Deep Dive
Shownotes Transcript
去美研究所相信,真理是越辨越明的,在这里没有什么问题是无关紧要的,没有什么问题是不值得讨论的,一切在我们的生活中,在我们的思想中,视若平常的观点,理念,现象,直觉与感受都可以再次被捕捉,被审视,被讨论,被去美。
大家好 今天我们要读的这本书呢就是伊瓦伊洛斯写的这本非常著名的叫做《爱的终结》这本书我觉得挺有意思的为什么我们会选择这本书呢因为之书当时说这本书的时候我心里还一阵因为我一直是说在群里也好还是在那个公共的场合也好我一直就说
我们最重要的其实不是爱嘛爱其实是一种能力嘛因为我们经常讨论的时候总是会说就是会有很多的讨论说就是现在难得不怎么样或者说是怎么怎么怎么就是会有很多的讨论然后也会有很多的视频音频发到网上然后我们会觉得
会不会这是我们现在经常问的一个问题是不是男女对立呀是不是不团结反正有很多这样的话语陷阱也好还是我们觉得就是一种事实也好好像会不断地给我们扣问一个问题就是说我们真的已经
不爱了吗还是爱真的已经不再纯粹了吗或者是真的已经结束了吗然后我们看伊娃伊洛斯的这本书他说到爱的终结的时候呢还有一个副标题消极的社会学所以他其实想说的可能是从
反面来说我们如果不爱的话是为什么想让我们揭示一些问题所以接下来我觉得知书来讨论这本书里一个大家头脑里的一个问号来回答这个问号的时候我们就其实一直要问我们还有这个能力吗我们还是不是应该去爱然后就是如果我们不再爱了或者觉得不能再去全然的付出了
到底是为什么然后我就不多说了就把这个整个的分析对这本书的理解交给知书了在这个 2024 年快要终结的日子里面跟大家借这本书也聊一聊就是爱在我们当下所处的这个时代跟生活里面尤其是都市生活里面是不是也即将会面临终结这样的一个难题啊
那今天讨论的很多问题其实折射出了当代尤其是年轻一代所面临的一个普遍的一个困惑那具体来说就是当我们借助经济互联网以及科技手段透过各种各样的这样的一个社交平台在短短的时间内便可以接触到众多的看似非常理想的这样的一个一些婚恋对象
但是为什么在选择增多的同时却伴随着我们对爱的这样的一个感知的退化以及人与人之间的基础的这样的一些信任纽带也越发的一个脆弱这现象的一个根源到底在哪儿啊那到底是个体的这样的一个问题还是普遍的群体的或者结构性的一个社会的一个变化所导致的那如果想要
直面这个问题的话就必须要深入到我们一个现代的一个社会每个人所处的这样的一个情感领域跟经验看到这些现象背后的这些逻辑还有这些复杂的动态从而我们可以得到一些在未来我们能如何更好的生活以及更好的去相爱的这样的一些启示吧
由于作者伊瓦伊洛斯所处的讨论语境都是在西方世界为了书中的内容跟我们现在的环境跟现实有一定的链接我会尽可能的结合我们国内的一些例子但不多既然说的是现代性社会我们先说一下怎么去定义所谓的现代性
那我觉得用一句话应该就够了这句话被马歇尔·博曼认为是现代性存在体验的核心就是马克思所谓的那句一切坚固的东西都烟消云散了一切神圣的东西都被亵渎了那作为一个当代人在不断对那种唯一的标准或者确定性的标准去昧的这样的一个以及在追求自由感和自我的过程当中
似乎爱这样的一个神圣的概念也被碎片化或者瓦解了那同济大学的一个张念教授他说过一句话是说我们正处在一个塌陷的世界当中这个世界充满了否定性的力量那么说完这个所谓的现代性那我们回到我们刚才在聊天框里面聊过的一个问题就是我们怎么去认识爱或者说定义爱那我们既然要讨论爱的终结那我们是不是先要对这个概念有所清晰是吧或者说
试图的尽可能的去接近它接近这个真相因为我现在用小红书会比较多一点我发现这个平台上一旦涉及到我们的两性关系其实有关本质的东西特别少基本上很多的博主都是在给你普及科普所谓的这种关系之间的一个套路男女俊小的这样的一个套路爱好像已经被所谓的利益欲望和本能给遮蔽了
那在和身边的朋友们闲聊的过程当中我也发现其实大多数人甚至没办法对爱跟欲望有一个清晰的区分所以爱这个概念就是急需被解放或者说拿出来在太阳底下我们晾晒一下那如果从心理学角度可能会有人说爱是一种将他人的幸福和需求置身于自身之上的一个状态是一种同理心的释放或者一种无私奉献那从生物学角度来看
科学家们可能会说爱是一系列的神经化学反应涉及了许多激素比如说高酮素多巴胺催产素等等这些激素共同作用于我们的情感跟行为如果从哲学的角度或者本质的角度我们大概可以说说爱是一种超越个人利益的一种情感境界也是一个自我瓦解和完整的一个辩证过程
那其實我在過去談戀愛的過程當中我特別喜歡翻去翻閱那些哲學家討論愛情的這個這些文本啊能讓我對呃自己的狀態啊以及情感變化有一些啊更本質的認識吧我覺得那近代的哲學家們分析愛情有幾個比較有趣的一個角度啊我簡單分享一下分享一下哈就是呃有哲學家的巴呃哲學家巴迪歐就認為哈巴迪歐啊他認為愛是最小的共產主義是吧是一種持之以恆的冒險
那拉康说爱是献出你没有的东西给一个根本不想要他的人这是一种缺失
那还有齐泽克他说爱是暴力的坠入是一个自由意志的沉沦延伸到哲学家伊利格瑞这边的他说爱是找到持续的双向循环的位置去维持或者守住那个惊诧的一个瞬间以及是一个不断维系它发生的一个过程这种专注的过程就是神性的或者爱人的过程啊
那我们不说那么多啊不扯那么多形象上的那我们再回到这本书作为社会学家的伊洛斯他发现现代的爱似乎渐渐的被消费化被商品化也就是说资本市场控制了人们关于爱跟自由的选择就是说这个时代的资本主义它不仅异化着的是人们的社会劳动生产劳动以及还异化着人们的一个情感世界
好 那我们简单认识一下这个作家那他是主修的是社会学跟传播学也被德国的时代周报列为世界上最重要的 12 位知识分子之一他的研究领域主要集中在这个情感社会学以及资本主义社会学等等等等那我们怎么看社会学呢就是社会学其实是研究各种群体互动当中人是如何形成某些行为模式的
那我们从社会学角度去认识世界有什么用呢就是说可以其实我们是可以从群体或者说结构的角度去理解个人命运把个体的困境转化为一个社会的议题因为如果一个人恐惧爱一个人不懂爱那肯定是个例问题我们不用太过
纠结或者分析是吧但是如果发现一群人都不能爱不敢爱那肯定是社会层面出现了一些啊问题是吧那就像他说的他的兴趣不在于提供解决方案而且而是仅仅在于发现他的一个存在啊所以大部分书中的一个讨论都是集中在这个对现代性资本主义以及性和亲密关系的这样的一个剖析啊但是他
不会急着丢给读者们一个答案它其实主要讲的一个东西就是资本主义的一个运转逻辑它是怎么渗透或者说重塑了当代人现代人的一个情感体验它其实基本上全都围绕着这个但是它这本书写得特别好
他通过了现实中的许多例子比如说一些心理咨询或者访谈还有影像一些的文本来揭示了市场经济的范式以及这种范式怎么把我们每个人的一个情感关系异化为一种经济交易而我们个体在这样的一个过程当中其实是无意识的渐渐的被商品化
但虽然这本书非常讨论的是消极的社会关系是吧或者说讨论的是一种爱是不是真的是要结束了是不是就看似感觉很绝望的这样一个主题呢但是他说但是他强调的这个隐含规范是包括他认为各种形式的爱仍然是形成社会关系最有意义的方式什么意思呢我认为他这句话的一个用意应该是在于就是说这本书虽然研究的是这样的一个消极关系或者脆弱性
或者人與社會之間的這樣一個脆弱性
在我们深入认识这些的时候一定时不时都会让人感到苦闷或者绝望但是我们仍然要保持对爱的这个一个强烈的信念我看到一篇论文也是其实主题跟这本书有些类似研究主题那也是它是从海量的这样的一些数据中收集或者看待为什么当代人对社交软件或者约会软件感到厌倦但仍然单身这样子的一个问题
那这项研究它分析了接近大概将近 500 位活跃的这样的单身社交软件用户那这篇论文和伊洛斯在书里面讨论的问题非常契合那这里的倦怠感也其实就是不爱的一个外在显现那就是说现在读者人对这些软体感到倦怠的原因主要有一些
比如说选择实在太多了是吧因为用户需要在短时间内筛选大量的这样的一些对象潜在对象潜在约会对象以及他们将会面临各式各样的一种拒绝比如说是不是我没有人选我没有被匹配就是一种拒绝那就算见面之后可能也会呃
遭到被删除被拉黑的可能性是吧以及这种关系它其实是去人格化的因为用户他仅仅是在通过照片或者说个人简介快速的判断是不是对对方感兴趣是吧虽然节省了大量的时间但是这种商品化的一种交互过程会导致我们所有人耐心的一个消失或者说感情的一个磨损啊
那通常的社会补偿理论认为呃约会软件可以使那些现实生活中很难建立情感链接链接的人建立友谊啊但是这项研究却发现最依赖软件用户啊就是这些约会软件的这些用户往往根本没办法从这些软件里面受到呃好处啊收益有的时候情况反而会进一步恶化啊
