EP41：深谈稳定币，Stablecoin现在还是蓝海吗？
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我是 Mean Ventures 的 Alex 本期节目我们又邀请到了老朋友明道老师那么明道老师之前跟我们聊过很多话题包括近期我们聊过的美股上链包括 DeFi 那么这次我们要聊的话题是近期的一个政策热点就是稳定币这可能也是区块链领域采用率最广的产品之一那么我们先请明道老师来跟我们打个招呼吧

大家好我是明道非常高兴今天又过来这边做关于稳定币这边的一些分享对

好的好的 OK 那么我们就进入今天的一个正题啊就咱们知道就稳定币它是一个已经跨越了很多个周期而且我们发现它在每一轮周期它的核心业务指标这个规模都能够去创出新高的这么一个赛道那么您看来就是目前这轮周期稳定币的发展相对于上一轮那么除了监管政策之外这个我们放到第二个问题来聊除了这个监管政策之外有哪一些是我们这一轮周期特别值得关注的这个不同之处

对我们知道从这个 2012 年的 DeFi Summer 其实那个时候稳定币的种类就是非常多特别是链上的稳定币就各种算法稳定币像那个这个 Terra 对吧还有还有很多这种这个就是完全基于链上的算法稳定币但是 Terra 就是崩盘之后 2022 年崩盘之后其实我们看到

整个稳定币的赛道我觉得从供给端的结构上其实出现了挺大的分化变化比如说主导型的不用说了还是以法币的稳定币为主我们看到稳定币的注币量其实从 2022 年我记得从高点大概 2000 多亿可能接近 2000 亿美金的规模

然后 1800 亿美金当然应该是还没到 20001800 米一个助币规模到跌到这个整个 Luna 奔跑之后应该跌到差不多 10001300 亿然后

然后又开始又后面就是慢慢企稳然后开始反弹最近我看来数据应该到 2500 亿美金所以其实整个 DeFi 的 TPL 还没有涨到新高但是我们看到稳定币的注币量已经是超越之前的这个注币量但这里面的稳定币的注币的推动其实并不是只是我们说的链散的原生的稳定币就算法类的包括超额抵押型的对吧然后我们看到过去这一周期可能唯一

有亮点就是 ETH 的 USDE 对它这个其实我觉得就是我们刚讲到 USDT USDC 属于这种法币支付型的其实 ETH 这种应该算是理财型的就是基于原生的这个这个 Crypto 的就是加密资产的一个几叉套利的这种收益型和理财型的这个美林币或者是我们说其实严格意义上它并不是完全

也不能叫稳定币因为比如说我自己参与一天的挖矿其实大部分大家承担的风险就是它的价格波动风险因为它没法做到 1 比 1 的兑换对吧因为它整个兑换机制并没有跟美元稳定币做挂钩的它还是基于它的交易所的这个这个机械套利的这个仓位对吧但最近它有转型转到了我看到最近有大概十几亿美金买了那个

就是买了这个 TBO 的资产对但是这个我们就说纯粹从上个周期的角度讲其实我们看到稳定币的分化就是支付型就是非常明显还是法币的这个主导然后贷呢虽然说也是一个算是老牌最老牌的这个去中心化稳定币的但它的整个注币量基本就也就维持在四五十亿美金五六十亿美金这个水平其实也没有往上再进一步的这个突破所以啊

我觉得其实上一个周期我觉得从 DeFi Summer 之后有一个比较确定是很多这个稳定币的这个叙事有很多是被证伪的对吧或者说我们说在这个至少在这个这个阶段看是被证伪的比如说算法类的呀

然后这个随着监管的这个明细其实我觉得很多这种类型的稳定币其实会可能慢慢的被淘汰然后我们可以看到其实现在市场上的这个新出来的稳定币很多是以渠道推动的比如 PayPal 的对吧然后我们说 USDT USDC 其实理论上也是渠道推动的这个稳定币都是交易所背景的然后 USDT 以前是 Bifinix 然后这个 USDC 是 Circle 做 backing 的对吧但是哪怕就这两个大交易所的支持

也都非常不容易发展起来比如说币安也支持了好多个稳定币但是都没有起来像币安的资源这么好都没有起来所以这个 timing 我觉得就每个周期都有每个周期的 timing 我觉得在这个 timing 来看的话像这个可能将来我觉得更多是渠道主导的这个稳定币的退出特别是一些合规的这个渠道

嗯明白明白 OK 那么就是我们看其实最近一两年刚刚您提到一个很大的变化就是其实是 timing 的问题就最近的一年其实稳定币的立法尤其是美国那边对于稳定币的立法进展还是比较快的像昨天刚刚这个美国那边的参议院刚刚在程序性的投票当中去推进了这个我们叫 Genius 的这个

法案进一步去推进了他们这边后期会进入全院的这个讨论跟一个参议院的正式投票就是在您看来对产业影响的这个最大的这个立法或者监管政策你觉得可能是哪些然后它又是怎么样去影响当下跟未来的一个稳定的一个行业的啊

对其实我觉得整个捐款这块是两大这个市场一个是欧盟一个是这个美国欧盟的话这个 MECA 就是加密资产这个市场捐款条例这个其实整个从这个捐款框架来讲是相对比较严格的然后在美国这一侧其实我们看去年也有一个比较这个就是大家讨论比较多的就是那个 FIT21 所谓的金融创新和科技这个技术 21 世纪法案这个是在

这是在那个众议院已经通过了然后今年应该在参议院在审核然后我们那个刚刚 Alex 你提到的那个那个法案是这个 Genesis 法案是在昨天嘛昨天参议院通过了但是还要需要众议院的这个审批

然后 Genest 法案其实跟之前的 FIT21 的区别是这个 Genest 这个主要是讲到稳定币的它整个就是指导和建立美国的这个稳定币的这个整个监管框架所以它的侧重点更多在稳定币端然后我们看到其实稳定币作为比如最近大家知道 RWA 这个资产特别的这个赛道或者这个细分特别火其实稳定币作为 RWA 的应该叫排头兵吧我觉得对吧它也是一个

就是美元的充满凭证和这个国债的一个这个代币化所以这个我觉得是具有非常大的这个标志性意义其中比较关键的点在于就第一个把这个发行主体的身份其实做了这个澄清和确认对吧比如金融机构

还有这个非金融机构但是这个如果有这个申请拿到牌照的对吧当然这里面他对于科技公司是不是可以作为有灵法警方其实这里面他是有限制一些这个大型的科技公司虽然没有完全定义啊比如说 Facebook 啊 Google 算不算对吧或者他用他的这个

它的一个下面的子公司能不能去发行这一点没有明确的这个说法但是基本上从整个立法的这个精神来讲就是鼓励合规的金融机构当然也包括一些非金融机构但是不是那种大型的科技公司能够进入到这个领域另外我觉得还有一个比较重要的点就是说它对这个门槛就监管的这个分层的监管第一个在联邦层面对吧就超过 100 亿美金以上的这个

这种规模的属于这个联邦的这个层面监管的剩下的这个下面的都是属于这个州层面所以我觉得这个整个监管的落地和这个澄清我觉得对于后面的稳定币的这个发行我觉得会起到一个非常大的一个推动作用当然另外一个我觉得美国作为一个我们叫立法灯塔国吧就其他很多国家其实国家和地区其实都是

