稳定币一样其实这某种程度上也是把美股的影响力是往全球去做一个扩展所以我觉得这一点上讲其实是完全跟美国的利益是符合的
当然了这一点是不是跟美国的一些金融企业的一伏呢这不一定比如说文明币现在有可能就会对吧会干掉很多传统银行的一些一些一些业务对吧然后你的这个这个美股代币化之后你比如说我们在现在冲了最前的一些企业对吧都可能不一定传统企业那可能传统的这些这些做做这个这个 blockage 的这些对吧中间人可能就会被干掉因为他不需要
这个在在链的其实很多中链的环节是不需要的对吧你接入低费里面可以直接这个做上可以可以接进来可以直接做事所以你你很多我们说涉及到这个我觉得这个对整个美国的这个股票的这个市场结构会有会有非常大的改变这也是为什么说这个事情本身我觉得推进的话也不是那么简单因为它会影响到很多现在在在这个利益链里面的不同的这个玩家都会有都会有影响
明白这边我也涉及到一个我之前想的一个问题就刚刚您说到就稳定力这个事情其实是对于美国的这个美元本身的这个影响包括它的范围包括它的这个这个应用的这个场景其实是有很大的一个支持但是
似乎像欧洲啊或者是别的国家他们对于推稳定币这个事情就一直似乎就本就是欧比方说欧元稳定币啊日元稳定币就似乎一直没有非常的积极包括我们自己国家来说就是难道他们就是意识不到这一点吗就是他们其实也是像人民币也是在不停的想去做一些这个出海啊包括能够有更多的一个结算场景他们为什么在这个事情上没有美元这个事情上这么积极啊
对我觉得美元的稳定币我说实在话如果不是因为川普上台的话我对这个事情没那么乐观而且你发现川普上台美元稳定币这个事情是这样的其实美国不是想推国家的美元代币对吧川普还出了一个行政 EU 一个行政一个命令是要禁止国家发行美国国家发行所谓的美元的代币
所以美国现在推的实际上都是私人部门的百代币比如说你银行可以发将来也可以发你交易所可以发但他美国这个政府美国联邦政府是不会发是不允许发的对吧当然这里面是因为有对于政府的权力过大的一个顾虑对吧
但是我们看到欧洲其实它现在应该是今年应该也会也会欧盟欧盟会会推出它的这个所谓的这个这个稳定币但是欧盟这个稳定币其实是我觉得其实跟我们刚讲的美元的稳定币那个那个监管下来不是一回事美元现在推的主要的稳定币都是私营部门的
就是企业银行这类型的对吧交易所这类型的不是国家部门的欧盟我记我觉得他应该是从从这个欧盟从这个这个这个政府的一个层面推出稳定币对然后欧盟推和美国推我觉得可能比较大的区别在于啊我觉得欧洲和欧元和美元和日元其实这几个都是都是可自由兑换的嘛所以嗯所以从这个角度讲当然对于他们来讲
推行可自由兑换的稳定币其实我觉得对于这些国家讲都是有我自己觉得是有正向的很明确可以衡量的好处了对吧但中国就比较特殊了因为中国不是可自由兑换的
所以就会遇到一个非常矛盾的点就是说 OK 你做一个可自由流动对吧非许可的一个稳定币出来如果说我们说像美国像 USDT USDC 这种对吧它很大程度是非许可的对吧但是它会跟你的货币整个管制会严重冲突
这也是说为什么中国推这个东西就很尴尬你怎么推呢对吧这个另外一个世界是完全要自由否则没有任何好处因为你推了后如果你这个东西有各种各样的限制对吧回到法币世界的限制那你这个稳定币本身或者这个国家货币数字化货币本身
可能就没有太多的应用的这个这个产品的可能性对吧你包括我们说在国内人民币数字人民币你说他有多大的应用产品跟我们现在用的钱包有什么区别其实没有区别所以你看到这个这个应用上我觉得就就走得非常非常慢对吧所以我觉得我觉得在这个这个东西是其实跟你国家本身的这个货币的这个制度关系也会非常大但对欧盟和美国这样的自由流通货币我觉得推
就无非是怎么推的问题是像美国那样对吧主要是由这个私营部门去去去去推政府完全推到后面不不插手这个事情还像欧盟那样我这个欧盟作为一个这个一个一个主体对吧他直接就就发行这个数字的这个欧元对吧我觉得这这点呢是其实是有有区别但是