那这些倦怠的原因或者说这些不爱的原因到底是出现在哪里呢这些症结到底是出了什么问题啊那伊洛斯就认为它的根源就是混乱以及享乐主义的一个倾向啊就说为什么一出门到处都是人山人海我们每个人都在困扰是吧就是轮到自己我们约个会谈个恋爱找个合适的对象为什么会那么困难没有人爱是一件非常痛苦的事情就算遇到真的遇到那个心动的 crush 是吧
但是對方也不會不一定給予相應的回報 是吧冷漠或者忽冷忽熱已經變成了一種關係之間的常態一樣會讓人痛苦那伊洛斯就總結了一下認為這些現代社會現代約會市場中存在這種大量不愛的一些例子的一個根源跟診間其實就是混亂跟享樂主義的一個導致的一個問題
那我们现在打开所有的这些软件是吧就是所有的社交软件就是铺天盖地的广告啊各种靓丽的明星啊各种各样的鲜艳的这样的一个生活跟娱乐方式好像似乎所有的明星跟网红都在鼓励你去不断的去消费去休闲去体验人生是吧但是如果真的只追求这种单纯的享乐那么链接人们彼此的链接人们的哈
只有彼此的一个消费能力跟品位而已那这样子的话其实是并不能真正的找到这种或者说构成这种互助互爱的一个团体的那尤其在西方资产阶级兴起以及进一步实现财政统治之后他们在全世界范围内散播了以这种金钱或者说谋求私利为标准衡量标准的这样的一个社会价值体系
那从政治这一个公共领域来看资产阶级的一个兴起在一定程度上塑造了当代的一个西方的政治制度以及理论而且进一步潜移默化的影响着其他国家那始终我们显而易见的就是说资本主义我们要知道的这个一个问题就是资本主义它的一个核心需求它并不是要求的是共同富裕而是少数人通过各种形式达成对多数人大多数人的一个剥削跟掌控
那回到我们个体的一个私人领域当中尤其是书中讨论的这个情感这一层面那这种价值体系当然就使得这种市民阶层的人可以借助看似是可以借助消费还有媒介获得越来越多行动上或者说思想上的这个自由当然这个自由是要去打一个引号或者说要去不断去质疑的到后面会讲
那我们来说一下这本书的一个第一章就是为什么不爱那伊洛斯认为这个当代社会的一个最大的最典型的一个特征就是所谓的不稳定性或者说不确定性
因为这种亲密纽带的一个瓦解与实体或者说虚拟网络的增加科技经济相关的各种咨询产业相挂钩比如说什么大量的这些网络约会软件有大批的这样的网络相亲市场以及针对情感一对一一对二一对三所有的这样的一些心理咨询以及婚恋仪式等等或者说衍生的一系列产品都是跟这种经济相挂钩的
那理解这种不爱的一个状况其实是有帮有帮有助于我们认识资本主义啊以及跟信息科技之间的这样子一个
关系那我们来先说一下这个自由与选择的这个主题就是说他认为过去的爱情其实是基本是被禁锢在所谓的宗教社会权威以及复旋制非常重要的这样一个题目主题等一系列这样的一个集体化的控制当中那当然中国也是这个样子的是吧我们中国有所谓的这种包办婚姻朋友喜娃娃亲是吧那渐渐的发展到现在我们看似是可以自由的选择婚恋对象的
但是这种个体可以支配私人情感领域的一个自由也隐藏着一系列的问题比如说自由恋爱的一个习惯性表达也有一个巨大的一个陷阱是吧就是说我们看似是可以自主的选择谁的自由但是我们并没有不去选择自由就是说我们好像
现在看似有很多很多选择手机上也可以链接到大批大批的人但是你真的可以不恋爱真的可以不结婚真的可以不生孩子所以对于我们来说其实这也是一场巨大的革命如何让自由恋爱变成一种能够自由选择是否去恋爱是否去结婚是否去生子这也是一个非常大的一个挑战和革命那在这里面借助了
福克的一个视角也就是说我们可以将自由看作是一套强大的一个规训与控制系统支撑的自由主义幻想因为我们永远没办法逃脱美节是吧每个人都必须要链接着它但是可以试图尝试理解它的机制从而使我们得到某种程度上的自由那由于他这本书里面主要讨论的是一个异性恋的一个问题
所以他认为这个系统就是说一青年制度会把不平等组织成一个情感系统那这个系统会把浪漫关系成功与否的一个重压压在人们的一个心理上尤其是对于女性而言是更加的负担会更加的重就说自由让情感不平等既不能被识破也不能得到解决
因为在媒体工业中已经存在大批大批这样的一些男性凝视和控制的对象是吧所以我们当下思考的一个问题就是说这些大肆被吹捧的自由是不是已经形成了对于稳定浪漫关系的一种可能性呢因为在当代异性恋对于女性尤其是身为女性主义者的女性而言似乎成了一个需要被调理的一个病症我经常也
跟别人自我调感说自己是一个绝望的之鱼那书里面有一个例子就是说一位心理咨询师贝尔在经历过大量的咨询之后他得出了一个结论就是说这些前来向他咨询的这些年轻女性他不仅仅困惑于如何得到他们想要的更加的困惑于他们想要的到底是什么那其实我觉得书中的一句话给了一个答案某种程度上的
他说进入纯粹关系的主体是自由的他完全知晓自己的需求并且能够与对方协商这种需求那反过来是不是也可以这样理解不清晰自己的一个需求就任意进入一段关系的话那他的一个自由就是一种唯命题所以作为女孩子我认为在各种阶段都要首先认清自己和自己的需求不被他人的需求诉过些啊
或者说进一步去妥协这点非常非常重要我们再说一下选择他者于不确定性什么意思威洛斯认为这种我们现代的一个生活当中这种选择性的一个增多极大的改变了我们体验自己主体性的一个方式选择于不选形成了我们当下一个经验
自己一个自由的一个或者说让自己自由度一下大幅度提升的这样子的一个状态当中啊比如说这个伦敦生活这部剧里面是吧这女主角就在跟别人说知心话跟那个神父说真心话的时候她就由于每天都要面临大量的选择她就说我想有人告诉我该信仰什么该给谁投票该爱谁该怎么表达自己的心意我只希望有人来告诉我我该怎么生活是吧因为实在是
太复杂了太困难了是吧那这里面提到了一个概念就是说在消极纽带中主体并不想去发现或者说知晓或者见证或者征服别人的一个他者的一个主体性那他者好像只是用来自我表达自我确认自己主体性的一个方式而不是直接承认的对象那其实很好理解是吧就是大家其实都是在匿名的进行链接跟筛选的
尤其在这些社交软件上那很多人几乎没有任何深度的沟通是吧我们认识对方仅仅是一个工具或者符号 QS 前一百是吧什么大场歌啊什么嗯
他是金融大咖等等甚至是一个话他们这些人都已经变成了一个话题或者谈资列维纳斯的这个他者理论我认为其实对于现在的这样的一个状况就特别特别适用还说我们是否能认识到他人其实是另一个自我也就是说认识的唯一途径
可以是同情或者自身的一个回归他这个理论可以去了解一下那他这里面提到另外一个概念叫做消极选择就是说在经济学的这样思维的影响下什么功利主义的这样的一个影响下我们几乎总对总是只对积极向的这样的一些选择感兴趣但是遗忘了或者说摒弃了背面的一个消极的选择
也就是我们随意的退出拒绝我们所面对的一些承诺或者羁绊以及关系他这里面提到的一个是叫做新自由主义的一个性主体当中人们所体验到的消极社交是一种自我肯定式的自由就是通过否定或者无视别人来肯定自己
比如说在各类软件上任意的解除好友是吧一督不回构成多边的这种爱的关系或者说多重的这样的一些关系这一系列的流动状态都是一种消极的一些选择或者说扭带这里面提到的一个叫做自我肯定式的自由的定义
就是安德斯说的说自我通过否定别人而无视别人来肯定自己而这种自由在异性恋当中其实是非常普遍而且有非常浓重的这样的一个道德模糊性
这本书里面提到的包括一夜情或者说约炮炮友短期约会等的一些消极扭大的形式构成了我们社会的一个现代性同而使得我们都市人的情感极其不稳定也极其脆弱那这些人际链条其实跟资本主义的历史和逻辑是相互重叠的
为什么这么说呢因为资本主义的这样的一个市场它是包括什么叫做现货或者预售市场是吧它是在创造不确定的同时利用不确定获利比如说你要现在要去买一个 iPhone 16 Pro Max 是吧你不会马上就能得到你的现货你需要
提前排队你你可能需要呃现在官网上预定他说啊这个预定可能要在一个月之后才能取到货那真到了一个月之后你又要去线上又要去啊提前呃订购或者说要要去店里面还要还要继续排队是吧他是他他就算他是有库存的他库存里面有货但是他会给你制造一个他是一个呃永远是一个匮匮匮乏的一个状态是吧所以让买家有一这种
需求的这样的一个心理,为习为规的这样的一个心理,就是说这些商家其实是在通过这种不确定性来谋求利益,并且不断的根据市场的变动来调整自己的一个产品的价格,是吧,那他们在打造这种品牌以及制造这种售卖分享的同时,他们也可以自由的选择退出市场,
所以这一亲密关系这一现代性的亲密关系其实是跟资本主义的一个核心想象是相互关联的就是它既要求自身牟利但是又有一个自由性的自主性就是追求自我生产力的一个最大化的同时也在优化自我一系列的这样的一个选择当中塑造了这种消极的关系以及把这一系列的选择变成了一种消极的选择