比照着美国的这个相关的框架比如说我们看到香港对吧香港最近也在猛推这个所谓的稳定币沙盒包括港币稳定币然后我这次在香港的开会也看到很多除了我们说的港币稳定币之外离岸人民币的稳定币对吧

也有不少团队都在做所以我觉得就美国这个立法我觉得不仅仅说在美国的一个国内的一个立法而是对于我觉得其他地方包括香港地区新加坡还有什么迪拜我觉得都有一个释放的一个作用对

明白,那么就是我们看到稳定币这个市场份额如果说我们对它进行观察就发现上一轮周期的时候就是泰达也就是我们说的 USDT 的发行商它的市场份额还是有蛮大的一个挑战的包括上轮 DeFi Summer 的时候其实 Circle 发行的这个 USDC 它的份额增长是比较快的但是进入到这一轮周期之后我们发现 USDT 的这个整体增速是远快于其他的这个竞争对手

包括它的总规模距离上一轮高峰时期我查了一下差不多是 800 多亿左右目前将近增长了已经快要一倍了全程 1500 多亿 1600 亿了但 USDC 其实目前的市场份额我们看一下它的市值它距离 22 年初期的高峰期大概只增长了 20%不到就造成这种原因的格局可能是什么包括别的稳定币刚刚您谈了其实它的增长速度也不快在过去这一轮周期当中

对其实这是一个非常有意思的一个对比因为 USDC 和 USDC 大家一直都拿来对比说这两个都是属于稳定币这个市场起来之后最大的受益方对吧但是我们看到其实 Circle 在前段时间披露的财报其实也把这里面很多这个我觉得把很多就是没有大家可能看不到的商业模式东西都披露出来了对吧包括就大家其实高估了像 USDC 的它的利润率对吧因为大量的成本都是渠道成本

然后另外一次我觉得呃我觉得很多人可能对于 USDT 和 USDC 会把它当成一个等价或者等同的一个稳定币其实我觉得这两个是不一样的东西我觉得 USDT 更接近于是我我认为是一个影子美元它是个影子美元然后 USDC 呢是更是我们传统上说的这个稳定币其中他们的注币量的就是呃

过去这几年注币量增长的这个差别我觉得最主要点就在于就如果我们把稳定币看成一个河流对吧看这个河流其实你河流你这个下游的这个水的量蓄水量取决于你上游有多少支流

USDC 的支流其实从用途上从用力上讲场景上讲就是理财是第一理财是一方面另外一个出入金我觉得出入金可能是 USDC 在稳定币里面最大的一个竞争的一个优势就它能够一比一的从交易所从注币商那里能从一比一 USDC 到美元出去对吧

但 USDT 呢它就跟 USDC 我觉得市场结构完全不一样就如果说比如说我们说理财可能是有的有各种各样交易所接受做理财然后交易端 USDT 的使用场景呢原来要比 USDC 要多得多比如说各个交易所的这个永续合约都是用 USDC 作为保证金的对吧大部分都是然后另外是这个 OTC 端的这个流通流通层面 OTC 端这个 USDT 的那个提量可能是 USDC 的

几十上百倍的这个流通量二级市场流通量所以我们看如果说测试河流的话这个支流 USDT 的支流那太多了这个水进来后肯定它的这个水位这个下面的这个蓄水量是要远远要大于 USDC 的所以我觉得就这一点上是区别我觉得完全取决于他们自己的这个使用场景上我觉得 USDT 其实更接近于这个影子美元或者说我们说这种这种

这种地下美元的这么一个地位其实它更接近于我们对钱的定义毕竟是个稳定币跟美元一比一挂钩这么一个定义因为你看 USDT 实际上它的价格对吧大部分时间是没有跟美元一比一的它很多是市场浮动的比如说在有些离岸的市场它有可能有溢价有可能有折价对吧所以它是一个浮动它在我的意义上更接近于一个影子美元

当然你这每人一个好处是他的交易对手是非常非常多的所以所以他的流动性他作为一个这个一般等价物被接受的一个范围远远比 USDC 要要要大得多护城还要大很多对这个是造成了我觉得他们的这个注币量增长的一个啊

我觉得最大区别其中还有一个很关键点在于我们看到就是从 Circle 的这个 P2 的财报里面对吧它其实对币安和这个这个和这个 Coinbase 的渠道的费用是非常高的但是 USDT 本身其实是已经完全没有这个说我要给你付渠道费用这么一个一个说法对吧就很多交易所主动就上币了这一点上我觉得

是就是我刚讲到其实从这个这个使用的这个场景和有车子体在讲我的 usdt 比 usdc 要要大大太多了对嗯 ok 那么像像现在这个 usdt 占据这么大的一个主导地位包括在渠道上这边的网网络上的包括规模上的那么像呃我相信对于 usdc 包括很多后续要进场去发行自己稳定币的这些机构来说都也是想希望能够像 usdt 目前的这个位置去进行发展的啊

那么就在您看来他们能够去做到接近 USDC 的这个规模跟目前这么一个持刀效应的这种可能性你觉得还大吗比方说就我们就以这个 USDC 为例作为他最大的一个竞争对手为例你觉得他这种可能性目前还还具不具备其实我觉得我反而觉得 USDC 可能在这个这方面难度比较大因为什么他是他是这个

呃主要是后面来的这些对手其实我觉得基本吃的是 USDC 的这个市场比如说法币出入金通道对吧那银行监禁银行金融机构要发稳定币的话这是他们天然优势对吧这一点上我觉得 USDC 根本没法去去跟他去去比拼就像 PayPal 呢他的他的出入金的呃这个其他的通道他的这个贸易端呢或者支付端通道其实也远远比 USDC 要强所以我觉得主要是呃如果说我们说稳定币行真的是呃

今年再通过众议院然后成为法律的话其实我觉得会把这个整个合规稳定币的这个这个入口打开那么进来的这些新的玩家其实都是在传统区道上特别强那么 USDC 是靠的比如说啊 Coinbase 和这个和这个呃

币安对吧有这种先发优势但是我觉得这个先发优势其实这个护城河我觉得是比较比较低的就如果有新的这些斜的渠道过来的比如说甚至 Facebook 对吧 Facebook 当然他说现在大型科技公司可能不允许他直接发但是他是通过合作的方式有另外的这个方式来来来发对吧他也表表达我看最近表达出这么一个意思对吧可能要重新启动 Libra 这个项目但以什么样的方式启动对吧

所以我觉得像包括包括推特的这个 X 对吧它也是有在支付领域在稳定币这个领域也是有很大野心的所以他们如果进来的话那这个渠道上我觉得会完全碾压 USDC 现在的这些这个合作的这些渠道对嗯那么像这些传统的这个这个金融的这些机构包括呃很有自己渠道优势的在互联网里有自己渠道优势这些机构他们对于泰达的链上的包括呃可能他们现有传统这个出入金业务之外的这个呃

