种族歧视：我们是受害者，也可能是加害者？｜Vol.039
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白天散步观察世界,晚上回家聊天思考大家好,欢迎收听日间散步这是一档关于艺术、文学和文化生活的播客两周一次闲聊,分享见闻,交换观点我是艺术工作者 Jacky 我是搞文学的梁博鑫我是做咨询的子瑞欢迎加入讨论小红书搜索日间散步或者添加我们播客的微信加入听友群微信号是日间散步播客这六个字的拼音首字母

OK 那今天我们的选题呢算是有卡到一个热点吗终于终于一个小我觉得应该是一个小热点就是大家知道这个每年的二月份三月份算是美国就是娱乐产业的颁奖季然后颁奖季的就是最后的一站就是最重头的其实就是电影界的这个奥斯卡

那今年有一个比较我觉得算是相对来说有一定流量的事吧就是在颁这个最佳女主角和最佳男配角的时候然后因为去年的这个最佳女主角跟最佳男配角都是亚裔获奖嘛所以他们理所应当的是一般来说按惯例都是今年会成为这个主要的颁奖嘉宾那在这个颁奖的过程当中呢

就是发生了其实这算发生什么事吗就会被一些人认为是这个亚裔的这些颁奖嘉宾受到了忽视或者是被歧视的行为那我们今天呢其实就想基于这个奥斯卡的这个颁奖然后亚裔疑似被忽视或者歧视这个事件跟大家一块聊一聊

就是我觉得我们眼中的或者我们认为的种族歧视以及我们自己经历的以及我们

身边以及我们中国人某些中国人自己的这些种族歧视的话题吧感觉子瑞为什么越说越没有底气的样子因为你们都不接话我们再等你介绍完啊因为这个选题是子瑞选的嘛他应该比我们更了解这个事件本身理论上来讲

我可以先再把这个事件的一些细节再用我尽量客观的描述今年是第 96 届奥斯坎其实有两个点第一个点是最佳

女主角是今年是爱马斯通嘛爱马斯通是第二次得女主角的奖了然后今年奥斯卡感觉阵仗也挺大他颁最佳女主角的时候是叫了之前的五个奥斯卡影后然后中间是这个上一届的奥斯卡影后是杨子琼应该是顺西全宇宙吧

得了去年 DOS 卡最爱女主然后呢这个宣布完是爱马仕通的时候他就上来了上来的时候按理说呢因为这个去年的这个影后算是在中间的颁奖嘉宾嘛但是这个杨子琼呢就拿着这个奖杯就是可能是往这个最往他的右边应该是 Jennifer Lawrence 吧我记得是

对他们中间好像还隔了一个女星好像没隔好像她右侧就是那个 Jennifer Lawrence 然后就把她往那边引然后呢最后等于说是这个 Jennifer Lawrence 把这个奖杯给到爱马斯通了

但是在这个过程当中呢爱马逊可能就没有太可能就没有太有机会或者是有的这个阶段没尝试去更多的感谢或者跟这个杨子琼做互动这是我眼中的这个最佳女主角颁奖的这个过程那最佳男配角呢我觉得这个至少从我主观来讲是更就是更明显的就是这个我们就全世界人民非常熟悉的钢铁侠应该是

小罗伯特唐尼他获得了今年的最佳男配角然后呢中间也是按照惯例是也请了五个最佳男配角然后中间是去年的这个得奖的一个亚裔也是因为顺虚全宇宙然后他叫关继威然后呢这个就是因为他在中间嘛奖杯是他拿着然后小罗伯特唐尼呢就是上到台上

非常有范儿非常起范儿然后就拿走了这个奖杯好像都没有眼神的交流吧然后对然后就是就转向这个关吉威右边的两位这个之前的这个奥斯卡的得主跟他们可能有些许的互动然后就静止走到前面去做自己的活动感言了然后这两段呢就被呃

中国可能包括日韩啊然后包括欧美的这些网友可能拿出来就会在讨论就说他这算不算一种我看有的新闻稿上写的叫 racial discrimination 有的就是 ignoring 对吧就是这就是我们今天选题的这个起源我刚刚其实是尽量的客观描述虽然我带着一些主观的色彩我也想听听你们两个人

从你们的视角来看你们是怎么描述这个事件的我其实比较仔细地看了几遍那个视频因为倒不是说我对

奥斯卡有多大的兴趣因为奥斯卡班那里我基本上每年是根本不 care 的我可能过了很久才知道 OK 今年是谁或你问我去年是谁我也不知道但是因为出了这个事就大家提到了种族歧视这个话题我就比较感兴趣然后我就去看了一下

首先我觉得爱马斯通是没有这个嫌疑的就所谓他种族歧不歧视什么的或者就算他有至少说在当下他没有这个意图说我要去把这个我的这个态度或者骑射这个态度去体现出来因为我觉得一般人只要你有点情商你不会在一个全球都在看你的这个平台上去做这个事情

那我觉得他的那种忽视因为我觉得你看他当下那个状态除了他得了奖很兴奋之外他还出了一个意外状况就裙子崩了哦对那是那个 Louis Vuitton 赞助的全世界都知道 Louis Vuitton 的裙子崩了

质量差对然后他当时那个状态其实是又着急因为其实你我们可以看到他后面崩了只是说拉链开了里面还有一层布料或怎么样他可能自己是不知道的就觉得拉链开了我可能会在全球观众面前走光什么的其实当下是一个又激动

又高兴当有点惊慌的一个状态所以他其实是有在向周围人求助说你帮我看一下我的那个裙子或者怎么着的而且他等后来心态平静下来之后他其实有回头再跟杨子雄他们有一些互动什么的所以我没有觉得爱马仕东有任何的问题但是小罗伯特唐尼我觉得那就纯纯

我不知道他在干嘛我觉得他是不是一直在演钢铁侠对我也有这个感觉他就没有出过这个戏我觉得他就是所有人都是他的助理包括其实不只是这个那位亚裔的他叫关什么来着关继威关继威是吧 OK 不只是关继威还有周围的那些白人或者别的种族的

这个演员其实他都没有太 care 他们最多就是可能稍微握了个手他那下巴就没放下来过感觉所有人都是他的助理但是他直接从关吉伟手里拿过那个奖杯根本就连看都没看人家演这个动作我真的觉得非常过分就把人家当服务员似的而且就算是服务员你也得至少说一句 thank you 吧然后

而且后来是他又去跟关俊伟旁边的那个人互动关俊伟以为是要找他因为按理来讲他是那个颁奖者对吧关俊伟以为是他要来跟他互动然后就伸手结果他直接忽视了关俊伟非常尴尬我看了那个场景我都感到尴尬了对我都感到尴尬了所以我觉得这些人真的哎

我的感觉是我也是认为爱马斯通应该是没有问题的而且还有一个点就是其实当时杨子琼是把奖杯递给他之后相当于把他往那边引去有一点点拽到另外一边是因为他旁边是好像是泰勒斯威之类的吧不是是珍妮佛·罗兰斯是之前的最佳女主角

对我搞不清楚这些人已经串台了这是奥斯卡来到克拉美了对他是那个演员嘛叫什么来着 Jennifer Lawrence 中文是 Jennifer Lawrence 对 Jennifer Lawrence 对

因为我有听说就看几个留言啊还有一些人的就是分析啊就说他们两个其实在刚出道的时候就已经是非常好的朋友了而且这么多年这两位女性一直维持一个很好的关系所以我觉得这件事情里面其实可能还包含了杨子琼的一个心意就是因为她获奖的时候她有经历过嘛

他知道这个对于一个演员来说生命中最重要的时刻之一是非常激动想要去跟自己关爱的重要的人去分享的所以有一种

将心比心的状态所以我是觉得他当时有特意的无论是因为机位还是因为想让他更靠近自己的朋友有把他往那边引然后其他的原因就像刚才子瑞跟梁福歇说的就是裙子的缘故啊然后比如上台比较紧张啊他后面有补说感谢之类的所以我也是觉得他没有什么太大的问题

然后至于那个钢铁侠呢,其实从我的角度,直接叫人钢铁侠了,是吧?我真的分不清他们这些名字,记不住,就叫他钢铁侠吧,好吧?就是,钢铁侠,我觉得,其实我的第一反应是第一次看那个视频的时候,我没有关注到种族歧视这件事情,因为,

我以为是一个非常非常明显的从发言或者是动作这种方面因为大家应该都知道就是之前的奥斯卡上是有一个是哪个演员好像是演那个 man in black 的那个男演员他上台还扇了主持人一巴掌因为他开他妻子的玩笑就是我以为是严重跟明显的这种人对对对 wellsmith

我以为是严重和明显到这种程度的一个状况所以当后来就是因为一开始那个那段视频就是截到他被宣告获奖然后上台然后后面有一长段他的发言我甚至到看完整个视频的时候我才反应过来说是不是因为一开始没有跟那个亚裔的

