大家好

我们今天的主题就是素食者和他的一种视觉解读的方式因为我们希望从一种不同于其他的解读方式出发又包括我们今天的主读者呢他本身是艺术家然后他自己有自己的一些图像方面的独特的见解所以呢书会老师会融合

和他的一个视觉的作品和他对视觉的理解以及包括很多其他的视觉作品一起来聊这本书《素食者》那么这本书大家一听就是和植物有关联的所以可能就是说会谈及到很多的关于植物或者说是生态女性主义或者说是少数人和多数人的一个关系

或者说也有多数人的暴力或者这样的一些主题啊我就不多说了接下来的一个半小时左右的时间会交给我们今天的主读呃杨树慧老师也是艺术家他是传播学的博士然后呢在他讲完之后我们的按照以往的惯例呢会有一位语读者今天的语读者也是经常参加我们读书会的呃

那个李赛可老师他也会今天跟我们来分享一下他对这本书的一个感受然后在他语读完了之后呢接下来就会把所有的麦都打开大家可以自己打开然后有什么自己想要觉得对这本书的理解或者是

或者说困惑也好或者说你想提的一些问题也好都可以自由的提问今天这个我们讲的其实是有一个主人公的就是我们今天要讨论的是讨论的是诺贝尔奖得主韩江女士那距离上次我们讨论的诺贝尔奖得主呢到今天已经是第二位这个女性得奖者了

今天晚上其实主要是来自于一个对于植物和身体这样一个观念的一个分享当然在我们的这个符号行动派的推文里面主要讨论的是植物但是身体这个意象呢放在植物后面其实也略略的提到了但是我本人其实是想把植物和身体作为一个并制的关系来进行讨论的那么这个副标题呢叫做哀伤和疼痛是无法被治愈的

这个副标题其实在韩江本人的一个采访过程当中他也曾经说出来过大致的意思就是有很多东西是不能被治愈的包括哀伤啊疼痛啊包括伤痛这样的东西那么我觉得他的这句话是要放在他的作品当中被解读的所以我今天呢虽然是一个讨论他的这个视觉部分但是我还是想做一个比较长的一个文本细读

其实我并不是一个韩江的一个老粉丝我读韩语文学也大概就是这一两年的事情也因为出版社会给我寄大量的这个韩语文学的书稿所以我也开始慢慢在接触这个韩语文学那么接触韩江其实我也只看过他的三本书《素食者》《诗语者》《植物妻子》还有部分的并没有全部看完的这个《少年来了》

那么实际上这四本书给我的震撼还是比较大的我在读这个书的过程当中其实我小的时候是经常读文学书的后来随着从事这个学术研究和学术训练纯粹文学方面的东西呢读的相对来说越来越少了那这一两年我说过就是这个出版社会给我推很多韩语文学的书我又开始重拾阅读那么

那么在读他的文学文字的过程当中用一句话来概括其实我常常感觉到一种非常疼痛的感觉那这种疼痛的感觉其实这两年的感受越来越深一个是从小说当中的文字当中感受到这种由文字带来的疼痛感还有一个就是相关的电影这个我等一下也会谈到是从视觉方面带来的疼痛感

那我觉得韩江的这个包括素食者包括施育者包括植物妻子还有少年来了这个文字当中的疼痛是非常强烈的而且这种疼痛丝毫不矫柔造作尽管有很多非常反感韩语文学的一些群体他们在攻击认为这些东西都是吃饱了撑的

但是疼痛被诉说和被呈现出来之后被人认为吃饱了撑的这种情况也不是现在才有的是一直以来都有对这种所谓的伤痛呐喊式的这种表达嗤之以鼻的这样的一种反方意见我今天也会谈到这个现象

那我现在想说的是尽管我们中文世界的编辑把他的这些书的封面都做得非常的安静也非常的有植物的这种气质非常的感觉宁静但是实际上他的文字当中表达出来那种冷静的质感后面其实是强烈的疼痛那

那我今天的话会和大家一起来进行这个素食者的文本阅读当然这个素食者它本身是一个中篇小说我不可能把它里面的每一个部分都抠出来所以即使是文本的这个细致的阅读那还是节选片段的根据以往的习惯也是这个样子这个是韩江本人啊就是大家不知道有没有看过他的访谈啊就是这位作者的声音非常小

然后说话非常的慢而且她几乎给人的感觉是不失任何粉黛她的整个人都给人一种冬天的感觉就是好像非常寒冷的一个完全不化妆的一个面色苍白的一个瘦长的一个这样的一个女性形象这是韩江带给我们的意象如果说《文如其人》的话我觉得她的写作里面也带有这种强烈的质感尽管我们读的是一个中文版本

这是中文版本的素食者微信读书打开来之后的一个界面我现在是按照我过往的习惯我会把这本书里面我认为比较值得细读的一些句子把它摘出来但我并不是按照前后顺序的它可能是跳跃式的

首先这个素食者的故事呢说简单非常简单他几乎没有什么大的剧情讲的其实就是一个非常非常普通普通的再不能普通的一个已婚女性她忽然之间就决定不再吃肉了然后呢她的丈夫呢也是一个普通的上班族但应该是属于一个社会地位中等偏上的一个男性

他们本来的感情生活谈不上有多好也谈不上有多坏但是自从这个妻子开始拒绝吃肉之后

整个家庭就发生了非常大的变化因为他的妻子不只是不吃肉同时他的妻子还不睡觉他的妻子还拒绝和人进行沟通到最后他的妻子已经开始了绝食同时他的妻子还不愿意跟自己的丈夫发生性关系所以其实是种种种种的这种反常导致这个家庭走向了崩溃

同时呢在妻子的这种决绝的过程当中呢当然是有人出面阻止的首先丈夫就非常的抱怨其次是妻子的娘家人开始对这个妻子的越轨的行为去进行一些规劝吧当然这里面还产生了暴力的冲突但是所有的这一切都没有让妻子回心转意最后这个妻子走向了死亡其实是这样的一个故事

所以它并不是一个有多么复杂的剧情的这样的一个中篇小说但是在阅读的过程当中我认为他写的最好的部分实际上是对这个妻子的身体的

描写这个身体的描写来自于两个部分一个部分呢是别人看他看他的身体描绘他的身体回忆他的形象好这个是来自他者的部分第二个部分是我们的主人公这位平凡的不能再平凡的妻子

他自身对于自身感受的一个表达这里也包括他的梦境他的记忆等等所以我觉得实际上这本小说他讨论了大量的跟身体相关的内容尽管他是以文字的方式同时我觉得他的特点是他在讨论的过程当中其实有很强的画面感但这种画面感并不是娓娓道来的或者是奇观式的这种画面感其实非常的冷峻

我发现有很多女性作家在写作的过程当中都有这种简单刺骨的那种冷峻性这是一个很有趣的特点我们来看这个第一页第一页其实一开始讲的就是她的丈夫对这个她妻子的一个概括首先她认为就是她的妻子在她丈夫的眼中第一段就是一个外貌描写她说她的妻子不高不矮的个头

我都已经打波浪线了就是不长不短的头发然后泛黄的皮肤上布满了角质单眼皮微微凸起的颧骨一身生怕惹人注目的暗色系衣服我都觉得这个描写很像这个韩江本人好 其次马上就写她丈夫的一个自白这她为什么会取这样一个可以说没有什么性魅力的这样的一个非常平凡的女性

然后是第七页第七页里面谈到了呢他妻子还有一个特点非常有趣是他的妻子不愿意穿胸罩当然他还谈到一开始呢他以为他的妻子是不是对他有什么性暗示后来发现他的妻子根本就没有任何性暗示他的妻子只是不想穿胸罩那么像这个非常有趣的描写其实在本书当中出现了好几处就是男性发现

总以为好像这个妻子有什么性的想法或者说是有什么欲望的表达实际上没有全部都是这个男性想多了这里面出现了好几次那么这一点其实对于女性来说非常容易理解我认为几乎是没有这个女性特别喜欢穿胸罩的我个人觉得然后第二页里面他还谈到了就是

他的妻子突然之间呢开始把冰箱里面的这些肉啊什么东西都倒进了垃圾袋据说这个韩国的肉类是非常贵的所以说把这些东西全部倒掉肯定是一个非常令人值得心痛的事情那么他开始去阻止他的妻子他的妻子开始告诉自己的丈夫我做了一个梦实际上就是很多人都认为妻子是没有给出一个突然

不然之间吃素的一个理由的但实际上这个理由是被给出的只是这个理由会被所有人认为很扯淡非常的荒谬但是实际上妻子是给出这个理由的好在第 18 页的时候是一个妻子的视角妻子开始讨论自己到底做了一个什么样的梦这个梦是非常具有视觉性的描写的

那是一片黑暗的森林四下无人我一边扒开长着细尖叶子的树枝一边往前走去然后我的脸和胳膊都被划破了我记得明明是跟同伴在一起的现在却一个人迷了路恐惧与寒冷包围着我我穿过冻结的溪谷发现了一处亮着灯像是仓库的建筑物我走上前扒开草帘走进去只见数百块硕大的

红彤彤的肉块掉在长长的竹竿上有的肉块还在滴着鲜红的血我扒开眼前数不尽的肉块向前走去却怎么也找不到那个出口所以这边实际上是有非常

甚至具有一种戏剧性的画面就是这个人来到了一个全是肉的一个一个一个空间当中包括他在这个第一次遇到这个梦境时候他的内心的这个身体的感受是很害怕的身体的感受应该是又恐惧又

又害怕然后眼前全是全是肉和血然后同时呢他自己也在滴血他的双手他的嘴巴里也都是血但这个血是因为他居然在路过那个仓库的时候还吃了一块掉在地上的肉他咀嚼着那块软乎乎的肉还咽下了这个肉汁和鲜血然后呢他还看到了这个血坑里面映照出闪闪发光的眼睛此

所以韩江用了比较多的笔墨其实去描写了这个妻子在第一次做梦梦到雪山的时候她的那种感受我认为这是一个对于自己身体的和感受的一个描绘同时呢他又会写自己无法忘记自己嚼肉的那种口感同时他又去回想就是说

说自己的脸等等等等那么他的第一次的感受是怪异又恐怖于是呢他的妻子可能是在这个情况下面勾连起了非常多的回忆当然这个回忆是后面才说的现在还没有开始讲现在他就变成了一个

所谓的素食主义者那么当一个人不吃肉的时候非常容易被打上一个标签叫做减肥或者叫素食主义者那么丈夫也是这么认为的所以从 23 页开始又是丈夫的视角了丈夫看到这个妻子居然不吃肉了感觉到非常的恼怒他恼怒的一个原因是因为

她非常喜欢吃妻子的烤肉她觉得妻子很会烤肉但是现在呢这个妻子准备的饭菜非常的恐怖就是一些令人食欲全物的海带汤然后她的丈夫就只能吃米饭和大酱然后这个还是包在这个生菜里面的然后呢接着是她丈夫的视野里面去描绘这个不再吃肉的妻子变得越来越瘦了

变得越来越瘦了这边有非常多的描写讲他妻子是怎么样的瘦因此怎么样的憔悴怎么样的苍白还有他开始讲他的妻子不再睡觉包括就是他的妻子不再睡觉之后呢皮肤是怎么样的呢丈夫描写说他每天早晨都是皮肤粗糙披头散发还瞪着充血的眼睛为他准备早餐但他自己连筷子也不动一下紧接着丈夫

谈到说妻子再也不肯跟他做爱了我认为这里有一个部分写得非常好就是她丈夫问她为什么呢妻子的回答只有两个字我累然后丈夫又问她所以你不吃肉才会累呀因为没有力气呀这是一个非常非常常规性的这样的一个反应然后妻子说是因为你身上有那种肉的味道

你的每一个毛孔都在散发那个味道然后她的丈夫的第一反应就认为她的妻子是不是真的得了什么毛病然后接着是妻子继续变瘦接下去出现了一个

非常重要的一个场景就是她的丈夫把家里面的同事把同事都请到家里来当然这个同事其实是可以帮助丈夫升迁的这样的一些高阶级人士他们要举行一个就是夫妻出席的这样的一个社交场合那么在这个社交场合呢首先

一共发生两件事情第一件事情是妻子又没有穿胸罩所以在场的这个女性都在观看这个妻子没有穿胸罩的这个场景然后呢她也发现了专务夫人正在看她的妻子没有穿胸罩结果她就描写那位专务夫人故作泰然的眼睛里面夹杂着好奇和惊讶还有一丝轻蔑

接着呢是他不吃肉又回到不吃肉的这个问题然后韩江花了比较多的笔墨在第 40 页的时候去

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主人公英慧就是产生了非常大的一个反差因为英慧给人的感觉是干瘪瘦削苍白就像这个哭疼一样但是吃肉的人们是脑满肠肥的感觉接下去是英慧自己的一个字数她讲她自己又做了一个梦那么这次做梦就是已经到了这个杀人的

这个镜头了然后呢他还记得就是死者被一个硕大的铁锹击中了头部而死顿中了回身瞬间金属撞击头部的弹性倒在黑暗中的影子是如此清晰那么关于这个伤害他人侵犯他人和被这个凶器击锤这样的梦因为说自己已经不知道

做了多少次了接着我觉得这一段的描写很好的其实是把殷惠的这种会做这种梦的这个原因隐隐约约的跟她小时候的某些情节联系在一起她的说法是在第 48 页的时候韩江写到殷惠讲我从小就很害怕看到有人在挥刀不管这个持刀人是姐姐还是妈妈她无法解释那种难以忍受的厌恶之情

等等等等然后他还谈到了毛骨悚然的肮脏的恐怖的残忍的感觉所以我觉得这一段其实是有一点在向读者交代就是这个英会为什么会反反复复去做跟杀戮和肉杀肉血有关的这个有关的这样的一个场景那后面他会进一步推出这个场景的源头又有可能是来自于什么地方

接着在第五十页的时候作者开始去讨论这个英惠开始不吃肉以后英惠的亲生爸妈兄弟姐妹是怎么看的首先是大男子主义的岳父觉得非常对不起女婿说对不起是我对不起你然后呢他又在介绍就是这个岳父本身是一个参加过越战的一个获得过荣誉勋章的这样的一个铁汉子好

我们再往下看下面会出现非常重要的一段非常重要的一段就是等一下很快就会出现了我们先来看第 52 页的时候会谈到当英惠已经是这个样子了之后她跟英惠强行发生关系的一段话我认为这个可能所有的这个生理女性有过类似体验的应该都会读这段都会非常的感觉到非常的