像中国就比较尴尬确实这种货币管制的也包括包括其他这种货币管制国家我觉得会跟整个外汇管制和和这个整个货币管管理的一个这个目标会有非常非常大的冲突而且这个冲突是不大好解决的因为如果你发一个数字的这个国家的货币但是这个货币本身又是各种 KYC 啊又各种对吧严格限制流转的随便可以
可以被查账号的那这个东西你退出来其实没有人对吧那还不如就用传统的这个支付就好了你跟他没有什么区别对吧所以这点我觉得他两个目标是有很大冲突的
明白明白确实我们现在国内这个数字银币其实推出来之后用的人也确实不多推的速度比较慢对那么像在我们还是回到 STO 这个话题其实像在那 Coinbase 就提出这个要重启代币化的计划之后有一个瑞士的 RWA 服务商那个 BAC 他很抢先的在这个 BASE 上就已经去发了他自己发行的这个 Coin 的一个代币化版本了但是他近期数据来看交易量也不多而且还有很严重的一个脱毛问题而且
就刚刚您谈过就不是所有的这个就是股票都适合代币化那么像除了这个股票公司的类型之外妨碍这类股票代币化的这个产品呢还有哪些主要因素
我觉得还是有挺多因素一个是 back finance 就是说我觉得这一个股票其实跟你做任何的其他代币或者说稳定币是一样的对吧就你得有足够多的首先第一个你发行商本身很重要就是你这个发行商到底是对吧比如说我们说如果 coinbase 这个股票代币不是由 back finance 发的是由 JP Morgan 发的有 Bank of American 发的那可能又不一样了对吧因为我觉得发行商就是会
这个遇到一个一个最大问题就是说 OK 我买你这个 coin 这个币最后我兑现的时候到底后面是谁对吧你后面能不能兑现了这个币因为发这种代币其实在在过去像 FTX 也发过对吧发那个 Tesla 这些对吧但他用了一个德国的一个一个什么券商对吧
但是你发现其实说大家特别是这个其他第三方的这个机构对吧对于你发行方来讲你有没有有没有足够的这个承诺去去兑现底层的这个代币这一个很重要的问题还有你提到了脱毛这个问题其实理论上如果他真的有是有有有足够多的这个做商支撑对吧他能够允许做商去他那边拿了这个代币去所谓到底层的代币的话这个脱毛这个事情是
不大可能会发生就是严重脱毛我说是不可能因为套利嘛对吧这个稳定币呢为什么维持一块钱一美金呢对吧因为有大量的铸币商或者做成他有通道到 coinbase 到到提特去把他这个稳定币回回到这个赎回到一美一美元对吧那这个东西自然有人套利的之所以脱毛的原因我我理解就是因为
肯定他做的上本身就没有那么多或者是没有足够的这个这个流动性去或者他整个数回通道还不是很通畅不能够非常及时让做的上在在这个在这个比较短时间内能够去赎回底层股票然后就是卖掉这个导致的这个这个问题对所以我觉得啊
当然了如果 coinbase 自己提出来把它的这个 token 代币化一个是可信度和这个信任度上肯定会更强另外一个我觉得很重要的点在于其实 coinbase 是能够就我们刚讲的这个股票代币的扩权化这个事情只能公司做呀只能够这个发行就比如 coinbase 做对吧你其他人做不了的比如说我我要允许这个 coin 这个币
在 base 链上做 staking 或者 gas 这个事情对吧这个事情不是 back finance 办法能处理得了的所以这也是我说的就说这一点肯定在这个跟这个代币这个这个扩权那块得做出一些新的尝试然后你在整个我们说在在 crypto 里面其实很多玩家在买美股这个这个层面其实很多人都有不同账号可以去买的有 IB 账号的对
然后其实国内很多这些玩家其实在境外都有美元账号其实买美股对于这个币圈玩家来讲我觉得不是门槛特别高的
就这一点其实重合度会比较高就不是门槛特别高所以你进来这边想如果是说纯粹想吸引币圈的用户去买的话我觉得这个难度会比较大这也是为什么过去这么多年的不同代币尝试对吧包括我们自己也做过合成类的股票代币其实需求都没有那么大我觉得这是很重要的原因如果你仅仅把它当成一个资金池然后让这里面的币圈用户去买美股的话我觉得这个需求可能就不会像想象那么大对