这个场景啊他们你觉得是不是还是也是有野心的以及他们去进入这个领域可能这个途径或者说是方法可能是有哪些呢

对我觉得基本上你包括我们知道像京东对吧在香港也是准备要发这个感元稳定币但当然是以京东的这个他的这个电商的业务包括阿里对吧他其实也都做这方面布局都是以他的电商业务作为一个触角但是我觉得因为但是我觉得泰达现在整个定位是比较巧妙就是说第一个

它现在整个网络效应我说真正的网络效应不是因为低细量我觉得很多是补贴出来的对吧就是靠你的渠道靠高昂的这个渠道成本去维护的就真正的天然的这个我说的网络效应我觉得太大那个是最典型的网络效应就这种网络效应我觉得

它会其实会不断的强化就不是那么容易说你从单一区到能够取代的比如说我银行对吧银行你其实比如说你 JP Morgan 或者是 BOA 发个稳定币你可能在银行间的这个这个这个出入金可能会比较方便但是二级交易

或者说你在这个 OTC 的流通我觉得这一点上可能就未必能够比得过这个泰达的这个这个这个现在的这个网络效应所以从这点上讲我觉得泰达反而在现在是这整个合规的情况下它的竞争的这个优势就比较独特就因为它它抢占的市场是其他合规的稳定币

不大能进来的或者其他渠道你不大能去完全覆盖的而且它关键是它不仅仅是现在电商或者说贸易端支付端和 OTC 端在使用对吧其实它能覆盖的已经基本上你所有的合规稳定品能覆盖产业它基本上也都能覆盖

除了什么呢除了银行 1 比 1 的兑换这个通道对吧现在没法在这个欧美市场去直接开通除了这个之外其实其他的这二二级流通啊这个支付端啊这个他都已经有覆盖了所以反而我觉得像像后面的这些合规稳定币去跟泰达竞争我觉得反而是可能会比较比较吃力的因为这种网络效应我们也都知道这个其实泰达挑战者不少的对吧他他 15 年出来的时候那时候他没答应我是到后面你看到

火币火币有稳定币 HUSD 然后 OK 有稳定币是对吧币安已经搞了现在已经搞第三个三个第三个稳定币了对吧但都没有都没有抢过它对吧甚至他们都没有达到 USDC 这个规模可见在这里面就是说这里面这个网络效应和这个就是你你真的是要推后来者就推他所需要的渠道成本这是非常非常高的对嗯明白

然后我看就是在两党在讨论这次这个基尼斯法案的时候像民主党它那边的一个主要的一个反对者伊丽莎白沃伦她其实提到的一个风险点就认为这个法案一旦通过就可能稳定币的市场规模会从目前的 2000 多亿在几年内增长到就是数万亿级别她有这么一个预测尽管她自己本身对于目前这个法案她不满意她认为可能这个管控的力度还不够

但它有这么一个预测就是假设就是第一个您认为这个预测是不是一个比较靠谱的预测就是能够在几年内规模能够膨胀十倍到几万亿另外一个就是这十万亿的新增市场份额是不是可能更多是归于像泰达这种目前已经传统的

呃就不是传统吧就目前已经排头的这个龙头还是说这可能这个新增的这个市场份额更多能够被一些新的入场的玩家包括刚刚您说的这个 JP Morgan 的发行的稳定币或者说是大型互联网公司发行的稳定币被他们去所占据的啊

对那个 Elizabeth Warren 的话她一直都是这个在反 crypto 这块我觉得她是完全我觉得她是完全是有政治立场的对吧就是说她对看这个事情本身我觉得就已经是已经是偏离和不公正了因为其实我们从就是我们撇开美国的这个 MAGA 还有包括美国的国内政治这个议题来谈

对吧比如说我们说开这个这个稳定币法案的时候之前就这个美国这个这个议员已经开了另外一场就是这个披露所谓的这个特朗普家族的这个加密加密产业的每个会对吧就这个东西本身我觉得政治政治性的议题非常重比如说稳定币法案里其实有很大的反对声音在于川普家也发了一个稳定币叫 USD1USD1 对吧

所以就这里面其实我觉得有很多政治的一些一些一些议题但是我们撇开政治不谈其实你从纯粹稳定币跟美国的这个美元的地位跟美债的这个消耗量比如说美债现在整个稳定币大概 1800 亿美金是全买美债的对吧他已经成为美国美债的前十的持有人那我们可以看到这个市场如果是往前再继续增长的话这个美债量肯定是同比例增长的这是毫无疑问的对

当然这里面就是说多少年呢我觉得 10 万亿这个可能是一个很大的目标我觉得这大家普遍的估计说比如说到明年年底会不会能到能突破到 1 万亿美金的这个规模对吧但是我觉得大家可能对于整个稳定币的增长还没有一个

就可能感觉比较模糊我可以举个例子比如说我当时我们在 19 年做 DeFi 的时候对吧那个时候整个 DeFi 的 TVL 才不到 1 亿美金就大概六七千万美金的规模就 19 年 19 年初的时候到 2022 年的顶峰时候 DeFi Summer Peak 的时候大概 2500 亿美金增长了就是你不可想象增长了两三千倍嗯

对吧两三千倍稳定币的助币量当然差不多吧也是从从这个这个十几二十一美金对吧一路到到将近两千多亿美金所以这个这个增长都是几百倍的这个这个规模当然我觉得现在从两千两千五到一万亿对吧这个翻这么多倍你就纯粹靠现在这两家肯定是我觉得啊

肯定是相对比较难的但是就是我们看到包括 TBO 的这个 BlackRock 最近这几个月 TBO 的上连量的增长对吧也是一下子就就就到了二三十一美金的规模所以我觉得这个这个增长如果合规机构进来的话它不是一个说啊慢慢一点一点增长可能就是就是就是半年一年内就是到了 double 这个这个位置所以我我觉得呃

这个泰达肯定在这个合规的框架上也会有很大的份额的增长但是我觉得可能更大的增长来自于其他的新的合规的这些或者是科技公司的稳定币的这个发行量这个可能会这个比例会慢慢慢慢上来因为大家可能最近没有看另外那个

就是一个支付一个非常大的一个支付的一个一个 web2 的公司就是 stripe 嗯他在做他的创始人的作为演讲的时候我看了一下他们这个就是分享了过去这 6 个月就是他收了那个一个稳定币的一个啊叫支付平台或者说技术整合商叫 bridge

收了之后它的数据比它传统的这个 web2 的这个数据就基本上就是几十上百倍的这个量的这个增长所以我觉得将来就是稳定币去

极大的去替换现代的这些我们说的银行间的这个这个结算包括支付支付的基础设施我觉得这个速度会非常非常快就是这可能在将来两三年呢就会会会会完全铺设成那那你说这里面需要需要多少稳定密发铁量去承载新的基础设施的更替对吧这个这个量是非常大的所以我们很难从就说你你我觉得不要从这个

纯粹就是过晚的什么 DeFi 的这个周期或者加密货币的周期来去理解这个事情对吧因为因为稳定币的发展已经跟加密周期其实没有太大关系了这是为什么说 DeFi Summer 崩盘之后稳定币还是突破信号对吧其实跟跟整个加密资产本身的这个变化这个不大的因为