男演员去互动啊去感谢啊什么的然后再导去看啊确实是这样然后嗯但后来我在一想这件事情他算不算种族歧视呢我的第一反应说实话我觉得不是我觉得他只是傲慢他是一种嗯就是这个人的一个略根性但是嗯后来因为在想这个

选题的时候我也会再去考虑去想这个事情我觉得就是虽然说它的第一层确实只是因为傲慢但实际上它的傲慢的底层逻辑确实是基于一种种族层面上的高高在上因为它为什么会出现这样的行为就是它甚至有一点点是典型的那种

Alpha man 或者是那种白男就是宣告自己的地位比较高的那种行为比如说他会下巴一直仰着呀然后跟别人的互动就是在就是耍酷啊不跟别人有那个眼神接触啊然后只跟某一些人有一种啊我们是很好的朋友你懂我然后其他的人是进行忽视的就是这类的行为

这类的高高在上如果我们往前面去倒他就是可能在亚裔社会地位比较低的时候他只能去扮演餐厅的服务员啊然后佣人啊这类的角色包括其他的有色人种然后就给他们

带来了这样的一个根深蒂固的认知就是他默认亚裔就是低于我们的然后你如果问这个钢铁侠你是不是在种族歧视甚至有可能他第一反应都是不是 我不是种族歧视者但是其实在内心里这就是一个被埋藏在他们心中几十年甚至上百年更久的一种种族歧视养出来的坏毛病对

我觉得一个是因为他自己本身这样,另一个是因为你们平时有很关注这个人的作品吗?因为对我来说,我印象中只有钢铁侠和阿普汗海门里面他演那个斯特劳斯还有福尔摩斯好像,反正就是因为我在想是不是因为他演太多这种角色了

因为他演斯特劳斯也是那种就是很傲慢然后妮儿坏的那种感觉对然后但我不得不说他在那个奥本海默里面演的还不错演技蛮好的其实对但是但是我看他往台上走的那个状态因为我觉得很奇妙就是有一些演员

比如说奥本海默本身那个演员就是吉莲嘛他是可以和自己的角色分得非常开的就是他比如说之前演浴血黑帮啊或者他演这个奥本海默呀或者是就是你看他每个角色跟他本人其实神态都是不太一样的对但是这个小萝卜的唐妮我觉得就是完全纯净在他那个角色里面这点很像靖东我觉得哈哈哈哈

或者黄晓明黄晓明现在你可能没有太关注他黄晓明现在就有点脱油了我觉得现在黄晓明的观感还不错但是靖东我不知道他现在啊但至少靖东在一开始他太深入自己人设的那段时间他真的就是跟自己的角色是分不开的或者是那个谁你们在聊啥在聊中年有力男明星怎么可以就是另辟另辟一个解不了这个

对我们要严肃对待这个主题但我的意思就是说他为什么会这样一个原因就是我不能因为我不想一一一来就给人扣一大帽子说他就是种族歧视我还是想试图说给他找一找别的这种原因但我其实更加我其实真的想说的是

他的这种态度 80%我们也别怪角色了 80% 90%就是来源于他自己骨子里那种白人男性的傲慢因为其实你看种族歧视发展到现在在如今这样的一个政治语境里面其实所有人都对这件事情都知道它是个坏事就是我们说政治正确已经到了一个让很多

所谓影迷都已经受不了的地步对吧人家那个黑人演个小美人鱼他们都要疯的那个这种地步种族歧视它肯定不是一种非常明确的现象出现的其实刚刚子瑞在描述这个事情的时候我觉得我有抓到他的一丝犹豫什么的他其实一开始想说一个比如说事件 accident 这样的一个词但后来他把这个词收进去了

就一个事儿因为这件事情你甚至都很难去讲它是一个事件是的它就只是一个很小的细节那这个细节小到你很可能忽略它然后当别人注意到这件事或者说看清这件事背后的那种歧视的时候很多人甚至包括亚洲人本人本身都会觉得你是不是太敏感了但我觉得一定要认识到这一点就是在当今的这个时代

种族歧视我可以把它称为一种所谓高级的种族歧视就是白人没有那么蠢我想这么说就是他们不就是你真的在街上比如你在欧洲街上碰到那种什么 teenagers 他们那种很很低级的种族歧视这个没有人去聊但是那种你知道像这种演员他们在那个圈子里面对吧就一个一个滑的都不行的精的不行的人他肯定知道怎么去把这个东西给你磨圆了给你送出去嗯

我觉得梁牧鞋刚说的这个其实是我今天想就借着这个就是为什么说想拿这个所谓的事件出来聊呢就是因为它的背景是发生在美国这样一个本身就是基于多元种族的国家而且是在它的娱乐界

就是它是比较左派的一个氛围的一个公开场合下的一个所谓的行为或者是它的一个举动就它并不是像说比如说一个白人指一个黑人就是骂 n word 或者是你街上遇到一群白人小孩过来比如说跟你说一些就是

其实压抑的一些对之类的如果这种其实没有什么讨论的必要但是拿小罗伯特唐尼的这个举动来讨论其实我们是想来聊一下在今天就是 2024 年我们讨论的遇到的或者说还需要去被解决还需要至少我觉得从我们少数族裔来说我们要知道它是一种歧视

白人对歧视还不自知很多人都是这算歧视吗就他们就觉得不是歧视然后我觉得这个是值得被讨论也值得去被分享的然后我们也想看看我们自己对吧有没有在生活当中也有一些就是不好的举动行为言语对伤害到他人

我觉得先从我们对被歧视这个角度来讨论吧我举一个行为啊就我看你们俩包括咱们听众啊觉得这事算不算歧视但这事其实非常普遍就你作为一个亚洲面孔东亚面孔吧走在街上

然后一个白人或者别的任何种族的人跑过来在你旁边路过你们根本不认识从你旁边路过你好你们觉得这算歧视吗这个是 Jackie 先说吧

我觉得这个点其实真的是很难说因为它会就它会有一点点模糊其实大部分情况下这是一种种族歧视因为如果我们要细分这个种族的种族这个观念啊他他跟我一上来去说你好或者看到一个亚裔就说你好本来就是类似于在潜台词是你们亚洲人都一个样比如说如果说

今天走过来的不是我一个中国人我是一个中国人他跟我说你好我可能还会觉得说你还会说点中文然后这件事情就过去了或者顶多会觉得有点烦就是你是谁啊你凭什么你会一句你好就可以过来调戏我但是如果他是一个韩国人日本人或者比如说新加坡人等等的

然后这个时候一个外国人过来就跟他说你好然后对方肯定会觉得非常的冒犯就是你为什么默认我会讲中文你为什么默认我是中国人还是说你认为全亚洲的国家就只会讲你好这种语这一门语言对所以我觉得这个就是算是但是很模糊就很模糊因为什么呢就是实际上

我日常在法国生活或者走在大街上他们偶尔有一些人对于亚洲文化是真的很喜欢很感兴趣的这个心理我觉得很好理解因为即使是我们在国内的时候有的时候会

会感兴趣比如说法语说一个 bonjour 然后意大利语可能会说一个 ciao 或者一个 pasta pizza 什么这种东西你肯定是出于你对这个文化感兴趣了并且甚至有可能你是真正喜欢这个文化的某些点但是你可能没有一个合适的一个切入口真正的走进去

所以比如说有的时候在街上会遇到一些法国人他们比如说经常会去中国的餐厅吃饭啊然后了解一些中国过年啊或过节的习俗然后当他看到你是中国人或者说他甚至心里有一点点希望你是中国人的时候他会跟你说你好谢谢再见然后什么你很漂亮说过这种话在这种情况呢

我就不能说他是种族歧视他只是某一种程度上的无知对于我来说我觉得我给你的意见差不多我觉得 10%就是如果你遇到这种场景 10%的情况不是 90%都是 10%是就是刚刚 Jackie 说的这个人如果他对

中国文化是了解的且它是用友好的语气跟你在说你好且它能说你好之外的其他词它是友善的它没有是种族歧视的剩下的绝大多数情况就是莫名其妙来一句你好或者莫名其妙就是背这么好一句它就是种族歧视这像什么呢就非常像有一部分人比如说一见到

类似马来人种,就是东南亚长相的人就开始去跟人家用泰语说比如说什么"Sawadika"但是你其实根本不了解人家的文化以及不了解人家的语言你只是一种怎么讲,就是觉得这事儿有点好玩你明白这种心态吗?就是它是一种非常在 degrading 别人的文化以及语言因为他觉得这就是森林坊

所以它就是一种非常明显的种族歧视遇到这种就是要卖回去我为什么问这个问题其实这是一个非常典型的被漠视的或者说被不那么重视的但其实非常严重的一个种族歧视的现象因为这个东西其实在讨论上已经被比较广泛的认为是种族歧视甚至它有个名字叫 catcalling 你有听过这个词吧喊猫