明白,那么就假设我们还是以 Coinbase 这个案例来说的话,他如果最后自己官方去推一个他这个 SCO 的这么一个产品,最后也顺利推出了,那么就在这个产品的这个结构当中需要包含哪些机构的参与呢?除了他和 Coinbase 本身之外。
我觉得第一个你肯定也有一个有这个做事商团队但这里面也不一定说是需要需要 coinbase 指定的做事商就是如果你 coinbase 真的在这个股票和代币这个兑换那个层面对吧提供了一个很好的一个通道那自然而然有自然而然愿意进来去给 deck 做流动性或者做事对吧这一点让我觉得就是得有这么一个通道就跟稳定币 2b 和这个数回通道一样这个是必须要有的然后除了这个之外呢就是另外就是流动性这块
这个流动性深度对吧除了我们刚讲的像我记得那个 backfinding 应该是在应该是在 Aerodrome 上就是一个 AML DAX 做的这个池子像这种池子呢也有问题就是它不像 audiobook 那样的相对来说它的定价上可能会更高效因为这种 AML 除非是你你把这个池子的深度做的非常深对吧所以这里面可能还得需要不同的 DAX 去支持其实这一点都需要官方去
提供一定的流动性支持的你纯粹高低三番做事商开始这个主动的做我的这个这个难度是是相对比较大的然后另外就是我们说的其实我觉得对于 coinbase 就当讲 coinbase 来讲我觉得他应该要
把它跟那个 base 链要做一定的关联对因为因为我觉得大大现在大部分人去 base 往期都指望的将来有有这个有这个 token 的 upside 东西所以我觉得如果要激活他的话我觉得应该是把这个东西这个绑在一起这个话就会变成一个
这个特别好玩的一个一个一个玩法因为这样的话可能就变成 coinbase 是唯一一个既有上市公司的这个这个 upside 又有币权 upside 的一个一个交易所代币对吧这是可能是唯一的一个所以我觉得这一点呢就会这个玩法但其实我去我觉得需要可能需要 coinbase 这边做做一些其他的一些设计就不仅仅说我就把这个股票就放上来就 ok 了对
那么就是假设他自己的股票这个事情发行成功了然后你觉得他去吸引到别的美国上市公司比方说像这个这个 Strategy 啊或者刚刚说特斯拉什么的去 base 上发行他们官方授权的这个 STO 你觉得这个可能性大不大
其实理论上你要去发行业股票代币其实不需要这些公司去同意的因为这个东西其实从结构上去跟你稳定币是一样的对吧就你发新稳定币其实你发个美元稳定币你也不需要美联储同意不需要它同意的对吧我就银行存美元然后我就发一个评证出来就 OK 了所以其实理论上你发这种所谓的代币是你只要符合美国的合法
法规的要求对吧他是不需要说我一定要经得你的这个股票的这个公司本身去这个他他去统一我授权对吧但这里面就是如果你的产品设计本身就是你只能有 KYC 的用户去买对吧在链上去买
还是说你完全份额化能让所有的其他的人都买你比如说我看了那 coinbase 这个代币应该是没有什么 kyc 的要求的就在链上可以直接买的对吧所以这里面就是如果他这个在在这个非许可这个层面能够做到这个完全不需要 kyc 的用户买的话我觉得肯定其他的公司也是会有会有兴趣的因为其实这个就多了一个流动性池子出来对但这里面这里面也是我们说的去监管这块到底怎么去
反倒我自己感觉这个事情本身是排没有明确的我在上面建个池到底这个东西是任何人都可以买还是说我只有 KYC 的名单像以前的 TBO 之前有发 TBO 代币的在 curve 上建的池子但是只允许白名单的用户去购买因为它是完全 security token 所以我的理解是像股票这种代币你在链上对吧
它本身是 Secure Token 你不应该允许所有人去购买的所以这里面其实还是有很多在落地的时候会有很多具体的一些问题如果说你仅仅允许 KYC 的用户购买那它可能就会严重的受限就是让整个资金是能够买的受众就会受限它可能就会跟传统到银头