大量的资金进来的其实他也不一定说我要去到你的 crypto 里面去寻找这个套利的机会对吧很多可能就链上他有很多买美债的这些这些收益的机会所以我觉得这个可能会他的增长曲线我觉得是很难按照那个就是我们说科州球界去对比 defi 或者是加密资产的增长来去来去比较我觉得这个这个这个增长的话如果是开放可能就是跳跃的对跳跃式的

明白明白那么其实我们就再往大一点去看就是美元稳定币的这个增长规模如此之迅速后面有这么多机构的进来其实对于美元在全球领域的流通以及去覆盖更多的这个场景其实是非常有帮助的那么另外一面就是大家也现在很多的就是国际市场上在质疑就是美元包括美债的它这么一个基础的价值包括前两天应该是穆迪吧也下调了这个美元的一个美元的一个评级美元还是美债的一个评级

那么就这两边就是似乎有一个很强烈的一个比较那么美国这边已经开始推动自己美元稳定币在全球渠道的那么一个铺设那么相较于美元那么别的国家在稳定币这个事情上他们有没有感觉到一种危机感或者说他们有一些什么样的举措这个老师能不能帮我们分享一下对你的观察

对我觉得这个危机感非常强包括美国就是现在我们说 MegaMega 整个就是 AI 和这个加密政策其实我觉得它唯一的假想即是中国对吧所以所有的这个讲美元文明币的推动或者美元加密的市场推动其实都以中国作为一个对标比如说美国如果不推动美元文明币

对吧中国的一带一路做这个这个货币互换对吧包括中国其实也非常积极的想推动这个人民币数字货币的这个这个发展所以我觉得就是说美国其实我觉得就是他对于整个呃呃

不单加密市场我觉得对整个这个美元的这个霸权的延续我觉得是要非常清晰的认知的包括现在的美国的这个这个 Chesiree 的这个这个这个美国的财政部长对吧他本身就是在索罗斯基金干了干了很多年所以他对于货币市场是我觉得是过去这这么多任的财长应该是可能最了解的

货币对吧他当时也狙击了这个跟那个索罗斯在索罗斯基金的时候也狙击了这个英镑对吧就所以所以他本身对于货币市场的理解是非常深的然后同时他的商务部长又是这个这个泰达的这个股东之一是对吧所以这个事情其实这个这个本身这个商业逻辑和

和美元大权和稳定币之间的关系我觉得他们是非常理解这个理解不是一个浅层面的说我知道这个事情而是说对于这个机制是非常理解的当然这里面我觉得有一个说法有个比喻我觉得比较贴切就是说其实美元稳定币你可以认为是把美元从一个它是美元的一个所谓的室温下的超导体

对吧就是说美元在传统世界里面对吧也有很多电子结算啊也有 Swift 啊也有这些对吧各种转账都有但是你发现它那个它那个摩擦非常大对吧各个地方的监管然后各个不同的系统的这个基础设施但是你要通过稳定币用一个账本来去

来去实现的时候你发现这个东西的效率非常高所以我觉得这个比喻很贴切就是它是一个室温情况下的一个一个超导体对吧就是它的摩擦非常小同时它又不是说这个它又不是说门槛特别高对吧就你现在只要接入进来你作为一个支付机构你完全不用再去去动那个传统银行那套的技术设施了所以这一点来讲对我觉得会极大的超导化美元的这个霸权的速度对吧

比如说我们说现在的这个以前在 DeFi 里面的这个利率对吧还波动非常大你大概看到最近在链上的利率对吧就基本就锚定不能说锚定完全锚定美元国债吧对吧但是美元国债在整个 DeFi 的这个流动性在整个文明币的这个利率市场的传导上已经非常的强对吧这一点只会越来越强因为有越来越多底层的这些协议整合这个 TBO 的这个资产

这样变成就是美元的利率政策对吧以前其实美元的利率政策你很难做到一个完全这个全球同步的对吧你有很多地方每个银行可能有不同的利率但是你在在链上在稳定币这市场我觉得会把他利率这块的传导会会变得会非常非常高效当然这里面对于这种小的国家其实我其实并不是特别看好这种就是小国家的这种所谓的稳定币

因为这个稳定币不是说我把它把一个法币变稳定币了这个稳定币就变得更强或者更加健壮或者更加的这个效率更高流通更好对吧这还是要看我觉得底层还是要看你这个国家的经济实力所以最后可能就剩下比如说美国中国欧美

欧盟还有可能日本对吧这几个大的这种就是已经在外汇市场比较有比较有这个市场地位的而且这个有底层的这个基础这个经济量支撑的这些国家的法币货币可能在稳定币这块就会进入这个我觉得很重要这个时差的市场因为如果你不进入的话其实就会逐渐的被这个美元化就这个美元化以前是发生在这种

政治比较动乱或者说整个经济比较动乱的这个小国家对吧但是如果你这样美元的这个文明币持续的保持这种高垄断的话我觉得它有可能会导致欧盟地区对吧甚至像在中国这种地区也会逐渐的美元化因为它这个东西跟传统的美元化

比较大的区别在于就是这种链上的这个资产它实际上在这个跟本国货币的这个切换的时候实际上它的摩擦成本是远远要低过传统的这种这种这种外汇市场所以这个就会导致了说如果你要让这个美元持续的变成一个垄断地位的话我觉得像欧盟欧盟也觉得这个是对他们很大的一个货币主权很大的一个挑战

对吧所以我觉得这个会加剧大国之间这种这个稳定币至少在这个赛道的这个竞争对

明白就其实目前这个局势我相信各个国家一些主要的这个尤其是一些国际货币他们应该都是看得到这个美元这个事情的一个倾向所以他后面去加速自己本国货币稳定币的一个实践这个应该也是一个大概率实践是吧是不是可以这么理解对而且其实大概也都看明白稳定币这个生意怎么做了嘛对吧其实本质上稳定币的最最底层逻辑还是帮着去卖卖你的国债嘛对

你想一下我们这些稳定币持有人最后做的什么事情你最终不就是成为美债的这个最终的购买力嘛对吧就是你最后你还是得配美债你无论是泰达去配还是 USDC 去配还是我们的链去买其实你最终会转换成这个美债的购买力那这样的话你等于是说在在这个

呃这个降低美元的这个融资成本的嘛对吧就是最终你还是在就是说美美美国的这些不论消费者呀还是他的这个金融机构还是政府对吧他可能是最大的受益方所以所以我觉得其实你要说比如说人民币文明被他推动对吧你最终你肯定是会把这个把这个这个人民币的这些负债这个融资成本其实要往下降了所以所以这一点呢我觉得大家也都看明白了这里面不是简单的说呃

我就是一个为了维持某货币的这个清算结算层面的笼定笼定地位其实最终还是一个在定价权上在这个资本流通上对吧在资金成本上其实是一个这是完全是这个一体两面连到一起了对了嗯 OKOK 好

然后我们可以再来聊一下就是稳定币跟现在就是 crypto 世界就 defi 的一些一些关联啊就其实我们看啊就上一轮吧就是还是有蛮多的刚刚您提到这个算法稳定币啊包括很多去中心化的一些稳定币啊但是其实我们这轮出现的一些稳定币的项目即便像这个 e-thin 啊等等之类的包括那个 paypal 的这个 pyusd 啊他们其实都是比较典型的跟中心化的这个机构相关联的一些稳定币啊

