9. “我很早就财务自由了”
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我前两天都怀疑我是不心急我是玩意房就你们那第二天礼拜天我烧就我以为是 9 号我就接着睡睡不着了已经然后到中午我就热但其实那个已经是我媳妇第 6 天了然后第三天我第三天和我儿子中招了然后赶紧把我女儿那间关上你待里边搁着蔡锦呢 蔡老师呢蔡老师

他一个人不当回事他也中招了

但是其实他前面肺做过手术他有基础病我就特别提醒他后来他真的回到李桥就觉得咳得比较厉害就不敢出来他本来想他值班我说你千万别出来跟我同步他也两周了蔡锦那空间我一直没面子他就是留着玩是吗就不反方作为好事买我那东西我想把一半钱捐给他怎么说不动后来我听出来他可能

他就不想把它机智化然后他全是一个人一个人的好处就灵活你跟画廊经纪做几个项目他做了 10 个项目因为他有点自主职大家自己来他就提供一个平台你是什么时候认识蔡老师我认识他不是现在是在录是吗就录了对就进入了蔡老师认识

可能是去年的他的不不不不是我们可能在那是黑桥时期他的工作室有一哥们带着我去就那么物赚去的当然彼此都知道因为我们上附中就看到的话他也知道我那就算认识但是那会儿都没加微信什么的可能都不微信时代直到去年他空间的一个长老我去了

加了微信他很快就把我锁定说你得给我做一个项目就这么就热络起来了所以他已经要请你了没错没错是你们录了多少人了我们就录过五六个人五六个人然后就上一次什么时候来着

我看是取决于冯峰就一拍脑门就弄了然后一拍脑门又忘了然后这事就没了那跟我想象的差不多其实不定期我们其实是就跟蔡老师状态差不多因为我听了周一轮那一期然后这项目路过周一轮路过刘展路过庞宽

路过梁俏博王咪还路过然后那个那天谁呀那个春晓什么的但是没录上聊了一晚上不高兴然后完了以后哎没录上还路过刘畅我自己其实是有这声音收集的一个癖好对对其实王光乐也有这种癖好

我没有王鹏乐原来有一阵的时候他拿一个类似于针孔摄影机对 反人家那种有有有那人知道吗就是我一直被拍的人你不容易知道但那玩意现在都被替代不是 被手机就叫拼插进去了都整合到一个手机里啥都有了过去是单独的就一个不叫针孔它就跟一个录音笔还要小没有屏幕

就一个孔,那孔是拿来瞄准确实拍到你了但是时间长我就晚的一放那会儿大家还不容易发现它有点像一个 U 盘那么一个大小就手指头指节这么大你想想实际上是比胶片时代的间谍相机还要小那个时候基本上就是在因为已经数字化了有快小 20 年了

没有没有没有零几年 0 045 对呀那就是小 20 年了有有有光乐那时候有这么一个间谍照相机然后呢那个东西没有屏幕从来他没有发表过他的所有照片如果是这样的一个照相机在你周围的话你一般人是完全不会设防的关键是你拍完那些东西现在去哪了纯电脑呀自己看还有是吧

哪天有什么你们有不利的言论吧老了以后不做人了就可以没有其实是什么呢我那个有大概四五年我一开始比较大的那种奥林塔斯理光我都用过那种快拍傻瓜机就喜欢拍到后来

因为是一个那会画有一个图像的试验就收集资料就这么一个这么一个一图吧但其实量太大了然后这堆素材包括那个胶片我也没冲包括你说那个小的偷拍其实文件量也不大

没用老了不做人没用谁不会还原那个文本到那个语境里你过了那些年可能看了完一下另外回事包括这录音有谁骂谁了过了多少年如果他够聪明也是回到这个语境里骂的是什么个情况不会直接断章取义的其实到现在我也没想明白这天能聊成什么样比如说他找你的基本东西他还是他跟我聊过红领就你那个展览