对吧到富途去买美股的这些这些用户或者平台去跟他的竞争客流对吧那他这个持续不是一个不是一个增量了可能就是就存量去抢了对吧这个这个可能也是现在我觉得就是啊整个股票代币我觉得在市场的这个 go to market 这块可能需要面临的一些问题对嗯那像之前那个贝莱德他们发的那个国债的那个那个代币就是 build 的那个代币他们的呃就是购买权限大概是怎么一个设计
它 Build 是一样的 Build 也是要做 KyC 的所以其实 Build 的整个它的分发策略它并不是针对散户的它也不希望散户去说它其实是给什么比如 DeFi 协议比如说我们做 DeFi 协议我们可以有一个账号是 KyC 过的
我去购买它对吧我把 USDC 用 USDC 购买它我把这个 U 传递给我的用户对吧所以其实 Build 它本身是一个机构和这个公司的这个市场它针对的是个 business 就你比如说你是你无论 DeFi 协议还是你做其他链上的金融的这个产品对吧然后我只是对你这种 KYC 的用户来去分发至于说你合成之后你怎么去再分发给其他的这个散户那是另外的那是其他人的问题不是他的问题
对吧其实我觉得它有点像现在稳定币的铸币的这个模式其实铸币也不是说你散户去 coinbase 或者去 teeth 开户对吧它也是针对铸币商对所以这个分发是有层级的是一级二级这种分发模式我觉得这个模式相对来说是比较比较比较合理的对嗯明白明白那就像刚刚咱们就聊到过的就是 studer 概念这 17 年就已经有些像像那个 polymath 啊就是已经去尝试推过那最后它没有推动起来啊
那么目前就是这个似乎关注这个概念的并且就是很多跃跃欲试的很多项目方也好包括这个这个产业方也好呃重新开始关注这个赛道了就是目前的这个主要的原因跟推动力除了刚刚咱们讲的这个监管川普政府上台之后的监管有一个大的一个转向除了这个之外呃
有没有一些别的需求或者说新的因素发生了导致今年可能这东西会重新热起来然后以及您是不是看好它在最近一到三年内有这么一个区间内它的一个市场表现
对其实我们对比就是从其实股票股票类的代币我觉得可能要比 17 年都更早其实在在 17 年 18 年那个时候包括上个 DeFi 周期我都可以数出来像像像 Synthetix 搞过这个合成资产的
然后还有 Luna 的另外一个兄弟子妹叫 MiraMira 也搞过对然后我们其实我们也搞过我们当时也发了大概四五个代币就是几个 Top 的 Tech 代币对但发现我我这个我们当时也都做了包括 MiraSynthetic 的资产都做了一些一些就是做了一些调研发现都这个交易量都不行当然了我们当时是认为说可能是因为合成资产的模式因为像 Synthetic 那样他是要抄底压的方式的抄底压率非常非常高
就那个东西基本上就是说你做的话其实是没有没有什么意义就变成就是没有没有资本效率的对吧嗯但是后来呢你看 FTX 也搞了特斯拉也也搞了些股票但是我发现交易量其实也都一般我觉得其实最核心的问题在于就是呃比如说我们的 DeFi Summer 那个那个就是 202022 年之前其实整个市场结构我们看整个 Crypto 市场结构都是什么样的玩家在玩对吧其实我们那个时候我觉得所有的这个 Crypto 的玩家
大部分人都有一个口号叫什么叫 long cryptoshot the world 你知道其实我们进入 crypto 我从长期经营进入我觉得进入 crypto 的具体原因就是在于这是一个非对称回报这个非对称回报特别明显的一个行业早期的时候特别明显
对吧就是就是说我觉得风险不是不是说巨高但是呢整个回报的这个 upside 非常非常高是这么一个特点的市场所以近来这个市场的人都看不起传统资产看不起房产看不起这个大众商品看不起股票对吧都属于这种我说的 shut the world 这些人怎么都看不起他觉得这个东西就是
对革命的反叛对吧所以你想一下在这些群体里面你在销销股票什么概念的有点像南极北极去卖冰一样的我就看见一样的就是这是为什么说我觉得在这个群体里面去卖这个这种资产类别需求其实都一直起不来不是说对于股票需求少肯定不是对吧美股这个需求是个一个一个巨大需求而是我这个受众就就就不对嗯