那么实践下来目前来看是不是意味着机构化的中心化的稳定币实际上是更适合稳定币这种产品本身呢就是或者说是中心化中心化稳定币是不是它的探索基本上我们已经可以判定是很难成功的就是截至目前情况来看

其实我我是从我稳定币我最早你在 defi 里面其实稳定币是从大概 14 15 年这个比特股那个时候就开始有了对吧就是他当时比特股那个是很早的 14 年的项目就当时已经提出来人民币稳定币美元稳定币

然后到到这个 15 年大概没个到那个时候也出来就是第一个去中心化的大规模的去中心化稳定币吧然后我自己我们从这个 19 年开始也其实也一直在稳定币这个赛道都有都有做但主要是去中心化稳定币其实我看整个赛道的这个这个啊就是延展我觉得是啊在去中心化稳定币其实他的

定位和叙事到现在来看其实已经发生很多变化当然这里面有很多是因为有的是被证伪的比如说我们说以前的这个去中华美领币其实还是把这个交易媒介把这个支付这东西作为一个非常

非常重要的一个一个应用场景来打的对吧就是你如果没有这个的话那你这个这个去中心化稳定币本身是这个这个逻辑就很难成立但是我们看这个这到这个周期其实你发现出来的几个稳定币基本上主不打都是以理财的收益作为为主

比如说 ETH 呢它去打的但是注币量起的最快的那个时候是以这个套利的这个 GX 的收益作为一个主要的点比如说那个时候基本上我们看挖矿的收益都是百分之十几甚至如果加积分加 Pendol 的 PT 的一些基地那可能到百分之二三十的收益那个时候就 SUSD 的收益非常非常高

但是我们看到这到这个上个周期的尾部的时候其实他收益已经就底层收益啊已经是低过 TBL 的收益了所以就说啊

去中心化稳定币我觉得可能最后肯定这个赛道会我觉得会有一两个这个存在的这个这个竞争对手当然他的诉求点我觉得跟法币稳定币是有很大区别比如说贷还是有很多人拥有贷对吧因为贷他最大的点是没有没有黑名单功能对吧链上没有黑名单功能但是呢贷又特别讨巧的解决了几个问题一个是他的底层收益啊

大部分来自于国债另外一方面是他跟 USDC 之间在链上有一个储备就是能够 1:1 的去兑换对吧当然这个储备它是有量的这个量少的时候他会通过再卖然后再转换成这个链上储备所以大家其实当时有一个讨趣的说法就是说其实所有的区分号里面就是怎么设计都好最后都是一个 USDC 的一个 wrapper 就是一个 USDC 的封装版本对吧这个其中讲的就是带这个模式

但是带这个模式虽然说它某种程度上是 USDC 的一个封装出来的一个代币但是它因为没有黑名单功能又看审查的这些特点然后也有一些可以添加抵押物的这种经济模型上或者说货币政策上跟传统法币不太一样的地方这一点让它在整个加密的世界里面其实还是有很多至少有一定的存在的

这个可能性的必要但是你看到其实过去的这几年其实它整个注币量也就也就在那个位置没有没有太多的变化所以如果我们说将来的这个在去中心化本利币这个赛道我觉得会可能会分两类就是支付类的我觉得基本上很难做到就是很难像我们说 USDTUSDC 这种量我觉得像

这个现在现在看起来这个模式是我觉得是走不出来这种模式的然后另外呢就是有可能另外两类会找到一些特定的一种场景比如说啊那个我刚刚讲到的理财类的对吧他能够提供一些更好的就是汇集各种各样的这个收益来源嗯

比如说 ETH 这种它其实现在已经不是单一的套利的策略了对吧它现在底层还有 TBO 的收益所以它是一个混合收益的一个东西 DAI 也是一样的 DAI 下面也接了很多 ETH 的这个策略所以从 DAI 的角度它也是个混合策略但是你很难想象一个中心化的稳定币它能这么做的比如说我们说美国最近这个 GENES ACT 这里面就明确的禁止稳定币

升息型稳定币对吧你不允许你发升息型稳定币所以其实像这种理财类的这种去双方稳定币我觉得是有机会的特别是它在策略端可以非常好的去组合和组装这个比传统的法币稳定币的还是要灵活非常非常多这一点呢我觉得是从这里面就从理财端入手我觉得是一个很好的点另外一点就是作为你的 DeFi 协议内部的一个记账系统比如说其实我们自己也有一个

USX 是我们内部的一个接待协议跟跟我们不同接待协议之间作为记账记账凭证对吧比如说阿贝

然后也有个叫 GoGHO 它那个不是它严格言不是稳定币但它作为一个它的协议流动性之间的一个这个记账的一个系统这个好处在哪好处在于我可以我可以通过这个这个稳定币本身调度我不同的链的流动性对吧就对我不同流动性就有点像银行间的这么一个就以内部的一个记账的一个一个美元化的一个一个等值物这样的话能够就调动我的

不同协议的流动性这一点但是讲我觉得这协议设计上是有存在必要的当然包括 curve 的这个 curve USD 对吧其实你可以理解为他也是他也是希望能把它做成他的整个 curve 的这个 dex 池里面的一个统一流动性的一个调配这样的话能够提高提高资本效率所以我觉得就去中心化稳定可能慢慢的从那种 ponzi 从这种说我跟法币去竞争慢慢的可能就变成一个特定场景的

对吧我们刚刚讲理财类的还包括包括这个就是作为一个你的协议间的这么一个这个等价物作为这个可能这样的话整个定位和市场呢就没法我觉得很难去跟法币去去做比较了以后对 OK 明白那么

那么就是我看现在也有一个说法就是像稳定币这个市场规模逐渐变大之后尽管可能刚刚夏林所说的很多的稳定币它并没有去流入我们 Crypto 这个场景里面来但是总归还是会有一些 TVL 去流入到我们行业里面来的包括可能会去提升像 Pandle 包括像 RB 一些借贷协议的 TVL 因此就有些声音认为这个稳定币这个法案一旦通过对于

一些头部的 DeFi 也是的业务也有形成利好的就对于这个观点您怎么看以及说如果说您赞同的话你觉得可能对于这个项目的资本面提升比较大的可能是哪些项目对我觉得分两方面看就我看昨天市场也反映的就是说像那个阿卫也涨了 20% 30%对吧但我觉得阿卫涨是有但不是因为他有稳定币他涨了我觉得是因为他作为一个你认为是个 DeFi 银行对吧

DeFi 银行其实你越多稳定币它对流动性对吧而且有更多的这种法币的稳定币能进来这一点让我觉得对这个市场的这个就像 RB 这种协议或者像我们做这种接待市场我觉得肯定是一个利好因为就是意味着你更多流动性进来了对吧

而且这个流动稳定币进来其实聚中不也得去做 crypto 的做 RWA 的资产的这个杠杆对吧所以我觉得这个肯定是 benefit 就是所谓的更偏向于就是跟稳定币跟聚中发稳定币不是职业相关的这些协议比如说借贷协议比如说 DEX