消极选择所带来的一个社会的一个效应是吧就是包括这种所谓的孤独的流行病啊以及这种出生率下降离婚率增多啊以及这种多边关系的这种流动的一些状态啊以及嗯创造了大批大批的这样的一些单身主义啊以及独居的这样的一个选择第二章它其实就是在讨论整个过去的到现在的一个约会文化的一个变迁啊
就提到说早期的男女其实是在把自己的一个情感规范于他们已经知晓的一个社会里面比如说
对女性贞洁的一个保护啊或者说塑造符合性别的一个角色呀通过礼物将情感实体化或者说通过对婚配对象的一个透彻的了解这些求爱过程它都是有一定的固定的程序的比如图中这个是河北石家庄的一个包办婚姻在 1947 年的一个包办婚姻的一个现场是吧一个照片
那我们知道新中国成立之后的第一步法律其实就是婚姻法
那里面规范了恋爱和婚姻自由对吧那我们也明白包办婚姻在中国的历史上很长一段时间内它其实都是很它都是符合当时的一个社会主流价值这种主体性与客体性经验相契合的这种传统的婚恋方式被结构化的组织起来并且遵循某种统一的一个文化逻辑把这些关系使这些关系产生了一种确定性或者所谓的稳定感
所以这种传统的或者前现代的这种求爱模式它都是符合着某种道德的秩序的但是从我们如果从性别角度来看此时的女性依然是男人男性的一个欲望课题而非自己的一个欲望主体是吧她们是没有一个自主选择的一个权利的当链接她们的是某种社会规则或者程序但不是她们自己的一个情感选择所以
压抑的大多数还是女性当时这一张就提到在过去的时候女人的身体通常被认为是男人身体的一个不完美的一个纺织品
而十九世纪末性科学的一个出现把男女变成了一个性与生物学层面上完全不一样的一个生物那他们的差别完全差不多的生物他们的差别仅仅是在于生物性上的是一个优劣互补的是吧那性更像是一种生物驱离所以所谓的原罪就不存在了
那这种求爱变成了一个男女互动的一个主导模式主要是在 20 世纪 70 年代之后一种男女交往的规则完全改变了这样的一个性秩序的一个转变就是说性它摆脱了或者说这种亲密关系它摆脱了一种过去的亲属关系性体验或者说性经验性探索成为了很多人面向一个自由或者说独立的一个可能性
他们从内部瓦解了这种过去婚姻情感和性事件的这样子的一个模式尤其在近代的城市扩张以及消费社会的崛起之后呢逐渐变成了一种娱乐方式整个 20 世纪每个个体都在为打造自己的一个性魅力大费周章其实我们现在打开的各种社交软件还是一样的一个状况
就是这些消费主义它提供了大量的这样的一些可供消遣的文化资源视觉资本那一直以来就是
所谓的这样的一些确定性逐渐开始崩溃自由在道德跟制度层面上占据主导的一个地位是吧在消费市场下那从规范和仪式性的结构中解放出来的这样过剩的一些欲望吧让男女交往的这样的一些规则变得模糊而且不确定那人人都具备可选择性或者说可替代性那过去所谓的那种独一无二的体验啊或者说爱情的观念啊慢慢的
被消解那我们就回到当代的一个现在的一个框架说西方国家畅行的一个本质性的文化所谓的本质性文化就是提倡性自由是吧它
他们认为性解释并且体现了一个人最真实的一个自我是一份我的一个个体自由我觉得可能是出自于弗洛伊德利比多的这样的一个心理学概念的一个影响吧而性自由变成了一个经济领域中演变成了一系列的消费事件这些消费事件又重新组织起了人们的一个关于身体外形以及人和自我的关系啊
比如说名利场这本杂志在讨论 Tinder 这个软件的文章中就提到约会软件的一个广泛使用使得性爱走向了自由市场经济之路
而最能体现资本主义中这场巨大变革的一个事件就是所谓的不经心心爱 casual sexy 那它的这个特征就是包括以下几个特征就是深度不确定性它是非常短暂的可以采取一种商品交换互换的一种形式并且
以大量的这种匿名性的互动削弱了关系中本来应该有潜在的一些互惠规则并且进一步剥夺了他者的一个刻意性或者说差异那这一章就解释了不经心性爱的一个含义来源以及它作用于不同性别上的一个差异结合了一些现实中的访谈或者说一些经历来于正式的一些观念可以发现通过书中的一些例子跟理论的结合
我们知道不经性恋爱它其实就是会带来大量的这种所谓的情感抽离是吧反过来又会产生一种力量也就是这种力量被称为是一种男性化的理性男性化的理性就是说这种霸权式的这种男性特质更倾向于分离情感与性是吧那女性的性仍然会被嵌入到社会关系中对于女性来说性羞耻显得更加的
更加的明显是吧出于对于规范或者说性别偏见的一些压力对于女性来说性自由显得更加矛盾但是男性的性性关系则更经常的会脱离社会关系所以父权制的这个力量仍然强势而且存在一个非常不平等的一个现象就在于
对大多数女性而言她们其实是很难在性市场中找到稳定的一个价值感的那这种创造价值的一个困难性对于她们为她们对自我的一个概念带来某种不确定性就是说一方面女性对自己身体的憎恨或者说焦虑是一种再异常不过的现象我们在日常当中跟任何年龄段的女性相处总能感觉到她们对自己外貌的一种不满意
不论是他们觉得自己不够纤细还是不够优雅等等我就觉得他们好像总在减肥那种潜意识其实贯穿着非常多的女性的一生那另一方面纽约的康奈尔大学有看到就是一个心理学系的一个教授他叫沙娜
布兰加洛瓦他曾经做过一个关于这个 casual sex 的一个研究他就让不同的人用分享自己不经心性爱的一个经经验之后发现这个过程确实会增强我们自信的程度并且感受自己有吸引力是会被欲望的对象
然后他在一次 TED Talk 上面分享过一个数据他聚集了大概两万名左右的这样的一个学生作为研究对象他发现 42%的女性其实是在这个经验中有高潮的一个经历但是男性则高达 78%所以他认为这种欢愉的一个差异就是可以解释了为什么男人跟女人对于不经心性爱的感受有
不同的这样的一个感觉啊所以还是有大量的这样的一个不平等现象存在在这样的一个关系里面所以这种欢于大多数情况下面它其实还是属于男性的一个愉悦而一个普遍的一个社会观念就是说性放纵对于男性来说是性力量的标志对吧对于女性而言它是一个道德低下的一个象征很有意思啊好那我们就接着说一下不确定性跟这个消极关系探讨一下这个欲望的本质啊
里面提到了一个否定性它被作为说自我作为一种虚空被渴望填满那这些哲学家比如说黑格尔 KF 或者拉康他们在沿着黑格尔的链条不断的去修正欲望这个概念那这里标志的一个主体性是一种怎么说呢是一种永远在追寻他人承认追寻他人欲望但是又永远无法满足
于这一承认或者欲望的一个主体性就如果时间拉的足够久的话我们就会发现要么自己在欲求一个永远无法夺得占有的对象要么就必须面对建战或者说占有这个对象而导致的所谓的虚空那我之前读到一个法国政学家叫基拉尔他有一本书叫《欲望几何学》他那里面他所认为的一个真爱其实是包含着一种模拟的欲望
那也就是说我们的欲望不是我们自己内部生成的这种爱欲的泛滥其实是对他人的欲望的一种效仿就是说欲望永远是指向他者是对他者的一种肯定模拟跟复制
比如举个简单的一个例子就是说为什么所谓的明星穿搭会那么火那么盛行是吧或者直播带货引流可以获得那么大的收益呢其实就是市民阶层的普通民众对于那些明星所处的地位或者美貌所赋予的价值的肯定吧对不对好像我穿着跟刘亦菲一样的衣服就可以过上一种受万人瞩目的生活是吧从而自我感觉良好
又或者我们会试图去肯定一些恋爱博主在视频当中的一个秀恩爱的行为以此来为一种模范丈夫模范妻子的标准在现实中要求配偶那肯定是行不通的呀因为现实中的情侣怎么可能时时刻刻都像他们在媒体上面展现的那样子的一个高甜的这样的一个展演的形象呢对吧这是不现实的
所以通过这种对他人的欲望的复制来完成自我叙事的现象就变得非常的普遍所以伊洛斯就在《爱为什么会痛》这本书里面他的另外一本书提到说某种意义上我们都变成了爱马包法利夫人我们的情感深深的根植于虚构的叙事中也就是说现代人的情感它是虚构的这种情感建立在了广泛的互联网叙事以及量力的意向之上
那我看到伊洛斯在一个电视访谈里面他说包法丽夫人如果还活在当今的一个社会里面她是不是会幸福我们不得而知但是非常显而易见的一个事实就是她会变得更加冷漠因为当她被情人鲁道夫拒绝之后她可能会去找心理医生咨询或者转头就在社交软件上认识一个新的鲁道夫我觉得这个联想特别特别有意思啊
那耶路斯这里面的这个消极纽带或者否定性的纽带其实跟黑格尔所谓的否定性不一样黑格尔的这个否定性它其实是一种辩证的它是一种消极又积极的这样的一个辩证的一个纽带关系那耶路斯的一个消极在这里面意味着其实就是说主体可以因其自身欲望的一个结构它其实并不想或者说不能建立稳定的关系
在这种消极的纽带里面自我逃避了承认和欲望的机制我根本不想知道你是谁我也不想去征服或者说了解他者的主体性他者只是用来自我完成自我表达完成一种自恋并且确认自己的方式但不是去承认的对象所以这种爱的常态性的一个混乱这种混乱是这种