就是喊猫就是你比如走在街上你看到一个小猫就很可爱你就会喵一下但这个词一开始其实或者说更广泛层面上是对男性对女性的它其实是一个呃比较偏性骚扰的一个行为这个很典型比如走在街上你看到女孩说

Hey, beauty.对吧?Hate, give me a smile.这种感觉。这个就是所谓很典型的 cat calling。但其实在,你会发现这个事情其实跟一个白人走过来对你说你好,其实是一样的,他就在逗你。是的。他就在说,来,你跟我说两句中文。来来来,这种感觉。他其实根本,他甚至不知道你接下来如果要跟他说句什么东西,他要怎么回。他只是这样去对你说。就好像,比如说,

你走在街上我相信大家走在街上看到一个白人你不会突然跑去跟他说 bonjour 因为你不能确定他是不是法国人还是意大利人还是澳大利亚人之类的但是当他们对你直接说你好的时候就是因为他觉得反正你们都是亚洲人你们应该都是中国人吧然后再加上他这种毫不礼貌的这种打招呼的行为他其实不把这个当成一个打招呼就好像看那个小猫他跟你咔

逗你一下或者看那个美女他这么去其实就是在把自己放在一个高位然后去引斗你这个其实所有这些东西他都是被花费在所谓的 street harassment 里面的就是这种街头骚扰嗯就你走路走得好好的别人突然跟你哥来一下

谁要跟你你好你可以跟我说打招呼或者说你想停下来说很正式的跟我就是开启一个对话但是不是这样走过去你好其实跟你亲中是其实是一样的对嗯我来分享一个呃我想到的例子吧嗯就是比如说我们在跟外国人接触的时候我们讲英语或者讲法语或者其他语言然后

外国人会突然间说一句说你是中国人吗你应该不是吧你是不是混血或者说是你的长相不像中国人然后或者说你的英语那么好你是不是从小在这边长大的或者说你是混血吧你们觉得这是一种歧视吗哎

这个又更复杂了我觉得但是我一直觉得就是种族歧视除了我刚刚说到这种非常明确的这个点之外还有一个非常主观的判断标准就是你觉得当他在跟你说这句话的时候他的意图主观意图是什么以及你自己的感受是什么因为我一直会有这样的一个判断就是当别人跟我去这么就比如说你刚刚这个例子当别人去对我说这么一句话的时候

它里面可能会有隐含的这个意思就是你脱离了你原来的那个国家然后因为你的法语说的非常标准你的口音说的非常好然后我觉得你不是中国人你应该是在这边出生的或者怎么着但它有这个隐含的意思也有一种可能它就是单纯的在赞美你你的法语或者你的这个当地语言说的很不错然后说你是一个混血儿或者怎么着

我觉得这东西很微妙就是完全看当下的一个一个反应对这个事情我有一个亲身的体验是什么就是呃也是那天我去你家吃饭 Jackie 就是要往你家走然后呃我你知道我们那个就是 Bosquet 那条路非常乱吗就是整个那个交通环岛那块地方然后我们在那就看到一个

一个老一个先生他是一个盲人然后他拿着那个拐杖在那说说说说说说这样子嗯然后我就去扶他我帮他然后我带着他过马路什么的然后就一直在聊天因为他其实看不到我吗他看不到我的长相然后我用法语在跟他说话然后他就说

就反正聊嘛他说哎那你嗯你是法国人吗我说我是中国人他说啊我觉得你你的法语说的非常好我一开始都没有觉得你是一个外国人那你在法巴黎多久了或怎么着然后我就跟他聊然后他说我觉得你的法语真的非常好你的口音基本上没有中国的口音什么的

我当时觉得 OK 我就谢谢然后有点怪但是我又能感觉到他当下是完全没有恶意的因为首先我在帮助他然后他对我的口气也是非常有礼貌然后充满感谢的那种那样的一个口吻

而且你想做一个盲人他也不可能说我在你接受帮助在马路上的时候我突然开始攻击你那不疯了吗对吧对吧对所以但是当下我又确实有感觉到那种就是我刚刚说到的那种非常根深蒂固的

那种优越感但这个事情你说出来很多人就说你也太敏感了人家夸你发言说的好怎么样但是你们真的不觉得这件事情有问题吗就是这样的一种态度说你完全没有中国口音我其实我认识一些中国人在法国他们说话的口音是很重的但是你完全没有就是你虽然被夸的但你还是有点不舒服子瑞呢怎么看我觉得这个例子如果只是用来描述

你的语言能力和当地人一样我觉得他更多的是在强调你的语言能力强但是如果他夹杂了行为长相这些然后判断你说你不是哪国哪国人吧或者你是本地人吧这就是一种其实在我看来因为他的底色是我对某一个人种或者对某一国家人是具有

负面刻板印象的这是他的逻辑的底色所以他说你脱离了但是呢但是背后意思其实就是说但是就是某一国家或者某一个人种的人其实是具有一个普遍的特征的但是其实并不是

但如果单纯描述语言我是可以接受因为就是无论中国人日本人韩国人什么人他的他就不是法语母语嘛或者不是英语母语嘛如果你说的好的话他可能会觉得你是本地的所以我觉得还是要看就我觉得如果是前者就是他来描述你的长相

行为等等是非常非常典型的当代种族歧视就是非常的就是不动声色但是又非常的就把你给就是优越到就秀一波就是非常典型是的

对其实举语言的这个例子确实是有一点点模糊的因为他不光是歧视你的种族他其实就是你如果是一个外国人他们都可以就是做出这个感叹我觉得我相信就是如果说他们同样都是白人啊虽然有的时候我觉得法国人也歧视美国人但是如果

他们比如说法国是明着歧视美国人对他们是骂就是如果一个法国人比如说听到另外一个讲法语的人他会带一点点美国口音的话然后他其实可以意识到你不是本国人你是外国人他也可能会感叹说哎你的法语讲的很好你在这里面多少年了或者说你从几岁开始学的这种感叹也是存在的所以可能更好的一个例子是基于你的长相比如说嗯

我遇到过的情况就是当然这些法国人他对我说话的时候是比较友善的所以我们才可以拿出来讨论他会问说你是中国人吗你是混血吗因为你的脸你的鼻子你的身高你的肤色等等的和中国人

中国人感觉不太一样然后这个时候其实我会有一点点不舒服就是在他们的心中对于中国人的外貌是有一定的刻板印象的他会认为说脸会平一点然后眼睛是小一点的然后肤色不会特别的白因为就

尤其是年纪比较大的人就是在比如说留学生还不那么多旅游者还就不是很像现在这么疯狂的时候其实他们接触的最多的中国人或者说亚裔华裔的人群呢是南方人居多所以南方人他有一个一类的长相

不是说绝对的同一种长相就是就是你如果跟北方人相比的话他其实某种程度上是一类的就是外貌的倾向然后因为我是北方人所以尤其上岁数一点的法国人真的就是在我实习的时候他就会问说哎你的肤色为什么这么白然后这句话听起来好危险啊然后但是这话也只有在欧洲了吧在法国说出来应该立刻被

对但是他在美国是不是后面还加了很多形容词让我知道他真的是没有在就是

种族歧视的本意因为他说你的皮肤像瓷一样然后他不是说中国那个瓷他就是瓷器的那个意思然后就是而且他的言外之意是他认识的法国人或者白人可能都没有这种肤质因为亚洲人的体嘛我会比较淡嘛然后就是比如用护肤品什么其实跟他们会有一点点其微的差异然后但是还有的人会说你长得比较立体

所以我刚听这些话的时候,比较立体派,所以当时听到这些话的时候,其实我还是会有一点点不舒服,然后如果说这个人本身带着不是说非常非常善意的态度,或者说在就是现场的这个场合和氛围不是让我觉得很放松的那种状况的话,我其实会故意的去说,

就是中国人长成什么样子的都有中国有很多长成我这个样子就是想告诉他是你狭隘了但是如果说是一个比较好的氛围我可能会跟他讲说其实南方人跟北方人长相可能会有一点点差别然后包括我可能确实比普遍的女生的身高要高一点我可能就会跟他去聊一下所以确实还是要看具体情况是怎样的然后

在这里我其实想突然间想到一个小的插曲就是也是我曾经在地铁上遇到的当时是我有一点点敏感了就是我在巴黎坐地铁的时候就是靠近十三区的地方因为十三区有很多的华人啊就是亚裔啊这种然后他包括东南亚呀什么之类的然后我在地铁站的时候突然间有一个法国人过来跟我搭讪

他就说你好用法语在跟我说他说你是中国人吗我说我是中国人他说那你一定是混血吧然后我当时其实就敏感了一下我想说什么意思你是觉得我违背了你的刻板印象吗他说我就问他为什么你那么说他说啊