比如說 Uniswap 這種那肯定你穩定幣也需要持嘛對吧或者說你跟歐元之間也要有一個互換持跟黃金也有互換持所以更多這種穩定幣資產上來對這種我做 DEX 和借貸協議這種類型的我覺得是肯定是好還包括 RWA 的這類資產但是對於這種說原生類穩定幣的協議我覺得可能就是一個甚至我覺得像 ETH 那種穩定幣協議

我觉得可能是一个很大的这个冲击因为什么因为第一个如果你仅仅靠这个稽查套利其实稽查套利这口业务现在已经是大量的被传统的华尔街这些金融机构很多市场是被他们吃掉因为他现在不需要到不像我们以前做

套利需要到中心化交易所零用交易所去做现在大部分的华尔街的很多最终基金都是直接在 ETF 包括 CME 里面去做交易就可以把这个收益就吸走了这里面可能有几百亿美金的资金在做所以我觉得这 GX 这块长远看肯定是越来越会被挤压的挤压到可能最后就跟国债的收益持平或者是可能会更低一点对吧

这即便是大的牛市来我觉得它的因为因为传统资金进入这个市场的这个效率现在越来越高了所以他会把这个他把这个机差会会会压得很大所以如果纯粹你靠套利类的策略去做大这个规模我觉得是很难做大的就你基本上不可想象的你能到到 USDC USDT 这个这个规模所以我觉得反而像这种就是打这种呃

理财类的纯打理财类的这种稳定币去中后你我觉得会会有很大的挑战这也是为什么说 Ethina 后来把一部分这个资产大概十几亿美金已经转成了这个 TBL 那慢慢会不会更多转到那边来就可能就看它的击杀套利的这个回报多高对吧但反而像 Dynadome 可能是像

相对于代理来讲也不能说是利好但是至少说它作为一个不是纯粹理财型的就代理持有很多人持有代理是不生息的它存在链上的这种问题我觉得可能这个消息本身我觉得应该也只能算是一个中性中性偏空不能说完全是利好的但是我觉得对于 Bridge 对于乔对于借贷协议对于 DAX 我觉得是一个特别大的利好

而且伴随着稳定币进来我们刚刚讲了其实稳定币只是个排头兵嘛对吧你后面 RW 资产现在我最近在在香港那边转了一圈现在所有以前我传统金融这个机构的这个朋友都对 RW 特别上头就是我也不知道为什么就有点像当时 NFT 市场出圈一样就好像每个

每个传统机构人是哎呀我们怎么折腾 RWA 对吧就是就是这个特别上头那么这一点呢我觉得肯定是跟这个美国的整个监管的清晰化还有包括稳定币的这些这个发展我觉得是有非常非常大的这个这个关系对嗯了解了解 OK 那么呃咱们还是沿着稳定币的这个发展来看啊就是现在其实稳定币

它是一个网络效应或者说是这个马太效应非常强大的一个商业类别像这个泰达这边已经占据非常非常大的一个市场份额尽管现在市场的这个监管政策已经快要清晰化了有很多机构想要下场去做那么你觉得以目前这么一个市场节点来看稳定比菜道具体还是不是可以把它归类为一个蓝海呢目前的市场阶段不管对于这个中心化的还是趋重性化的稳定比

对我觉得我觉得稳定币现在还是狼海但是呃就说这个牌桌还是狼海的但是牌牌手换了就是我觉得对于原生的加密团队来说已经不是狼海了嗯但是对于呃传统金融机构对于传统的 web2 的这些大的这些企业我觉得还是个狼海因为现在说白了还没有哪一个进来对吧 paypal 算是做了一个尝试但是我觉得 paypal 那个其实也不能说完全说非常成功对吧对见得看不到嗯

对所以我觉得我觉得对传统金融机构是个蓝海但是对于原生的这些这些创业团队来讲或者是 Crypto Native 来讲我觉得这个不是蓝不蓝海的问题是我觉得可能都不一定能上了牌桌这个是我觉得可能比较大的问题后面就可能会就是聚焦到我刚刚讲的就是可能从其他的细分赛道对吧就不是纯粹跟法币去竞争这个支付呀竞争这个交易媒介就从不是从那个市场去去去看这个问题了对

嗯,OK,OK,好,那么我们再去看一个跨域的一个问题啊,就是像,呃,刚刚您也说了,先美国那边,他这边比较专注两个产业,希望去创新推动的产业,一个就是 crypto,另外一个就是 AI 啊,那么像 AI 的话,我们这一轮也有很多所谓的 AI 项目出现啊,但其实是真正有这个产品需求跟市场契合点的项目跟赛道其实并不多啊。

但是很多人提到有这么一个观点就是 AI 在支付上或者说他们定义了一个新的赛道名称叫 PayFive 上他们认为是大有可为的就您怎么看 PayFive 这个定义跟稳定币的一个关系以及 AI 跟稳定币之间可能产生会不会产生一些化学反应我觉得 PayFive 这个就是

供链和项目方我的造出来去讲故事的一个概念吧就有点像什么有点 social finance 对吧或者 game finance 就到底这个东西从逻辑上是能不能成立或能不能落地我觉得还是纯一我觉得 payfine 那个就纯生造出来一个概念因为呃我们我们说现在典型的看市场的 payfine 项目其实主要打的是两个两个叙事吧一个就是一个是呃

就是理财和支付对吧理财支付怎么结合怎么能在支付的前关键又能够有有更好的这个这个收益就从这个角度打但是我们知道其实在这个角度上这不就稳定币的生意吗是对吧就如果稳定币我渗透到各个渠道去比如说你你你那个 USDT 或 USDC 对吧你在各个 payment 的这个系统里面其实你也可以存到存到各个 DeFi 协议去升息对吧所以所以这个事情

这个事情本身我觉得对于 PayFive 企业来讲它能够抓到多少这种机会可能这里面有一些特别的细分的资产类别就是有可能比如说做应收账的做这些可能是在解决资金的 turnover 上有一些特定的场景我觉得可能会能推但是我觉得概念本身其实我觉得很难成一个独立的一个大类别

当然这个 AI 和和 Crypto 结合我觉得是另外一个这个可能跟 PayFive 有一点有一点重合但是我觉得不完全是因为因为我们知道现在整个 AI 里面包括现在 AI 的这个 agent 对吧在 DeFi 里面这个这个应用很大的一个一个便利的地方在于其实这个 AI 的 agent 还是需要有这个支付的这个系统的介入的传统支付这块确实从这个整合上讲没有像这个稳定币或者说我们像这整个啊

不论是 DEX 还是借贷协议就是原生的 DeFi 协议接入那么无缝所以我觉得这一点上我是比较看好就是将来就在 AI 自动化资金的汇集和投资决策这块我觉得会有非常大的发展因为我们自己本身也在做

这个 AI 和这个这个 DeFi 的一些结合的东西因为传统我觉得传统 DeFi 的发展有一个很大的障碍在于就是我们所有的以前的这个 DeFi 都是百分之百的逻辑都要写到写到这个合约里的对吧这个扩展性特别的难这也是为什么说

大家看到从这个 2020 年到从 19 年到现在吧其实整个 DeFi 的基本的这个基础协议上是没有太多变化的就还剩那几个对吧 AMM DEX 的然后借贷协议然后另外就是稳定币就这三个这三个协议