消极性社会的一个来源它在通过这种所谓的不确定不稳定来重新形成关系或者说管理关系但是他又提到了一个反面就是说爱的这种常态性混乱是积极社会性的来源而这种比较积极的这样的一种力量它会带来极性发挥或者说使关系更加的丰富好那么过渡到第四章他讲的是一个世界资本主义主题不确定性的一个崛起啊
有关情感的经济学作者就发现在资本的市场逻辑里面主要是包括
三个过程一个是价值生存一个是价值评估而且一个是价值贬低啊那这三个过程以消费市场以及互联网技术以及媒体工业为媒介他们在相互影响相互塑造啊那身体的价值说简单点就是它的一个信息引力嘛是吧它就构成了人们可以通过这些媒介
符号以及一些消费品奢侈品来展示自己的一种方式是吧那客体的信号开始通过消费品或者消费时间进行操演并且建立
认同是吧这是一种普遍的一个经济表现身体被用来作为生产符号价值跟经济价值主要的一个被剥削对象就是女性嘛是吧女性作为消费环节的一个非常大的一个被剥削对象她们的身体的性吸引力以及这种魅力都变成了随时可以被替代的商品那女性也消费了大量用来改善或者说塑造外貌的这些
消费品啊包括这些化妆品啊服饰啊等等啊护肤品啊那哲学家鲍德里亚就说过他说女性通过性解放被消费性解放通过女性被消费而女性的身体在整个西方历史遭到了同样的奴役同样的流放
另外我觉得提一嘴就是说他的那本消费社会以及居德波的景观社会这两本书我觉得都是可以扩展阅读的一个书里面有一些内容也是有一定的交叉跟启示的那再回过头说到这个身体这些被改进的这些身体跟外貌是吧他们反过来被投资被嵌套在多个市场中
再去生产一些资本而类似像 Tinder 这样的一些社交软件它把性主体化成一个形象并且以二元的这种图片的一种视觉模式来评估人的价值是吧我们通过选择或者不选左滑或者右滑我们来判定一个人的价值或者性魅力那进一步来说由于大部分的这种约会场所它通常是在什么咖啡馆
商场或者公共消费区域是吧所以当代的许多约会的一个关键性就在于我们怎么样识别两个人之间相似的这种消费品贵爱好啊这些评估行够了欲望本身人们将约会或者说浪漫约会变成了一种类似速配的一个游戏快速集合快速解散给人带来了一种
自由的幻觉或者自由的眩晕但多数时候这种自由会让你兴致冲冲的打开这种软件但是却败心而归因为比起爱真实具体的活人我们去迷恋手机当中的抽象的图像或者景观明显会更加的轻松更加的愉快那这本书里面举了一个电影的例子叫做《羞耻》就是法沙扮演的这个当代的信仰者的一个
非常经典的一个悲剧形象啊这个男主角就是一个典型的现代主体是吧他通过不断的去体验这些不经心性爱以及嫖娼或者说网聊等等一系列手段他去经验这些性生活把自己的经验活动变成了一种呃成瘾式的一种自我肯定完全把他的这个电影里面完全把性自我跟情感自我分隔开来
那在物化别人的过程当中他其实自己也在被物化着的最终的一个结局就是导致他在遇到真正想要去爱的人或者说真正在决定去爱的那一刻的时候他发现自己心无能了
那这一羞耻的这个体验它其实也就是当代爱在消亡非常具象化的一个非常经典但是又很悲伤的一个例子因为资本主义跟现代文化让情感或者说性关系变得非常不稳定人们在崇拜这些商品或者说图像的过程当中在不断地去标价衡量不自觉地也在作物化我们通过
穿什么或者吃什么来标榜自己的一些价值等等商品的特质就是一种可替代性非常强的它的流动性也非常高的而且它总处于一种永远匮乏永远不满足的一个状态所以大多数现代人其实是在用包装商品的方式在自我包装在追求这种看似随时可以售出的这样的一个状态的过程当中爱就在
在这种过程追逐的过程当中不断的被人遗忘吧晚上有一句话我看到特别有意思他说当代的年轻人还没学会爱但是先学会了性爱分离另外哲学家齐泽克也说过一个很热门的一个观点他说当代人想要无糖可乐无酒精的啤酒他们只想要好处不想要坏处想要性但是却拒绝爱带来的奉献
如今我们过度放纵的性需要被解放但是真正需要解放的其实是爱这个概念因为情况非常显而易见的是我们并没有人敢于去坠入爱河来到了第五章叫做处处受限的自由可是亲密关系的一种新形态就是在一个不确定的关系里面我们男女双方都会为了避免彼此的情感失去平衡
也都在学会去监控自己的一个情绪的流动而退出是一种像是一种操演的行为是吧我们行动者通过这种行为来确认自己的价值从而抵消可能遭遇的这种价值贬低吧前一阵子上映的这个好东西里面是吧这胡医生跟钟楚希演的这个角色的一个他们的一个关系就是很典型的这样的一个啊
约完会之后但是没办法确认关系是吧非常典型的一个听点难的一个形象哈但这个电影我没有看啊但是网络上关于他的一个宣传特别特别多啊就是还是还是挺经典跟这个讨论的话题也挺
挺贴合的是吧那伊洛斯就认为这个相互冲突的目标是当代关系中所固有的就是说人们一方面要维持自己的一个自主性或者说自我价值但是另一方面又想要依赖他人那当目标出现分歧的时候我们一言不发的退出好像就是一个解决这种
自我价值或者说依恋之间最简单的方法是吧那退出或者分手或者说结束关系就是一种人们在解决这种目标冲突或者说维护自我价值的一个最便捷的一个方式那他把这种一言不发的退出拿来对应市场上的一个运作模式就是说他们来比较他们两者之间的一个
相似型啊就是说它与此对应的是在经济领域中这种退出也变成了一个市场生产以及消费两端的一个运动模式就是说在这种生产端或者说这种大企业他们的一些经营被外包或者说他们对于关闭工厂或者遣散工厂这种行为变得非常的寻常啊这种信任的消散或者说货币三家之后再退出解约是一个
非常正常的一个过程这与我们当代的一个亲密关系形成了非常有趣的这样的一个对照这种不确定性就创造出来了一种情感或者说经济上的一种囚徒困境是吧既然双方都有保护自我价值的一个强烈愿望但是袒露过多的自我会带来一种脆弱感那么一个人只有在坚信对方有所回报时才会
做出情感回应对吧所以他这里面提到的一个概念就是信任感缺失之后我们要如何重拾这样的一个
或者说是不是能通过这种信任的这种召回然后来重新链接这样的一个关系啊按理面提到说信任的一个主要功能就是降低社会的复杂程度是吧有一个管理学家理论有一个管理学的理论家在一个研究中就把信任定义为什么他是说信任就是愿意把脆弱暴露给对方并且愿意去成
承受可能会遭遇的一些风险或者损失是吧那研究显示呢信任并非是一场理性的博弈而是要求双方中至少有一方为此承担风险而这对应了我觉得就是对应了那个黑格尔他说的爱是一种否定自我的主体性承认他者的一个主体性啊就是否定我加入我们这个共同体啊所以如果没有信任社会
或者说市场它就会进入一种混乱或者瘫痪的一个状况进入亲密关系也是一样的如果没有信任或者说至少有一方他必须得要确认这段关系是可行的去投入不然所有的关系都将分布于理系
他这里面提到了一个比较有趣的一个研究他就是说通过对一批在工厂里面工作的一些临时工人的一个研究这位学者叫理查德桑内特他发现这些工人最初其实是很享受不受拘束的这种流动生活的但是他们会很快的厌弃一种不稳定的一个工作状态
他们逐渐的开始渴望在工作中获得的这种安全感而胜过其他一切东西他们希望有人或者说有公司永久的需要他们或者投入到某种社会结构感觉好像比他们这种自由漂泊的一个状态显得更加的重要而在这个就是可以随时自由退出或者说自由移动的这种社会语境里面呢
伊罗斯认为知道如何利用不确定性创造收益的经营者才是能利用市场并且从中谋得利益的人那在经济生活中面对不确定性的一个风险承担者则更加有可能成为赢家就是他们知道怎么去操控这些不确定性怎么去面对这些不确定性而产生的一种风险好我们来到第六章了
离婚作为一种消极关系离婚感觉最近这个综艺特别特别火但是我没有看这一季我看的是第一季的整个这个综艺其实也就是整个都在讨论这种离婚的一个或者说不爱的这个消极关系是吧那我们可以通过这本书来再去回顾一下这
这个综艺里面探讨的这些问题是吧那这里面就提到 20 世纪现代性最突出的一个标志之一就是所谓的离婚给家庭制度带来的一个转变而离婚包含了整本书都在分析的就叫做性从再生产再到享乐的这样的一个转向是吧就财富的一个积累的一个经济模式从家庭转向了消费领域那这种
稳定的归属感形成的一个纽带慢慢的就消解了并且选择以这种基础或者说契约为形式的这种纽带所替代而离婚作为一个非选择或者不选择最突出的这样的一个范畴也是我们说的这种不爱的最制度化的一个表现形式
那他提到了一个比喻提到了一个比喻就是说离婚中的不爱跟之前的那种不经心性爱的这种感情的消除或者退出有所差异离婚中的这种不爱它是慢慢的拆开或者说一种撕开织物就是编织的这种衣物的这样的一个过程那如果
前者是非常模糊的但是没有能力去处理的但是后者它是一种慢慢的一个消解的一个过程啊
这边提到了一个离婚与女性在情感理由中的一个位置也就是说从 20 世纪 40 年代开始人们报告离婚的更多的原因是比较客观的比如说对方是酗酒或者说情感忽视那到 70 年代开始离婚的理由变得逐渐抽象也更关乎