因为我的两个女儿都是混血我老婆是中国人然后她就她身后就突然间出来两个小朋友之前就一直躲在她后面这样探着头看就他们两个一出来之后就是一高一矮但是都是小孩然后我一看他们俩长得真的是跟我是一个类型的

然后我就突然间意识到说哎呀好像我确实是有点敏感的然后我就跟他又聊了两句我说哎呀确实好像是就是长相会有一点点相似度啊什么然后就很愉快的就结束了然后我只是突然间想到这个故事

我在想这个问题啊就是包括我们刚刚说到的在街上突然说中文说你好或者是像我们刚刚说你的这种称赞啊或者说你的说你的这个当地语言说的很好我们之所以会觉得这是一种有歧视倾向的行为其实是因为你背后所代表的那个文明

比如说这个种族的文明它其实是有不均等的这个点的因为当我们其实刚刚开玩笑说法国人歧视美国人为什么我们说这真的是一个玩笑是因为人家美国人就全世界只有美国人不会被歧视我觉得因为我觉得就算法国人经常吐槽抱怨美国人说怎么样他们是一个没有文化的什么东西但是

人家经济实力也好国力也好的就是比你法国强比你整个欧洲都强你再怎么抱怨你是一个从下往上的抱怨就

即便是我举一个例子啊这也是我之前的一个经历就是我在一个意大利的餐厅吃饭那个意大利的餐厅的服务生是一个法国人而且他的英文说的非常好因为刚开始进去我们在吃饭的时候他以为我们不会讲法语他用很流利的法语用很流利的英文跟我说话然后我说我可以说法语他才用法语跟我讲的

事情是这样就是他那个餐厅当天晚上准备的餐前面包是一个类似 Focaccia 的怎么讲 Focaccia 面包的一个东西但是它上面有一个

番茄的酱汁然后又搭了一些就不是一个简单的面包它还是有一些厨艺在上面的然后他在跟我一个朋友在上那桌东西的时候他其实很细节的用法语说这是一个佛卡西亚的面包的基底然后上面的番茄的酱汁是怎么做的然后用了什么香料把它讲了一堆然后等我们旁边又来了一桌那桌是两个美国姑娘坐下来同样的服务员翻上同样的面包往桌上一放

但是我当下就不会觉得说这是一个种族歧视的事情包括我在跟别的朋友聊这件事情的时候所有人包括我的法国朋友包括我的美国朋友我也在跟他们说这个笑话他们都觉得很好笑没有任何人提起 racist 这个东西

因为所有人默认就法国人是没有这个能力去种族歧视美国人的嗯就是你是一个从小往上的这样的一个抱怨即便说我觉得你不懂欣赏或者怎么样我觉得说 it's pizza 也好但他不伤害到你他伤害不到你就这个东西嗯

或者说至少说他被伤害了他不会归结到种族歧视这个点顶多会说服务员对我们有一些冒犯他为什么不给我们细致的介绍他不会因为他知道自己背后的群体并不会因此而受害他强大到不会被受害

然后像我们日常当中体会到的一些种族歧视的点之所以让我们不舒服即使对方是在夸你夸你的语言好夸你的长相啊或者说任何的东西会说比如说你跟我认识的中国人会什么的不一样你会觉得很冒犯的是因为你即使夸了我个人但是你否定了我的

国家我背后的文明等等的这些东西然后这个东西我不可能说因为你夸了我我就可以不在乎这个时候我觉得并不是一个小我跟大我之间的冲突因为它蕴含的是今天你随着你高兴你可以把我当做一个个体去夸赞然后你去踩我背后的庞大的同种族的群体

那明天也许我就被你化作跟他们一样然后去被踩这个不安全感是让人觉得非常可怕的对因为他这里面有个非常强烈的就是这种愚尊降贵的这个态度在里面就是说他他怎么讲承认你或者夸赞你的前提是你脱离了你的后面的那个集体嗯

因为你脱离了你背后的那个群体所以你来到了我们这个阶层我觉得我可以夸赞你了但这件事情的前提条件就是说你在一开始你没有努力的时候我是没有办法承认你的你必须要习得我们的语言我们才能够在同样的一个位置上去说话我才能够承认你但你看反过来我们在国内你看一个很有意思的事情就是

当我们在国外的时候我们会非常自然的看到一个人我们会非常自然的要么讲法语要么讲英语要么讲一个当地语言但是我们在国内的时候遇到白人或者外国人我们依然会这样但是法国人他就会非常心安理得的跟你说法语或者跟你说英语一方面是他可能真的不会中文另一方面是他不觉得有这个必要他觉得你来我们法国其实我们都听过这样的类似的话就是

你来了我们法国那你当然要说法语了我觉得还有一个最重要的原因是因为我国没有殖民历史但是法国殖民历史那就多了去了所以他长什么样的都有可能说法语有没有这一点

我倒觉得其实怎么说呢是法国其实确实是一个在这种种族融合度很高的一个国家因为其实欧洲的大部分国家就很多尤其西欧什么的这个情况是挺普遍的就虽然大家都在说什么美国都是一个

民族的一个大熔炉啊美国是什么有各种人种啊而且他们也一直在说这个平平权啊种族啊这这方面的问题但是我觉得其实美国比欧洲的很多国家在这个种种族的多样性上是差很多很多的因为如果你归结到

最根本可能欧洲上百年上千年的历史就是在进行不同的种族不同的民族之间的一个融合就是哪怕是中世纪你说可能什么哥特人来了什么维京人打起来了那个

然后我们现在也看说反正白人嘛白人打来打去但是放在当年其实就跟我们现在见到第一次见到其他国家的人其他肤色的人的感觉是一样的所以他们已经习惯了这种种族的融合的状态就你走在街上

你看到一个比如说印度人外貌特征的一个人你心里可能还会认为说也许他就是一个法国人然后他如果是一个阿拉伯人外貌特征的人你也不能说他是一个阿拉伯人因为他肯定会直接跟你说我是一个法国人你凭什么要跟我这样说然后亚洲人也是一样的所以我觉得法国其实对于这个种族的宽容度相对来讲是比较高的

怎么说呢我觉得这种有殖民历史的西方国家他就必须有这个困扰因为这就是这就是他要为他的这个历史 payback 对要 payback 这个确实是你看法国做这方面他确实是比较融合你去英国一看就更融合为什么呢因为他就是殖民地更多

他必须融合但是我觉得你们刚刚说的那个例子让我想到了就是网上有这么一种观点就是说现在政治正确已经太左了现在已经大家开始反向歧视白人了我觉得我非常我特别有欲望想驳斥这个观点就是这是完全不可能的

为什么这句话就好比说现在女权主义已经就是顺潇丞相已经搞得反过来根本达不到朋友们早着呢我觉得我自己经历过我觉得不能算是一种族歧视的事件或者怎么样但是一种感受我不知道你们有没有这种感受我在跟黑人朋友

出去的时候就是你知道咱们都是亚裔嘛就你能感受到的你的被对待或者你偶尔被歧视你是能感受到你作为亚裔你是如何被对吧被对待被歧视的但是比如有时候我跟黑人朋友出去我感觉到就是他人的眼光跟这个整个叫什么这氛围是

又完全不一样然后当比如说跟白人朋友一块出去哇你就感觉原来世界是这样就是它真的不一样就是我举不出来一特别具体的例子但是就是你去每一家店你就感觉会安全一点对你去每一家店就店员怎么对待你路人怎么看你你坐公交地铁你怎么跟别人互动就是每一个细节

都是不一样所以我就觉得真的就是我觉得真的还有很多工作要去做就是我觉得我们今天讨论的其实可能也更多的是这个基于白人为主体的角度吧去歧视他人你们有在欧洲经历过一些非常明确的种族歧视的事情吗我有两次我不知道 Jackie 多不多

有但是都结局不是很严重嗯我觉得我我我第一次就是一个特别典型就是一个醉汉然后我当时早上来路德丹就上班嘛然后就到路德丹中央车站然后就一白人中年男性醉汉然后就开始就就就看见我然后就开始在那个在外头开始打那个叫什么功夫

就开始了这是一个典型的歧视型然后打了一会儿我正在打电话然后我说这是干嘛呢他功夫了半天他就走了因为我们俩隔着一个窗户这是第一次这算是种族歧视吧这个就挺明显第二次是更严重是在我从哥本哈根去雷克雅维克的飞机上然后我旁边这又是一嘴汗我跟你说大家远离就是

中年白人男性罪犯这个真的要远离然后他就问我是哪国人我说我是中国人然后他就问我你是不是有 COVID 然后我说我现在没有这个好土好过时的一个启示然后他就说你没有吗他说我听说中国人都有新冠肺炎的我说没有啊我说我现在没有我现在是阴性的然后我就立刻的