我的工作对吧这个是一个记住东西我没那么强烈的感觉我其实去找他玩找他玩的对喝酒瞎聊而且展览之前你是知道展览的是吧他要做计划你是之前就知道的完全不知道

所以即便到现在我对他整个红林的前前后后的事我实际上是也没有完全的从他嘴里直接被还原为题所以今天下午我肯定还是非常想还原这个事这是一个很早就开始想的事了没有 他是接的蔡锦如果他不是蔡锦约我当然这个事已经放出风

大半年了因为丁东姐赶上咱们 3 月份 2 月份最紧的时候她不是讲览播报吗没讲览了所以她就给自己开一栏目叫做涨钱探班

他特别早可能我忘了三月份可能跟蔡景约好他就从蔡景那听到我这个项目就拿我当小白鼠了就第一个的长老谈判就找我然后他播的还蛮热的所以大家都知道我要做这个项目我是那种完全就是我知道有这事但我其实也没细琢磨而且我没看广播我是别人听就是就巴动那么说对这都很自然的然后那会儿就去

然后在那反应了一会儿他是干这么个事我那个是一个跟游戏通关式的闸口掉下来前一秒我过了就可以做展览没过的话你要做都不太对因为后边大家的心气都看展览这事就跟

都吃不好饭你还说喝什么酒跟优雅一样就都不太对是他那会气氛是那个然后 11 号 12 号对吧对对对是时间我都不记得哇他就感觉就是后边两天然后这场烧烧完之后恍如隔世就这些都干什么其实特别激烈的一天一天是是但是现在都不记得了就你那天 798 是封着的嗯然后

大家比如说去喝酒什么的就还得带吃因为没有吃的吗你还怎么

从哪接过来我本来计划要把 etcafe 包下来弄一个很温暖的酒会有饭吃但是都没有堂食所以那天晚上是拼饭比谁能叫到外卖而且得叫到西门人得跑出来取然后后边就有的人就会去说我得讲了他想他很容易就往那个

就跟点蜡烛似的你点一个火跟有什么有关系其实就容易往这带但毕竟还是比较小圈子里的事我哪有这种本意其实没有那是因为你这个文本香到语境里头会容易产生

你这个镶嵌里边有非常理解它和触发了非常好的感受的也触发了一些人非常不好的感受因为前后脚是乌鲁木齐着大火的所以居然我看到朋友圈有人说说那个说那烧成那样了你们在这划火柴玩有朋友给我贴图了有某参加

他的处境跟你不一样他觉得你们太不正确了我都掉井里你还给我砸石头他有这种但是我特别能接受这个就是你处在他的情境上如果你也是他那种想法你就理解但总体来说简单话就人家不高兴让人家先歇一下就好了

心情不好你作为我们这个同一届里边最能掌控心情的人你的 2022 年的心情是怎么

你看今天找我 我都觉得状态不太好如果是在开饭之前 那会儿我觉得都还行我有点灰色了 因为我预期是到春节我都扛得住作为咱们三个 反正咱们三个得完之后我现在感觉是多多少少对这个空有一定的理解或者有一定的 对空有一定的认同对 是吗

我就是比较坦诚的一种因为我觉得这个并比得知前听说过的所有的版本就是真正体验完了以后都觉得

第二是我感觉到最近朋友圈里的复告的数量反正我最近心情并没有更好虽然是个人的自由度比原来大了但是当然也可能因为身体本身不好身体不好心情也不好这主要的我觉得这主要的比如说我还是挺无力的我有点习惯我还是不出门

我并没有立刻冲到工作室来就把他说开着了对吧我没有特别积极的出差他可能也没什么事我没有很积极的在工作或者生活我觉得有点你说养病吧这病也结束了对吧就贪着我挺明确我有点消沉的状态肯定我也是我不说包括我觉得效果还好一点

我就想喝一口酒我那么喜欢喝酒我都会担心我的心脏崩了不舒服整体而言是一个比较

你也不知道往哪使劲你也不想使劲是没劲也没劲主要是没劲主要真的没劲对我不知道你你现在还每天画画吗我画每天画画每天哪怕跟蔡颖那上三小时班我要么早点去工作室要么下了班五点再去干一会我到的工作室是每天要去的工作室你是每一两年都会翻出一个这种类似红灵这样的项目吗