但是我们说今年比如说今年我觉得有几个有几个比较重要的转折点一个是比特币去年比特币的 ETF 上来之后以太坊的 ETF 上来之后其实传统金融的资金开始很大量的开始在进到这个 crypto 区去做配置
然后另外其实在链上现在我们看比如说稳定币现在稳定币大概两个大的稳定币大概 2300 亿美金的注币量了对吧像资金我跟你讲在 Define 里面的真的在 Define 里玩的这些其实也就几百亿美金
大部分没有在这边玩那大部分人这边是什么人是我们周围的比如我们周围的朋友很多人根本对币一点概念没有他就纯把稳定币当美元来用当美元来持有对吧所以我说这个市场结构其实现在发生很大变化以前都是大部分都是 crypto native 的人现在有很大的部分的人他来到币圈就持有稳定币的对吧但这些人呢可能是传统金融里面这些人转换过来的他其实对于股票类的这个需求我是觉得是绝对
绝对是有这个需求的而且就是比如说我们说传统的这个开户这个这个这个通道对吧确实也很通畅对很多人也通畅但是其实我觉得如果你真的在在链上有一个美股的交易市场非常方便让大家用稳定别人买的话我觉得这个需求是很容易取代传统的这样盈透那一套对吧你还是要
就你从人民币到美元然后美元再到交易所还有银行开户很多很多问题对吧我觉得很多现实中都遇到问题其实在如果在链上有个这样美股交易市场我觉得还是有需求的而且为什么在这个点大家感觉这个需求是不是将来的对吧三五年有其实我觉得最大的一个原因就是因为我认为这个市场结构变化了这个市场结构跟我们
五六年前的市场也不一样那个时候是完全原生的 crypto 的这些这些人现在有越来越多的这种就是非 crypto 的这种用户对吧他甚至他也不欠你什么 min 币啊什么 BTC ETH 的就去把把把你币当美元对吧在链上呢如果你给他一个传统资产他又是这帮人又是在传统买股票都都都非常熟的话我觉得这个这个配置需求还是还是有的而且
确实就是在链上会比在交易所里面我觉得还是要方便很多其实唯一的点就是说现在整个美股的基础设施也没那么完善比如说我们就没有那么多代币选择对吧要滑点这么高所以我觉得整个美股代币化我觉得可能还是在就在 DeFi 的话估计是 17 18 年那个阶段就还没有到 DeFi Summer 那个时候你知道吧所以我其实对这个倒也是比较乐观我觉得可能
兩三年可能會我覺得三五年的時間應該是會有一個
相对有一定体量的市场出来但是前提什么前提我觉得是你你给这个资产能发出来就是现在问题就是说美股这个资产是不是真能合规的发这个事情大家还都在尝试对吧包括像 coinbase 现在这么激进的都还在尝试所以我觉得只要有一个合规的框架能够在链上发的话我觉得这个市场是能够能够能够起得来的对 OK 那么长线来看假设这个市场可以起得来也有合规的一个框架也允许他们去发哦
那么我们以这个作为前提你觉得哪些赛道的这个项目或者说是这个公司吧能够从这个 STO 的这个浪潮当中去获益是 DeFi 啊还是这种 L1 L2 还是说一些具体的 RWA 的一些项目
对我们其实看我觉得最好的参照就是什么最好的参照就是看稳定币因为稳定币本质上也是一个 RWA 巨大的一个 asset class 对吧然后把美元美元平均给代币化了所以你说在美元平均的这个赛道现在最大受益者谁呢一定是资产发行方
一定资产发行我说资产发行不是指的说比如说我们说就股票本身对吧我说的资产发行不是指的像特斯拉或者什么迪士尼这种公司而是把这个代币把它的股票代币真的是发行出来的这个发行方对吧因为什么呢因为其实你哪怕无论是股票还是还是稳定币我觉得最最主要的事情就是流动性的网络效应
就让流动性达到马太效应就很难被取代这个是我觉得非常关键的所以如果谁真的能够把特斯拉或者是我觉得特斯拉可能还不是最好的标的比如说 QQQ
对吧比如说纳斯达克这个指数这几个交易量最大的几个指数把它代币的话放在链上来对吧而且它这个代币本身形成流动性的网络现在就像 USDT 那样对吧你最后不得不用对吧这种情况下我觉得他们肯定是一个巨大的收益者因为这个底层其实稳定币的