情感方面啊也慢慢的主观了而到了 80 年代中期啊人们会把性跟情感方面的问题看作是更能被接受或者说更有说服力的一些理由那情感或者说情感联系啊已经变成了婚姻或者离离婚的一个核心所在那在欧美或者说澳洲的话女性成为离婚的主要发起方女性由于就业力提升以及经济能力啊
生产力各方面提升就会增加离婚率那已婚女性对婚姻的满意程度通常会比已婚男性更加低而且他认为伊洛斯认为说女性是以所谓的情感问题论为基础来对待婚姻的性被构建成一块比如说性如果是被构建成一块可以彰显男性地位的这样的一个阵地的话
而情感或者说对情感的管理则在塑造女性的身份认同上显得更加重要那她也对一千多名的这样的一个成年男女做了一个
调查里面包括一些单身对象也包括一些已婚男女那这样子一个大样本的一个调查结果发现里面有 80%的女性认为相比起丈夫的赚钱养家的能力她们更重视对方是不是有表达情感的一个可能或者说能力她们其实更重视的是丈夫的一个
所谓的情绪价值可能是从这个意义上面说情感的这样的一个亲密性已经是一种去制度化的力量让婚姻更遵循我们心理学的一个模式而不是社会学的但是我觉得我们不应该否认或者解构这种差异而应该去进一步的去探索我们女性为什么把情感看得更重要去探索这种情感文体论的重要性或者不可或缺性而不是觉得它是一个弱点
并不是说理性就是唯一的正确的标准的他这里面提到了一个离婚当中的一个抽身而去的叙事模式哈
有点意思里面就说叫做歧视歧视是什么呢就是一个豁然开朗的比如突发事件情感达到了某种转折点之后说原来她是因为这个不爱我了等等这样是吧然后还有一种叫做积累就是积小成多是吧因为过去的一些事情比如说老公他不洗碗不洗袜子不叠被子等等再衍生到他一些
一些大的一些毛病啊是吧出轨啊等等是吧它一点一点的来撕开这种亲密性的一个知旧的这种纹理是吧它也是一种侵蚀的一种过程小到这种嗯劳动家务大到一种养孩子啊生育的这些问题等等是吧里面还提到了一个叫做创伤是吧就是过去发生的一些事情啊原本的这样的一些预设啊
产生的一些断裂当我们作为婚姻主体的时候
我们回头看看啊我过去受的伤原来还没有愈合是吧所以我实在是无法原谅忍无可忍就无需再忍啊所以我们就结束吧只有这样子的一些叙事模式啊他这边提到了一个叫做性的大分离他说性能力跟性是否可预示构成自我的两大基本要素一旦缺失了这种要素就会立刻危及到自我的一个存在感啊
而资本主义的一个工作领域就把消费领域或者说把性变成了一种景观式的存在是吧它引导这些景观源源不断地流向观看者或者说接收者从而把这些存在的这种资源分散给更多的他人互联网约会网站的兴起以及当下所有的这些广告也好还是文化媒介也好他们都在鼓励行动者或者说实用者
在任何年龄都把自己视为一个性课题或者说性存在啊所以它使得当下的这些年轻人他们对于所谓的这样子的性机会的这种感知就增强了是吧就是这种大量的为什么会有存在那么多的直播啊我觉得我有点想不明白啊对那其实就是其实就是这个问题啊其实就是这个问题嗯
就是那些叫什么擦边直播对所以他说当代人的性自我比历史中的任何一个阶段都要更突出人们之所以不爱是因为他们难以把自己的一个情感和性身体调和一致另外一个我们看一下他说
所谓的消费课题就是从过渡课题到退出课题他认为商品已经成为了一种过渡课题人们围绕着他们来组织我们的一个情感这些人尤其是当代的这些都市年轻人他们喜欢用消费品位来定义自己或者说习惯用这样子的一个消费品位来区分我们的亲密程度而互联网它加深了这种物化过程
这种消费的这种精进性在人们的分离的过程中起到了一个终结作用比如说一方一旦一方的一个主体性它通过新的品位养成或者培养而达到了一种精进是吧它就会感知到我们彼此的这种情感世界或者心理世界进而到消费世界已经完全不一样了那么关系的抽身而退就会产生什么意思呢就是
比如说一对男女他们进入酒吧是吧他发现对方其实对威士忌一无所知那我可能那但是就是这部电影叫这部剧叫什么来着
装腔启示录是吧这个剧里面他就是其实就讲的这样子的一个通过消费品位不断的标榜自己然后来突出自己与其他人的这样子的一个格调格调的不同然后来
提升自己的自我价值是吧其实就是在讲这样子的一个通过消费品位来区分或者说来筛选亲密对象的这样的一个过程那再说到本章的一个第六章的这样的一个核心它就是说离婚之前所出现的最终导致婚姻终结不爱的体验呢其实同样在塑造塑造了那些消极关系的一些社会力量造成的一些结果
我们说现在不爱了或者内觉不爱其实很大一部分很大程度上是被自我在资本主义社会中所处的一个位置决定的而这些资本的流动让我们没办法确认自己的一个价值或者说价值存在而作者认为这一价值是通过性化爱恋对象消费时间以及退出关系而确认自主性能力等等一系列这些实践从而得到一种确认的
比如说在《坠落的审判》这里面这部电影里面为什么丈夫会去精心设计一个他杀的一个假象呢那从他跟他之前妻子争吵的一些片段中就可以明白最终他为什么无法找到他
最终他其实就是因为无法找到自己的一个价值感是吧甚至没办法接受妻子比自己成功或者优秀这样的一个事实而导致了自己不爱的一个结局吧那伊洛斯在一个访谈里面就说我们其实现在正在
从一个为性自由而战的时代过渡到一个性平等变得更重要的时代那我觉得这个过渡对于我们国家的一个整体环境来说可能还我们还需要为前者奋斗奋斗很久啊是一个很漫长的一个过程我们总结一下就是说消极关系和资本主义之间的一个联系或者说难以建立稳定关系的社会学困境始终贯穿了这本书的一个主线啊
那我们从前对所谓自由的定义和向往往往是自由的实现某个人对美好生活的一个计划对吧但是现在却慢慢的演变成了一种被消费市场或者说网络科技异化的这样的一个消极关系所以大家都知道社会需要正常运转其中最主要的两大生产方式就包括什么就是经济生产跟再生产
对吧这个在生产就是五种的延续或者说生命的繁殖嘛那我认为伊洛斯在这本书里面做的非常有意义的一个举动就在于他将当今的这种爱的消失或者说社会再生在发展过程中的这个生育率下降也就是再生产危机啊这个问题的根源他明确的指向了资本主义
也就是说我们需要明白的是这一个危机它并不是由于妇女解放或者说女性主义运动或者说思想自由导致的而是它是受到了晚期资本主义以及这个资本主义自我运转的机制跟特点所引起的啊这一点特别的重要啊
那新型资本主义它扭转了一个亲密关系的生态模式之后我们看似它改变了女性从前的一个屈从地位但是也创造出了大量女性被消极的拒绝或者不爱不敢爱不能爱的这样的一些流动经验那当我们缺乏了安全跟连贯的感觉就会被破碎或者说焦虑不安的这样的情绪传投那怎么样在这种模糊或者说不确定的这种区域当中寻找
价值或者说意义那应该就是我们这一代人需要透过这些现象去沉淀或者说思考背后有关爱的本质的一些问题今天的分享就到这里谢谢知书
讲得很全面我觉得各个点都讲到了不过我觉得确实还是有很多可以再继续讨论接下来我们再和知书一起来讨论我其实一边听一边也记了很多然后简单的我觉得就是总结一下吧就是知书讲到的几个点我觉得接下来可能也是我们可以来继续进行进一步的探讨的
然后看蜘蛛怎么给我们做一个更深入的解释首先我觉得我个人觉得就是关于资本这个问题因为现在这个问题确实是一个热门词我觉得是个关键词现在很多包括婚姻也好爱也好包括媒体也好或者说是其他的任何社会现象基本上都会
有一个资本主义对然后因为我们可能这个经济
走向被放大了其实我们有两个概念我觉得在这里一个是经济就正常的经济生活我们平时要生活都是要基于一定的经济基础然后它有一个基本的一个量的问题多大的量只是在一个经济范围内多大的量就进入了一个资本的范围内可能有一个规模和经济的问题然后是不是所有的
爱啊意识形态或者说是婚姻这些东西就一定是在资本主义这个帽子下就会被冠上的还是其实在社会主义或者说其他的主义的国家或者说都会有这样的问题存在
是到一定的什么样的规模下这个问题就被直接的跟资本联系上了我觉得这也是待会我们其实可以所以我说它这个里面的其实它的语境还是觉得更多是聚集在这些都市社会里面的就是一二线城市里面这些都市青年的他们他们的一个生存的一个状况吧我觉得对就是中产中产左右的这样的一个对
但是如果把这个问题联系到我们今天现在比如说王惠玲这个身上联系到曲曲这个身上如果说你说曲曲直播的话那她肯定是我们可以跟资本联系起来对吧因为她是属于那个中产以上的阶层的一个对话语境里面但是王惠玲就属于是基层女性因为按照她的说法来说应该是基层女性是属于底层的
所以他似乎但是他也有一种经济的逻辑在里面对吧他的爱也是消极的爱我觉得应该也可以这么来分那曲曲的爱应该也是消极的爱吧对吧所以我觉得在这两种对区别在哪里自我的利益啊区别可能就是在于他们他们的欲望的就是形式形就是