就是跟你那绘画的线索不一样也不叫不一样吧就是没有啊我我其实都是草剩饭就是都在过去的过去的留留的一些尾巴里边哎对你你说红领啊我们就回到嗯我我这条脉络上那那个本来是一个绘画试验

整个那个英文史上有一个理论就叫痕迹说这个对我影响很大就是我们过去画写实比如我画朱砂我就觉得我在画朱砂我们认定在画布上这一人是朱砂那个痕迹说就影响我我发现就其实

啥也不是我根本不畫你是畫我自己然後這只是我留下的痕跡不管是他模仿朱砂還是說抽象的我跟這哪怕手抹一下一個痕跡那這我其實是針對繪畫做了很多這種痕跡的試驗然後有一天我划火柴發現那個

就留下插的横我就兴奋了我就跑新街口就买了 5 公斤的红菱这是哪一年啊 07 年

对吧我说这个事是一个很早应该的那会毕业完了你就是各种活跃脑筋 07 年手头有点钱了本地不要多少钱但是基本上阶段性的财务自主了我 2000 年就自由了

最早时间才有自由的对因为花的也比较少花费算少还是能买对就花销太少你投入也产出嘛对就是它就不缺钱了那个然后新街口那个化工一条街我买了工具就涂了一大一小两个画布一般就人家会看以为我留一个底子就是一个画布底子嘛做了一个土红色的底子但是

我让人家参与完多了以后那个火柴插完以后那个画面就变成通布力了很多人就会好奇就挺美的不管你怎么划那个痕迹很漂亮它越划得多人家就会越好奇我就给人家更多火柴这个给的过程就等于是一个

第二层这个红灵的意思就出来了就我对艺术的一个理解就是说我们一个观众跟一个作品的关系啊我们说他跟这个作品产生了一个火花对他变成这么一个象征而且是直给你拿火花一下我操是一个具象的灵感的直观对是一个火花的直观啊

你刚才说的有一个因素我其实挺感兴趣的就是说痕迹这问题因为我的感觉实际上我们这一代学画画的也好就是学艺术的也好其实它对艺术的入口是在线对完全是一种在线的我们的绘画经验从小开始都是在线你也是这样对吧是啊从开始学画画你第一次接触到所谓的叫西洋画的时候

其实整个都是一种非常科学的教育它是让你比如说其实是一种视网膜曝光你用颜料去模仿一个虚拟的一个现实中的东西其实是在线其实这个东西它如果用化学的方式就是摄影机人变成一个机器来还原这个东西就这么学的其实是一套很科学的方式你要按照这一套的

方法论的话你画画肯定就不是痕迹了他肯定不会得出痕迹这个东西所以那个从美术史论上得到的这个痕迹说这三个字哈它具体的可能是一套完整的理论我都没往里看我就兴奋了我就觉得是解放了我的那个那种科学观啊就回到这个是艺术的一种看世界的角度

打开了一个挺大的门非常大包括其实我别的话我就理解为不就我一下午留的痕迹基本上还是这个露宿上其实你知道我们俩虽然是一个宿舍但是我们俩坐下来

聊他的艺术这件事还没有特别认真的没有吧没有都是我们总觉得来日方长我觉得人生人到中年其实我对今天聊天是挺有诉求的你知道吗说真心话不是平时这样光乐喝酒的时候不其实

所有的不正面的像这么糟去对话的时候也是一种对话那些全都是铺垫是吧我们俩之间那种就是点点滴滴的积攒是没停的但是今天是一个比较集中的我想坐下来包括也想

还原一些比如说那个因为你的毕业以后你的绘画嗯明显的就是从那个呃在线式的绘画对转型了嗯这是怎么发生的嗯

他其实真的要我跟凡凡今天在这聊真的要很多铺垫在过去也不具备这个条件可能我们彼此也不能够接受互相的批评现在成熟了呀所以凡凡的问题我是怎么个情况呢是基本上其实是理性救了我就是我太受不了自己的那种

自然意识了就是那种情绪化就过去的那种冲动血性的动物本能对动物本能我受不了就那个东西一方面是生活里头跟人产生的冲突另一方面其实理性它很多时候来自阅读你也得到西方的一些