生气非常的痛就是他是如何按住他的棋子是如何试了三次才成功然后他讲这个应会面无表情的躺在黑暗中凝视着天花板那么像这样的一个

强迫性的场景其实韩江在后面运会的姐姐这个地方又出现了一次那么第一次的描写是写运会第二次的描写是写运会的姐姐她们都是有一个被丈夫强行的发生性关系的这样的一个描述

在第 57 页的时候这是英慧自我的感受英慧谈到她觉得她的胸部她很喜欢因为她认为自己的胸部是没有任何的杀伤力的手脚牙齿和三寸之舌甚至眼神都有可能是伤害人的胸器但是她认为乳房不慧

从第 58 页的开始又是这个丈夫的这个视角他是不同人的视角在不停的变换的就每个人都会对这个事情发表一些议论那么第 58 页开始是殷惠的姐夫殷惠的姐夫呢是一个画家是靠吃鱼以产为生的但是在这个小说的描写当中殷惠的姐夫

这个画家但是又没有赚到什么钱实际上全家都是由英慧的亲姐姐一个非常能干的一个女性在那边支撑着整个家庭是这样的一个家庭结构然后他这里就谈到了

从这个英惠丈夫的视角去看这个英惠姐姐丈夫她认为她很羡慕这个姐夫等等等等因为这个大姨子有什么什么什么样她觉得这个大姨子有多么多么好所以是这样的一个这样的一个描绘然后她又开始在第 59 页的时候去讨论跟自己的妻子相比

这个是如何如何有很多这样的一些个人心理的一些展示然后在整个素食者当中最重要的一段来了这个就是第 66 页开始当这个英惠的亲生父母跑过来想要劝说英惠吃肉的时候英惠又用一种决然的方式去拒绝了那么这个时候

脾气火爆的殷惠的亲生父亲开始对殷惠实行了暴力这一段其实读的时候疼痛感非常的强烈就是每一个被父亲或者说是被男性殴打过的这种人应该其实这类人群应该都会有很强烈的这种痛感殷惠说爸我不吃肉瞬间岳父强有力的手掌劈开了虚空妻子的手捂住了侧脸这个是殷惠丈夫的视角

大姨子也就是殷惠的姐姐叫了一声她立刻抓住了岳父的手显然岳父的怒火尚未退去他的双唇还在微微的抽动然后

他犹豫不决的走到妻子的身边然后妻子面红耳赤可见岳父的这一巴掌打得多狠那么第一个暴力是殴打殴打了不肯吃肉的殷惠第二个暴力实际上就是逼他吃肉那么这个岳父还让小郑啊然后这个包括这个女婿啊都去抓住这个自己的女儿

然后他们试图要强行把肉给他塞进去因此我们在六十八页可以看到第二次的暴行第二次的暴行是小舅子抓住妻子的力量远比大姨子拽住岳父的力量大只见岳父一把甩开大姨子硬是把手中的糖醋肉往妻子的嘴里塞进去妻子紧闭着嘴

发出声音声他有话要说但又害怕一旦开口那些肉会塞进嘴里爸虽然小舅子也想大喊着阻止父亲但他却并没有松开抓着妻子的手妻子这个非常非常的痛苦然后接下去就是全家人都在那边有的人在

继续塞肉有的人在阻止有的人在呆若木鸡是这样的一个非常混乱的状态然后妻子的反抗就是她发出了咆哮声一种如野兽般的声音是这样的一个过程那么我觉得这一段的描绘其实非常的精彩而且非常的疼痛

其实最疼痛的部分如果我们要把性别简单分成男性和女性来看的话其实这里我觉得写得非常非常非常生动而且而且常见的一点就是父亲要对女儿施暴然后呢父亲的儿子一方面又觉得你这样做不太好

但是一方面又不能违抗这个父亲的命令要跟随这个父亲至少要把这个自己的姐姐给按住那同时这个女婿仿佛是一个呆若木鸡然后完全是一个旁观者的一个状态然后呢但实际上他也是在默认这种行为的发生那唯有这个大姨子

或者说二姐也就是英辉的亲姐姐他在努力的阻止这一切拽住这个父亲的手或者抱住父亲的腰但显然他的力量是完全不够的就是我觉得在这种一瞬间的场合其实特别容易看出来某种这个权力秩序当中每个人的站位吧我觉得这样说是比较公平的那么妻子的反抗继续开始了妻子拿出了刀

他咬紧牙关凝视着一双双瞪着自己的眼睛呃举起了刀然后呢他的手腕就像喷泉一样涌出了鲜血这个地方的描写也非常非常的震惊因为一开始我看到这个因为举起刀的时候我以为他是要刺向别人但是

韩江很快的写到他的自己的手腕像喷泉一样涌出了鲜血那看来是他是在对自己行凶他并没有像施暴者行凶而是像自己行凶是这样的一个过程然后这边还有第 71 页的一个描绘他说不愧是特种部队出身姐夫以熟练的动作帮妻子止血后一把背起妻子然后他们就惊慌失措的去了医院

是这样的一个过程那么在这个令人透不过气的这个暴力后面在第 71 页紧接着出现的是什么呢是英惠同年时期的一个挥之不去的一个恐怖意象那么这个恐怖意象我认为也是英惠后来会再三的梦到杀戮是有这些相关关系的嗯

这个恐怖意象是什么呢是英慧自己的一条狗咬了自己的爹然后他这个爹非常的愤怒然后为了惩罚这只狗他把这个狗用折磨狗的这个方式然后把这个狗折磨至死那么九岁的英慧就目睹了这一切在第七十二页的时候我们可以看到这个狗是如何被折磨的他说他爸爸不知道从哪听说

跑死的狗肉会更嫩更香所以他爹呢就发动了摩托车然后让那个狗跟在后面然后他们就绕着同一个路线跑了两三圈

那么这个时候这个狗实际上就已经翻白眼了然后那个跑到第五圈的时候就开始口吐白沫了被绳子紧绑的脖子也开始流血了然后这个狗在哼哼呀呀的叫着但他爸始终没有停下来到第六圈的时候狗里面吐出了狗的嘴里吐出了黑血脖子和嘴巴都在流血所以实际上九岁的殷惠是目睹着这只狗是怎么死的而且他的描绘非常的非常的

视觉性就第一圈发生了什么第二圈发生了什么然后第六圈发生了什么然后在第七圈的时候他看到了他的父亲用摩托车载着奄奄一息的他所以他其实是看着他其实是看着他的这条狗是如何被折磨至死的这个过程

说实话也非常的令人窒息而且他问题是他还分了这个狗肉汤饭他还分了一杯羹所以是这样的一个过程那么我认为心理学的研究都会认为小时候所经历的某种创伤记忆

哪怕主体本身已经不再经常的回想起它可是这种创伤的原型的这种记忆可能会留在人类的这个或者是主体的这个意识深处我认为这个现象肯定是存在的而且虽然不见得说寒江一定要说这个吃素一定是跟这个狗的事件有关系但是我认为这都是相同的

类型的这样的事件只不过狗的这个事情是真实发生过的那后面因为梦到的一些场景它可能是一种意象性的东西但是它们的内核本质是一样的就是流血就是折磨就是杀戮或者是伤害然后包括因为自己也梦见自己在吃地上的肉那个包括这个就跟他小的时候也在分那杯羹是有相关关系的

然后是第 79 页 79 页是因为殷惠就住进了医院住进医院之后殷惠的亲妈

过来了这个在很多的这个家庭当中当暴力发生的时候这个母亲总是旁观者这个在我的家庭里也是这样就是每次父亲在施暴或者说是在进行管教孩子的这个过程当中我的母亲是从来没有一次提出过反对意见但是当父亲比方说整个

场面已经结束了那么这个时候母亲可能会出现我印象当中我的我家的情况也是这样子的所以这个时候她的母亲出现了还准备了一些汤什么的这里有句话很有趣她说这种坚韧不拔的母爱真让我吓破了胆好接着是第 87 页 87 页还是丈夫的视角丈夫也梦见了这个

杀人的事情那么丈夫做的梦是什么呢非常清晰的是丈夫梦见自己正在杀人他用刀子剖开那个人的腹部掏出了又长又弯曲的内脏然后像处理活鱼一样只留下骨头把软乎乎的肉都剔了下来

但是丈夫却想不起来自己杀的人是谁了然后杀人的梦境结束了之后然后他又在凌晨在某种诡异冲动的驱使下去掀开了盖在妻子身上的被子还用手挖摸的没有灵力的鲜血也没有溢出的内脏然后隔壁的病床呢这是可能是另外一个病人还传来这个粗野的呼吸声

然后他伸出了食指靠近妻子的鼻孔他还活着这两段意象也非常有视觉性然后他更有趣的是这两段话连在了一起前面丈夫梦见自己在杀人但不知道杀的是谁紧接着就是丈夫去黑暗当中摸索妻子的身体发现没有鲜血也没有内脏难道这位丈夫下意识的知道自己在杀的是妻子吗接下去又是一些

又是一些这个心理的描写然后我们就会来到一个来到一个让人觉得更加不是的这样的一个暴力的场景那么这也是素食者当中非常著名的一个一个插曲这个插曲就是当画家的这个英辉的姐夫和英辉之间发生的一段你叫不伦恋应该算是不伦也不是不伦恋吧发生了发生了一段混乱的关系这里面

掺杂着大量大量大量的这个艺术家丈夫对于这个老婆和自己老婆的亲妹妹的这种比较也充斥着大量大量的这个性幻想这个性幻想全部是来自于这个艺术家丈夫的那我就并没有全部都发出来我只是截了某一段比方说第 108 页的时候这个这位艺术家的

这位男性艺术家开始去想这个小姨子和自己妻子有什么不一样的地方比方说他觉得小姨子的单眼皮啊然后这个直率的声音啊还具有中性魅力的颧骨啊都很讨他喜欢然后虽然呢没有自己的妻子长得好看但是从小姨子的身上感受到这种某种树木未经修剪的这个野生力量

她是这样子的一个写法那所以这就很有趣我们就会发现这个我们的殷惠在她自己的丈夫眼里是一个非常非常非常普通普通的再也再不能普通的一个女性但是在这个姐夫的眼里她似乎跟自己的妻子相比她居然有某种树木未经修剪过的野生力量所以这一段其实挺讽刺的包括还有这一段我不小心复制了两次了

然后还有就是他因为在家里面洗澡然后被自己的姐夫看到所以这里有大量的对比描写这个对比描写就来自于对自己袒露身体和对自己这个袒露的身体毫无羞涩也毫无这个其他想法的这样的一个女性的描写和满脑子都是有各种各样的想法同时又要去遮掩同时又遮掩不住然后同时又很就是一个

一个几乎没有想什么的女性和一个想了很多的男性之间的对比在这个地方就开始我们可以看到这个男性艺术家通过了非常复杂的这个方式我认为几乎是诱拐了或者是诱骗了或者是说动了这个应会跟自己一起去创作身体艺术我给它取了个名字叫身体艺术等一下我们就会看到这里面的一些段落

其实非常俗气我如果用我的理解来讲的话我认为艺术家老公实际上做的一个事情就是人体彩绘他就是让这个音绘把身体全部露出来然后在他的身上去画各种花呀各种植物然后你会看到他是怎么样去一步步去实现的首先把头发撩开然后在后颈处开始下笔然后

然后用紫色和红色半开的花蕾在他的背后绽放出来然后用细细的花筋沿着他的侧腰延伸下来一直到臀部然后殷惠的这个臀部左侧的臀部是有一个胎记的然后韩江花了比较多的笔墨再三的去描写这位姐夫对殷惠的这个胎记有很多的性的遐想

同时 144 我们还会看到说每当这个画笔撩过他的肌肤时晕慧都会好像很怕痒然后这位姐夫感受着他的肉体浑浑浑浑浑满了触电般的感觉其实这个也很好理解可能就是通过画笔似乎是自己的手在触摸晕慧

然后甚至是他还会让这个音会再啪一会儿等等这里就又出现了非常多的非常多的这个姐夫的性幻想跟性遐想在这个地方

然后呢还有就是这位姐夫对英惠的老公的一些不满意等等他认为英惠的老公长着一张唯利是图的脸然后他一想到他那个只会说客套话的嘴巴亲吻着英惠的身体一种莫名其妙的羞耻心油然而生那个愚钝之人会知道他身上长着胎记吗当脑海中浮现出他们赤身

赤裸着身体缠绵在一起时他觉得那简直就是一种侮辱玷污和暴力所以这个地方的描写其实非常的详细那我就不一一说了好接着是由于姐夫认为自己的身体很丑陋很难看同时又爱是小姨子的关系所以他的姐夫没有所谓的亲自上场他找了一个叫 Jade 这么一个面容较好的男性然后呢其实也是诱骗婚姻

或者引诱这个男性脱光了衣服和因为两个人在一起拍照片然后就是从事这个也是人体彩绘或者是人体摄影技术也是这样的同时这个地方我们会看到这个猥琐的尘度加深了因为在 179 页的时候姐夫叫这个 Jay

让英慧坐在你的膝盖上同时还让她拉近一点说你要不要摸一下她的胸部也好然后你就会看到这个 J 实际上非常反感就认为我不想这么做

甚至这个 J 还非常愤怒的去质问姐夫说你是要拍黄片吗然后这个姐夫说如果你不愿意的话不做也行但如果你能自然而然的话还没有说完 J 就说我不拍了所以实际上这一段的描写都可以看出是姐夫自己想这么做但

但是呢他又不能这么做因此他希望把这个 J 当成一个工具或者是手的延伸或者是性器官的延伸来帮他完成这个触摸硬会和连接硬会的这样的一个作用当然最后还是失败了问题是在所有的这些男性

在场的男性 J 和姐夫他们在尴尬然后他们在说理他们在为了这个拍摄的问题进行吵架的过程当中这个殷惠其实根本就没感觉仿佛这两个男人根本就不出现然后而且殷惠还对自己的姐夫说我失了姐夫以为他的这个失了是那个失了的意思

但是应会告诉他不是是因为花然后应会说我看到那些花我就觉得我不能抵挡仅此而已所以这其实是一个非常尴尬的场面非常非常尴尬的场面我们会看到这个整个性缘体系当中的这种男女的话语在应会身上是不起作用的但是在现场的两位男性之间却发生了这个微妙的作用

好最后是姐夫利用了这个英惠的这种欲望然后和他发生了关系但同时这不雅的一幕被这个英惠的亲姐姐看到了我认为这一段的描绘也是超突出这种俗套剧情的

殷惠的姐姐发生了这一切之后她完全没有像那种普通的电视剧里面那样大骂两个人是狗男女之类的相反她保护了殷惠她把这个

老公给赶走了她的第一个反应是 210 页她说你居然对神情恍惚的英慧你居然对那样的她这件事情就让我们想起了八孩妈这个事情就是对于一个女性的可能在这方面

没有这方面意识的一个女性去对他进行这样的行为应惠的姐姐很快的就把这件事情去定位在你在对他做不人道的事情所以这里是应惠的姐姐第二次保护了应惠第一次是在应惠的亲生父亲殴打他的时候保护了他尽管没有成功的保护他第二次虽然也是没有成功的保护他可是很快就是做出了一些选择比方说他和这个