虽然最近出了像那个合约类的东西但合约类其实我觉得还没有没有说出来哪个玩家是真的我把这个这个市场的这个这个份额已经做到像 uniswap 在 AMM 或者在 DAX 那么大的这个位置所以但是你看到其实基本的 DeFi 的这个演变

这个过去的这几个周期其实都很慢其中一个最大的原因就是它合约这个东西就百分之百写在链上而且这个安全性这个成本其实是非常非常高的就你的省级费用各方面的成本加起来非常高所以我觉得后面这个 AI agent 和 DeFi 的结合我觉得很大的一个变化就是我觉得会把整个开发模式会做变化就可能将来的这个链上逻辑可能只占了百分之十到二十的部分因为百分之八十的逻辑是由 AI agent 来去实现这一点上我觉得我们市场上也看到有一些

有一些比较早期的用力开始慢慢浮现而且随着 AI 的推理能力越来越强其实很多这个跟传统我们我们当时在传统交易的时候引入引入这个那时候不叫没有叫不是叫什么 LOM 就去用那个积蓄学习来去引入对吧那个东西跟跟现在这个 LOM 的这个灵活性和扩展性呢我觉得差别非常非常大所以最近我们也看我觉得在 DeFi 这个结合上和这个稳定币的这个在这里面肯定是最核心的一个一个

使用了场景对比如说 AI agent 要去支付各种各样的这个服务对吧你是用传统的信用卡啊传统的支付媒体还是用文明币来支付对吧这个肯定是文明币是

是一个更加的这个自洽的一个方式而且还有一个别有意思的点在于就是说现在大家都讲的这个就是 AI agent 的话最后是形成一个点对点的一个闭环就是说这里面会变成一个完全不需要就你的收入和成本都是在链上在 agent 这个层面能够完全闭环的完成不需要任何人的干预在这种前提下对吧你随着 agent 越来越自动化我觉得你必须要整合一个

能在链上支付完成你的收入的规矩和支付这个就是这种能力的这个框架对吧那这个肯定对于这个稳定币和 DeFi 来讲是跟 agent 结合到我觉得是一个最天然的一个事情

明白刚刚就是您提到了这个 DeFi 跟 AI 这边的一个结合这个其实也是就我最近比较感兴趣一个话题刚刚您提到的就是之前智能合约为基础的 DeFi 发展速度比较慢是因为它大部分的逻辑需要到智能合约到链上去执行然后后续你这边提到了一个点一个比例就是说可能后续的话 80%的逻辑是由 AI 去实现就 20%是在这个链上智能合约里面就这个 80%的这个比例它对应的是一个什么内容呢

对我给你举个例子我比如说我们现在正在做一个就是做这个跨链的这个你可以认为是个跨链的收益聚合的这么一个产品对吧就传统来讲这个在 DeFi 里面是做不到的因为你很难就第一个你不同链

它的这个信息同步对吧它肯定没法做原子交易对吧你可以通过一些跨链协议 lay zero 去做一个对接但是这个不同链的资金来源和你不同链和不同协议里面的配置这里面的这个需要的这个逻辑已经复杂到就是你没有哪一个就你写个合约部署到不同链上对吧或者通过跨链的这个 interchain message 能够去解决就在这个传统地方能做不到的

对吧但是你通过 AI agent 就变成了 OK 我传统 DeFi 这块只做什么只做我用户端的存钱和取钱另外就是我的链上的这个策略的从这个跨链还有就是从这个跨链到那个协议里去存到不同的协议

对吧他只做这一关实际上就是回到我们说的就是 crypto 的这个结算的功能对吧就这个是在链上逻辑要去实现的最后保证这个在账本上至少是可验证而且是透明的对吧但是中间的所有逻辑比如说你最好的策略是什么对吧你比如说

你从某个鞋从阿贝取出来我从以太坊的阿贝取出来我要跨到 base 上存到 Mofo 去对吧然后我在 Mofo 里在做 Leveraged Looping 这里面其他逻辑的变化是非常非常多的这就是说我觉得传统 DFI 一个很大的问题在于就第一个有商业逻辑为什么说我们说像币安或者说西派的产品

对吧它的迭代是什么周期它迭代是以天以周为计的对吧你有新的东西出了我马上就可以推出来了对吧这是必安这中心化交易所的或中心化的服务的逻辑但是 DeFi 的所有逻辑你必须要完全写链这是为什么说我们看 Uniswap 还有 Away 还有就是 Megadoc 这几个就是我们说的基础的这种 DeFi 协议它的迭代周期不是以天不是以周计的是以两到三年的周期计的

对吧就两到三年才迭代一个版本出来对吧其实之所以这么长时间原因就在于因为你所有 DeFi 都是以静态的逻辑但是你的商业变化是一个动态的对吧你今天要揭露这个策略明天要揭露另外一个策略这个动态的所以我觉得 AI Agent 是特别适合去做很多动态逻辑的扩展

而且这个现在推理模型我觉得好的地方在于其实有很多不像我们以前做这种 AI 的开发一样就你要把所有的规则所有的这些就是写到细到你基本上得穷举你基本上得穷举每一个规则对吧但现在基本上推理模型很多是不需要去穷举需要的规则和情况他能理解很多比如说我们讲到这个跨链的成本问题对吧他就能理解这个 gas 费用

怎么摊到多少天对吧我能够对你的 APY 有多少影响就这个事情这个东西不需要我们再去

重新制定一个非常细的规则把这个事情给讲清楚他能够去理解这个事情所以我觉得将来就大部分的除了我刚讲的就链上的这些涉及到资金的这个进出的这个结算这个之外我觉得大部分逻辑是能够通过 agent 的实现那这个跟传统的西范业务有什么区别呢跟币安这种有什么区别我觉得最大的区别就在于

这里面是不是有人需不需要人去对吧大部分人去干预对吧比如币安如果他没有他团队去去优化去干预的话那这个业务肯定跑不动的嘛对吧就说所以 A9 里面我觉得 D5 里面可能会有些逻辑相对比较简单的不是太复杂的这部分的业务由 A9 完全可以可以不需要团队干预情况下能去做做优化能去能去实现

然后再下一步可能就再扩展到不同的就是从这个收益聚合到借贷到 SWAP 我觉得后面会慢慢的都由 Agent 去实现所以我觉得这个 DeFi 和 AI 的赛道可能将来出现的

其实我们这个周期也看到像 Ethina 这种 Ethina 很难说它是一个 DeFi 项目对吧它团队这所有的资金都是在交易所里面都在团队的控制下去跑套利的策略的对吧但是后面我觉得可能会有一些就是所有的底层的这些 DeFi 的协议可能都会

我们叫做用 AI 会做改造吧就是把这全部用 agent 去去去慢慢这个这个取代对这个趋势我觉得会非常的明显就下一个周期如果出现所谓的这种 DeFi 产品的话它不是我们传统意义上的这种就是完全基于链上的合约逻辑的这个 DeFi 产品对

明白明白那像这种下一代产品它作为一个 DeFi 然后叠加 AI 模块这种产品那像 AI 假如它占到 80%的这个执行逻辑的这个比例的话就这个 AI 这个模块它的可验证性或者说它输出一个结果的这个确定性应该怎么样去保证呢