思想上的一些東西整個西方它跟東方不一樣就是它真的走出一條路徑叫做理性比如它的哲學包括不用說那麼今天變得那麼主流的科學那都有理性的作用我就覺得

不是宏观的说东方缺这个而我自己也缺这个呀我得你还是为了自个儿当然为了解脱自己的解脱自己救赎自己当然了一旦找到这个法宝啊你对自己有一个办法的时候是挺爽的因为过去你的行为是本能反应你打我一拳我肯定还回去是吧这时候居然

你超越了这个东西打我一拳不还给你我对这个有一种说法他也可以阿 Q 也可以别的但是他居然换一个角度这里头有一种思考的乐趣和一种自由度就是说你没打着我

说的直白一点就是说你在理念上实际上是引发你艺术转向的一个最主要的一个没错这样的话艺术就来了因为它是另外一个世界不是一个物理的世界这个是在大学一毕业就完成了的是吗就开始了

他有萌芽根本完不成这个事情要很长的时间你才能控制好我不能你打我这时段我就不打你了他也跟其实都有关系包括一画石的那一套的写实其实我认为就是一个理性的工作方法

它是一个大学受教育的一个背景同时就你会做一些那种我偏好喜欢读一些哲学类的东西因为哲学类东西是思辨你看一本书

读了三年也就读了三页但是根本你不用读完你读的时候得到一些要义对你有用你就来到你的生活本身就好了然后生活本身就我刚才说怎么我跟芳芳就处不好呢是吧为什么不能够那样子去对话当然如果不能的话能不能有耐心

再等等嘛反正就生活上应该怎么样就是这就挺东方哲学叫待人皆悟嘛是吧就是你做不到居然可以允许自己做不到再等等慢慢来到了第一创作就有一些成果了嗯

比较自信包括我那个毕业创作其实是被导师毙了三次我也不太在乎你毕业创作当时是顶着这种压力当然了但是对我来说真不是压力我不太把他的意见当回事

是午后那个系列没错啊就第一次还是提前在里面长在房子上侧的二场长的所以那个时候我觉得那张画完了它就客观的在那我也不会觉得它多好当时老师们对你这个就是作为一个学生的阶段性的教育成果有一种质疑或者叫不太接受的点在哪概括要讲就进行而直接就

在我呢就待了三分钟嘛就概括一下说叫三无无形无色无体因为这个是我们受教育最重要最关键的三个词在线的艺术啊在线的艺术形色体嘛对对对就是我教的没有嗯嗯

但是我觉得当时我已经是四季包含了三季了我能理解怎么会没有颜色呢无处没有颜色都有颜色有颜色只不过不是他习惯看到的那个颜色有形体啊当然我并没有去刻画一个所谓的一个对象等我画空间了那不就是体积吗

行怎么会没有呢那么明确你没有行这是什么东西因为我居然能够去包容他因为我觉得只不过他没看见我知道有所以他的意见对我来说没有对我有任何作用就该怎么样怎么样因为我觉得大不了不就没有毕业证书吗可是这毕业证书你也不能拿他找个工作我无所谓就不要

所以当时挺决绝的但是就像你说的压力也不存在没有这是静仙儿啊我的导师是俩院长是孙仙人直接三次我拿着稿子就闭了闭了以后我就干脆就画了第一张就拿你的长老那个拿着三轮车登到院长办公室给他看闭掉等到他闭完我把五张都画出来的时候他和静仙儿去看

我就特别庆幸因为我的东西他们看的不习惯就看三分钟然后一转身到杨丽娜说了 30 分钟我觉得还是受到了冲击对 真脑头你得被他批评 30 分钟就只要是按他们

主要你在他的那个科就里边那你有无限的被批评的点没错不在他的科就里没错他说不到啊也就没什么好说的就走了我我我真的是庆幸的我并没有失落感没有任何都没有因为我觉得我就画我的反正你不喜欢就不喜欢你不喜欢也不会影响我的心情但是其实