自己的艺术家老公离婚同时还把他告上法庭等等会有一系列的这个后续的操作我觉得这里写得非常非常的好而且写得最好的其实我觉得一个是殷惠的对暴力的这个感受第二个是这个小说当中另外一个非常重要的这个女主角就是殷惠的亲姐姐殷惠的亲姐姐在第 224 页的时候有一段这个自我的

反思因为姐姐一直在反思首先就是因为比他的姐姐要小四岁然后

这两个姐妹也都是从小就挨打的但是呢她对英慧产生了一种例如母爱般的感觉要一直照顾这个妹妹的责任感所以在第 236 页的时候出现了大量的她的亲姐姐的这个反省其实读的时候我觉得也有很大的痛感就她一直在问自己英慧怎么会变成这个样子到底是发生什么事情了然后她开始怀就开始回忆说是三年前开始吃素的

但是他找不到他妹妹的这个明确的动机而且他消瘦的速度这么令人难以置信连觉也不睡也无法沟通等等等等然后同时他还有一句话他说父亲不但扇了英慧耳光还硬是把肉强行塞进了嘴里当下他浑身颤抖就跟自己挨了打一样愣愣的目睹着英慧一边发出禽兽般的嘶吼一边吐出嘴里的肉并且拿起水果刀割了脉

就这一段的描写非常非常的疼痛因为其实在前面读这个英惠哀遭受暴力的时候我觉得很多人都会有这个痛感那么这里我们再一次经过她姐姐的这个感受把这个疼痛又感受了一遍同时她的姐姐也体会了一遍这样的疼痛所以她姐姐又开始反思说真的是没有办法阻止的吗她姐姐问了很多遍这样的问题

于是他们就把这个殷惠送进了精神病医院就是认为殷惠肯定是精神方面有些问题那么在第 241 页的时候又写了大量的这个殷惠姐姐的这个坚韧性格我们可以看到同是一个家庭的姐妹在同样感受到伤痛和挫折的时候姐姐和妹妹的对抗方式是不一样的殷惠过去的方式是比较弱

弱的然后也是比较逆来顺受的那么但是现在应会开始进行了一个坚韧的一个反抗她姐姐呢其实是一个非常能干的女性我们这里会看到说姐姐是怎么样在扮演所有的角色啊

姐姐是怎么样白手起家等等是姐妹两个人是不一样的这样的一个人生的轨迹但是韩江花了非常多的笔墨去描绘这种女性之间和姐妹之间的互相理解和姐姐对这样的一个妹妹的这种保护欲和这种爱我认为是

是非常非常动人的好 殷惠被查出来又有厌食症又有精神分裂这个是可想而知的然后在第 258 页的时候殷惠对她的姐姐说所有的树都在倒立我在梦里倒立树身上长出了树叶手掌伸出了树根一直钻进地里不停的无止境的我的胯下仿佛要开花了于是我劈开

双腿大大的劈开我觉得韩江在第 258 也提到我劈开双腿大大的劈开而且后面直接是一串省略号我觉得是写的非常精到的因为在通常情况下女性在什么情况下会劈开双腿大大的劈开我们都很清楚但是在这里双腿劈开大大的劈开不是为了让有东西进去也不是因为有东西要出来而是

他和自然他和土地在一起他的双腿要变成支亚他完全是倒向了另一种可能性所以我觉得这一段戛然而止加上一串省略号是非常硬的一种描绘我觉得同时他还谈到了自己的身体需要浇水等等包括因为后来身上长出了很多汗毛身体越来越轻了等等

276 月的时候又是一个姐姐的反思姐姐说虽然他们全家殷惠她包括弟弟殷昊也是都要挨打的但是这个殷昊呢会去靠揍别人来发泄情绪但是身为长女的自己呢她不能够这么做等等等等好这个故事最后的这个后续非常容易理解就是最后殷惠肯定就是死亡了嘛

然后我觉得在这个序曲当中我觉得有一段写得非常好我想再单独的拿出来说一说就是当殷惠在住院接受精神病治疗和饮食治疗走向死亡的这个过程当中殷惠的这个非常能干的理解殷惠的扮演母亲角色的姐姐

下体也开始流血然后呢他以为自己得了非常非常严重的疾病这里韩江也花了不少笔墨说姐姐如何去求医医生告诉他说你并没有得癌症你只是长了膝肉然后这个姐姐就接受了这个割除膝肉的治疗同时他还韩江还描写了这个姐姐在切除膝肉的过程当中的那种

下体被割肉的这种疼痛感然后最后这个姐姐在第 286 页我们会看到寒江区苗会一共经历了四个多月的流血然后慢慢慢慢的这个伤口才停止然后

韩江写到但他始终觉得体内存在着伤口而且那个深不见底的伤口仿佛比身体还要大就像把自己彻底吞噬一样我记得其实像类似的比方说

流产呢或者说是在这个阴道在子宫内部去做一些手术这样的描绘这种疼痛描写其实是最直接的而且其实被很多的女性作者都写过那我印象最深的其实就是张爱玲而且我觉得张爱玲有两两次写这个东西写得非常的痛小团圆里面就有两次这样的描写一次是

感觉不到实际上这个张爱玲或者九丽本身觉得很快乐它其实是一种非常非常边缘化的感受这个是我在张爱玲的就是小说里面读到的但是好像被讨论的不多第二个就是在小团圆里面还描绘到那也是一个类似于

做手术的这样的一个痛感所以我觉得这个部分他谈到了就是那个身不见底的伤口仿佛比身体还要大就像把自己彻底吞噬一样我觉得他一个是机械手术带来那种痛感第二个是不停流血带来的这种身不见底的这种黑洞之感另外就是姐姐通过

英慧的这个一系列的这个遭遇还有英慧最后的这个死亡等等姐姐其实感受到了同样的一种藏在身体内部的疼痛这种疼痛可能在平时被生活或者被强者的一个形象覆盖掉了但是如果这个东西被打开之后她会发现这个部分纵然不再流血了但又仿佛始终在流血而且会永远流下去所以小说到这个地方就结束了

在第 325 月的时候我们会看到这个作者为这部小说还写了一段

作者的话他说十多年以前我就写了一个短篇小说叫做《我女人的果实》故事讲的是一个女人在公寓的阳台上变成了植物然后生活在一起的丈夫就把她种到了花盆里我当时就在想总有一天会继续创作这个故事虽然这本连载小说与我十年前预想的有所不同但出发点还是在那边从这一段文字我们可以看出这个意象就是女人变成了植物

同时还会有一个丈夫在这个故事里面呃这个意象可能是我觉得围绕韩江的这个写作生涯当中非常重要的意象因为所有的这个艺术家包括这个呃

文学小说的创作者都会有自己非常钟爱的这个意象他们可能会用不同的题材去靠近它去写作它但这个东西我认为是每个作家的一个每个艺术家的一个原型意象就像就像所有的人可能都会有一个小时候的一个伤痛内核或者是原型故事我认为其实是一回事所以以上就是以上

以上就是素食者的这样的一个故事所以我们如果进行文本细读的话很快就会发现这个名字可能带有一定的这个误导就是我们会以为这是一个素食者的故事然后我也看到有很多我真的我今天一定要吐槽某个节目我等一下会说的就是

他们一直认为这是一个素食者的故事我真的很郁闷就是他其实跟这个素食者或者说是吃素这个这方面的这个主题我认为没有太大的关系他讲的实际上是一个是一个伤痛一个疼痛一个反抗的故事不是所有的反抗都要诉诸于暴力不是所有的反抗都是以暴制暴的那我们以为我们通常其实过去的这个反抗

本身也是一种暴力叫暴力反抗史或者我们认为反抗本身一定是有暴力的元素在其中的但是在这个小说当中我们看到了英会的这种反抗暴力是

他是不诉诸这个暴力本身的那么难道这个故事只是一个吃素的故事吗好这个是我看到就是 Spring 发在群里面的关于到底我们的中文版本改了哪些部分那么这个部分的改动可能是比较大的简中版本

是他把它转了过来他的上半身发出刺眼的光亮这个其实是一个男性的性幻想但是我们通过英文版本和繁中版本我们会发现他删掉了很多很多话但是我认为这个删截我认为问题是很大的首先我不懂这个为什么要删截呢其次就是这个删截其实是

非常写的恰恰是非常重要的一段话我想来写的非常好我觉得这个就是细节的话大家都是能够体会到的

另外关于这个吃肉的问题因为我在读这个其实这个中篇小说的时候我脑子里出现很多的异象特别是他在梦中梦到那个全是肉块全是这个血的这个肉山包括这个软糊糊的肉的这样一个非常血腥的这样的一个场面我想到了一个我小时候非常喜欢的一个艺术家叫 Francis BaconFrancis Bacon 是来自于英国的一个少数少数

性少数艺术家也是英国非常有名的这个艺术家之一他跟那个知识就是力量的那个弗朗西斯培根共用了同一个名字这是我们这位看上去非常强壮的弗朗西斯培根这位艺术家但是实际上大家可以去听一下他的这个

看他的视频他的声音非常非常的温柔就是跟他本人的这个形象产生极大的反差然后我记得在这个在这个弗朗西斯培根的这个画面当中经常出现这种暴力和肉的场景所以我每次想到如何去介绍这个弗朗西斯培根我都会想到他的话用两个词来形容就可以了叫暴力和肉

这个跟寒江的那个植物和身体是形成很大的这个意象上形成很大的这个反差但是这个暴力和肉又非常符合

又非常符合英惠梦境当中的那个肉杀和暴力的场景我想和大家分享一下当然这个画面并不是非常的清晰我们会看到所有的人都看上去令人极端不适极端不舒服但是我们没有办法看清楚这个人身上具体的这个肌肉毛孔还有脸部的细节我们只看到在很多有几何方

或者说是菱形锥形构成的空间当中有人在呐喊好像有人在翻滚然后好像镜头晃得很快我们看不清楚但是我们能够感受到那种压迫难受像困兽一样的这种感受包括这个一个男人的脸部能够看得清楚但是几乎都是血肉模糊的第三章就是包括这你搞不清楚这个是人还是怪物你也不知道他的嘴里是什么东西

包括像这个我们会看到这个肉体在这种俗艳的粉红色的这个空间当中扭成一团然后甚至你仔细分辨会发现可能是有两个人在里面然后第一张作品当中这个人还趴开双腿所有的人基本上我们如果从男女两性的角度来说可以被认为是男性但是这些男性一定都是都不是受害者嘛就是你分不清谁是施暴者你也分不清谁是受害者

所以我其实在想到这个为什么英惠就突然之间毅然决然的不再吃肉并且远离一切暴力同时在无声的反抗这些暴力的时候我觉得英惠脑子里面的意象在我看来很有可能跟弗朗西斯培根共用的是同样一种东西当然弗朗西斯培根的主题并不一定是关于这个部分可是我觉得

因为对于某样东西的讨厌和拒绝毅然决然的拒绝实际上那个东西的意象好像就是弗朗西斯培根的这些作品里面所表达出来的那种令人极端不适极端难受的这种感觉我觉得是在意象上来讲是一样的然后我提出了八个小问题当然这八个小问题

我是非常随性的写了八个也没有什么逻辑的连贯性第一个问题是在车上和男士 A 的谈话这个谈话就发生在昨天下午四点钟左右四点钟左右我和一个男士在车上展开了一段对话他是这么对我说的他说杨书慧你有没有发现女性主义者通常都很丑然后都没有女人味儿

这个证明什么呢证明他们实际上是没有男人问津的然后他们在性上对于男性也没有吸引力他说你看我我找对象这个我的对象我的女朋友一定不是女性主义者我说那你的女朋友是一个什么样的人呢他说我的女朋友跟我之间我从来不会跟她讨论学术

或者说是艺术呀这些你比较关心的问题我跟他讨论我跟他就不讨论这些问题但是他说他非常好的弥补了我他让我觉得一种一种纯粹男女两性之间的快乐他在这位男士在滔滔不绝的去讲这些话然后他就说你发现没有就是真正强大的女性一定不是女性主义者他一定不会像你一样把这个

头发搞短呢像你一样这样叫什么就是像你这样子缺乏这个女性魅力他们一定是兼具女性魅力很多我们男人不能做的事情他去做就可以完成就是他在滔滔不绝的去输出这样的一个观点我当时的想法就是这好歹还是一个受我研究生教育的男性吧

而且还是人文社科领域的研究研究生教育的一个男性而且读的学校也是非常好的那么他是而且他今年 30 岁都不到他对于这个女性包括谈论自己的女朋友是这样的一个态度所以我忽然之间就在想一件事情就是性魅力和女性之间的关系究竟是什么

然后我就开始慢慢的经由他的这个谈话我的思想就开始飘散出去我就会发现实际上可能确实是这样为什么可能我在这个方面会特别的中性或者是从小就跨性别的意识是我发现一个女性长得漂亮或者头发很长的时候不管她是有意还是无意她就会去吸引或者是满足这部分男性自以为是的这种投射

然后我几乎看见过的大部分的男性都会在没有人或者是情况比较放松的情况下去随意的去评点这个女性长得好看还是不好看这里面包括男学者男

男教授甚至是非常有身份地位的这样的一些男性随意的去评价他们身边的女性或者周围的女性或者是女同事或者是女上司或者是女下属有没有性魅力讨不讨自己喜欢是不是自己喜欢的那一类女性他们讨论这些东西的时候如此之自然而且不分年龄

不分阅历几乎所有的雄性都认为这些女性她们身上拥有的性魅力是用来决断她们是否是女性是否是一个合格的女性是否是一个有魅力的女性的唯一判断标准她们认为这个判断标准是天经地义的所以这件事情她昨天的讲了这番话令我那一瞬间就想到了素食者当中出现的这些男性

不允许女儿进行反抗的岳父还有这个奇怪的弟弟以及姐夫还有自己的丈夫他们无一例外其实对于妻子的或者说是姐姐的或者说是

妻子妹妹的考量都有从这个性缘角度去出发的这样的一种东西所以实际上我对男士 A 这样的谈话是极其强烈的反感而且非常非常的为他的女友感到悲哀当然有可能他的女性朋友他的女朋友不一定在意这种悲哀这是第一个我想讨论的第二个问题第二个问题其实跟第一个问题是连在一起的就是性缘关系是逃脱不掉的嘛