下面就股票代币代币化在底层可以做的事情也非常多比如说你可以把底层代币再做融资融券对吧可以再去做很多升级的去拆解还是有很多甚至可以收发行方的一些费用对吧其实里面有很多商业模式在这个层面能够建立但是我觉得巨大受益者应该就是发行出来而且能够迅速形成规模化的因为我们可以看到无论是 ETF
还是一些货币基金其实你发现首家发行的它在后面占的市场份额会非常大就像比如说我们举个例子比 Bitcoin 的 ETF 你发现现在市场份额占的多的可能在过个三五年还是一样这几家占的比例最大只是你蛋糕不能扩大它的比例不会变可能会更高
这个网络效应是非常明显的为什么呢因为你的股票代币发在链上之后会有很多其他企业再次合成对吧这个就跟 DeFi 一样的就是比如 USDT USDC 因为有大量的其他产品 DeFi 产品在它上面在合成这样的话就形成一个非常巩固的一个护身盒对所以你要问我的话我觉得应该是这个代币的发行方对
了解了解那么就假设这些发行方他们本身有很多的资产发出来你觉得他们可能会优先去考虑
选择那条链是像以太这种可能就是信用比较良好然后有所谓的正统性的还是可能像 soul 或者说像 base 这种性能更强的链他们可能会更重要我觉得这个 playbook 已经有了手册都已经有了就是学 USDT 不管什么链全给你发这是我觉得这就是最典型的对吧就都给你发而且我觉得 USDT 的故事为什么特别有意思因为 USDT 在最早是 Bitfinex 发的对吧
但是你知道交易所发本零币你让其他交易所接受是特别难的这是为什么这也是为什么在后面 DeFi Summer 之后你看到币安也发了然后 OK 也发了然后火币也发了本零币对吧但是你发现互不互相不认对吧但 USDT 它的实验比较巧它刚好那个时候
市场没有其他的替代物只有他一家有所以那几个消费者全接受了最后就变成他的网络销售人起来了所以我说的这个像这个股票代币的话是一样的我觉得哪个链只要有需求都去都去发就跟 USDT 一样 USDT 去找的时候就是每个链都只要有需求链你申请我就给你发对吧然后我由公司来去统一去调配他的这个库存对所以我觉得
我不觉得我不觉得任何的链在发 RWA 这个资产这个层面有独特的优势对吧比如以太坊因为地址发的多是因为他确实他需求的
仅此而已不是因为说以太坊有什么特别的优势反而以太坊其实没啥优势没有没有没有这个 gas 层面啊我说应用层面其实没有跟其他面比没有优势对吧但是对于稳定币发行方案它市场够大呀它 deFi 的这个协议够大对吧它能够能够容纳更多的资金这一点上我觉得是一个这个对于市场发行方可能需要需要考虑的问题其实就是一个一个市场就是这个市场够大你就发就好了嗯
明白明白前面我们大部分的篇幅在聊 STO 的事情但 STO 这个事情刚刚我们也讲到它背后有一个大的政策转向和规划的可能性越来越大那么其实我们上一次节目谈到加密政策已经过去了差不多三个多月期间其实发生了很多事情包括像川普发币包括川普家族去做的 WordLiberty 的项目去买各种各样的加密资产
包括前阵子还川普去签署所谓的 BTC 战略储备的行政令
然后也有一些不好的消息就是很多州的比特币储备法案都已经闯关失败了现在应该有一个四五六家吧四五六个州都已经失败了那么有的声音就觉得川普上任之前他承诺大部分关于加密行业的政策他已经兑现了后续的利好已经不多了您怎么看目前这个时点加密行业的政策的环境未来还有没有一些关键的事件值得我们期待或者值得我们去密切关注的
对其实我在这个事情上我的感觉是比较混杂的就是说确实你从政策面来讲看来是有很多利好的东西出来包括我觉得它利好的这个程度和执行的速度其实要远超过我的预期就从这个正面程度讲包括真的就把比特币当成一个不单是把比特币当成一个所谓的
美国的储备的这种因为大家可以看到美国的储备是一分几类一种大众基本都是有实用价值的大众商品对吧还有一些这种特殊的这种比如说黄金金融类的像黄金这种资产对吧所以所以就是说把它提到那个 level 我觉得是确实无论从执行速度来讲还是整个