中间的一些力量包括也有给我鼓励的年轻教师对而且年轻像刘晓东不用说了我觉得最终去评奖的时候他们都投票还是一个民主制

我印象最深的是我最喜欢的曹阁因为我对这个毕业创作已经失望了就是不指望我就别干扰别人大家自己租一个车把东西运到二厂不 老美院的陈列馆我就把我的话放到最靠边厅的脚上放着

曹葛他就不太爱说话他就在那他是整个部长的指导啊他就在那溜达过一会儿他就跟我说关了你把话放到最中间就一进门正中那一下就完全就鼓励我了

这就肯定了因为那个肯定就够了你来领畅对有点那种感觉就是你本来是说你在第四排呆着没错对你那调门不准你别出声站边上就得了结果同学你们当时你要按照老先生按教学系统看待当然离经盘道什么但是你要对接西方他

没那么离经盘道就还挺顺的这条线索我就说比如说房芳作为同学你当时怎么看

我当时实际上非常明确的承认我当时没有意识到他会成为我这么重要的他也不知道这里头的细节我们也没聊过这个这里头老戏剧了我当时应该说最热衷的还是黄雨昕对他应该能知道甚至是周旷也是挺是我应该挺像他我玩的很好的一个同学他对他还挺

就特期待嘛挺期待的挺正视他的其实我们都经历过这个

但是我后来也比较失望或者说所以艺术这个路真的太不准说不准他艺术之路就是命运之路谁知道谁知道是真的这玩意儿哪是设计的出来太不可知了我其实对光乐第一个有强烈印象的事是他跟他们班同学的差异性

大家都在加刻然后都画特别大的尺寸只有王光乐拿一张多大的画布我告诉你自行车后座能夹着的画布我一看这人太不一样了画不在大小这是一个最基本的一个东西说到他的那什么他在职业生涯上很务实

他一毕业就被画廊代理了但也不是什么私人的就包养吧你是最开始有个经纪人是不是对 也有也算对就是被画商所包养对然后也不是那种感觉什么很有来头多么高大上都不是就是能够了太好了

他经过了好几轮的转会在毕业 8 年以后进入到公社

对 这个 是的但是每一次转会其实都是职业生涯的一个升级都有新的展览平台升级了从假 B 踢到假 A 真的是一轮一轮终于踢了中超了感觉一个台阶都没落的走过来的是它会引起他注意我居然画小画那个是确实我现在想来也蛮重要的因为我们当时真的是画布是不限的我们班都画两米的

走进一画室就像走入了那个帆船赛的那种对画架的一根杆然后巨大根本模特什么都找不着都是从缝里能看到反正我当时已经开始实践了就刚才我说的那个起点就是上大学特别到三年级我真的开始实践我的原则是我第一个到班里头

比如说 8 点上课我可能 7 点半就到我会把地拖得特干净然后人消失了因为我受不了松节油和地上特别脏没有人去问这个地怎么干净的因为没有直直升我做了到现在第一次我说首次接你对所以他现在工作室都是增量了铺立层基材

所以他实际上他是接受了一种古典画家的一种生涯对条理刚才他说那话里边就有一种从事艺术得有条理而且就是特别满足于你做一些事好事别让人知道但是他是对现实有改变的你最好别知道你享受了我的这个就得了我就开始做完了做完去食堂吃个早饭来画画

不搶了原來一上來要搶位置就換模特哪個位置得搶你們先都支好了我找一個最遠的角落那個畫布是一定的因為我知道我畢業要滾蛋不知道去哪特別現實的考慮

全是 40×60 的画布可以装到一个过去是二级管的彩电的箱子里最后变成一集装箱我想到会打包多方便一个自行车就弄走了就画那么大只要有个份能开模特我想应该不是角度决定你画的好吧而在于你画的好决定那个角度所以挺成熟蛮早的但是问题就是说

你有这个意识真的去这么干体验并不好你加分里看着前面那角度还真不好比如画人体你能看到他用的卫生巾什么的你都能看见反正那角度并不好但是我觉得可能这不是最关键的你对他的认识有关系因为我认识光乐已经是一个成了的一部家当然我听历史故事我知道他成了早