在素食者当中我觉得韩江非常好的向我们展开了一种逃离性缘关系的版本就是当所有的人都在性缘关系里面去思考女主人公殷惠的问题的时候殷惠本人完全不在乎这些事情殷惠本人对你投射来的目光优雅的也好猥亵的也好她完全不在乎甚至你因为这些目光去找各种各样的理由与她发生关系她甚至做到了

某种意义上的来者不惧而且根本不在乎他不在乎这个性缘关系的语言对他所起的任何作用当他完全拒绝这种暴力之后在这些暴力加在他身上的时候他已经失去了所有的似乎失去了所有这种语言规范下面的这种感受力我觉得这个小说当中所树立的这个音会如果

我们不谈吃素这个问题的话我觉得她是一个完全隔绝在性缘关系之外的一个女性而且她为她的姐姐其实起到了一个难以难以小看的一个巨大的一个某种意义上是一个示范作用是她姐姐不敢去想象的一种极其勇敢的一种生活的路径就是即使是像我们这样的人生活在这个现实空间当中遭遇到

某些这种轻微的这种语言的暴力也好肉体的暴力也好系统的暴力也好

都会有很强的这种痛感和反抗能力但我们看到当这种反抗能力在我身上发生的时候我有时候会想是不是我仍旧处在这个话语体系里面于是这个话语体系对我仍然会起作用但是在英会身上我们会看到这种话语系统的完全消失好第三个问题是植物失语和无邪就是为什么英会他的心理活动他的意象会跟植物缠绕在一起而且最近我在看我和我的

艺术创作的合作伙伴我们在人生最痛苦的时候也创作了大量跟植物有关的内容我也不知道为什么就是如果不是读这个寒江小说我也没有发现这一点但是当我重新去看的时候我也发现在人生最痛苦的时候不知道怎么就转向了画面当中会出现的这种大量植物所以因为植物是没有欲望的因为植物它既不会成为主体它也就是植物甚至不会成为主体

它甚至没有我它甚至不是一个主体虽然我们一直在强调主体性但是似乎植物连主体这个意识都没有它这个概念都没有它永远不会流血它永远没有主动或者是被动的欲望

这也是一个我很想讨论的话题就是为什么整件事情会和植物联系在一起好第四个问题是食物性欲杀戮占有以及身不见底的情绪在素食者当中我们看到了男性对于包括婴会的丈夫他对于食物的这种渴望对于这种肉的渴望还有这个性欲的渴望我们会看到食欲和性欲是联系在一起的同时还有在杀戮过程当中

飙血的那种所谓的快感还有就是在吃肉的过程当中那种生通活播的那种那种欲望这种欲望看上去是如此的鲜活和充满动力同时那种身不见底的压抑的情绪也同时存在所以这个部分我是觉得非常强烈的一种张力拥有语言和失去语言这个我们会看到因为其实话非常少他一点都不像一点都不像一个

甲引号的女性主义者在这点上她似乎没有想跟你们跟所有人进行表达甚至她跟她自己的姐姐最后也失去了这种表达的情绪我们会看到和欲望一同消失的语言那么这个问题在《寒江的诗语者》当中也有关于语言的描写好 第六个是疼痛疼痛我就不说了第七个是我非常想

想讨论的一个问题是厌恶这本书或者是寒江的人们他们到底是谁他们的观点是怎样的我非常非常清楚的知道有一个播客包括抖音上面也有一个账号我觉得我这次一定想要把他的名字说出来当然我不是人身攻击我只是非常反对他的观点这个账号叫做枪枪 100 分钟了这个账号是

极其先民的反对女性主义的当然如果她反对的有道理我觉得没有问题可以接受但是她的反对里面她认为英惠在跟她的姐姐辞禁她认为英惠是一个吃饱了撑的没事干的一个女人被丈夫养得好好的然后在家里面花丈夫的钱然后吃饱了撑的然后就每天想一些有的没的然后她认为英惠做这一切的动力是因为英惠长得不好看

他的姐姐长得比他好看然后他终于通过一种奇形怪状的标新利益的一种方式然后终于赢得了他姐夫对自己的欲望那一刻他赢了而且当时这个《枪上枪》一百分钟里面这几个人这里面包括女士包括女性

他们在讨论这些内容的时候我居然不知道就是是什么风可以让人这样子去这样子去解读这个艺术就是去解读这样的一种对于疼痛的这种艺术的表达我并不是认为理解和解释文学只能有一种方式我倒没有这个意思但我会觉得这种解读的方式实在是让我有一种

让我有一种欲哭无泪不知道说什么好的感觉那么关于这个问题实际上昨天我们还和一位男士吵架他说安娜卡雷尼娜是吃饱了撑的我后面发现其实这些观点都是同一种观点就是任何一个心思细腻敏感在满足了基本的生活欲望之后在精神世界有疼痛感有追求

精神世界非常复杂的人在他们眼里都是吃饱了撑的他们会认为这是一种狡猾造作这是一种虚无主义这是一种没有意义的讨论这是一种没有生产性的一种一种一种吃饱了撑的一种臆想其实我认为这些人的观点其实是一样的所以今天我也想把这个问题抛出来就是不知道我们朋友们是怎么去看待

素食者应会是吃饱了撑的或者像安娜卡雷尼娜这种女贵族还要去卧鬼自杀觉得自己觉得自己永远没有办法触及那种爱的本质的这种意向这种人是吃饱了撑的我不知道就是大家是怎么来看这个问题但是我那天听了这个《枪枪一百分钟》这个节目我非常非常的反感我非常非常的反感这样的一种表述因为这样的一种表述实际上是用一种非常非常

愚蠢的所谓的自以为是的唯物主义的方式去去去禁绝人们对于精神问题的探讨而难道所有的人的精神都已经强悍或者大调到对疼痛视而不见了吗对疼痛的视而不见或者一发生就要认为你是吃饱了撑的这样的一种决心的艺术真的帮助人类活得更好了吗

所以这些问题我是很想跟大家讨论的那么第八个问题是关于这个女性主义现在很多人在批判女性主义比较善意的观点会认为女性主义很多是有资本的这个潜入啊就是会有很多是导向的消费还有一些人会认为她是某种不好的势力啊就是说类似于像这个马斯克认为把他的这个儿子变成了女儿

是一种可怕的病毒那么还有很多人认为我们女性主义来得非常好我们就是要加速我们要加速到这个世界所有的这个矛盾都被爆发出来世界才有更新的可能性那我觉得这三种大致的观点都有一定的道理都有一定的道理第一种观点就是特别是认为就是女性主义被商业裹挟这个情况存不存在

存在小红书上非常的明显大家可以去看一下最后是又导向了消费第二个问题是我觉得

他到底有没有不好的政治意图我认为一个主义出来之后一定会被利用被政治的意识形态利用被消费主义它也是一种意识形态这种情况都是存在的我不认为这是一个虚伪的假设好第三个问题就是认为世界要加速我也认为它有一定的道理因为当问题解决不了的时候那不如就让它推向极致所以我认为这三点

都是客观存在而且都有各自的一定的这个理由但是我认为无论出于什么样的什么样的理由至少现在没有人可以假装女性主义这件事情或者女性的这种觉醒和解放它完全不存在没有人敢消失这件事情即使像

《枪枪一百分钟》的里面这么厌恶女性的这样的一个这么厌恶女性的一个主播他都不得不靠女性主义吃饭就可见这件事情他的这个

巨大的女性的痛苦它已经冒了出来那无论如何它有多少的负面作用我觉得一件事情能够被看见能够被讨论能够被严肃的讨论也好利用性的讨论也好它至少被讨论了我觉得被讨论永远好过从来不敢讨论不去讨论不愿意讨论这是我的一个观点

接下去就是当然这个节目已经不需要我推荐了但是我觉得我可以再讲一下就是我非常欣喜的发现这个戴老师他这两天和其他的一些女生出了一个节目叫从寒江到好东西身体机器所创造的这个节目大家可以看到我截图的时候都有 200 个人在线在听他的评论已经超过了 99 个人大家可以去听一下我觉得

讲得非常好而且他们讲的不只是韩江他们还谈到了其他的一些东西尤其是女性的疼痛包括韩语文学包括韩江和诺贝尔文学奖的之间的一个关系我认为它是相对来说既有学术性同时又有当代关怀意识的一个特别好的一个节目在植物妻子当然植物妻子不是我要详细讲的这个植物妻子其实其实

是韩江的另外一个小说在植物妻子当中我们可以看到韩江安排了这个女主人公讨论了自己为什么不吃肉的问题他讲到为什么会对肉感到厌恶

因为他发现他的饱腹感令他作呕然后他会觉得这种世界这种自满这种已经有的框架令他难受然后连他自己也搞不明白当然他也被别人说你是一个虚无主义者然后他每次看到这种繁华的喧嚣世人的喧闹他就觉得很难受那么这种东西在折磨他他渴望阳光所以在

素食者当中韩江并没有安排英慧自我表白在素食者当中英慧根本就不想说话但是在植物气质里面女主人公还是想说话的这是一个区别然后是施语者呃

由于今天不会展开施育者的讨论但是我们可以看到施育者的简介里面也会讨论身体的问题人的身体就是悲伤他由凹陷的地方柔软的地方容易受伤的地方填满手臂 腋下 胸部 大腿间这副身体为了拥抱人为了被别人拥抱而生有时候不觉得奇怪吗等等所以在施育者当中其实我觉得他也讨论了身体的感受还有跟语言之间的一些关系而且这里面会有一个男主人公

最后是少年来了少年来了这个内容其实我我听到过梁文道在他小宇宙上的一个付费节目当中其实读了里面的很多重要的段落我们也可以来简单的看一下这个

少年来了里面所讨论的这个内容少年来了其实讨论的就是它并不是一个简单的女性叙事少年来了是一个疼痛叙事它里面既有男性的疼痛也有女性的疼痛而且它的这个疼痛非常的红官如果说素食者里面的疼痛是从一个女性的身体的视角在讨论这种红官的暴力带来的一种

甚至找不到源头的这种疼痛感但是在《少年来》的话我们会看到他是直接借这个光州事件来讨论这个非常具象的一个庞大的暴力带给男人和女人的这种疼痛感这里面是一些节选然后我特意找了一些跟植物有关的身体的照片贴在这个地方

我们会看到这个 1979 年的秋天据说在镇压福马抗争时清瓦台秘书长对朴正熙总统说柬埔寨死 200 多万人我们没有理由做不到 1980 年的时候在光州扩大示威规模时军队用火焰喷射器朝街道上毫无防备的市民喷射这段还没有很惊人

这一段就刚才那段还没有说有多么的惊人已经够惊人了这一段我们会看到给我们的震撼性更强了他说经历过那个东西就像一场核灾附着在骨头和肌肉里的放射性物质存留在我们的体内数十年并且让我们的染色体变形

将细胞变成癌症来攻击我们的生命就算死掉或者火化后只剩下白骨那些残留物也不会消失所以我特别选了一张看上去有点变异的一个植物的图像放在这个地方我觉得是可以表达我在读这一段时候的一个视觉意向的就是所有的疼痛它永远不会消失即使像英慧这样小时候目睹自己的狗被自己的父亲拖了六圈死掉的这个疼痛也会留在这个身体里面

它永远不会消失这一段的话我觉得有必要读出来因为这一段梁文道在自己的节目里面读了一遍然后刚才我们看到的戴景华的那个节目里面也读了一遍所以我觉得我觉得必须要在至少我也需要读一遍因为这一段非常的重要有人拿一把 30 公分的木尺不停的往你的子宫里面

来回钻数十次说得出口吗有人用步枪的枪托肆意妄为地撑开你的子宫入口说得出口吗他们将下半身一直血流不止导致昏厥的你带去国军总医院接受书写

说得出口吗下体出血持续了两年时间血凝块堵塞输卵管使医生宣告你终身不孕说得出口吗你已经再也难以和其他人尤其是和男人有所接触说得出口吗包括简单的亲吻抚摸脸庞甚至是夏天露出手臂和小腿时他人停留在你身上的视线都会使你感到痛苦难耐

说得出口吗你开始厌恶自己的身体摧毁所有的温暖与爱意并逃离这些把自己封闭起来说得出口吗你逃到更冷更安全的地方只为了存活下去这一段第一次听到的震撼性是极其强烈的而且其实在这个少年来了当中韩江也描绘了一个因为目睹了一切暴行拒绝吃肉的女性所以

所以读了他至少是这四本书之后我会发现素食不吃肉这件事情远远不是一个什么就像那个枪枪三人枪枪一百分钟里面那些人说什么为了姐姐辞尽吃饱了没事干是可以用这么无聊肤浅并且粗暴的理解方式可以解释的通的吗所以我很遗憾有人会这么去解读这些东西我非常的遗憾好再看

这个也是少年来里面写的说有些记忆是时间治愈不了的伤痛并不会时隔多年而变得模糊或者遗忘等等他还是想说这些伤痛是不会被遗忘的也是治愈不了的

所以说人类的本质其实是残忍是吗我们的经历并不稀奇是吗我们只是活在有尊严的错觉里随时都有可能变成一文不值的东西变成虫子野兽农窗湿水肉块是吗羞辱迫害谋杀这些都是历史早已证明的人类本质对吧我认为就是这样子的就是即使在今天没有遭受这样大规模暴力的我们在

感受某种无处不在的隐性的这种痛苦的时候我认为其实没有没有一个人是强者哪来的强者呢好这是我在不知道什么地方我忘了看到的一段对少年来了的评论这段评论都让我觉得很暴力他是这么说的

他说总而言之少年来了在反思历史创伤和国家暴力方面无一具有重要的意义但其在文学表达上的局限性使得作品未能完全到达文学的艺术高度作为一部文学作品它缺乏对人性复杂性和

情感深度的充分挖掘隐喻的运用也显得深印和刻意寒江的成功更多体现了当代文学在政治正确性和普世价值观方面的追求但是同时也提醒我们文学的独立性和艺术价值不应该被政治诉求所掩盖唯有在政治和艺术之间取得平衡文学作品才能具备跨越时空的普遍性和深刻性我非常想问一句什么叫做文学的艺术高度

什么叫做对人性复杂性和情感深度的充分挖掘究竟要怎样挖才会让写作这段文字的人认为它没有被正是诉求所掩盖的换句话说我从来也不认为因为政治立场的出发点而写的艺术一定是坏艺术即使我在之前的几次读书会上我谈到延安美学的时候我依然没有觉得这是个问题那为什么

换了一套衣服来讲这些话的时候他如此的害怕政治和艺术之间不能取得平衡呢所以这段话都让我感受到了一种很强烈的这种隐性的暴力而这种暴力说实话是在每天的日常生活当中不断不断的高频次的发生的接下去开始就是进行一些非常快的这个视觉的表达