我听说荷兰人都有梅毒呢没有他是冰岛人对不起荷兰人他是冰岛人然后我还没说完然后这个空乘就来了然后我就说他对我有这种无期时行为我想让他换座位然后他就那个然后他就叫什么他就开始找座位嘛找座位的过程当中他又开始突然给他老婆开始打视频电话然后他就开始跟他老婆就是介绍我

然后他老婆又跟我 say hi 聊了半天然后最后这个他聊完之后他就哗就睡了睡了然后他就倒我肩膀上了然后他倒就睡了一会然后那空乘找到了那个就是那什么然后我就我说申请我换走然后我换走

啊好疯了你这个让我突然间想到一个点啊我觉得有一些情况就是这种醉汉类型的虽然他是种族歧视但是其实我不想跟他们计较我也没有跟他太计较呀我就是跑走了而已我只是汇报了这个情况然后就是远离因为我怕他再有什么其他的行为不要对别人造成伤害嗯

对因为比如说我在街上也会见到一些流浪汉啊醉汉啊那种或者神志不清的那种无家可归的人们他们会突然间在你面前说一些种族歧视的言论比如说学那种清冲啊然后或者说中国怎么着啊你们是不是都吃狗肉啊什么这种词我其实甚至都完全不会生气因为就是我觉得他没有歧视到我哈哈哈哈

太智障了太过时了对但是你说到这个话我也想到了一个在我看来其实是一个蛮严重的一个种族歧视的一个事件了就是在也是在 COVID 期间就是在新冠期间

然后有一次我打车出门,因为有一阵子法国虽然比如说封城,但是如果你有事情的话,你可以戴口罩去打车,就是你不要坐公共交通,就是当时法国是有这个规定的,所以我就是全副武装,然后打车,就是着急从一个地方去到另外一个地方要去办事儿。

然后那个司机就跟我聊天他是一个 Uber 的司机嘛然后刚开始其实还是比较正常的因为 Uber 司机就是他很多很喜欢跟你聊天然后就问什么怎么样说你是哪里人啊我自然说我是中国人什么的但是在那个 COVID 比较敏感的期间他可能甚至都没有明确的问我说跟新冠有关的话题他突然间话锋一转问说我看过一个视频你们吃

狗肉而且你们还吃人我说不会吧不可能这是假的他说我确实是看了然后还有什么杀人啊然后那个然后就把人肉吃了怎样怎样的然后我就其实挺震惊的因为我就说啊怎么会有这种视频就是这个太可怕了你说的这个东西真的不是发给我看看吧

我其实有问他说你搜的那个视频叫什么我去搜一下然后他就说是什么那种食人啊什么之类的反正就是说了很多很严重很恐怖的那种内容然后其实到下车的时候我都还觉得就是心里挺难受的就是说怎么会有这么可怕的视频和在外面怎么会有这样的就是误传的这种信息然后直到我到家的时候我突然间反应过来

可能就是是不是因为当时新冠的这个事件所以他其实只是在对我进行一些歧视性的羞辱就是说你们是野蛮人你们吃人肉你们传播病毒什么就是他的言外之意是这个样子的但是他包装的就很像我跟你分享一个我在网上刷到的奇葩视频他刚好发生在你的国家哦就是这个样子

然后当我反应过来这件事情之后就觉得很生气而且那种生气是带着一种非常难过憋闷的感觉我其实也不能再去做什么了而且

在那个很特殊的时期你不可能跟人有过多的接触你甚至是想要尽量多一事不如少一事的然后你也没有办法对所以我最后做的事情就是我跟 Uber 投诉了这个人然后 Uber 就是给我发信息道歉啊然后就是把钱赔给我啊什么之类就是它不是一件很大的事情吧但是我觉得至少让自己做了一些事情最后有让我的心里好受一点

那我来跟大家分享一个就是希望现在小红书上流行的话就让大家乳腺通一通的一个事情就前两个月过年那段时间我住在七区嘛大家知道巴黎七区是一个比较有钱老头老太太比较多的一个地区然后我的这个小区又是一个很多老头老太太的一个区域

对但我们这个小区里的老头儿他一般都蛮好的然后我平时也是一个比较礼貌的人就比如说我出门进门后面有人我都一定会把门扶住我说你先走您先走然后我再过去然后我看到比较友善的人我一定会跟他打招呼就是法国的习惯

呃但首先我有一个希望就是如果我因为我在这住了快六年了如果有一次某个人我跟他首先打招呼因为他们年纪都比我大嘛我跟他首先打招呼他没有理我的话我永远不会再跟他有任何的交流然后有一天

我买完菜回去然后我带着耳机在听歌我再往家一走我那个入室这个门厅其实很复杂它有三道玻璃门就是然后每道玻璃门要用那个就是那个门禁卡去刷才能打开好等我开完就是临街的最外面那道玻璃门的时候我看到前面有一个老太太拖着一个那种购物的小推车在开第二道门

然后他转身的时候其实他已经看到我了然后我离那个门其实也就两米左右的距离他已经看到我了但是他根本没有管我他就把门一关就走了就把手一松就走了然后那个门就在我身后缓缓的在我身前缓缓的关上然后我也没有很 care 我干嘛要跟一个老太太计较呢

然后这个时候我就自己把第二道门打开好等到我再走到前面然后前面第三道门就是进院子那道门其实有一段比较长的距离可能一个有五米左右等我走到的时候他其实正在关门他继续无视我他正在关门然后他关门的时候呢腿脚又不灵便

他那个门就把他的那个手助车给夹住了然后我伸手去把那个门推了一下我让他先走我还把门扶住了嗯对吧然后他就走了好我就直接往回走了呀然后他又走到我的侧面好像在跟我嘀嘀咕咕说个啥因为我当然带着耳机还开了降噪模式我压根没听到什么我就把耳机摘了我说您在说什么您说什么您在跟我说话吗嗯说

他说我轻微发音成中文他说您没有给我开门没有帮我把门扶住他说在法国当我们前面有人的时候我们是要帮别人开门的我当时就非常莫名其妙我说那个门是我自己开的首先你没有帮我我一直在用 woo 因为发音是要用进程的我说您首先没有帮我开门然后这个门是我自己开的您没有道理来说我

然后他说但是在法国我们一定要帮别人开门的我就非常莫名其妙然后我就跟他理论我说这个门是我自己开的不是你开的而且我说你那个门把你东西夹着我还帮你推了一把门呢然后他就说不过我他就立刻开始攻击一个别的点他说你也没有跟我说 bonsoir 就你没有跟我说你好你好

我就很莫名其妙我说那你也没有跟我说你好啊而且我一开始是非常我一开始就觉得很莫名其妙我一点也没有生气我单纯觉得困惑但是他在说完那句你没有跟我说你好之后他接了一句他说

写了 Bolides Francaise 意思就是这是咱们法国的礼貌我当时蹭一下就火了我说你什么意思我现在什么意思你们不觉得这话很有问题吗就是什么叫这是法国的礼貌什么叫 Bolides Francaise 意思就是除了你们法国别的地方不讲礼貌吗或者你是在暗示我做这个外国裔我的国家是没有礼貌的吗然后我就直接说

你也没有跟我说你好啊我说这是全宇宙的礼貌然后他又开始他又开始跟我辩论大概就是说什么呢接下来又说我说就是这是全世界全宇宙的礼貌然后我就跟着补了一句我说最基本的礼貌就是不要当 racist 就是不要当种族主义者

他就很他就噎住了就不知道该说啥了然后那个时候我们已经走到门厅里了我们在一栋一个厅里就是一栋楼里面旁边还有人我就非常大声的说这句话然后旁边就是一副就是越无关越无关我没有听见对那个表情然后因为我是住一楼嘛我住一楼就是法国内的二楼他是要坐电梯的我走楼梯就行了

我就把那个楼梯门打开我已经要走了我就听到后面在那等电就是所以我叽叽歪歪在里面说反正意思是说怎么还有这种人然后我又火了我就把着门我回头说对啊还有像您这样的人呢我说然后我接着说如果这样子能让你的生活舒服一点我无所谓你继续

然后他说他后来说句很好笑的话他说我都不知道怎么翻译这句话你得招人喜欢点对你得招人喜欢你得 be lovelybe lovable 我就很困惑然后但我说我就直接说你为什么要跟我说话我就直接说你现在回家对着您家镜子把这句话对你自己再说一遍然后我就走了你好会吵架啊

我真的很会吵架就这种就这种我就是非常会吵架然后我回家我就整个人因为其实我很不喜欢跟人吵架我是一个非常非常害怕跟别人对峙跟别人吵架的人就是一般遇到事我就是能躲就躲但是这种事情我是真的忍不了我真的很讨厌这种事情以至于虽然