他成人早而且我当时对他的艺术实际上是模棱两可当然我对他这人是一人物这事没怀疑我们俩在一个宿舍里边我就

明显感觉到这个人他的某些质感这没问题绝对是一个人物暴动是不是给过你一句说你是纯然的形式主义者或者说是一个形式的我记得暴动好像有过在一个比较严肃的某个文章里面

有特别写了一篇叫形式主义的反俗有一篇我其实没能把握好我记得杨子特意跟我说过他觉得那篇写的特别好我觉得暴动还是更开放我不知道他的对这个怎么看但是我觉得他会

对形式的包容会大的对包装说这句话有一个前提是针对从你这个岁数之前的人画的画以及甚至你的同学一帮人可能还有造型可能还有那个意义的塑造然后但是王光乐是这么画的然后而且他还有一个大前提就是大写的绘画对吧我们叫在线还是叫什么他有那么一个前提但是我觉得说的也蛮准的就是说那个意义上的形

说全然的情说不考虑内容但是你说他有没有那种你说明水魔石不是关键你认为内容是图像还是内容是情感还是内容是呃是什么就是还是

理念内容实际上是一个更宽泛的一个对象如果你把内容定义为形象或者图像王光乐这没什么内容基本上是在那个意义上肯定是图像其实这里头有误区的就是中国人一般说比较偏重

题材就是内容就题材不是内容题材这个东西其实在我这可有可无所以也许可以加进来很大的比如水磨石但水磨石比较有趣就是像反方他因为学艺术史出来他会去自己去自便一下形式和内容的关系而且这个

这个辩论挺多的当然确实可以聊就是说形式和内容我们一般说形式大于内容不好内容要大于形式当然我其实当时就在想那个问题隋莫斯他解决一个什么问题呢就内容就是形式

他弥合了这个东西水模式非常巧妙就是说它同时兼具了在线性是然后抽象又兼具了抽象性抽象和形象同时在对然后它又有了内容又有了特定的形式又强化了一种形式所以你要哪个吧都在你都在必有一款是对而且我带着水模式就经历了比如说

画水墨石在工作室因为其实交流不是说你对着画我们坐在讨论它来我这儿的送水的工人还有运画的工人他说王老师你的画在哪儿我说这个室他说你早说我多带几个人搬不动我说我自己都能搬就这种反应其实它都是一种交流是一种反馈

然后我的第二个,不,其实第二个合作,第一个正儿八经的画廊是一个美国人那个 Jan,她的《一月当代》,是一个在北京当时很重要的一个画廊,很早的一个做形式艺术的一个画廊,就很超前的一个,然后她,我带着水模式经历了她,因为在她的眼睛里,

你就是一个纯抽象艺术家他跟中国人对水磨石比如有经历的人是不一样的因为经验不同他也没经历过水磨石或者说他知道我这个画以后他真的看到水磨石地面他不是看到水泥跟石子的一种工艺但是更多人喜欢水磨石其实还是比较传统因为他生活过这个地面有文化意义他换起了中国人额外的

他唤起的是那个真的是关于水模石的情感没错就是我们当时衣服形态单一那么进入材料单一全国各地都铺着水模石那个阶段所以到今天为止水模石还是你就是在商业上最成功的作品卖最贵吧就是 2D 市场大家最追逐的是这个

你有没有那种状态当然理性这些思考肯定是引领了你的艺术的发展对吧它制约过吗或者说它成为一个壁垒吗或者是

他有没有另外一个面向李鑫这玩意 20 世纪被配唱的太厉害了而且对如果存在我不知道你听没听过但如果对王刚乐有一种恶意判断的话就是判断这个东西是成为逼美

对啊对吧这就是一个最恶意的揣摩就是认为这东西可能画不下去对吧听过这个话吧我听过我也听过什么就画不下去了就是这个形式对因为你当然有那种粗浅的判断或者说粗略不见得没道理我其实我自己觉得比如我跟房方对你认识不一样是我见你的时候已经是一个王光乐已经成了然后