在戴景华老师的那个节目里面他们也谈到了这个可怜的东西那我想讨论的并不是可怜东西的剧情而是你们的身体印象

可怜的东西里面的维多利亚他的这个造物主父亲吧本身也是一个肉块组合而成的弗兰肯斯坦脸我觉得他完全是具有这个领域意义的同时我们会看到经历了强烈的这个身体改造因为我们都知道他的大脑是自己孩子的大脑他的身体是跳楼的这个维多利亚的身体他们是一个拼所谓的拼接怪或者换句话说叫赛伯格这个赛伯格

维多利亚从小打引号从小就目睹他的弗兰肯斯坦父亲是如何的把人体当成一个肉块在那边进行这个组合啊进行一些实验的同时我们会看到整个视觉的异象天花板仿佛一个巨大的某种血淋淋的这个肉块啊肠子呀组合成的这样的一个场景可怜的东西这部电影叫做

好这个又是我们的这个女主角就像一个被扔掉的一个球形关节娃娃一样躺在角落里面

我觉得我之所以想把这个我之所以想把这个备受争议的可怜的东西拿到我们的这个读书会上我是想说刚才我有讨论过究竟有人女性有没有可能不活在任何意义上的性缘关系里面其实这部片虽然饱受争议可是我有看

导演在这方面的努力就是他描绘了一个叫维多利亚这么传统的一个类型的这样的一个女性他也在遭遇了所有女性都会遭遇的这个初次的性关系

以及信源关系当中的时候你会发现他完全就是一个玩乐的心态一个很新奇这件事情我经历了然后我就 move on 了你会看到就是他也同样面临着这个进攻也面临着性的暴力他也面临着很多很多的这种信源关系可是他似乎非常轻松的就跨过了这个话语体系所以他展示了这样的一种可能性那我认为哪怕从这一点来说我都认为这是一个

有一定可取之处的一个电影我们会看到这个男主人公自以为是自以为自己让这个自己的技巧让我们的这个初次经历人世的维多利亚癫狂但实际上维多利亚觉得很好玩然后之后他就 move on 了最后他是这样子去表现这个

这是维多利亚的这样一个成长过程的然后我当时在看最后的一幕就是这个维多利亚经历了非常非常多的甚至是可称为妓女般的生活之后她从来没有因为自己处于一个一个传统意义上的一个被性剥削的这样一个位置而感受到某种极大的

痛楚并且无法逾越的相反他似乎很轻松的就跨越了这百年来的这个女性主义的历程从这个过程当中很快的就找到了自己的一个主体性我们看到在这个剧照当中双腿开立的维多利亚背后是跳过来的一个 Dick 我认为这张挺好笑的我当时会心一笑然后就把这张图留了下来

所以这是一个非常有趣的我觉得至少在这个可怜的东西里面我看到了一个就是女性如何而且是异性恋女性当然里面也有同性的情景一个生理女性如何在一个不得不沉浸于其中的性缘关系当中能够轻松的感受并且能够自由的游离于内和外的一种路径那我认为从这一点上来说

嗯这部电影就有它的可取之处另外一部电影就是俗称非常优秀的一个一个女性导演的叫跨性别电影我们会看到叫泰泰也是一个赛博格的一个意象就是这个女孩子的脑这个地方是受过伤害的被植入了金属钛然后右边呢实际上是一个打肋骨唇但是实际上早已不举的一个父亲的形象嗯

这个故事我就不再赘述了大家会看到在这个泰的各种各样的海报和封面当中我们会看到其实既会出现像这样子的看上去非常冷峻的一个具有这种汽车质感的金属质感的一个很阳刚气质的一个海报又会出现这种像弗朗西斯培根一样的大面积的这个肉块血肉模糊的这样的一些场景

同时我们会看到这个是小时候的这个女主角她的脑子里被植入这个金属钛的时候的一个赛博格的一个意象同样这个意象现在非常的出名我们在怪奇物语里面也会看到主人公 11 他也在接受这个非常赛博格式的一类的这个叫什么机械助攻他们都成为了一种新的人而我其实本人是非常

非常喜欢泰这部电影虽然戴景华老师颇有微词因为戴景华老师觉得他并没有讲出新的东西来但是从我的角度来说我们会看到他也走出了一种远离性缘关系但是又没有办法完全超脱于其中的人类女性的一种真实困境如果说可怜的东西里面的维多利亚他成功的游离于性缘话语之外

泰看上去更为激进跟大胆但他却始终走不出去我认为恰恰导演表现的就是这种绝望我们会看到这个女孩长大了之后是车模这是一个完全男宁的这样的一个甚至还有女宁的这样的一个场景但是这个女主角虽然是个车模可是我们会在日常生活中发现她非常的按照男士 A 的说法没有任何性魅力

后面呢她开始女扮男装潜入了一个充满阳刚气质的一个场所她混入了消防队这里面全部都是传统印象的阳刚男性她和车做爱之后就怀了孕我们会看到这个女主角为了活下去她用布把自己的身体层层包裹起来然后把自己的鼻梁撞歪然后看上去完全成为了一个小男孩

同时呢他还冒充左边这位打泪不纯的五六十岁的男子他刚好是消防队的队长的这样的一个男性他冒充是他死去多年的儿子然后两个人心照不宣的成为了父子这位父亲取代了泰从来没有感受过的这个父亲的温暖还帮他剃头发还照顾他这个是泰马上要生孩子的因为他怀孕了嘛他马上要生孩子的时候的那种痛苦的这个场景

这个是她怀孕的样子这个是她不停的用布把自己的肚子给它裹起来的时候她对镜子看到了自己的这个身体最后这个女主人公生完孩子之后就死了这位是她的父亲然后抱着这个刚刚出生的这个小婴儿这个小婴儿身上也是有这个金属态的

所以当时其实几乎所有看完这个电影的人都感受到了强烈的身体的疼痛我觉得这部电影身体疼痛给人带来的这种痛感其实可能是觉得震撼劲太大了所以它带给我的痛感到现在还停留在我的身体里面因为我也做过类似把身体缠得非常紧这样的事情我也经历过无数次这样的场景所以这种疼痛

带给我非常感同身受的感觉那这部剧它其实被很多人诟病的原因是什么呢是这个女孩子如此的跨性别如此的赛博格可她居然还需要一个父亲她居然还需要个父亲我认为这件事情恰恰说明了当我们觉醒了想要去离开这所有的这一套我认为其实权力秩序就是

性原话语它是一回事它只是表现为性原话语它其实就是现在的这个父权秩序那么当我们觉醒之后想脱离这个东西的时候但是我们会发现大部分人还是离不开这个大写的父亲的形象就像片中的这个女主角她如此的有个性如此的敢用暴力去抵抗暴力可是当她遇到了一个父亲的形象的时候她仍然

还是产生了强烈的归属和恋父情结我认为这个东西不能够逃避因为这个恰恰出现在我们真实的人性当中我认为这部剧恰恰表现了超脱过程当中的不可控以及超脱当中的路径依赖那么如果割断这种依赖我们不再朝向父亲那就难道朝向母亲吗我们还有办法不朝向任何人完全获得一种

本字剧族的自我吗那么问题来了什么又叫做本字剧族呢我当时看这部剧的时候其实给我的一种警醒仿佛他也在说你认为你非常有性格可是你不也是希望获得某种庇护和理解吗

所以这就是一个其实在解放和抗争过程当中的一个很难规避的话题但是可能在可怜的东西里面我们反倒看到了一种更为理想性的解决方案但是在泰里面我们仿佛又看到了这个方案又是虚无缥缈的因为如此有个性的女主角还是投向了父亲并且还要生出一个孩子来献祭给这个父亲我自己在这个创作过程当中其实是也创作过一系列类似于

表达这种难受的这样的一些场景吧我就快速的讲一下这个是在博士毕业展上的时候当时画了一系列的这个百年孤独当时表达的也是想表达这个暴力本身但是我当时对暴力的理解远远没有现在这么深所以就我认为我画的东西还是比较流于表面的甚至还有那种纯粹的投入一种繁琐美学的欲望在并不是像现在这样有非常明确的这种

这种自我感受力或者说是主体性当然这是八年前的作品我简单看和大家分享一下就是这个其实也想表达的是一种战争的暴力还有穿插于这种战争的暴力之间的一种人们的窃头这种这种窃窃私语吧这是之前之前做的一些作品但是当时我其实就很想去表达一些

性别流动的一些意象但那个时候真的是不自觉在做这件事情我并不知道我在干什么当时的感受就是经常感觉到非常的愤怒不舒服但是我确实现在回想起来当时只是觉得需要借创作搞一个出口但是我并不像今天这么明确的知道我的愤怒来自于什么地方我今天已经可以比较容易的分析清楚我愤怒的每一个爆点在什么地方

这是当时画的一张这里面最长的一张作品它有 7 米长大概是之类的这是一个用了这个贝塔的这种效果画的一个感受实际上就是实际上就是一种

情绪的宣泄吧他借助各种各样的意象去表达一种情绪的宣泄那后来其实博士毕业之后就修整了很长的时间然后开始使用数字艺术去进行创作那么这个创作是我跟我的

非常好的朋友阿九一起创作的那么这个时候实际上这张是阿九画的实际上就是我们开始就像我之前说的我们开始出现大量的这个植物的意象而这些画应该是来自于 2020 年左右到 2024 年这四年间的作品这四年间其实刚好是我跟他两个人都在经历这个人生的

人生的极大程度的这个叠变我都觉得不叫迭代了叫叠变那这个过程是极其痛苦而且不堪回首所以在那个期间我们的情绪都不大正常大家可以看到但是他但是当时是有一点搞清楚自己痛苦和难受的地方在哪里了因此我跟他都非常有意识的去创作了一些作品

所以我刚才说我今天在回看这些作品的时候我发现我使用了大量的植物意象当就是当未复薪酬强说辞的时候是很喜欢去模拟一些宏大的一些叙事的包括为什么我会选百年孤独但是当痛苦真实的来临并且他变成生活当中每一件压垮你的把你的脊梁打弯逼着你倒下去的那样的那种恶的时候你要遭受这个东西的时候

你会如此的渴望阳光和植物甚至是土地所以他也画了很多这样的东西我也画了很多这样的东西这是 2020 年之后的作品

当时就是他画自己在飙血就是非常巨像所以说为什么在读韩江的这个作品的时候他说他感到自己在流血他不停的做噩梦这些真不是什么小资产阶级想象出来的因为这种体验就真实的发生在我们的生命经验当中就一闭上眼睛就是噩梦导致不敢睡觉我想很多人都会有这样的体验

当时说的是黑猫是他白猫是我所以即使在最艰难的时候我们也会幻想我们永远要并肩走下去会有些和平歌所以其实我之前在做分享的时候会有很多人问我这个代表什么意思那个代表什么意思其实画的时候根本没想过是什么意思他完全是直觉的所以

要问的时候我才去看到底画了什么我我于是发现居然画了和平哥画了祈祷画了翅膀画了一个安安全的房间然后画了植物就这个时候我们会发现植物不停的出现在我们的空间当中这张画会会画一个人可能会有很多种人格的侧面等等呃这张画左边这张是我画的右边这张是他画的我想画的就是

这种翅膀可以张开的感觉他画的就是他作为一只猫他在目睹这些鱼在他面前游一切都好像是在被注视在被观看在被等着上钩的这样的一个剧目因为我们当时的遇到非常非常大的困难然后这张头戴这个

头戴这个叫什么东西金戟皇冠大家都知道这个意象是什么然后会长出一双翅膀会出现植物所以我自己在观察这些话的时候我确实也在想这个问题为什么当具体的痛苦来临的时候会想到植物我也想知道在心理学上这个到底有没有一些关联或者说是植物远离人它远离这个人世所以它会想到植物

显得有安全感有庇护感所以我也在享受这个原因你看这张这张画也是他画的这张画也是他画的就是当时受到非常大的这种攻击或者是伤痛的时候我们会设想你所谓不存在的东西它一定真的不存在吗我们需要去自证我们相信的东西存在吗就这些当然这些话可能

我现在说起来显得很抽象但是当时都是思考过的一些问题然后这张画也是非常典型的就是他在幻想就是或者他在画一个实际上会有不同面孔的一个人但不管他是谁他的双手都非常能够注意的有一个或者某个东西即使某个脸

海水到可是它依然要生长我非常肯定在创作这张画的时候要表达的这样的一个思想他就是想表达这样的一个东西就是一定要像植物一样把根牢牢的插入大地即使是用自己的双手拽着这个东西也要爬出来的感受

这张画也是在非常悲痛的时候画的其实其实就是说我觉得不管画的好不好其实画画面是会我认为画面是会说话的嗯包括韩江写的意象他也在说话就无论创作者要怎么去改啊

它不管出于什么东西改它的背后始终会有创作主体想表达的这个内容这是永远无法去欺骗世人的所以我觉得这张画里面所讨论的内容也是已经非常明确了这个乌鸦会显著这个自然的植物给它然后带给它这种可能会有的安慰和安全感这张也是所以我说我发现真的植物是大量存在的

从这张开始其实是有一点点走出阴霾了走出阴霾的时间应该是在 2022 年左右 2022 年到 2023 年是一个慢慢又重新见到阳光的日子而且当时口罩也快结束了所以在这张画当中我们会看到一种新的希望和新的可能性其实我也是在跟他把这些画整理出来的时候我们才发现了有这种变化如果不去整理永远不会发现是有这个变化在的

对就开始出现了一些比较快乐的东西这个就是我们小宇宙的那个咱们小宇宙区内研究所的这个节目的这个头图吧对这张画是我之前给许许多多写了一篇跟赛博哥有关的文章当时我们画了这样的一张画这张画表现的也是在一个非常孤独的一个环境当中和一只老虎在一起是这样的一个意象嗯

这个时候画面其实开始变得快乐和小宇宙的一个节目我们我们女性与媒体在小宇宙上有两个节目其中一个是去美女研究所还有一个节目现在我有点紧张我全爆不出来一下主板的节目这个播这个同同样还是

两个头象征着人的不同侧面但是这个时候其实已经在吃棒冰了所以它其实是一个在心情好转的状态这个是我画的因为我从百年孤独开始就爱画这个繁复的东西所以画了一些作品后面我们我就开始创作这个中国故事还有这个杭州故事

所以我觉得在这些故事里面仍然会有这个这些猫的存在那同时就是我自己也才发现会有这个大量的这个植物异象会出现在这个画面当中包括我到现在其实养成了一个习惯就是每当我感受到极其强烈的因为像我们这样的人说实话确实有

情感过分极其细腻的这种情况存在这个是一个事实就是特别的敏感那么人没有办法让自己动感这个是一个无法违背本性去完成的事情那么当你特别敏感你对很多很多东西特别特别有感受的时候其实痛苦就会随之而来当然喜悦也会随之而来当那种巨大的情感把我笼罩的时候又进入那种状态的时候其实