程度吧我觉得可能我也不清楚因为你只能在自己的这样的一个阶层把自己的利益最大化他们嗯更多的嗯我也不知道怎么讨论这个问题但是怎么说嗯我我看那个比如说曲曲的逻辑似乎就是说嗯因为我们作为女性可以发挥男性认为的一个性的优势然后利用这种性的优势跟
资本去绑定那么把这个作为一种资本作为一种可以去培养的成本然后在这个男女关系中形成一种优势然后获取一定的利益之后他最后还是强调了我们还是要在这个利益的基础上去成为一个独立的女性他还是最后强调了这一点那王惠灵的一个逻辑就是说因为在男女关系中女性总是处于劣势
不太可能成为优势我想他的语境是一个底层逻辑的语境就是因为在他的语境里面女性都是底层女性基层女性所以基本上是处于劣势的然后要形成一个优势的话只有通过经济才能取得一个也不能说优势处于一个平等的地位所以他的这个经济逻辑就是要保护自己
而曲曲的经济逻辑是要形成一种强势可能是这种区别大家有什么那个是这样王慧玲的基层女性我还没看过但是看过一些书品曲曲的话浏览过她的一些视频我认为她们俩的受众是完全不一样的曲曲如果遇到一个就是没有任何家庭托举也好或者自己
作为女性自己没有任何的资源禀赋她是会就直接闭麦的就是她不给他建议她所有给出的就是她会去让她就是这种受众一定是就是有一定的女性的性别优势的这种对象然后呢她其实是在父权制的这个框架下去套利
拿到这个更多的属于性别的红利曲曲我觉得她是这样的所以她其实是非常挑受众的但是一个女性如果她真的去理解了公平公义和自由她可能不一定能够认同曲曲的那一套虽然曲曲口里说的最终也是走向独立
就是最终也是走向自己的大女主但是它相当于它还是要从男性身上拿资源也就是说它是靠女性的性别去套取这种红利的这是它的一个核心至于说最终这个女性她是想要成为怎样的人其实已经不重要了
那我认为她和王惠玲有一个共同点是都是在改变不了这个父权和男权社会的这个本质的框架下要怎么做但是不同是他们的受众不同然后王惠玲可能她描述和想要去提建议的帮助的可能是确实比较低层一点的女性这样然后她觉得因为受结构性的压迫因此保护自己保护自己拥有的东西
就是也别太指望别的什么东西因为不可能给你更多所以他可能
看起来他们给到的这种方案是大相径庭但实际上本质都是我觉得他们没有想过要去推动环境的改变他就是这个环境了我现在是一个女的我是一个底层的女的我怎么怎么做王辉林给了他建议然后如果我是有一点资源比如说我长得很漂亮或者我很年轻或者我特别有野心有想法或者我有某个什么关怀不管是学历的还是工作的然后区区就是去搞大佬在大佬身上搞钱搞资源
因为这样的女性其实她有这样的便利的通道也许可能是完全靠自己然后也有可能是靠大佬然后取取给出的方案全部都是要从大佬身上去获得更多因为她的逻辑就是你不去
靠或者说你不去截取这些东西也有别的女人去截取还不如你去弄因为你弄出来了你是受过教育的搞不好你以后还能回馈社会话虽如此说就是大概是这样子的这是我看到这二者的对此的理解嗯
谢谢悠悠我觉得是的我觉得我也挺有共鸣的其实这个跟悠悠刚刚提到的一个自由有很大的一个联系就是这样的一种解决方案就是通过跟金钱资本消费联系在一起的这种方案是不是会导向我们所认为的自由可能就是根据伊洛斯的这本书来说就是一种消极的自由
对吧 它是跟金钱资本所绑定消费绑定最后是不是能达到一种真正意义上的自由就是所谓的积极自由
所以他把这个消极和积极是这样来分前面刚刚有听众在提到底消极和积极是怎么样的然后蜘蛛也提到就是它跟这个黑格尔的这种辩证法是不太一样的我们说的毛和盾它是一个外在的两个东西而这个黑格尔的辩证法它是处于一个东西的内在就是它不是处于外在的两个东西
而这种消极和积极的爱我觉得易洛斯提出的这个消极和积极可能是两种不同的东西是两种态度并不是说一个消极的里面也会有消极和积极积极的里面也会有消极和积极它不是这样的它而是两种不同的东西我个人是这样觉得然后这种自由仅仅跟经济绑定是一种迫不得已的做法
最终会不会导向真正的自由所以我们说消极的自由一定是不可取的对吧我不知道是不是不可取的我不知道知书怎么看这个问题
许许的这种做法它会阻碍真正的女性自由因为它是以丛林原则设达的那种就是看一个人他最终的一个绝对财富来评判这个人的成功与否他觉得女性你靠一个人去打拼太辛苦如果你能靠男人成功上位然后你
也有头脑并不是说那种纯粹的花瓶实际上如果纯粹的花瓶什么想去让他帮助他去上位那种他是拒绝的至少我不知道他私下是怎样的他在公开的视频他说这种方案你的钱我不赚他是这么说的他的意思就是说我其实是更多的就好像是在职场或者生意场上
由于这种就是女性的这种性别红利然后去靠着大佬去尽快进行一个提升拿到项目然后让自己变得富有从而你去你要财富自由也好你怎么样也好都是对的听起来就是比较梦幻也比较
但是我觉得这里面还有一个终极的逻辑的问题也不能叫逻辑的问题就是它有一个悖论就是如果说这种自由是依附于别人的那与自由的定义就是自由有很多种定义但是没有一种定义它是要让人去依附别人的自由
踩在别人的那种成功没有任何一种对这样的所以他的这个东西我们不用道德去评判他是否光彩我们就说就以一个
就是一个公平的一个看法吧其实如果别人看到他这个女性是通过这样子成功的那么其实是一个非常坏的示范第一个女性其他女性会觉得我没有辞进成功那有什么意思还是男权社会呗就是靠男的的女人更成功呗
然后男的也会觉得说你看还是我有用对不对就是我帮助他我帮助过的女人更容易成功他是在加固男权的就是加固女性更加的就是不被自己的能力所创造出来的这种极限
对就是如果是依附于男性而变得很成功这种我觉得不是说不可以因为永远存在无论是哪怕有一天是女权社会了这种情况也会存在所以说我们不用就是去说它应不应该存在我只是说就是从平权或者说是刚才您说到真正的自由和积极的自由
那么我认为取止她给人指的这条路它是阻碍女性真正的自由的它可能会帮助女性达到更快更大的成功这是有可能的但是那个东西不是自由本身嗯
这是我的看法这是我的补充我听不好意思老师各位老师我有一个就是听那个悠悠的想法有点想补充的讨论就是其实取取待女人的这一套我相信可能就是我自己的臆想就是可能今天来听的读书会的女性可能大多数都是不同意的
因为一定程度上我自己觉得它是有一点是要利用男性的我们就是在讲女性主义也好我们在讲女权主义也好其实肯定是因为我们觉得就是男权社会那一套是不好的我们是不想要的我们觉得那种压迫把别人当工具这一套本身就是有问题的
所以我們才會說這個是我們要去反對的東西但是呢就是崔旭單女人所提倡的那一套他有可能在一定程度上就如果我們真的是用結果論來看的話可能有一些女性比如說她通過利用男性我們就說的直白一點她可能就是利用男性然後呢在社會上一些比如說她拿到了更大的話語權這個話語權有可能是她可以做一些決策有可能比如說像
鄧文迪這樣當然我不是說他是一類人就是他比如說一定程度上利用男性的這些女性他是不是真的爭取到了更大的自由他是不是爭取到這個自由也可以再去解讀但是就是從結果上他可能的確是獲得了一些更大的社會的這種話語權或者說地位他能夠去改變一些東西但是他是不是最後真的能讓這些改變都落實到女性身上這可能又是另外一個問題
就是我上次跟一個朋友討論到就是說那男權社會對於女性的壓迫其實是很長久的非常多的就是面向的那女性現在如果想要去爭取更多的自由就是女性是不是真的可以去利用男性那這個利用的這個尺度到底是怎麼樣的就是這種這個背後裡面可能會有很多就是要去討論的東西但是
就是我們在這個討論的過程當中好像女性對於自己的那個要求本身就是更高的我們沒有辦法說接受就是很多人其實沒有辦法接受舉取那一套的這個理論的那就是我們女性比如說在聊女性主義或者說我們想要去爭取權益的這個過程當中到底就是怎麼樣跟男性去共處這個東西能夠保證說女性主義本身它是一個正常的然後也不是說我們要去就是
嗯怎么说说的有点难不好意思就是我其实一个就是很核心想跟大家讨论的一个问题就是说在女性想要去为自己争取更多权益的这个过程当中我们是不是真的一定程度上是可以把男性当作利用的资源呢就是
如果說我們也用這一套也認同這一套的話那其實是不是等於說女性主義想要就是去爭取資源的路徑其實就跟男權那一套是一樣的那如果說我們其實是想要有一個更樂觀更積極的一個態度的話那其實女性在爭取自己權益的過程當中跟男性共處的一個方式應該是怎麼樣的
就是我們應該有一個怎麼樣的想像去讓這個事情變得我們也可以爭取到女性更平等更公平更好的一個未來然後也不讓男性覺得我們就是要跟男性有一個非常對立的一面因為男性其實說白了他也是我們的伴侶他也可能是我們的父親就是我們沒有辦法真的說去完全割離掉說跟男性就是割席這樣子那可能是一個真的
暂时没有办法去想象的一个世界就是这两个东西到底怎么样去一个共处呢就是一个很让我感觉到很纠结的一个问题对对对说的这个就挺好的就是你怎么就是你对父权制度以及对资本主义这两个东西你都是很难去完全的隔离他们的对你怎么去调和他们这种矛盾其实