形式的变化是能看到的对然后而且有一些佐证比如说

这个是有半恶意的揣测越恶意越好 半个个儿比如说我其实很想你看红灵是一个然后北京当代那一年他做那种项目是对吧那个前置的仓库对你知道这种恶意的揣测是什么呢我不说别人就说我会这么揣测这个形式是不是挺累的找点别的事玩玩争摆一下

我觉得这种事是不是一种合理的判断他可以这样判断我关心的是找别的形式玩的时候他有没有就像我们上来说我们做小的一个对谈他的时效就是说他能不能被媒体

传播一下有一些反馈好的正面的负面的都可以它关键是那个有效它有用但是我会去做其实是因为我觉得里边的要义是一样的只是形式变了可能我平时更多处理平面这个时候来到比如红磷来到一个空间但是

前置仓库呢它可能是更立体因为它还有人的要素进来了社会性这个部分直接就是跟人我已经转了我已经变成画廊主我销售经理了就但这里头呢还是有我觉得极强的一个关联性包括像画不下去这个事情其实可能

正好是我想的最多和我最特别的地方因为更多的时候当我说我的内容是重复的时候一般人会理解成耗不下去因为它是复制嘛当然我最反对复制我从来不做隐身品因为我觉得是这个东西的 copy 嘛你何必呢但

我说的概念是重复重复是什么意味是时间的意味我再跑一下就是说你是否对一个那种基本上是基于经验和感觉的那种画家生涯

你认为他不太适合你或者说你并不对对吧对那个也是成立的一种画家生意当然就是非常那个是更多的我们认为一个画家该有的事业金利过金利过李万燕的研讨会你知道我很欣赏我特别能欣赏你也很赞同那样的选择对但是我走我的路明白当然这当然是一个很大的本事就是

就是因为我觉得可能就是我偏反思型的就是这能不能构成做艺术呢是吧那这个路

当然我觉得也不可能所谓的超越前面也有人这么走过但是我觉得我就这样我不是那种天赋型的艺术家没有才分不能够当然还堵别人嘴因为你知道这个恶意揣测这个螺丝底下聊都是没头的就是比如说光乐的话我们要判断回到那个问题是王光乐是个外国人

这画怎么看你要是个白人其实不可对 其实这个问题其实不成不是这个我可以回答我觉得光乐的作品无论是红林还是受期还是无题其实他的个人的经验的不可替代性足够浓厚的浓的浓郁的状态

我觉得就是王光乐一个福建人在北京成长的一个经验一个跟我的同年龄段的人的这个描述就特别好因为它意味着我居然有一种自主性自我建构我个体因为并不是由

结果论这小子是一福建人他就预示着他怎么样压根就不预示而是后来我的每一个插口上的抉择我是自我建构的比如说我选定了比如我喜欢观念我就选定了已经是一个判断了那么我往这走那种

才华型的我就走这条路看着他欣赏他当然我已经不能碰了我忘了我在哪读过一句就是你类似光乐采访吧还是干嘛他说你说你自己不想被认为是一个画家是吧观念艺术家对吧你要观念艺术家多过画家我自己说的我说有时候我想也许我更

更像一个观念艺术家对因为无非就是说如果你按照那种媒介来说我是处理一张画但是我觉得我那东西确实不是很规范观念艺术家也可以拿平面当载体对就是这么个画所以我说我可能更偏观念一些我可能更多时候我想的不是绘画的问题而是我特别欣赏

就是 正对着绘画史的这些这些有才华的艺术家他比如像刘伟然后像毛艳像邱飞反正我包括梁英包括主要我自己的同学安能的对话反正我都特别能欣赏因为那是一种感性的力量艺术

最相關的是情感其實就是它直接就是那個本身了就很能欣賞但是我做不到啊所以我可能是一種反思型的我可能最感興趣的還是概念所以就從這個角度來說我想繪畫的時候其實我更多的時候是在想平面因為平面的話它也

特别超然它根本就不存在在这世界上它是一个编出来的对它可以很精神性所以我想的比较多是平面我在平面上留的一些痕迹是这么来想刚才说了两层就是从绘画的痕迹说缘起然后到它作为人和作品的关系一个火花的直观其实