我现在已经养成了一个习惯就是会走到这个自然当中去去看一下山看一下水会愿意跟这个植物联系在一起虽然我还吃肉我没有到了这个素食者当中肉都不吃的地步但是我会感觉到某种某种生命力而且这种东西确实是跟语言体系无关的我可能在看电影的时候我接受画面的语言我在读小说的时候我接受文字的语言可是有的时候

你沉浸于这些东西当中的时候你的敏锐度更强了你的感受力更强了所以这反而是这个反而是一种痛苦但是有的时候当我们把自己投入到这个自然当中去的时候看着那棵树是怎么样在长大的时候它是怎么样牢牢的

生活在这个土地里的时候其实那个时候的那种力量的确是失语的而且是无言的嗯我我以前和一个人之间有一段对话他说他希望他是一棵树他也希望我是一棵树就是我们能够像一个植物一样把自己的根插入到这个土地当中去然后按照这个意愿无情的生长甚至

可以是没有主体的没有我的这样的一种状态那当然我觉得以我现在的这个所谓的慧根还有这个感受力还有领悟力肯定还是有强大的世俗之处因为之前我也说了至少我本人而言是一个目前为止都还在跟这种世俗意志进行抗争的人但是至少我

我们在努力或者说我们在试图从这样的一个局面当中找到一种找到一种可能性找到一种可能性所以这是我今天想跟大家分享的一个内容

谢谢书慧我觉得讲的特别的有视觉性就是前面虽然都是很多文本但实际上书慧描绘出了这个文本中间形成的一个视觉的影像的感觉包括血啊暴力啊然后这个主人公是怎么样一步步的从人活到植物然后从植物的

这种没有人的知觉然后一直到死亡整个过程然后它是并不是一下子就突然就存在的而是它其实是有一个从意识到无意识然后到变成已经意识又变成一个植物的意识我觉得就真的把自己活成了植物然后

整个真的还是蛮震撼的虽然就是还是很压抑啊看完这本书大家应该都有这个感觉就是还是挺压抑的不过呢

我倒不觉得像术会所说的那个男性所提出的问题说一定是跟政治性有关联我觉得就是韩江他其实还是重在描述就是把这种痛苦的感觉描述出来然后把这种少数人在就是以男性为这个统治地位的这样一个

形成的对少数的这个暴力形成的这样一个局面中间然后我来描述自己的一个感受其实更多的是文学我觉得文学的笔触

那你如果要去思考中间的一个政治性我觉得你肯定是能思考就是说这个中间会有政治性的诉求或者所谓的政治正确其实政治正确这个词我觉得也用的太烂了就是什么对自己跟自己的立场不太一样可能都会用这个词来进行

反对那种说法所以这个词可能我觉得少用也好就是到底什么是政治性我觉得也需要去去证实或者证伪对吧就是你做一个文学作品你读出来的怎么样你自己都会用自己的那一套政治的这种意识形态去

阅读去理解所以这个跟自己的一种理解也是有关联的包括莫言的小说也是会有很多的抨击但是它其实也就是在叙述一种事实存在的东西嘛就是我觉得这个就是每个人都有每个人的理解但是文学它是就是一种

把一些自己的感受和一些经历做另类的一种表述和表达这个就是文学文学肯定是高于生活的它不一定就是完全的去就是非常那么求实的去

每一个字自争拒着的去说这个就是现实这个就是事实它肯定是要高于生活然后是一种提炼有这个各种想象和艺术性存在的它是创作嘛它是一种文学创作所以我觉得就是每个人都会有每个人的理解但是不能用政治性去抨击某一本书我觉得这个就不是特别的

客观对吧就是不太公平如果你这样去说一个作品的话那么接下来我们请还是先听一下赛克老师来怎么理解这本书好

赛克老师可能会分享十几分钟然后大家可以就是在这个中间也想一下自己想要提一些什么样的问题然后就是对解读这本书然后自己在阅读的过程中肯定是会有很多的争议或者说自己的想法以及我觉得大家也可以接下来在赛克老师分享完他的感受之后我们来聊一下就是有没有什么样的一些

途径就是走出这种困境我觉得这是一种困境我感觉虽然这是一个非常写得非常好的一个文学作品然后把很多的问题都提出来了但它其实并没有一种解决方案对吧但是我们生活在这个世界上总是希望能够往更好的方向走所以我觉得大家也可以思考一下就是有没有可能就是

刚刚我看到 Emma 提到了做瑜伽这样一些东西怎么样让自己从痛苦中间从身体中间解放出来我觉得这是一个挺好的方法大家后面也可以来多讨论一下就是

植物它也会有很多积极的生长的东西对吧作为一种隐喻的话我觉得会应该会有更多的不仅仅是被动的这一个方面它的韧性是如何存在的可能也可以多讨论一下好 那就我们一起来看一下赛可老师的 PPT 和他的分享我觉得每一次听到这样的一些真诚的分享都会很触动

那刚刚也讲到就是小说的这种政治性的相关的我可能刚好也是在今天的分享里面一个是看了寒间的苏诗者以及其他的两部作品另外其实

可能还是出于一种职业的习惯或者个人的一种偏好在看的时候会把他这样的一种文学作品与社会学的一些这样的作品比照起来所以也会很认同刚刚思琦讲到的就是文学它的表达的特质

那如果社会学的一些作品经常会去探究的话那文学可能很多时候他也在追问但是他采用了一种呈现的形式那哪一种更有力量我觉得都能够触动人心也都能够

推动读者推动我们一起来去向社会发问去思考好我简单来讲因为现在也比较晚那我的主要一个可能故事刚刚书会其实已经讲得很细致很全面所以我会简单来讲一下故事的一个我的理解那另外就是我在这个作品上有的一些想法吧

那看一本书那看一本哈姆雷特那他有无数种无数个哈姆雷特所以看数学者我自己的一个角度我非常

在看的时候我非常触动于韩江他的在国家不科文学颁奖礼上的一个字词这个字词就是他自己讲他写《素食者》他的一个初衷他的想法

他提到他在写作的时候会思考这些问题人类的暴力能达到什么程度如何界定理智和疯狂我们能在多大程度上理解别人他希望数十者能够回答这些问题他通过数十者刻画了一个誓死不愿加入人类群体的女性

那这一句我觉得其实它会成为我自己来理解数学者的一个非常重要的线索那如果从文本的结构来讲像它通过三个这样的分布来

也就代表着三个视角来讲这一个不加入人类群体的女性那这个群体就是英会数十种英会那三层视角那前面基于书会的一个整个的文本叙述的讲述那其实就包含了丈夫的视角姐夫的视角以及姐姐的视角嗯

那我觉得它其实是通过三个人的视角在一层一层的揭开英会它的成长要如何理解英会选择树时最后选择成为一棵树那必然要归

我们要去了解她的成长的经历那其实从这个三个视角我们可以一步步的发现尤其是她姐姐的视角揭示了她在家暴这样的原生家庭中存在的故事然后最初出现的是丈夫的视角如果我们仅仅从丈夫的视角来看英惠那她只是一个平凡的妻子而已那最初她也能够胜任这样的一个角色

御衣煮饭打扫房间然后御帖衬衫撰切补贴加印并且他还可以不过问丈夫的行踪但是在故事的讲述里面是出现了一个梦境这个梦境由此引发的家庭人与人之间的这种关系导致他最终走上苏氏之路以及最后变成这样一棵树的那我觉得就是这个梦其实它是有来由的包括

今天在群里面看到就是师姐发的那样的一个就是苏诗者他原本创作的文本而不是我们看到的中文的一个三简本那我觉得这个梦它原本就是有由来的那从我的解读来看我会觉得就是丈夫的视角这里其实显示的就是家庭夫妻关系的这种缺乏爱的相处那不管是

不管是他在此前的行为还是在因为想要速食之后的行为包括他只想到

自己的工作与生活想到的是求助岳母然后一起去劝导英惠按照他们的意志去吃肉回归正常甚至到最后当英惠遭遇到她这样的一个生活的低谷的时候那她最终选择的是离婚那姐夫的视角

我觉得刚刚舒费的分享让我有了一个新的认识因为最初我对《姐夫视角》这一篇我觉得就是在姐夫的眼里因为他是有自己的独特的野性魅力然后也因为某种契机成为他情欲的对象

那这一个也因为英惠对于植物的一种审美认同那最后诱发了她与她之间发生的这样的一个逾越伦长的行为那这个就导致了英惠进入了下一个困境那下一个困境的主要面对者也就是姐姐了也就是当家人放弃了英惠的时候那姐姐处于一同成长嗯

这样子相伴而行对他有一定程度的理解也

也一定程度上在守护这个妹妹所以我们能够看到接下来的就是姐姐的视角所展开的她守护妹妹的故事那我觉得其实这里确实显现出不同的人他在面对同样的这种原生家庭的时候他采取的这种抵抗方式也就是刚刚淑慧也在分享里面提到的那姐姐的视角里面

那整个英惠这样的一个性格然后她的选择其实就是也包括了她在家暴中成长的这样的一段经历那姐姐其实自己也同样的遭遇到这个但是因为她的性格有所不同她有一些可以分担的这样的一些因素所以就导致她有一个更强的坚韧性

而且姐姐在这一个故事里面我觉得她也一直确实在自我反思到最后她终于对她的妹妹有了更多的理解

那我觉得这种理解可能就会成为这个片尾它没有讲述故事的一种希望因为在片尾里面我们还没有看到一个很亮眼的很充满希望的一个结尾但是我觉得某种程度上它开启了一种希望的想象但是至少从文本这里面我们可以看到就是在与丈夫家人的互动里面那英惠她最终是从

不吃肉到割麦乃至绝食幻想成为一棵树那我觉得这个跟他的个人性格有关包括他的善良文中有一些话我比较喜欢也非常触动譬如说他说的那句我喜欢我的乳房因为它没有任何杀伤力我觉得这也是刚刚书会一直在追问的我眼里的植物的特征植物

他通过光合作用然后他能够他同样的在与自然的这样的一个关系网络里面生长但是他至少在我们的很多的认识里面他的形象是没有杀伤力而因为某种程度上他是一个这样的性格特质的人

那到最后他选择了绝食绝食在现实来看其实是选择了死亡只不过是给出了这样的一种奇幻的想象那我觉得这是他对这个吃肉的人的世界的回答

那这个意味着什么呢意味着什么呢我觉得就是韩江讲的誓死不愿加入人类群体的女性其实它既是对女性处境的一种承受同时也是一种反抗那在我看来它结出的是绝望的果实也是希望的果实那这种希望在哪里呢希望我

我觉得就是比如说这一个像哲书家克尔凯伯尔他在《自死的冰中》里面他也探讨过绝望这个主题那他认为人类的很多的一种处境生存状态他都处于这样的一种这样的一种绝望的状态里面那在克尔凯伯尔眼里绝望它其实既是一种

人格的自我人格的分裂但是同时也有它的一个辩证性当他自我反思越强烈的时候那这种绝望也就越强烈那他也在某种程度上能够有变成希望的这样的一个转折点那这种转折点我觉得其实也就是这里也就是它其实是一种自我意志的一种坚持与迸发吧嗯

而他能否就是这样的一种想象他能不能变成现实我觉得在这个故事的讲述里面它有赖于英惠她能不能够遇到一个能够真的爱她关心她的人

这个爱它可以是亲情之爱也可以是爱情之爱那在这里片尾的有一句话是这一句其实片尾整个是姐姐在与

妹妹的这个守护过程里面她的一个自我反思以及对妹妹的逐渐加深的理解同时在这个加深理解过程中她对自己的命运也有了更深刻的认识所以我想着这样的一种姐妹亲情她可能在书的片尾延伸之处是给了那个希望的一个非常坚实的基础

而对于一棵树而言它所要求的并不多它并不像一个吃肉的这样的人类的需求它有非常贪婪的多种欲望一棵树它有那么一点点的珍爱作为它的阳光雨露那它就可以卑微而又坚韧的绽放

开出鲜花 优润生长就像梵高在他非常困苦窘迫的处境里面他去创作的时候画的也是这样的一种希望比如说他画的这个鲜花树盛开的鲜花树我觉得它其实也是一种人类处境在绝望痛苦痛感里面所寻找的一种前行的亮观

它其实在很多人类的生命经历以及它的故事里面都会有所体现那其实这种人的处境我刚刚有一张截图是关于卢书的就是他比较承认或者憧憬一个没有人结成社会的这样的一个野人的原始人的生存状态因为有了人他就有了家属有了人的眼光有了人的意志

构成了这样的一个关系之外他如果没有爱的话那他就充满了暴力所以这种暴力那他也是很多这种痛苦故事的由来所以我觉得追溯整个人类文明史那他为啥不也可以称之为是一个人类的暴力以及导致的痛苦的历史那这个我觉得福克在这方面的揭示是非常多的

在那裡念了幾本書那其實是在他一步一步的來從

不管是全景监狱也好还是疯人传有关于精神疾病的这种认定也好包括在性经验的这样的一个人的性别以及他的性取向中间这样子遍布的话语以及权力所带来的一种归顺的权力与暴力我觉得其实体现了很多那这个在文学作品里面当然也会非常多像鲁迅的《狂人日记》那像卡夫卡的

然后还有像这类韩江的多部的作品我觉得都是在呈现这种人类的暴力但是我觉得也能够感觉到那种微弱的旧熟之观就像我看到的这一个评价也是比较认同的把它放在了这里

那其实我也看了他另外的两部作品一个是不做告别一个是逝余者也是刚刚书惠也提到了的我觉得刚好在这里面其实就呈现了

寒江索要去讲述的另外一个就是理解的力量还有爱的力量就是说前面我为什么说在片尾就说的希望可能就来自于解决最后的更深刻的理解因为此前他对妹妹的理解他还会认为他也是要吃肉他有精神疾病他要接受治疗但是后来他认识到了

他省察到了他感受到了他的妹妹在精神病院接受治療所遭受的那种意志被强迫的那样的痛苦不被理解的痛苦

但是在他的另外的这两部作品里面我觉得我其实能够感受到这种理解的力量那譬如说以不住告别就是以冀州岛的这样的一场真实发生的暴力事件作为他一个故事的一个这样的一个底本那实际上我觉得他本身体现了里面的两位人物他对这个事件遭受

遇难者的一个理解也是对里面那个生存者就是那一个母亲的拥抱与理解那施予者那施予者嗯那他讲的一个人就是在一个对语言非常敏感的这样的一个人在他人生的一些低谷经历里面他就会失去语言失去说话的能力嗯