我说这话让大家我说这件事情会让大家乳腺很通会让人家很爽你们会觉得我很会吵架但其实等我回到家我整个人在发抖嗯就是

因为我很不喜欢跟别人吵架我每次跟别人吵架都是被逼到我觉得不得不吵了然后就是逼着自己去跟他吵架但我真的很不爽很不喜欢这件事情但我为什么要分享这件事情不是在跟大家炫耀说我有多会吵架或者我反应多快我觉得这是一种态度就是你针对种族歧视这个事情因为别的不好说

但是 racist 就是种族歧视种族歧视这个事情他真的就是已经欺负到你头上了因为我真的很不喜欢在社交网上刷到一种帖子中国人发的帖子就是说我刚刚经历了一个种族歧视事件然后我不知道该怎么办然后把整个事情非常详细的叙述了一遍然后最终其实自己什么都没做就是下面

所有人都可能很善心的跟他说你应该怎么样但我每次刷新的这些我就非常火大就是你自己在外面受欺负你自己在那窝囊然后你跑来然后给网友添堵但是我这个时候最生气的会是下面有一些评论说这个是你太玻璃心了吧这个根本不算其实还有这种当然有了

有很多或者说那你为什么要生活在那这种就是他永远是在质疑自己你出去你活该对他永远不会觉得就是杨大人永远都是对的你知道吗他真的会有人有这种思维

要不然是杨大人是对的要不然就是反正你们是卖锅贼对反正你对反正你横竖你都是错的对我其实我也很反感这种事情但是我觉得就是我的话就不再继续这么严重的一个话题了我只是说就是大家

其实现在无论是出来玩还是出国留学其实都会遇到这种事情但是就像梁淑仙说的你必须得去强硬回去不然它真的会骑到你头上然后我觉得很多亚洲人不能说亚洲人吧比如说国人或者我身边认识的见到过的一些人东亚人对他们之所以对于这些事情就是变成了一个软弱的恶性循环

其实最根本的原因是语言能力就语言程度因为比如说我我甚至都没有办法想象说如果我面对这个老太太我能那么快速地用非母语去

就是组织出梁甫鑫那么多的话因为你们可能听起来他就像是一个爽文尤其是就是你听他用中文去讲但实际上你你要用你的非母语去快速的出现这些呃反应是很难的我觉得如果做不到他这个程度的话至少你你能够用哪怕是很别角的语言去明确的表达你的态度也是可以的就至少说

至少说你不要说一脸懵逼的站在那里或者说甚至有点陪笑然后就走掉了然后自己回家生闷气因为今天你是这样然后你身边的所有人都是这样身边的人都鼓吹说我们要什么友善怎么样最后真的就是你就是种族歧视的帮凶

对就我我之前也跟朋友聊过这事就是他们就说你之所以可以这么理直气壮的很硬气的说就是因为你发言好啊或者怎么着然后我就给他一个解决方案因为确实是有很多刚来的留学生或者是语言不太好的人他没有办法去做出这种语言层面上的反击

但你看这又是进入了种族歧视的一个陷阱就是说你一定要会他们的语言你才能去反击种族歧视但其实并不是你就拿中文骂呀对呀我个影啊你就直接指他骂我觉得这非常好甚至说你就算不懂非常很长的一句话你就是把 resist 那个词喊出来这词你总能学会吧对吧你当场朝着阿侯

就指着他 racistracist 所有人其实都会而且这个词其实有点魔力在当今的这个这个这个社会环境里面

对你往他身上一指再加上你是一个少数族裔在这个国家你是一个少数族裔其实大部分人他的会偏向到你这边即使他内心不这样他表面上表面功夫也是会要做偏向你的对但无论如何其实就是一个很典型的例子就是一个很典型很简单的一个逻辑就是你让我不舒服了我他妈也让你不舒服对

我觉得如果说比如说很多女生可能会担心自己的人身安全真的是不敢跟别人起冲突或者说是她长时间以来没有跟人就是直面硬刚的这种习惯的话这个也是可以理解的但其实还有其他的方式比如说如果你是在餐厅啊商店啊然后遇到这种种族歧视的情况你是可以进行投诉的如果你是在学校里遇到的你就跟学校去投诉哇那太简单了

对如果说你是在大街上然后跟人因为种族问题的话我觉得最严重的情况下你是可以报警的就是但是就是即使说报警这个事情也很难但是其实各个国家他都会有关于这个种族歧视可以去投诉的部门我之前还特意了解过就是法国的话好像一般来说是上升不到报警这个程度因为并不是警察专管的一个事情

但是法国有专门的针对种族歧视应对的这个部门大家可以在网上搜一下如果你遇到了这个情况的话你至少可以去咨询或者反映就无论是对方对你进行帮助也罢然后去帮你所谓的讨回公道也罢我觉得都是一条路就是即使不硬刚但是我们事后通过这种举报啊投诉的方式还是可以扳回一局的嘛对

其实最简单的应对方式就是或者如果希望大家永远不要遇到种族歧视事件但如果你遇到了最好的场所就是在学校或者商店或者在任何这种有组织的地方因为这种事你一投诉一个准嗯就是你千万别窝囊着就千万别自己受着嗯不要生气啊就咱聊天不聊天哈哈哈

所以说这是一个很容易让人生气的话题就不想聊咱们进入到下面一个更容易让人生气的话题就因为咱们其实花了挺长的时间聊我觉得就是被歧视的这么一个角色或者被歧视的经历那咱们就是时空比如牵移到国内的话你们会觉得或者会发现其实有一些

中国人咱们也会有意或者无意的有一些种族歧视的行为或者是意识

会的是的我觉得咱们先做个声明吧就是我们接下来可能会说到的所有的行为都是以一种规劝的或者说启发的这样的一种态度就是说大家可以思考一下想一想这么做是不是有问题我没有在指责大家这样我先自己自首好吗对先自首

对我已经非常我在这方面其实已经非常有这个意识就是自己不应该有任何这种歧视性的不仅是种族歧视也包括歧视任何族群我觉得都是不应该有的但我一直是这么想的就是歧视这个行为它

某种程度上可能是人类的本能就是这种党风党同伐异的这种本能然后他所表现出来的这种很

怎么说直觉的一个表现就是歧视就是以面盖点你们这个种群都不行我一直在告诫自己不可以有正形因为我一直觉得种族歧视是最 low 的一个行为就是你这个人非常没有体察的能力你完全看不到这个个体你只能被一些很 low 的刻板印象去蒙蔽你的眼睛你才会去歧视但

我前两天就在检讨自己我突然发现我好像有一点对某个民族有种族歧视的倾向是什么呢就是我经常会在 eBay 那个网站上去搜一些古董或者中古的一些

盘子杯子瓷器什么这种东西因为像欧洲这些瓷器基本上就是像法国人啊或者德国人啊因为像 Maison 这些牌子都在法国和德国或者匈牙利这些地方但我那天看到一个非常好的杯子它的卖家是一个俄罗斯人我当下就本来是想买的因为那个品相很好价格也很公道然后我一看是俄罗斯人我就心想哦

会不会是假货啊对然后我就但这个想法一出来我就立刻说不可以不可以你还要好好的去看一眼然后进去看看到人家是一个就是金牌卖家或者怎么样我当时想哎呀天哪我也变成那种就是就是会看人家就这种国家然后但我觉得这样子就会让我继续去怎么讲精进吧就是让这种

很不公正的这种歧视性因为会把它降低到越来越小因为其实我自己对很多在欧洲的这种有种族歧视倾向的人尤其是服务人员我自己会有这样一个标准就是首先我可以不是说我理解也不是说我接受就是我可以容忍每个人都有自己的一些歧视性的倾向但是你作为一个社会人

你应该有这个义务就是在我在跟你交流的时候你要做好表面上的功夫其实我可以你给我压着你别给我露出来一旦给我露出来了我就跟你算账了我是这样的一个态度所以当我自己出现这种情况的时候我就会告诉你说你看好这是一个种族歧视行为你要想好你是不是要变成那种人然后

虽然最后那个杯子我也没买啊,是因为我看了一个更好的。但是,我就会在这里面有一个自省的点,就是说,你其实已经碰到种族歧视的边界了。

我的话也会就是我能够清楚的认识到我肯定也是有种族歧视的这个成分在的就举一个例子我觉得可能大家多多少少都会有比如说我们在法国有的时候我们会管一些北非的人或者说所谓的阿拉伯人吧叫小阿哈哈

你们会那么叫吗因为我知道好像荷兰或者英国的话他们可能更多的是叫就比如说开的那种商店叫土人店就土耳其商店

我是不会这么讲对还有英国土人也太过分了吧对然后还有比如说他们会喊印度人叫什么三哥就是说印度阿三这个真的对这是国内最普遍的一种种族歧视行为对印度的这种

其实因为我们这边确实土耳其人开商店可能我没有特别有这个概念然后印度人也不像比如英国那么多但是我们这边我们所谓的阿人其实挺多的就包括叫他们阿人或者说小阿我觉得确实是多多少少都是一个种族歧视然后我自己日常也说这种话所以我在这里自首一下