所以跟艺术相关的还是一种体验就是说艺术特别虚它真的不太委屋这个事它就是作为其实这长老有一个题目一开始后来我觉得有点矫情不适合拿出来叫无果化因为艺术真的没什么结果它不是使用性的东西它

我必须让人家有第三层的体会可能这个项目才会停吧我还会做就是说作为火花也是一种花的话它是瞬间你从视觉上可能就零点几秒就灭了的但是它如果还在的话其实是艺术不都是在你的感受里吗

对而且其实有点痕迹说还连接另外一个东西就是关于过程的这件事因为他的那个线索又跟时间什么都要过程过程所以我挺会回答你们俩做这个东西的挺会帮你们分析一下回到过程回过来就说做这么一个栏目的话

你如果预设一个目标如果达成了可能你就不做了如果不达成这个可能也不想做机率更大但是他如果说将来能够继续做这过程你在享受这个的时候它的意义

才出来最近拍卖二亿美元的反应还是水磨石吧光乐那个涨价什么又光乐你怎么看你怎么看你的行情就是这个是你不看是吧那你看别人行情吗也不看当然你不看你也会知道因为你要拍好了人家就会发一条微信告诉你对对对

你留拍人家不告你你在很长一段时间是在这个团体里也不知道团体没这个团体这帮人就是你同学什么之类的是最贵的吧我理解我的作品太贵了你会这么想事是是是但你不是现在你很早就他前几年就很早我就觉得太贵了呀

你觉得是藏家把这个推上去了叫做供需关系供需关系对它比较符合但是进入这个价位之后它对供需关系的考验就特别严苛了

我其实真的不太研究这个因为我有自己的对这个事的判断它比这个高多了所以这个我看的比较轻松我整体觉得就是偏贵特别在二级当然其实我一级也不便宜因为二级并没有是一级的两倍它可能也就是 1.5 倍可能是这个状况我先打断一下我觉得你基本上对你自己的定

为或者判断我觉得是清醒的就是说你整个你的目前的你的行情

已经在一个比较贵的水位线上了这个判断是很方方的我喜欢方方这个说法我还以为方方说你不够贵你应该再贵没有因为我说的贵不贵是非常专业的角度因为方方卖画他知道这个多贵甚至判断一个王光乐的作品贵不贵是要考虑到毕加索和齐白石金子卡的关系里边

你才能说这事还有一个就是说你要考虑到今天怎么判断这个价格 10 年以后 20 年以后怎么样他会对你很理性的也是很理性的造成困扰吗或者怎么样就比如说在做展览的选择上以及没有困扰我本身就不关心二级产业二级产业它就是什么呢我有点反感在于它是有非常强的金融隐身品的属性

就是这一点但是这个不能回避因为这不能回避而今天所有的艺术品或者说今天所有的职业艺术家决定了你们所有的生存状态什么恰恰就是这一部分尤其中国一个藏家说了算的世界还有一个但是这个王光乐有另外一个是说他有一种贵的感受或者判断另外有一个他有一个点我是也很赞成的就是说他提到两个字一个词叫供需关系

但是就我所知的这些其实不是我的主观意愿它是一个经济规律决定的而且它还没有太偏离供需关系我为什么对这个说的这么轻松呢是因为当我当我一张画卖了 5000 的时候我得到的体验比卖 500 万强太多了这种感觉个人感受太好了愉悦度更高没错没错因为后边就没感觉了你解决完生存问题以后这些

多出来的零也没有去改善我的生活我也没有这个意愿当我买材料画一张画要几千块钱那些材料具备了以后不是说他多卖一个零我就用更好的材料没有这个需要所以你的心态是市场的事交给市场自个儿解决完了没错唯一的就是说我说艺术影

金融影分品的问题就是说你逃不了因为它强大因为整个话语权就在资本上这是一个我们说了半天全球化其实只有资本在全球化是这么一个大背景你怎么对抗你不要去对抗但这好像就是整个行业里头比较没意思的那个

什么我说整个行业里都好像不太好玩了下格让人很兴奋的我跟你说价格对传播艺术当然有决定性因素但是他有点最好用的最好用的一个对最好用的一招钱真的是这个世界最烦的当然最有魅力但是最烦的一件事