就是很有意思对对对他这里面刚才有一个朋友他清晨他说的就是说受众不同欲望不同那忙的受众他的欲望是逃避剥削自我保护我觉得他这个说的非常准确就是取取的他的一个受众的一个欲望他是一个情色利益最大化就是他们的一个欲望程度或者说欲望对象是不一样的对对对
我總結一下 Lily 想說的就是剛剛我覺得你主要有兩個層面就是一個層面就是說我們女權主義女性主義不能再用男性的那一套來重新建構我們的價值觀
否则的话又变成了那种暴力的剥削的一种关系对这不是女性主义真正想要建立的一种状况所以我们要抛弃那种男性现有的一种价值观和整个框架对我们要完全跳出来我完全同意这个概念然后另外一个问题我觉得就不一样就可能就是说
一个女性要站在一个更宽的一个层面上一个非常大的画面上来看待整个女性的状况这一点我不是特别的赞同因为如果这样去要求每一个女性的话我觉得会有一点
有一点过高就是因为每个女性所处的情况真的不一样有的女性可能是处于低层有的女性完全是无产她一定一分钱都没有完全是处于最最底层我们说就是农村的没有钱的男性他也是处于底层阶级底层他也是受压迫的对象然而还有一个更受压迫的就是既没有钱
而且也是女的就是她只还处于这样的一个更底层所以女性她的状况完全不不一样的话呢你就很难去要求这个女性她必须要考虑所有人的女性的状况我觉得这会是一个有点过分的要求哈因为
我还是非常同意郭福娃在第二次议中间谈到的就是每个女性都会有不同的状况我们要尊重每个女性她的一个选择当然至于徐曲所说的这种刻意的去把这个金钱放在一个最高的地位我觉得它可能是有一点突出了女性的这种刻板印象
這一點就不是女記者們所希望看到的一種狀況對吧我們就是我們總是說就是女性不應該把這個女性氣質然後缺乏果斷性不參與政治事務公共事務不討論公共權利這一塊
把这个东西跟男性绑定而把女性从这一块剥离这个不是女性主义想要平等的一个基本的所追求的价值框架而徐旭在这个上面我觉得他就强调了这个刻板印象就是在不断的强调女性要利用男性认为的这一点去获取金钱这一点是我觉得他跟女性主义是有
有就是出入的但是你说他一定要要求他去倒顾所有的整个女性的近况吗我觉得这个上面是不是有点要求过高我也不是特别清楚我不知道我不知道大家怎么看知书你怎么看
就是我不怎么看这个曲曲跟她那个视频不好意思就因为曲曲她只是一个例子刚刚我们聊天窗里面也说到了 Lisa 这个问题对吧对就是因为这个问题一直很久以来也困扰了女性主义者我觉得就是到底是要一种因为上野一直在强调自由的问题就是每个人都有每个人的选择嘛对就是对就是
身体暴露也好或者说是去选择一种欲望的表现也好就刚刚跟莉莉提到这个问题我觉得是有一个思考的就是这会不会损害了其他女性对对对对对这位向长乐他就说不要批判女性就好了就是减少对女性的围剿对
但是会不会也存在于你提到的就把更多的精力集中在就不要站队不要闲聊其实我不是说是要围剿任何一个人呀就是我觉得我们不管是说在讨论群曲或者是说可能更有影响力的女性其实是因为可能很多女性对于她们有影响力或者是说已经站在了更多女性能被看到的一个场景的那个就是
其實一定程度上她是站在一個更大的舞臺上她容易被更多的人看到可能是有一些女性也好對她們是有期待的就是說希望站在更大舞臺上或者說有更大權力跟話語權的這些女性能夠為更多的女性去做一些事情可能這是一個就是大多數人的一個期待但是好像這個期待又不一定說有期待就一定要被滿足就是好像是這是兩個並存的一個東西
就是這個之間其實一定是有 gap 的可能比如說作為 Visa 去參加風馬秀她也許是有她自己的這種考量的但是這個東西對於很多女性來講就是一個被背刺的事情就是我們不是說去圍剿出來她就是這樣子不對但是那可能作為更多的女性有這種被背刺的感覺我認為這個是可以同時存在就可能這才是討論的意義
我理解丽丽的意思是作为一个人有些时候她的个人利益跟她所代表的背后的群体利益是有冲突的
那个我想说一下就是我读这本书的时候有一个感觉就是他其实谈到的是欲望的关系我感觉他所描述的这些社会现象都是在描述人的欲望就是这些人的关系好像都是有欲望连接在一起的然后就是我感觉他没有描述什么爱的关系
然后可能就是我们对于爱有一些显而上或者太美好太浪漫的幻想也可能这个社会学的视角可能不一样但是我读下来的感觉就是他描述的这个资本主义的社会然后在这种社会关系里面大家都是被欲望去主导的然后
然后虽然传统社会是有很多糟粕很不好但是他有一个稳定就是他没得选了就他被固定在那个关系里面了然后他们人好像不得不去包容彼此好像就是但是在这个自由有很多选择的这个社会
这个资本社会里面就是人始终在欲望着一个更好的选择
然后欲望着更好的一个关系然后因为有这个欲望就是人就会从目前的这个关系就会产生不满然后拒绝现在这个关系拒绝不够好的关系就是不断的拒绝不断挑选但是这个其实带来的是不确定性然后
因为关系没办法长久经营所以这个爱也不断的被稀释了我觉得这个是欲望和爱是连接在一起的但是呼拉刚刚提到了一个欲望的问题我觉得也挺好就是
对啊就是举举 Lisa 这种其实它都是一种女性的欲望也在里面刚刚我们聊天栏里面还提到了就是举举它更多的是利用男性去获取权利就是怎么利用男性扩大自己的选择权而不是彻底依附于男性减少自己的选择权我觉得这个也是一个视角就是
首先我们可以说是一步步来首先是基于这一步能够让自己能够在欲望或者说是选择上面更自由接下来会怎么样但是接下来曲曲这里就没有他的答案了接下来我应该怎么做因为按照曲曲的这个做法的话当然是释放了自己的欲望但是是不是达到了
真正的自由我觉得这是要打一个问号的但是接下来怎么做确实是我们值得去探讨的问题好像还有大家还要想要发言的悠悠是还想要继续说对的其实刚才丽丽讲的这个和包括这个刚才您讲的这句话网友说的这个我觉得我可以用一个简单的例子来把它说的稍微透一点就是说大家都知道雄敬和雌敬两个词嘛
雄敬 辞敬那么实际上辞敬是来自于清宫系就是古代女人三七四七的那种争斗嘛它这样来的那到了现在这个社会就是大家去争抢阿尔法男曲曲他其实是加重了这个东西的女性去通过利用男人得到了更大的权利这到底是不是一种依附我们暂时不纠结这个词但是你认不认可这是一种辞敬
OK 那这就是问题如果是一种公平竞争比如说考试这个跟性别有关吗没有关系对不对我们只看分数而且只要没有作弊的情况下没有关系户的情况下如果是刚才有一位男生提到的就包括这个自由的这个是很正常的因为自由的代价那个是就是不稳定不确定你有了稳定你就
交付了自己的自由这个是不分男女的就是跟性别没有我们要分清楚哪些问题真的就是女性所遇到的困境而男性基本上没有哪些问题是男性女性都会遇到的困境哪些问题是因为阶层的原因导致底层的人民无论他是男女他会受到的压迫的问题我们要先区分一下这些问题如果绞在一起的话就没有一个问题能够被澄清
所以要一个一个的来刚才那个男生所讲的问题是自由和稳定的选择的问题我认为男孩子他也困惑着不是说只有女生困惑的好这一段我们先过就是说可能没有太多的时间去展开那我们还是回到曲曲这边就是为什么刚才那句话其实说的没错就是说我女性
我就利用了男性我拿到更多权利那么你可以想象你这个女性你可以这样做其实其他女性也是可以这样做的那大家就都这样做呗那跟苏童的三七四七那个大红灯笼高高画的那个社会有什么本质区别吗我想请问各位
你现在你也读了大学了然后大家都其他女性也读了男的也读了然后有更厉害的雄性好那现在我有这样一个选择是靠自己或者说是我跟别人合作跟这个他的性别没有任何关系我们一起合作我们一起去组团通关打怪
还是说我就是盯着一个有权有势的男的通过他来帮助我去获得我更容易事业上的捷径哪一种是公平的
我就不用多说了是个人心里但凡你是一个现代公民你认为自己是一个现代公民你心里都有答案我的意思呢不是说他那样做不可以实际上没有任何人能够阻拦他们两个那样做因为只要有供需这件事就会发生我想说的是他的这种做法是阻碍真正的平权和自由的
我补充一点就是曲曲和 lisa 还是有所区分的我觉得因为曲曲她
就是鼓励的是通过男性首先获取一定的资本然后再去有所独立当然他这个有所独立最后他是什么样的一种独立他是独立之后致力于女性主义事业呢就是刚刚因为 PP 也提到女性首先要拥有更大的
话语权才能去为女性发声当自己没有能力的时候再怎么喊口号也很难被认可但接下来的问题就是说那些在取取的这个鼓励下通过性资源获得了一定的资本之后他取得了独立之后他是如何生存的他到底是在取得了独立和资本以后他参与了公共事务做出了巨大的功劳
贡献这个有另外来言说但是在这份情况下我估计呢