我特别能理解就是你不自首吗你先别理解我自首一下就是我想想啊我觉得我可能偶尔开会开一些玩笑触及到种族歧视但是我觉得我尽量现在就是说实话咱们也都三十多岁了对吧就是

咱们从小受的这个教育呢或者就是咱们生活的这个历史或者是这个文化背景它就是会有一些就是种族观念种族歧视的这么一些就是在里边你如果从意识上消除是很难的我觉得我现在是尽量让自己做到像刚刚梁无邪说的

我有这个意识我可能会有种族歧视的意识但我一定要有反种族歧视这个行为就是我至少在我的行为上我是绝对要希望自己能够就是没有这样的行为那从语言上来讲我觉得自首的话我觉得就是偶尔开玩笑的就是你会不自觉的就会比如说某一个国家的人就具备什么什么特点或者你觉得某一个人种的人可能就

就可能会更容易做坏事就这种的真的是你有时候很难控制但是我刚听那个 Jackie 说的这个点我突然想到我最气愤的一种种族歧视的行为就是有些中国人就是很莫名其妙比如说小红书上会有一些一些人分享自己的就是恋爱嘛然后可能比如说有一个男生或者女生他会有一个非洲裔的一个伴侣

然后下面的那个评论简直真的不堪入目没眼看这个是我最生气最生气我在想那是人家的伴侣你就是你不看僧面看佛面你就算是种族歧视你至少也是自己同胞的伴侣你干嘛这样说人家就是真的这个是我真的是非常生气的说到这个我真的很气

因为你看这群人啊他们一定是那些说什么好莱坞的电影啊或者美剧啊政治正确太过分了的那群人你知道为什么就是你连种族其实不对这个理念你都没有你有什么资格去说别人政治正确过分是的

因为我们我们今天讨论尤其是后半程这个话题的他的主要的一个初衷就是我们今天其实讨论的是种族歧视而不是我作为一个中国人不能被你们欺负所以我觉得如果讨论种族歧视的话就是我们就是只谈论这个东西嘛就是我们是一个种族他们也是种族然后这样去谈对然后刚才子瑞举那个例子让我想起大概我忘了是几年前有一个很荒谬的一个

就是一个热点事件就是说什么如果说中华女的女孩如果被外国人娶了什么我就什么对

什么我是穿着汉服跳楼对对对我要穿着汉服跳楼然后说什么我们不要十里红妆我要三尺白领自尽然后会出来很多中国的男的说什么中中华的女儿让我来守护我来取什么不能便宜了外国人什么这种哎呀我都要语言了我的是什么你没听过吗当年真的好有一个阶段对

这个不光是种族歧视的这也是误划女性了这什么乱七八糟的对但是你知道就是当时这可能这里面就混了很多年纪很小很小的女孩然后她们可能也是所谓的国风的爱好者因为她能想到穿汉服跳楼这个我是没有这种仪式感的首先然后

他们会就是他们自己先发表了这样的声明之后然后有一些中国的一些男性就说什么怎么着也不能便宜了外国人然后不行我就娶了你什么的然后他们还会就是嗨起来了然后就觉得哇好好浪漫好像是一起在对抗外敌一样我当时就觉得说你们在干嘛呢在干嘛啊

我觉得这个不是种族主义了这是民族主义就是这个已经是这叫什么呀这没法形容了这个就很危险了对但我们刚刚一直在提一些比较可以称为事件可以称为 accident 的东西那我现在来举几个就是有点像小萝卜的强强尼强尼强尼的叫啥强尼这钢铁匣吗小萝卜的强尼

对钢铁侠的那种已经习以为常已经怎么讲随风抢入夜润无息无声的那种你都感觉不到的种族歧视我提两个大家想想看觉不觉得这个是种族歧视第一个黑人牙膏你会发现这个东西我们在国内它就叫黑人牙膏对不对但是他们其实有把产品卖到国外对的在国外的时候是改了名的

改成叫什么我忘了改成什么之类我不知道反正就改了名他就不改用什么 black man 之类的这个事情他们也知道你要往国外卖你是不可能的第一个事情第二个事情我不知道大家在之前有没有玩过一个某抽卡游戏某和风抽卡游戏基本上已经把名字说出来了

我知道了是什么了飞球那个游戏对那个游戏在抽卡的时候他有两个称呼就是如果你运气非常好就是你一抽就抽到了一个非常高级的一个东西那你就叫欧洲人如果你抽了什么几百抽你都一直是那种很 low 的一些牌那么你就是所谓的非洲球长这个东西一开始是在

玩家之间去流传那我一开始在玩这个游戏我觉得这个不太合理但我没有想到有一天这个游戏的官方口径宣传就用起了这个称呼因为好像是他后来出了一个活动就如果你抽了好几百抽你还没抽中他就送你一个高级卡这个活动的名字类似一个什么非球拯救计划之类的

一个名字大家可以想象一下这样的一个东西你放在任何一个欧洲或者美国的国家是不可能出现的还有一个事情某一年的春晚上出现了一个小品那里面的有一些非洲裔的角色是由国人把脸涂黑去扮演的

对这件事情我们好像觉得没有问题对不对但同样的一个事情我们学校巴黎第三大学有一个戏剧社某一天排了一个剧里面的一个角色是由白人把脸图为扮演的然后这个剧当天被砍掉了然后

接下来的一周两周甚至一个月之内都出现了非常大规模的抗议活动里面不仅是非裔人士还有很多的别的族裔的人为什么这件事情有问题我觉得大家可以思考一下就这三个比较怎么讲不称为事件的事件嗯

像你刚才说的那个抽卡游戏的这个东西我觉得至今它都在影响着我们但是很多人是没有这个意识的比如说有的时候当然我说这个可能有点过时了啊就是大家会看到一些运气很好的人发的一些帖子啊或者是笔记啊什么的底下会有人说什么吸一吸欧气

这个收气就是从这里来的我说什么意思什么叫吸欧气对因为就是吸一吸你这个欧洲人的好运气欧洲人的命那种没事吧吃点溜溜梅但是你想好老的梗啊真的

但你想就是即使我们今天好像在说他说这件欧气这不歧视啊反而好像是我们那个还蛮看得起欧洲人的我们在夸他但你要知道这个概念它对应的其实它会有一个非求这个概念我谈到这儿突然有一个问题就是他可能又把这个白人引进来就你们会觉得白人对于非裔的人以及对于亚裔的人他们其实会有区别吗

我觉得这个区别是程度或者说是他的行为上我觉得这个点真的就是人家非裔人是会闹咱们这就是这个温良公检让的他不闹那不闹人家可不就逮着你欺负吗其实你看就为什么就这次奥斯卡这个事件对吧我其实还有一个点就觉得有点梦幻因为如果我说错了大家纠正我但别骂我

就是我不太懂他们这个颁奖的这个规则是怎么样是一直是上一届的获奖人给这一届的颁奖是吗它是不成本的但一般来说会是这样找人请的到一档期对因为因为我看好像之前的都是比如说一个人去颁奖为什么这次好像就是这样的压抑上可能为了拯救一下收视率吧就是现在电视收视率不太行

一个是这个原因另一个原因是就为什么比如说这位钢铁家他可以很有恃无恐的去做这件事情如果这是一位非裔人士我相信他不敢这么明目张胆的忽视他因为他如果这样做的话一定会引起轩然大波但大家想想看非裔人士的目前的这个所谓的打引号的待遇是怎么来的

这么一百多年的历史争取来的各种运动各种演讲各种就是包括我们有时候会就是我也很讨厌那个点就是大家很喜欢拿那个 black lives matter 这个运动去开一些很恶心的玩笑我觉得你之所以目前亚洲人被放到这样的一个很低的位置就是因为你没有这个意识然后你现在不仅这样子你还去

我觉得我今天可能会被大家骂死不会你这包袱太重了

我觉得是这样的就是我们从现实的角度来讲其实非裔族群他们受到的这个歧视确实比我们要先一些更久一些所以他其实在这个种族歧视问题上比我们启蒙的要早很多所以他的进程比我们推的更往前一些就是因为你想黑人就是从美国的这个历史来看就是黑

所以我们现在就是借着这个事件

借着这个情况然后包括是非裔族群给就是我们这种少数的族群铺的这条路其实可以快速的去进到这个启蒙的一个状态这个是一个挺好的事情但是我突然间就意识到一件事就是少数族群这个词其实也有点点奇怪但是这个在西方国家确实是一个

统计学上的一个概念就是因为它仍然是一个白人是 majority 然后其他如果从按人种划分就是白人是 majority 然后其他的是 minority 但是其实好像法国已经不太会用法国是例外在不太会用法国对