但是这一个故事的最后我觉得是他恢复了他有恢复这个能力的希望因为他找到了一个能够理解他的诗语并且接受拥抱这种诗语的一个人也就是另外一个逐渐要走入失明世界的来安的一个就是希腊语的老师

所以我觉得其实也就是在另外两部作品里面其实韩江他也给了希望就像他自己说的就是他要呈现的是人类的尊严聚集也并不是其中唯一的方式我们也有张开双臂去一抱的时候

这就是《诗意者》里面的看这一部作品的时候我觉得有点像今天我在群里面看到有一个人分享的就是他看《素食者》的感受是奇异其实我也会觉得其实就是在于

韩正所构造的这样的诗语者的这样的作品里面我觉得有很多体现的这种对语言的敏感性以及对于语言的这种理解说话的理解我觉得都有一种陌生化的效果比如说在这里面他讲诗语者的时候他讲到就是这个

主角他的私语跟他怎么看待语言有说话有关系比如说这里他自己的一个他自己的一个位置是不喜欢占据空间那他的当时的心理咨询师其实是

给他的治疗方案是让他大声说话占据足够的空间这样的对于语言的敏感性我觉得文中很多处地方都有提到所以一个对自己对语言他有自己独特的理解然后又对自己的心灵对自己语言真诚的人那当他的周围的语言里面真真假假也包含了暴力的时候我觉得他开启沉默就是施予

就成为了我对他的沉默的一个解释那这个是微信读书上的一个分享我觉得非常棒那在这里面就是讲述了也是一种心得然后讲述了两个人怎么就是最后彼此的存在成为对方生命中的一部分

那在看这个作品的时候我想到了疼痛那刚好刚刚书慧她也提出了几个问题那中间有一部分是疼痛那包括书慧在创作的时候也提到了这样的一种经验一种感受那我在看这部作品的时候我看到里面的疼痛我当时就是立即想到的是

看到的一部社会学作品就是香港的社会学教授潘毅他写的中国女工里面所呈现的这种疼痛那作为一个社会学的作品这个是基于田野调查那他在文本书写上我觉得他也有很多类似于文学作品的地方譬如说在他的第七章里面

在这一部作品里面它有很多就是关于它的研究对象他们的日记他们的自我讲述然后从这些自我讲述里面能够鲜明的或者深刻的体会到那种童童那这一部作品那它其实呈现的就是在中国那它在

改革开放之后那中国的农村的女性那她这样的个体她是如何在三种权力的紧张冲突之中被撕裂的那这是哪三种呢那在

主要是一个就是地方的这种父权制文化那第二个就是国家权力然后第三个就是引进市场之后的这样的一个资本主义的市场力量那整个作品探究的是这几种力量它是怎么嵌入到一个个体的身体跟心灵里面然后生产疼痛制造疼痛的

那这种彤彤在这部作品里面我刚刚讲她引述了他们的话然后她的感受我觉得就是这个以看素食者来讲述那种梦魇的时候我觉得有异曲同工的地方比如说像这一个截图里面

然后像这一个他就是阿英然后他有这样的梦魇然后他会有尖叫这一个是他讲述他的慢性疼痛也就是他在这样的流水线的工作环节里面他是怎么逐渐的有了这种身体的病症那其实这种病症我觉得

他在潘毅的一个讲述里面那他是来自于那几种力量那潘毅在解释的时候他其实求助了精神学求助了心理学哲学的这样的一些研究那譬如说他其中引述了就是急痛的故事也就是这一个人类精神病学家人类学家克莱曼他的一个著述那在这个急痛的故事里面我觉得他

其实是在解释彤彤的由来就是

那这个吉通的故事其实他说的就是我们身体的很多的疼痛它并不是与情感相分离的那它其实是来自于与它相关联的各种各样的关系那是身体与心灵与自我与社会那它是一个紧密关联的这样的一个体系而不是一个可以独立的分离的这样的一个生物体

我覺得潘毅這樣的一個對於中國女工的刻畫其實跟波夫娃這裡

第二些你们提到的也是在呼应的那当时布华就提醒过就是工作因为那你提到了就是逐渐女性争取到了工作的自由但是在她看来就是即使是有了工作但是只要社会结构没有改变没有调整那她的工作就会带来

衍生出来非常复杂的一个景况那中国女工某种程度上就是这样的一个景况的一个体现一个地方性的故事吧所以

但是它是一种童童它有它的这样的一个权利的社会结构的由来但是其实潘逸他其实也是采取了一种秉持希望的一种立场他认为这种尖叫 孟严他其实又代表了一种疗愈其实我最初是不大认可这种弱者的这种通过身体的童童来作为疗愈的但是某种程度它确实也可以是一种

痛苦的显示那就是我们经常讲我们要看见那起码痛苦显示出来它是被自己看到了的它也被它周边的人看到所以就像在《急痛的故事》这本书里面他讲到的就是这种力量其实就在于人与人之间那在

在这种关系相处里面它既可以加深它的苦难也可以解清症状所以还是在于这种身体它与社会的这种关系网络里面究竟能够带来一些什么样的变化所以整体来说我会觉得素食者、食欲者、中国女工其实她就是不同的身体自我与社会境遇的

地方故事那中国女性有中国女性的处境那韩国女性有韩国女性的处境在特定的时代又有她们各自的处境那潘玉会认为这样的一种梦魇跟尖叫它代表了一种抗争代表了一种抗争它采用了福克的一些研究作为她的理解的事业那福克他会认为梦其实代表着一种被嗯

代表着一种恢复人类想象体验的一种可能性因为在这里面他说他能够他被压抑的然后现实中缺失的有很多可能在梦里面能够显示出来那如果将它视作一种抗争的话那我还是会觉得他抗争有很多种方式那我觉得他是一种非常弱者的一个抗争嗯

就是变成作为反抗承受着他好像蚂蚁在遭遇了这样的一个外力之后的身影背后我最初会觉得是这样的一种这样的一种消弱者的比较没有力量的一种抗争但是其实这样的一种抗争有时候也会显示出它

很重要的很穩很強大的力量來譬如說像這一幅圖就是甘地的他的暴力他的非暴力不合作運動那我覺得他某種程度上體現了這樣的一個弱者的武器以及他能夠產生的這樣的一個改變社會的力量那這個我覺得

我刚好也看了电影好东西那我觉得在好东西里面其实也提到了看中的一种方式就叫不再玩他们的游戏那总体来说我还是会觉得就是是这种看中是有希望的因为我刚刚看最初看社会的 PPT 的首页里面就提到就是无法疗愈它存在然后它继续在人类的

处境里面在人类文明里面存在但是我觉得就像刚刚弱者的武器也好然后中国女工里面的解释也好那以及好东西里面这样给出来的这样的一个不玩游戏的这样的另外一种解决方案也好不同的这种抗争方式它里面都包含的这样的一种希望

刚好我最近在看一本书它是哲学家德国的一个哲学家布洛赫他提出的一种希望哲学它其实是基于马克思主义然后这样子来做的一个聚焦于希望这一点上提出的一个行和善学那我觉得至少读了之后我会觉得那其实它确实就是人类能够发

绵延到现在的一种

精神底蕴吧就是就像布洛赫讲的就希望是依附于存在的有了存在就有了希望那这个就像韩娟说的就是尽管存在暴力但人类拥有感受他人痛苦的力量以及不局限于自己生活的能力只要我们的内心拥有能够提出疑问的力量即使看似微弱希望也不会消失始终都会存在于我们之间

那电影好东西再到这一个点上因为刚刚说到就是也有人把数史者然后跟好东西这样的一个串联起来其实我当时我也我自己看了之后我也有这样的一种勾念吧那我觉得好东西就会就像刚刚的希望哲学里面一样那它其实就是一个很充满希望的这样的一种展示这里面有很多的

我觉得我比较喜欢这个电影大家也可以去看就是他给出的一个不玩他们的游戏给出的一个这样的一个解决方案我觉得它其实就是一种超越性的游戏那譬如说在波夫娃的第二性里面其实也包括现在有些女性主义

女性主义者然后的一些产生里面对于男性的一种他者化我某种程度上也是存在的那我觉得只要这种他者化思维存在那总有一种生命它就会被暴力所支配这个波夫娃自己也说过就是只要男人女人彼此不承认对方是同类那两性之间就会持续

所以我觉得超越性的游戏就在于它超越了男女性别也超越了单一的一个真理的评价体系那譬如说像素食者里面好像就是必须要吃肉人怎么不能吃肉了你不吃肉你就不能存活下去在施语者这一部作品里面人怎么能不说话了你要说话但是其实不说话也有其他的感官它也在

感受这个世界他的不说话本身体现为一种自己意志的一个体现所以只要一个社会它不是一个单一的自以为是真理的这样的一个评价体系然后不去有一种支配他者的这样的他者化思维

那我觉得未来像好东西这部电影就有说的所要建立的这样的一个新的游戏也许就包含这样的特质比如说好东西里面这里面还有个小孩叫王茉莉那王茉莉她本来在学校里面那其他人很多同学会

会表演节目然后他们就会在台上表演然后老师说他很会鼓掌然后他就主要是鼓掌做听众那后面好像这个角色就不够荣耀后面在这种各种眼光之下他也去学会敲鼓他也去探索但是他发现他自己还是喜欢做音乐的欣赏者他就是喜欢做听众喜欢做观众那也挺好的

那也就是说这是一种多元的真理的评价体系所以对抗这种暴力是什么是什么好东西我觉得会有很多的解答超越性的游戏当然能够有这种超越性的游戏规则蕴含的人与人相处的这种爱的方式这种爱的方式

比如说里面好东西这部电影里面小孩王沐丽她与另外一个人物小叶的对话就是小叶她眼睛很大很漂亮但是因为她母亲眼睛也很大但是却遭受到了她丈夫的一个这样的家庭暴力就是说她每次瞪着那么大的眼睛是要

进行一种对抗嘛所以小叶她的眼睛也很大然后她的母亲把这样的一种暴力也转嫁给了她自己的女儿但是王茉莉她是怎么来评价就是小叶的眼睛呢然后她说的就是你的眼睛很美很亮我喜欢你看我你怎么看我都没事

然后王铁梅也就是这个小孩的母亲那她与小叶的一个对话里面就是为她母亲说抱歉就是总要有人跟你说对不起那我觉得这个就是好东西里面的一部分也就是爱还有什么样的好东西我觉得只要是多元的忠诚的创作者的心灵感受以及文字不同的色彩

多元的这样的种种的观念能够被包容它就是很好的东西在我们的群里面有一个人就说看术士的过程感觉奇异其实我觉得这个奇异也是我看术士者看施育者看

不做告别的一个感受就是这样的文本就是不同于我经常看的就是社会科学的这样的文本以及其他我看的一些中文的这样的一些小说文学作品这种起义我觉得会来自于就是来自于不同的这样的国族文化就是尽管都是处于亚洲但是还是有所不同也来自于不同创作者他的这种心灵感受的不同

比如他对语言对于植物对于视觉的这样的种种的体验也包括书会其实在视觉上的这样的一些很独特的很深刻的这种体验也肯定是完全不同于我的那我觉得就是这种多元的东西能够在社会上能够都被拥抱被承认也许就是好东西然后也就是存在希望的一个嗯

这样的一个巨线吧

谢谢赛克就是分析的很深刻我觉得你联系了就是你还看了《诗语者》这些书所以对整个韩江的一个文学的创作的一个连续性我觉得跟大家指出来了这一点我觉得就能够解释很多东西了就不仅仅是就是从他描写这个植物然后书慧其实前面也说了他最早的时候也写到这个

关于植物的问题但是过了几年才开始延续用这个素食者来延续所以他的整个思路其实是很奇异的就是他可能就是完全不一样的一种体会需要我们去理解然后我就简单的讲一下就是刚刚听两位老师就是从不同的角度来分析这个作品

然后就给我的感觉就是首先是一个疼痛是一个关键词对吧这种疼痛呢是在一个多重撕裂的一个社会政治也好文化环境也好在多重的一个

背景中间存在的刚刚赛克提到了资本主义的资本对吧资本消费这些欲望的一个源头然后就是社会主义的这个专权然后就是父权主义就种种的这个

每个不同的体系下面可能会存在很多的弊端当然会有很多的好处对吧这个都是存在的有好的地方也有不好的地方但是女性就是始终会在多重的这种弊端的这个背景和撕裂下

所以在这种撕裂下我觉得女性就是会出现身体或者精神上的痛苦就刚刚赛克提到了一点很能够引起大家的反思就是这个痛苦是不是仅仅是身体上的是不是仅仅就是出血引起的痛苦肯定不完全是的它肯定是存在有很多精神层面上的就因为我们毕竟人类跟动物不一样人类是会思考的

很多是精神层面的折磨心理上的痛苦

然后就是这两种痛苦其实肉体和精神它是在一起的形成一种多重撕裂语境下的一种身体和精神上的双重痛苦所以在这种情况下有时候我们觉得反抗我们有点觉得它不会起太多的作用就是那种非常所谓积极的强者的反抗它不一定会有很好的作用还有一点就是这种反抗

就是这种少数人在这种用强者的方式暂时性的获得了胜利它不一定会形成体制上的或者是结构上的胜利它可能过一阵子又卷土重来这种可能也会形成因为一定程度的你像就是西方的抗议也好或者说是这种大面积的暴力形成的暴力对暴力的反抗也好它往往都是一下子的

它是暂时的它不会形成永久的这种这种情况只要它的结构和体制暴力的体制还存在它会不断的复制这种同样的暴力它可能不是这种方式它可能又变成另外一种方式它会变化但是始终女性处于这种多重撕裂的

这种背景下面很难完全的用这种积极抵抗的方式去一下子就消失所以很多时候女性会觉得

太累就是像这个女主人公所说的我很累对吧就这个原因她什么都不想干所以她想放弃她想就是抽离把自己整个的从人类的这个体系中抽离出来你可以说这个是一种反抗或者说你也可以说这种是一种弱者的反抗可是对她来说她可能不是反抗我个人感觉对她来说可能是她自己的一种

他自己的一种觉得能够让他得到希望能够让他感受到嗯

他可以 peaceful 就是他能够更平和的让自己自洽下去的一个理由不然的话他没办法生活不然的话他没办法自洽你可以说他是一种弱者的反抗但同时他是选择了一种自己愿意的一种生活方式然后我觉得他选择这种生活方式他是有期望的

他不是说我就是纯粹的用他作为一个技巧,就纯粹的我用诗语作为一种技巧,我用沉默作为一种技巧,我用这个不说话作为一种技巧,我让自己麻木,

作为一种技巧我觉得它不仅仅是一种技巧它其实也是一种自己生存的方式让人这个主体完全消失让欲望消失我觉得然后像植物一样的比较平和的生活下去无欲无求然后

然后自己就这样能够很好的过完一生我觉得他是有这个期望的但是同时他这种希望呢又无意识中间其实是带来很多的对身边的环境的一种改变的如果我们能去感同身受的话就像赛克所说的韩江自己也说我们每一个人都有感受痛苦的能力的这个就是希望