这个定义的高度的这样我觉得确实很高而且还把很多其他的资产也放到所谓的这个这个 stockpile 里面去对吧所以我觉得这整个这个政策面来讲确实但是呢又有另外一点我觉得我感觉不是特别好的地方在于就整个操作手法比如说呃
呃其实如果没有川普发币这个事情没有这个 worldfinanceworldlibertyfinance 搞的那些东西的话嗯我觉得我可能整体来说还是比较正面但是就是因为川普发币包括 melina 那个币对吧其实你发现最后是整个 meme 的
这个阴谋集团在后面操作的然后再联合这个这个 world liberty finance 最近也在币圈找反正我自自导了解的每个项目方大的项目都被找过对吧要做换币的交易换币的交易就是你你这个你这个你你你买他的币他买你的币这种对吧就是很明明显的做这个东西还有包括最近提出来要是不是要投投个这个投投交易所对吧其实你发现
当你把这个事情关联起来的时候我就感觉不是特别好因为这也是我为什么觉得说像这么多利好人为什么市场其实反而往下跌或者说对吧感觉到不安其实我觉得最主要的原因在于
Crypto 这场本来就是一个我们说以前都是属于反脆弱的资产对吧就是在特别是对这种政权啊或者都对这个某一个政府其实是很不屑的这这是整个 Crypto 崛起的一个最根本的一个特点对吧从不同地区你也
你没看到说 Crypto 是因为哪个政权扶持起来没有的或者哪个体制扶持起来没有的对吧都是从野生生长起来这就是它反屈辱性一个最核心的一个点但是如果你这个事情现在看起来啊是被川普的家族给绑架进去的时候这个事情就有点我觉得有点不好的地方在于 OK 那四年后怎么办呢你想过这个问题没有四年后怎么办对吧而且还有一个很重要的点啊
我觉得川普现在是有点叫公器私用你知道吗这公器就是说我们要把 Crypto 当成一个公器比特币当成一个公器他由他的私用了对吧跟他家族绑的太深了那最后整个复仇我们说如果真的是民主党在上台这个复仇会来的特别激烈这是我非常担心的问题而且大家要注意
所有川普现在政策都是 EO 都是行政指令那玩意只要新的政府上台一直就可以全部废除掉一点没有用就像川普上台废除了一百多个拜登时代的 EO 一样对吧这东西所以我说的就是将来的四年特别重要在哪里呢就是有多少这个层面的这些 EO 类的这种政策能够嵌入到美国的立法框架里面这才是关键的
就是美国如果这个东西成为法令了经过国会批准了对吧经过各个甚至各个州他有自己的这个这个这个州议会去批准进入到法律体系成一个法律框架的时候那个是不用废除的那个会特别难对吧所以我觉得将来的四年最主要是到底这东西有多少能固化起来而不是说仅仅成为川普对吧他自己这个行政指令的东西而且关键是这个东西现在跟他个人板了那么深的时候我觉得就是
民主党上台会把这个东西当成一个对吧一个非常负面的东西去压制这是我非常担心的一点就因为它捆绑太深了而且你想一下它所有这些东西看起来对吧可能都是跟它谋私利和它的公权自迁这个界限是非常模糊的如果你是个民主党你要攻击它你就
你就以他所有的交易来去攻击就好了这是最最最最便利的方式对吧你发币你你又搞什么 defi 又去又去搞这些后面的这些交易对吧这东西其实是特别容易被被攻击的那你你在这种层面上在对吧你要民主党在上台的时候
那肯定是以这个 crypto 我觉得会以 crypto 作为一个非常大的攻击这个川普或者他的这个家族的一个很重要的一个武器那这个时候你还要需要有还会有什么正面的立法吗对吧这就很难了所以其实我为什么说我觉得市场也看出来其实有这个担心我觉得就是确实政治上面很好对吧
但是那个东西都是浮在上面的你有多少最后能够落到法律层面对吧成为固化为这个制度的一部分你不是说一个总统上来能够随便废除掉对吧然后另外就是跟这个确实跟他的家族捆绑太深就是变成一种私气这一点是我我觉得是比较你包括当时搞那个克里斯特商美的时候外面也传说大家可以花 100 万美金可以买那个门票对吧你发现没有这个事情本身就是