你为什么要歧视法国不是歧视就是我虽然没有看过数据但是比如说比如说荷兰可能我猜 90%是白人但是法国可能这个比例要骤减可能我猜 60% 70%我不知道就需要查一下这个哪个就是严谨的听友可以查一下因为法国确实尤其是巴黎地区因为你们俩都住在巴黎那这个比例可能是

非常不一样的跟法国这个国家也是会非常不一样的对而且它还涉及到一个就是比如说人种连贯性这种就是理论吧那就是说其实人种的划分它并不是真的像白人黄种人黑人然后这么明确的所以说这个问题确实是很复杂我们就不讨论那么复杂的问题了我觉得我第一个观感是

就首先现在仍然黑人就是面临的歧视是最严重的就是如果按严重程度的话第二呢我觉得尤其是在东亚对是第二我觉得是因为它是有历史原因的因为我觉得种族歧视它背后其实是就是血腥的这个殖民统治嘛以及种族隔离这些

就是基于种族主义出发的一些政策就是当时的然后它由于这个这时间等于说可能还需要几十年上百年吧才能完全的做到所谓的平权但我们仍然在这个历史眼睛当中但是之前的那段历史当中这个非洲裔的这些人他们受到的这个白人的这个迫害我觉得是远远超过

白人对于亚裔的迫害的所以所以我觉得白人对于这个非洲裔的态度更多的是首先他们是有巨大的亏欠的因为他有非常血腥的这个殖民历史然后第二个是我觉得他们也是非常勇敢的去像刚刚梁无邪说的去争取自己的权利让自己就是 be heard 然后呢

现在等于说,就刚刚举例,如果是小卢伯特唐尼面对的是一个比如说非洲裔的演员,他可能就不会有这种忽视性的这种行为至少会收敛一些至少表面功夫做一下,对吧但是亚裔呢,他没有,他不像就是这个非洲裔人面一样那么血腥的被交易,对吧,被大量的贩卖

他对于这个白人文化或者白人来说更多像是一个就是 outsider 所以我个人感觉对于亚裔的歧视更多是那种忽视就你对我来说不存在我也不跟你说话就是你就待在你自己的圈子里就好了我就是你虽然在我的眼前但是我就是 ignore 所以为什么很多新闻媒体他用 ignoring

就是这个词来形容这个白人对亚裔的这种歧视行为再回归到就是我们最一开始聊的这个奥斯卡的颁奖礼这个事件啊就是我不知道这个是我信息减防了还是怎么着我发现了一个很奇怪的事情就是其实大家讨论更多的是

谁来着爱马斯通那个爱马斯通对对爱马斯通反而讨论这个小钢铁侠唐尼的会比较少一些小钢铁侠唐尼是什么你这是什么组又无关啊这又无关别骂我啊钢铁侠小罗伯特唐尼反而讨论他的会少一些我不知道为什么

我看一个词我觉得很奇妙叫为时就唐为时就唐就把大家都去攻击 Emma Stone 然后把就是放过因为我觉得可能就是中国的影迷会对小罗伯特唐尼是比较有感情的吧因为钢铁侠这个人物是成功的而且是一个近十年以上的一个这个人物就其实陪很多人成长的

其实也是很多人在骂,然后而且包括大部分的我刷到这种帖子也罢,视频也罢他们都是比较声援 Emma Stone 反而就是说真正的是小罗伯特唐尼他是有一定的这种种族忽视啊或者怎么样的我觉得今天咱们谈论了很多啊就是生气的然后那个我们自己又做的不对的地方我觉得最后

就是想扣到因为我们尽量大家听到这期节目应该是会在 3 月 21 号左右那 3 月 21 号是联合国的消除种族歧视的国际日我觉得我们也快速地说一下吧就是在我们这么长的时间当中我们都做对了一些什么就关于种族歧视这一点大家觉得哪一点我觉得还挺好的在你们生活的环境当中

然后有哪些是可以再改进的我先举个例子就是因为我是一个非常热爱印度文化的人包括他的神话包括他的舞蹈包括他的食物等等那其实我们知道在国内可能最被歧视的族裔一个是非裔一个是印度裔对吧因为我们经常会看到在一些即使是

可能是印度一些比较高级的餐厅或者怎么着有人在里面拍一些时播什么都会一定会出现的一个词就是干净又卫生对就是其实是在暗指人家不干净或者怎么着因为确实在印度一些某些欠发达地区卫生条件是很落后的但是我一直觉得这个不是你攻击他的理由我们反而是因为是应该去帮助他们或者说是因为中国也经历过这样的

就是大家的卫生条件很差的一个时期但是我们不知道为什么就毫无这种同理心但是我现在在一些因为我经常会在 B 站上面去看一些印度的一些舞蹈我其实很推荐大家去看一下非常美在里面其实有很多真心的被这种艺术和美所

征服的一些人他会很发自内心去赞美然后我一看到一些帖子说我曾经对这个国家有很多的这个误解或者是偏见但是我看到他们有这么灿烂的艺术这么美的舞蹈然后然后有些因为印度的舞蹈和歌这个音乐也很多都是跟宗教有关的那我看到他们这么充满爱的去信仰一个宗教我是很被感动的那我就觉得

这样的一个声音是我是觉得很温暖的就像我刚才刚才说的人是很难去像圣人一样去去除所有的偏见的因为其实我们当我们说到种族歧视的时候它只是歧视的一种其实我们经历很多比如说地域歧视对吧我们国内对大家互相歧视这种地域歧视多了去了种族歧视只是他来到了国际的这个大舞台上还有性别歧视对

然后当我看到就是在一些这种舞蹈区或者是舞蹈视频或者音乐视频下面看到这样的评论的时候我就觉得人还是有希望的就是当你看到这样真正的美的时候你是会被感染然后去破除一些偏见的但同时我觉得说难道这样的一种很浅薄的偏见一定要需要这么伟大的艺术

来帮你破除吗其实这个东西非常简单就是你自己问一下自己说我这个想法有没有道理就是当我去看到一个印度人吃饭的时候我立刻说你真脏的时候我礼貌吗我觉得这是一个非常简单的一个自省我觉得人很可贵的一个品质就是自省他不需要一个传承上千年的一个艺术一个文化来

给你醍醐灌顶让你去想件事情他不需要你只需要很简单问一下自己我礼貌吗我合理吗就可以了嗯我的话从个人体验上来讲就是

我觉得自己做就努力在做的一点是尽量的一视同仁吧就是尽量不歧视别人以及也不高看别人我觉得其实不高看所谓的白人的这个种群它是对于你不歧视其他的族裔和你不被歧视是有帮助的

就是嗯没有必要说生活在无论是生活在国外还是生活在国内就是比较呃就是叫什么来着杨杨老爷还是什么的杨大人杨大人对对对就是其实如果说没有这种心态我觉得其实他对于其他方面也是有帮助的因为我会尽量的想让自己达到一个状态就是呃当当

你比较小年纪比较小你知道的东西比较少你没有经过太多思考的时候你的你所看待世界的方式其实它会以一个比较小的面去切入比如小的时候你就是家庭是你的幼儿园是你的学校然后你有一天你会有一个观念是

我不仅仅有这些东西我还有我的城市然后当你出了国之后你就也不仅仅有你的城市他有你的国家然后甚至说有我们亚洲的这个族群但是你其实可以让自己再往上升升到其实大家都都是人而已嗯你明白我的那个意思吗就是

尽量让自己站在我会让自己尽量站在这个角度去考虑就是作为一个人然后他做的这件事情是不是对的有道理的他是不是作为一个人在冒犯我然后再去考虑说背地里是因为什么原因这个样子所以对我觉得这可能是我对这个事的一个个人的感觉吧

我觉得我个人感觉是无论是欧洲还是国内其实我觉得从官方层面来讲目前都是你看包括比如说你们的学校单位就是公司嘛然后包括政府层面的它都会有专门去

解决种族歧视这个事的一个组织也好小组也好你是有地方去等于说给你做主的就可以是帮助你就是去来协助你解决这些生活当中种族歧视这些问题的然后我觉得为您撑腰对为您撑腰我觉得我们还能做什么就是我一直告诉自己的就是如果选择生活在

不是自己出生的地方的话你就是要面对这种多种族在同一个环境下我觉得那句话就是己所不欲 勿施于人如果你不想被歧视你就不要歧视别人是的尤其是对于我们来说这个就很专业很简单我真的觉得小学学的很多东西都非常重要

这就是咱们说这个老祖宗的智慧对老祖宗的智慧这确实然后这个其实因为我知道我们很多听友也生活在世界各地不同的国家然后不同的文化全从不同的城市对吧然后不同的圈子也希望大家能够

分享一下自己的经历或者是对这个种族歧视的见解也欢迎我们再加入我们的听我群随时交流吧那我们今天就到这里拜拜拜拜