对其实我觉得这里面这些是巨大的一个问题就是说 AI 现在 ALM 的这个模型就是说这个所谓的 Hallucination 就是幻觉还是很明显的就是说你比如说你同样的一个 request 对吧比如你给我一个模型

我把这个资金我的配置全给你这数据全给你 API 全给你你给我出一个策略出来对吧然后这个策略呢现在大部分的 AI 的这个模型你给他问十次同样的问题他给你策略都不一样对吧就这里面肯定是有一些问题的解决但是我觉得跟比如说跟三个月前我去测试这些模型比我觉得现在进步非常快

就非常非常就幻觉的这个这个降低的这个幅度非常非常大就是说你大概就是发现他这个策略本身还是符合我们去我们去 crosscheck 所以发现还是符合虽然说他他的一致性还是有问题对吧就你很难确保说我我一百次请求你都是一百次同样的结果但是至少我觉得大差不差就是他能够把这个算术的问题能够算的明白所以这里面我觉得呃

解决这个问题的一点就是你可能得对这个 agent 的 workflow 就是他的工作流可能做更细化对吧更细化到就每个任务可能要再做这个细化让他在让他这个幻觉就能够减少这频率能减少而且我觉得随着推理模型越来越好我是觉得这个问题本身可能都不需要去过度的担忧可能在过一年的时候

包括 Grog 最近说的 3.5 这个版本对吧有的真的基于第一原则或者基于这个物理所谓的这个原理去做推理的话我觉得可能很多我们想到的这些幻觉可能会慢慢解决因为我自己从我自己使用感觉来讲包括我们自己开发的感觉就是这个模型就哪怕跟三月前比都会有非常大的提升就是推理这个层面对

所以这个问题我觉得会就有些有很多方法可以解决就比如说我们现在就把那个 workflow 分得更细一点对吧就每个 workflow 分不要一下的把把这个 context 这个 window 这窗口放的太大你可能把它切成更碎片化一点但是我觉得随着推理模型的这个进步可能后面就是一个大的就是一个大的 prompt 进去它就能够输出非常高质量的这个 output 出来对

所以这个问题好处在于说就是基础模型的提升然后另外随着 MCP 现在出来我们看到其实 DeFi 里面有很多项目也都在慢慢的开放 MCP 如果 MCP 有了之后其实 MCP 本质上也是把这个工作流做了细分所以这一点我觉得后面可能会有更专业的 MCP 出来所以这个 MCP 什么呢就是说你比如说你问我

我这个 MTP 专门就是跑这个借贷的这个套利策略我就能给你一个对吧就是能够执行的一个策略而且这个策略也是经过各种验证的所以我觉得后面的呃

就有点有意思的点在于就以前我们 DeFi 不也讲模块化吗或者组合性就是你的协议也不用这个你可以用用 Away 的代码或者是用用这个 Unisoft 代码来去组合出来一个另外的一个 AMM 对吧但是我觉得后面在 AI 这个 AI DeFi 的这个开发这个角度可能有很多这种专业的 MCP 会出来这个 MCP 本身就是一个模块然后你可能在组合不同 MCP 的时候对吧就可能会就是很多新功能就能够实现这个模块化我觉得 MCP 这个层面

这个发展现在非常非常快对当然这里面会引发新的安全问题就是说对吧你在你在这个这个 AI 这个环境下对吧有有没有被投毒啊各种各样风险但是我觉得

跟这个规模化比我觉得这都是小问题因为这 DeFi 这个其实安全对吧我们也经过这么多年的这个整个发展其实也都也都也都走出来了嘛所以我觉得 AI 这块反而我觉得可能很多 DeFi 的安全问题会更容易解决比如说我举个例子现在 DeFi 里面我觉得很多创始金融机构

不但愿意进来一个特别大的原因在于就是 DeFi 的你哪怕像我们的花几百万美金去省金但是我不能确保这个事情就没有风险的我永远说不了这个打不了这个保票但传统金融机构不存在这不能说我的银行里对吧我只能把那钱全偷走了而且 DeFi 协议的这个

这个黑客事件是你的你的血液本身所有的资产都穿透了大部分都这样对吧就你一出问题你整个池子被掏光了对吧但是如果你后面的 DeFi 逻辑上都是 AI agent 的控制的时候他在 agent 这个层面其实就有很多就是我们说的传统的 web2 的这些这个这个风控的方法就可以加进去了比如说你的提现额对吧各方面就能够通过 agent 的方式来去把这个逻辑写到里面去对所以我觉得

反而我觉得可能会更容易把这个安全的灰度能做的更细就比传统 DFI 因为传统 DFI 你没法做太细太细后你的 gas 费用你的这个也会引入新的一些 bug 和安全对嗯明白明白 OK 最后一个小问题也是其实刚刚根据您这边聊的内容延展了就刚刚提到就是呃

原来很多的代码很多的量都是需要到审计机构去进行的那么就根据您这边的时间跟观察就是随着就是 AI 这边的一个进展就是一个 DeFi 项目它在安全上花的费用是越来越高了呢还是越来越低了就它的成本是不是会明显的下降在目前的这一两年当中

我觉得这个成本下降我们要看几个东西一个是就 DeFi 里面我们一般这样开发就是说第一个我们开 DeFi 就尽量不要写过于复杂的逻辑对吧这样的话我的逻辑越小因为 DeFi 的还有一个很大的一个问题就是你所有的审计其实哪怕我们做我们做的这些找上市家做审计其实你都很难去 cover 它所有的可能性

对吧这个东西就有点像航天系统这个审计是一样的所以我们比如说我们做审计不单是代码审计还要做这个形式化验证对吧就哪怕形式化验证它也很难去穷取所有的这个安全边界的逻辑这是我觉得就是传统的 DeFi 里面为什么说大家不愿意做太复杂的产品对吧

因为你逻辑没法你你你一复杂的话在这里面逻辑漏洞或者说你各种各样的这个这个 HK 就出来了所以我们比较安全成本的时候我们要我们要我们看就是说比如说同样的一个 DeFi 产品

和一个加 DeFi 加 AI 的这个实现的 DeFi 产品我觉得后者就是 DeFi 加 AI 的产品可能它的安全的这个省级成本和这个和它可能控制的安全我觉得要可控的多就是现在我没有具体的具体的数字因为这个还是非常早期但是从我自己的感觉就是说第一个是 DeFi AI 的产品能实现更多逻辑

但是同样他可能不需要花那么多那么多成本去去去这个做这个啊审计这一点上我觉得是啊就直觉上我是有有这个有这个感觉但是这个现在确实很难很难有个具体的数字比较对因为他们两个的能力和所能做的事情的逻辑是是不太一样的对嗯

嗯对明白 OK 好那么咱们今天还是聊了很多从稳定币开始聊然后后面还延展到了这个稳定币跟 DeFi 以及 DeFi 跟 AI 包括 AI 跟稳定币的各种各样交汇的一些话题还是非常感谢今天米娅老师能够做到多客我们节目给我们分享那么多经济拙见跟一些洞察谢谢好的谢谢下次见拜拜