我觉得不要说在美国啊我觉得你放在这个发发展中国的你就觉得很很 ridiculous 对吧这个这个心我我我是我是觉得很多人币圈能行你发现最近币圈在
然后 OGC 也不发声了嘛就就不想表达这种因为觉得这个事情到底好还坏真的说不清楚对吧就是最后你还看到多少能够落落落到法律层面对而不是说变成一个对吧当然了也有一些人在在在在币圈的人也也认为说哎我就迎合川普和他家族的需求啊对吧我就
该干嘛干嘛对吧去引导他去这也是一种但是你长远看在三五年后再看对吧包括现在现在已经开始有攻击出来了就美国的一个民主党的这个已经开始说对吧开始调查这个川普的这些发币的这些事情对吧所以我觉得这个我自己感觉啊我觉得确实是一个很
很复杂的一个情绪对可能大家原来觉得川普家族推这个整个川普推这个事情是一个大的利好是一个政策层面大转向后面出现了发币包括他前段时间提要说把什么爱达受包括微博去纳入跟比特币一样的国家储备大家就觉得这个事情的严肃性一下子就消解掉了完全消解完全消解这个是很大问题就是我们开始认为它是一个真的在国策层面对吧对
把美国变成一个所谓的 cryptocap capital of crypto 这个什么这个这个这个整个这么大的叙事对吧但是你突然间发现所有的时钞都是属于一些私气在用对吧这私利的东西那这个就就变位了你知道吧我而且我我觉得整个市场的一个大的
最大的一个转折点就是因为川普和 Malina 发币之后还要包括后续的 Libra 这个发币以及这个事情暴露出来的所谓的后面的阴谋集团的操纵你看整个市场是往下走是因为那个是一个转折点这个点上我觉得
其实跟你说就就大家可能突然间对这个事情就把大家就发生这个共识上就就就迷糊了嘛就是到底这玩意是被当成私企的用还是说真的在这个这个把它变成一个政策上对吧真真实打实断落下去的一个一个东西这这我觉得市场现在有有有这种有这种我觉得共识上是有有分歧的对对对对而且很多市场之前大家觉得联邦层面的这个比特币储备法案还是可以冲动后来现在发现
尤其也就是在一月份发生那么多就很乱的事情之后二月份大部分州的连州的储备和储备法案都很难通过现在的情况发现啊就感觉这个是对所以这个是一个大的就是因为你川普现在发的这种秘密的 token 呢包括不无力不的 finance 对吧然后包括最近还有说收购交易所的这个代币你发现没有就是这种
私人交易跟你的公权之间一冲突之后其实很多人在下面推这个法案的时候你就会有很多反对声音出来了对吧你说你这个到底是给国家干还是给你个人干对吧就会有这个问题你发现还有一个其实有另外一个对照的案例就是特斯拉对吧特斯拉股票从高点也是跌了大概百分之四五十下来对吧就是因为大家认为这个这个就其实特斯拉跟跟那个伊朗马斯绑得太紧而且跟川普的
其实我觉得有点像币圈那样对吧特斯拉跟川普现在也挂上来了对吧所以特斯拉的波动性就是川普政策的波动性对吧很明显而且这个事情对特斯拉股东来讲肯定是不愿意的啊你把那么深干嘛呀你就卖车了就搞新能源了你为什么要跟一个对吧跟这么多而且关键是川普这个议题啊不是仅仅说这个他是很多议题比如说有的人不爽他的这个乌克兰政策的可能就会不愿意买买你特斯拉股票了对吧
他不是因为任何原因就是因为你对乌克兰政策这个这个他不满意对吧所以我觉得跟政治人物过度挂钩我觉得是绝对不好的这也是我觉得在 crypto 里面我觉得现在市场现在这个这个情绪情绪面来讲很多人比较负面的一个一个很重要的原因就跟川普家板了太紧了是而且川普已经第二届了他也不可能再干了最多也就三年多
對,三年多以後,說實在話,我覺得哪怕是共和黨其他人上來去繼續當總統也不一定有像他那麼去推而且現在說實在話,你說他推到底是為了私利還公利,我說實在話,我覺得這個點上你真的我覺得很難分辨,就哪怕我們說在 Cruz 這麼多年,你要我去分辨,我覺得我都很難分辨到底是私利還公利,反正我覺得不像完全是公利的
好的那么今天咱们这个播客除了聊了 STO 还聊了很多政策相关的一些话题内容还是挺丰富的然后再次感谢明亮老师能够到达我们节目跟我们聊这么多有趣的话题希望下次还可以邀请你过来好的没问题谢谢