其实就是我们每个人不是麻木的因为就像孔孟就是很早是我们中国的这个儒家思想孔孟他在很早的这个思想中间就告诉我们我们每个人本质上都是好的

人生来是善的他本质上是善的他为什么不善了呢有的人为什么不善了有的人继续能善下去而有的人善的程度不一样呢是因为我们的环境

自己生活的这个环境发生了变化自己的人性开始慢慢的进行就发生了变化所以当韩江恩的这个女主人公用这种就是让自己放弃成为人作为一个植物让自己没有任何特点就是我也不去反抗我也不是不

可能在他的头脑中都没有所谓的反抗了我觉得都没有所谓的什么我要怎么样的才是弱怎么样的才是强就是完全不在这个游戏规则就是不在这个游戏规则中间然后书慧也提到了我就不这样去玩这个东西了那么他在这种一种状况状况下生存我觉得

我们每个人都会感受到这一点这个人是痛苦的就像你身边的人有忧郁症状或者说你身边的人有双向那个症状你都能知道然后这种症状出现了之后如果我们是能够感同身受的这种环境会影响到我们会感受到你身边的朋友也好亲人也好他是存在这样一种状况的时候

你要做的是去理解他对吧我们不会对有这种症状的人去进行进一步的暴力当然也会有这样的情况出现但我们会认为大部分的人啊

因为如果从人生来就是好的这个生来就是善的这个本质出话大部分的人肯定还是会觉得我应该理解他我应该帮助他对吧我应该把他就拯救出来我们每个人都有一种拯救的这种初心的还是就是

如果我们每个人都能去这样做的话就像这个英慧的姐姐一样这样去做的话我觉得是会好起来的所以她的这种方式就是让自己人的主体性消失抽离的方式其实这种方式是有可能对周围的环境形成影响的

就是

我觉得所以这本书给我们的这个思考我觉得是非常有益的就是用另外一种方式去治愈这个社会去疗愈这个社会我们就是显示出自己的痛苦我们把痛苦展现出来

甚至是血淋淋的完全跟这个正常人不一样的这种痛苦展现出来是希望这个社会能够关注到这个环境能够改变这种环境就是我觉得这也是一种其实是一种很好的一种没有去

用那种就是你觉得想要把一些道德的方式强加给自己的这种方式它是用另外一种让你意识到你要怎么去做才是更伦理更道德的一种方式我觉得用这种文学的叙事是

是一种不是从外部强加的是一种能够让自己内心真的去意识到的真实的改变这种改变其实将会是结构性的就是你如果真实的意识到了这一点然后从内心去改变它一定会比从外在强加给你然后 push 你去改变会来的更加的就是心甘情愿

因为当外界有个力量然后老是要推着你的话你会觉得我为什么要这样做我为什么要听你的对吧人都有这种其实都有这种反抗心理就是当你看到别人的痛苦你意识到这种痛苦

不是很道德的你必须要做一个能够让他人变得更好的人的时候这个时候你的这种道德意识是自己给自己的而不是别人给你的所以我觉得这个可能更加能够触发一些社会的变化我觉得何尝不是一种就是

改变了一种思考方式对吧思路所以其实从这个方面我们也能意识到一种希望就是我们也会意识到哎呀我是这样的话我自己应该怎么样去改变对吧一个方面让自己也能变得更好比如刚刚说去做一些瑜伽能够发掘出自己的痛苦

然后自己去疗愈自己或者让别人看到你可以说出来别人看到你其实很多时候沉默了那你为什么呢你是不是很痛苦我们也可以不断的去关心就是理解通过这本书的一种植物叙事的感受也理解到原来那些不愿意说话的人原来那些就是深度的不想要去交流的人他其实可能是痛苦的

就是她是怎么样的一种痛苦尤其是女性我觉得女性就是很多时候她就会觉得特别累然后就不想再说了或者说是怎么样的我觉得这个女性的情感确实比较细腻的我感觉就是这是其实这是一种希望就像赛克说的这就是一种疗愈你别看她就是好像把自己最后

最后自己走向了死亡我觉得是因为他身边的人没有意识到他的痛苦没有跟他能够共情除了他姐姐但是毕竟这是一种文学的虚构对吧你不知道现实中间这种情况出现了之后还会有什么其他的反应但至少我觉得韩江呈现给我们了一种

可能性就是比如说我不再说话比如说我把自己想象成植物比如说我不再就是参与人类的游戏所谓的反抗的游戏的之后我完全抽离了之后我身边人有什么样的反应对吧比如说姐夫的反应比如说这个他姐姐的反应比如说这个他爸爸的暴力的反应

反应又是怎么被繁殖或者怎么样的但还有更多更多的人比如说我们的反应我们会觉得很共情对吧但是这个它不可能在这个文学作品中完全的呈现出来但是在现实中大家可以去扩展就是不断的去试想这种

一种病症的出现或者说是一种完全跟人类不一样的反应的出现会带给其他的人什么样的感觉它是一种我觉得很有意义的思考我们需要这样的思考因为这种思考太少了所以我感觉所以这本书其实真的是对就像赛克说的一种方法论就是能够让我们能够找到更多的解法有更多的想象力

Emma 你要不分享一下你为什么觉得瑜伽会有一种让你摆脱痛苦的一种方式然后这种方式是怎么样的一种感受呢我当时是因为经历了一些个人的情感的交隔之后我当时非常的痛苦然后呢我个人的性格又是那种

嗯 比較自閉吧 就是比較被動的那種類型然後我當時是因為

当时的整个体型比较肥胖然后刚开始的时候呢是有尝试什么节食啊或者是一些比较极端的方式去减肥后来就是在那个健身房接触到瑜伽我发现我在练习的这个过程中刚开始比如类似一些动作或者是拉筋我会觉得非常的痛苦但是这种身体上的痛苦呢

在我练习大概一节课一个小时左右嘛我的整个整个就是通过身体的这种呃练习然后到放松的这个过程阶段吧我会觉得有一种很放松的感觉就好像是呃就好像是给身体

给身体补充了什么营养剂的那种感觉吧就感觉像是本来很干枯就是很很很急着的用力气啊或者是使用我的身体的时候忽然忽然之间下了一场雨的那种放松的那种感觉而且有时候就是

会不是通过这种动作的练习而是那个导师他会带我们比如说打坐呀然后就放一些轻音乐然后他就会用类似做那个心理疗愈一样他就会引导你就是慢慢地打开你的精神世界就是用那种用语言来引导的那种冥想我觉得这些都让我感觉到很放松

我暂时分享到这里吧

我是想分享一点有关于这本书和消费主义的讨论其实我当时听到就是主讲人分享到说有关于消费主义和这本书的讨论的时候其实我也是有在思考因为目前这段时间对于好东西这部电影的评判里面也有很多人提到说消费主义说这是一个消费主义的陷阱或者说是又是一个消费主义和女权的标签怎么样的

然后我最近和其他的社群的人讨论的时候有一个特别不错的视角或者说我觉得非常不错的关键就是在于其实消费主义的东西他讨论他或者提出他并不等于就是他就像是被污染了一样或者说某个东西他就是脏了的一样我们可以自然地说这个世界上的任何一个东西

就是在这个社会里面人人或者说任何一个群体或者任何一个符号都可以变成消费主义的代名词就像是我们自然可以指出消费主义的问题但是消费主义它只是事情的一个面或者说我们只是说它只是事情的一方面我们甚至可以说

现在我们所面临的保守派他们所提出的有关于宗教的事情其实也只是一个表面上的更加空虚的事情而真正的内心在于有关于这种保守主义之下本质的一些核心的东西有关于人们的羞耻创伤恐慌和一系列的在集体的这种创伤事件里面造成的一些不

不让人感觉到让人感觉到死亡焦虑的事情这个的整个的叙事应该是建立在这个的观点之上也就是像女性主义里面强调说以自己的感性为感觉感受为中心或者是库尔叙事里面说建立在感情的内核之上去叙事

就是我其实觉得用政治性或者是说用消费主义去批判某一个作品的话实际上是居心不良的也就是说当下的任何一个东西是无法避免说有关于政治和消费主义的讨论因为本身就我们哪怕去讲说

我们去讲社会主义我们去讲共产实际上我们也完全可以说是消费主义的入侵为什么不能这么说呢因为这个社会正在以一种微妙的方式传播这个东西啊就是我们可以去就是如果我们真的有心去防治就像是防止消费主义那样我们完全就可以去找到一个更好的替代品而不是呃

而不是去比如说我们可以支持性的社群我们可以支持性小说社群我们是建立女性社群而不是说去在这里指责或者说批判就这一点小事不放然后其实本质上就是赌嘴就是都是这种的就像是他讲说所谓的那些消费者

实际上这些指出是无用的其实在我看包括是指出据讨论说素食者他用他的正能性来进行对于素食者的批判就是这一方面的讨论还是我觉得还是蛮要去

他们根本不在乎素食者里面讲的是什么或者说这部电影里面讲的是什么东西他们本质只是想批判罢了就是包括现在很多的情况是他们通过这种对于他们的政治意义或者是消费主义的批判就像我们经常提出说女性买什么东西就是消费主义的陷阱但是男性买了什么东西就是购买利益一样其实我觉得这同样是一种微妙的方式来打压或者边缘这些

边缘这些本就是我们所谓少数派的这群人

或者是说要不停地强调少数派要尽善尽美少数派要将一切内化为自己的义务少数派就有更多的使命其实都是一种武器就是一种战术一种攻略的方式就像是我们现在不得不承认精力是我们这个社会里面很关键的武器一样这些保守派正在以这么微妙的方式去侵蚀少数派的精力通过这样的方式来打败我们我的想法是这样的

就是每个人可能在读这本书的时候会把自己的很多的一些意识中间的这个形态意识形态把它带进去会形成各种各样的不同的观点

这个我觉得可以理解对就是就是比如说男性他会以他的一个世界观去看这本书对吧然后用他的一个意识形态去解释任何东西都是可以抨击的因为

因为话语这个东西你可以这样说也可以那样说所以就是你想要觉得你是怎么样看这个世界的你看这本书就会呈现出你的影子就是你的话语其实就是你自己嘛就是你看什么东西都是你的一个呈现所以他会就是用各种各样的理论或者是自己的视角去解释我觉得这个都可以理解

但是问题就是你有没有去思考这本书它真的想说的是什么对吧就是确实像神明没有的课说的就是你可以什么都去批判你可以拿各种各样的理论去批但是你就忽略了这本书给你带来的另类的思考就是这个世界可能理论和政治性不是最重要的我觉得

可能最重要的就是说你能不能接受一种多样的生活这个世界有各种各样的意识形态你能不能接受让自己比较开放的对各种各样的想法然后让自己看到最有价值的东西你能不能做到这一点我觉得能做到这一点的可能往往是能共情的人能做到这一点的往往是没那么固执的人

能做到这一点的往往是我觉得可以说是更聪明的人因为他可以看到有价值的东西继而能够吸收然后继而可以去实行改变

因为毕竟是这个生活你怎么想不重要对吧这个世界你怎么想不重要因为这个世界不会因为你的想法而改变但是重要的是你就把自己能够怎么样的活得更好的这条路给堵死了

所以你要怎么去想其实最重要的是要接受一种多样性接受一种可能性找到每一种可能性中间的价值然后为自己所用改善自己的生活让自己能够更平和我觉得这个可能是更有价值的方面所以我觉得大家不要纠结于别人怎么想

就是别人怎么想他是怎么样的狭隘其实对他来说是很可怜的他只能想到这一点对吧他想不到其他的所以这一点其实没必要去就是纠结他为什么这么想他为什么要抨击我

他为什么要有语言暴力我们可以换另外一种思路可能就是这种植物的思路他怎么想的跟我有什么关系对吧我有自己的生长的方式我也知道怎么样才是更

更好的就像赛格说的我要吸收阳光与路我要通过我的光合作用然后让自己生长那么光合作用就是你要吸取到更有价值的东西对自己更好的东西就是对我觉得这个会是一种疗愈对吧就是如果以植物作为隐喻的话

我觉得你只要愿意然后只要愿意就是接受各种各样的可能性我觉得就是一种变好的这种希望就是存在的然后我们怎么样让自己变得更好大家可以就是找到价值所在然后那些没有价值的非常负面的东西就忽略掉好了

尽量的让自己能够通过光合作用把那些负面的东西给消除掉然后通过这种光合作用把有价值的东西为自己所用然后转化为自己内在的一种力量像植物一样的生长我觉得这个可能是我们能够从这本书中感受到的一种

另类的可能性吧虽然奇异但是何尝不是能够让我们得到力量的一种方式呢是吧所以就希望大家能够继续的思考一些让自己

更能变好更能感受到他人的痛苦然后理解他人然后能够创造一种别人诗语那我们就让他有更多的说话的空间然后我们去感受他的诗语的可能性然后也让他人变得更好的这样一种环境然后我觉得同时我觉得也还是要反复的强调其实家庭是

我们可以去寄托希望的因为这个世界上毕竟跟你最亲近的还是家庭就是你看这个作品里面有一个非常残暴的父亲但是同时却有一个非常共情的姐姐对吧就是你会发现其实虽然这是个虚构的作品但是其实很多时候我们会发现直接给自己力量的还是家人

所以虽然我们也会有一些断亲啊这样一些词但是我觉得大家还是可以进一步的去思考这个统一性在哪里矛盾性在哪里然后进一步的去理解家人这个概念亲情这个概念我觉得不管怎么样家庭家人都是最重要的

因为它直接就在你的环境中间会直接影响到你也会直接影响到你看待别人的一种方式所以我觉得大家要对家庭有更多的包容性然后同时也不要完全就认为我的那个

快乐就是我的快乐其实很多时候你的快乐是跟他人连接在一起的然后这个直接的连接我觉得就是家庭所以大家还是要尽量的能够

去改善和营造一个更好的跟家庭能够变得更和谐的一个环境我觉得大家还是不断的努力这个中间肯定会有各种各样的原因然后也会有各种各样的阻力但是大家还是不要放弃我个人是觉得家庭是你最直接的动力一定要就是保护自己

保护好这一块土地然后让它变得更好我觉得会影响到你未来的很多很多的可能性的所以大家一起加油然后下个月我们再一起聊另外一本书我会在微信群里面尽快的告诉大家是哪一本书好那么今天晚上就谢谢大家一起参与然后一起来聊天那我们下个月再继续吧