会是享受自己的一个资本的成果过一种更舒适的生活对自己更有利的生活而不是投入到更广大的一个女性主义的事业中间去所以这个就要来区分到底她是不是通过这种方式真的为女性获取了更大的话语权这是一个方面还有一个就是 Lisa 的这个问题我觉得跟区区所提倡的
又不一樣因為 Lisa 她沒有通過任何男性她全是靠自己的努力去做的一些事情最後她去參加這個分碼秀是她自己的一種選擇是她的一種慾望的體現我可以說這個問題上面我覺得就跟曲率所鼓勵的那種價值觀是不一樣的所以我覺得這個 Lisa 她是不是
阻碍了女性的事业我觉得就不能挂到这个方面去所以你看其实每个女性她有不同的一个处境我觉得都要具体的来分我觉得可能
认同就我是后面才进来的然后我刚听完你们讨论我是感觉你们说的就是就鼓励女性去先利用自己的一些资本然后来向男性获取一些利益然后之后再独立出来就觉得这样子不利于女性主义就是
真正的女性主义嘛那我想问一下各位有没有一个好的办法就是在一个当今现代社会就是所有的高层几乎都是由男性主导的这样一个社会结构上然后你们有一个所谓的平等就是你们建立我们自己的秩序建立这样秩序的一个方式让女性和男性真正实现平等的
有一个有一套方法吗大可不必这么悲观我可以给你举十例第一中国的现在的公务员的录取女性人数已经多于男性了
第二中国的本科生的在校学生注册的女性也是多于男性的一个 50 多一点一个 49 48 已经超过了第三中国司法机构中法院的女法官的人数我没有拿到很准确的数字大概也是快要超过男性了然后我不相信说公务员也好法官也好然后
接受过高等教育包括硕士包括以前说女孩子不适合读理科不能做功课现在是计算机系的女生也比男生多了以后什么 AI 呀李飞飞呀那些我不知道你看过那本书没有我看见的世界李飞飞她就是女醒城都人就没有可能有的事情的变换它确实很漫长的积累很艰难但是
就在瞬间可能就变了也没有想象中那么的遥不可及这些我讲的都是真实数字不是说凭空捏造然后我们再来看现实中职场我一直在职场在金融机构的中层管理者中女性人数不少的
不是你刚才说的什么社会权利都是男性把持着我非常不认同这个说法我不知道你哪里来的数据还是说你的直观感受还是说你所在的行业确实是男性为主导确实有这种情况因为我自己也是 IT 行业待过确实是男生多尤其是高管但是金融机构金融行业中女性高管人数不少的真的不少的我的两任上司都是女性
他们做的很优秀然后还有晋升的可能就带领我们下面其他的女性也看到希望所以在一点点变好的当然我不是说这个就是非要说服谁什么什么样但我们拿现实中的一些具体的证据来
说可能要有说服确实要有说服力一点这是我的对你的一个就不必那么的所以你的意思是就是女性她完全就是可以完完全全凭借自己的努力然后也不用靠男人就是我没有这样表达我刚才表达的只是一些事实事实就是女性的本科人数就已经比男生多了
我覺得草莓提出的這個問題是很現實的我覺得是很現實的 因為就是按照現在的一個就剛剛其實彩堂說的也是一個事實 就是都是事實但是草莓提出的一個問題就是說
目前的這個不管什麼樣的數據顯示還好也好有多少女性開始走上了這個參與了政治也好這些可能都在慢慢變好這是一個事實總是比以前要好的是在進步的但是呢仍然存在著一個問題就是比如說男女薪資存在著巨大的差異是吧同樣的一個崗位仍然是有男性
会在一个小时内赚的钱更多然后在同样的行业里面就不就仅仅的一个金融单位来看如果是把整个中国的金融单位
来看的话男性应该还是数字更大一点男性的薪资仍然比女性更高一点我觉得这个应该也是事实就是说变好是是的但是呢仍然存在巨大的差异然后草莓提出的这个问题我觉得也是值得思考的就是在目前存在差异的情况下然后女性的境遇又存在各种各样的
他可能初中小学就要辍学在这种情况下他怎么样去完成自己的一些梦想
可能很大程度上他必須要依附現有的男性資源然後再去向上去發展對吧所以我覺得有時候就是要看到每個人的處境就是他是通過一種什麼方式去努力我覺得這是無可指責的但問題就是也還存在在徐曲所說的這個
雨境下大部分的都是中层他其实是不存在像底层女性像这个王惠玲所面对的那些女性的困境一样有这样的经济上的困境的他更多的是想要进一步的拿到更多然后利用女性的这个刻板印象或者说是男性认为的优势完成一种才唐所说的辞尽然后
最后获得他认为的舒适的生活然后在这个上面就是会存在一定的分歧因为你本身就已经有一定的经济基础了你本是可以从女性的最底层的境况去完成一些更好的公益性的
但是你没有你更多的想到的是自己如何获得物质上的自由所以这个就是一种消极的自由我想这个可以就明确的定义为知书提到的消极的自由最后就是他拿到了这些以女性的男性特别印象中的优势拿到的这些东西之后他要怎么样去做如果他不是为了提高整个女性的生存
他仍然是为了自己物质上更好那么这是我个人觉得是一种值得去指责的事情但是他如果通过这些优势最后他形成了很大的对女权事业的推动他带动了底层的很多权力的实现他在对这些方面的权力极其的呼走奔告或者说是就是
爭取權力的話我覺得又是另外的一種說法了所以這個就可能要更複雜一點但是明確的就是我覺得就是當你處於一個底層的話沒有任何優勢而且還處於家暴還處於各種各樣的性侵的可能的話你就很難去指責他揮露一些資源這個又是
对吧我觉得你讲的这种情况就是一个女性她获得这个社会上比较高的地位然后她在争取到这个权利了之后然后来帮助一些底层这个
有点理想理想化我感觉就是我因为我之前没有听嘛然后我就刚刚是针对你说的话就我会觉得就当我看到就大多数的男性他们也都是就他们非常的团结但当一个人他处于高位的时候他是不会向下就是向下就是那个
就做那么公益的事情但是我看到就是在很多女性当中包括救助流浪动物也基本上全是女生在做就是一些可能中年的然后年轻的都有但是特别少看到男性这是女生的一个优势但是我觉得她有的时候就像刚刚那个那位姐姐就是蔡唐然后
然后他就说就是现在很多女生就是已经进入到了行业当中然后包括硕士什么本科生就是都是数量也在提升但是我会觉得这个过程当中有的时候如果我觉得他要把盘子做大就是我们要做的是我们现在在讨论的事情或者说我们今天聊的事情是怎么样让我们这个事情就不要再有铁链那种事情发生了或者说不要再让
怎么说就是不要再发生一些悲剧了或者说唐山烧烤打人事件就不能再让它发生第一个是一定要团结起来然后那个什么辞进不辞进然后还有就是我觉得非常重要的一点就是所有人所有女性她都在现有的程度上都变强
就是不管是经济上还是权力上都往上再爬一个再再往上攀一些然后我觉得这才是这才是说改变现在社会状况的一个最大的就是最大的一个可能性的方法吧就是我们说如果说很 peace 很温和很 love 然后去就大家都不争不抢然后呃我会觉得这样就就
怎么说呢就是我觉得所有人都要想尽一切办法绞尽脑汁就是获得更高的能
能出现在更高的地方吧就是我个人感受是这样然后刚刚就是彩糖那个小姐姐她说那个什么现在从业人数就是得到了很大的改观这个这个我也是认同的包括我身边的硕士也都是女生居多但是会发现一个很神奇的事情就是说嗯
因为我所在的是艺术行业嘛然后我会发现就我们这行业本来就是非常的难就不像一些行业一样就是可能毕业了就很好找到工作我们这行业就是淘汰率非常高就我会发现大多数坚持做下去的都是男性
那就是很多女生她是由于就是自己的到了年纪她就会觉得自己应该拥有一份更稳定的工作然后她放弃做一些更有风险性的事情像就做艺术家这种事情是非常有风险的然后他们大多数都会去做美术老师他们不会说一门心子说我一定要出来一定要成就那种我会觉得这也是
呃一个很大的阻碍吧然后我会发现就是这几届就我身边这些毕业的这些学长学姐大多数做出来的还都是男生因为他们就是非常的决绝非常的果敢就是嗯对所以
所以就是我剛剛提到就是關於從參政啊這些問題啊其實政治這個問題就是我們聊天坊裡面有的在說有的人並不喜歡政治並不是所有的女性都喜歡政治然後
也不要去定义女性我觉得这个是对的就是不要去定义女性然后喜欢政治就喜欢政治不喜欢政治就不喜欢政治这个没有关系但是还有一个问题就是说政治它的维度其实是很多的它不一定是一定要去当公务员它不一定是要去
表达自己的政治观点或者政治立场它可能就是跟日常的微小的政治相关的比如说在性侵问题上的一个表达对吧我觉得这些其实都是一个公共表达的政治所以它政治的维度是有毛系血管的政治有宏观的政治有中观的政治
但是你很难去避免你不参与到政治生活中去如果你想要提高女性的近况的话一定会卷入到政治中比如说家暴对吧你就能确定你有一天不会完全卷入到家暴中吗因为在任何的一种公共表达中你如果不去对这些政治观点提出自己的一些看法去推动
公平公正这样一些议题的话很有一天这样的一些议题就会反射到你的身上你总有一天会经历的因为毕竟女性我们说很多时候女性是一种处境对吧在这种占弱势的处境下总有一天这些东西会
反食到你的身上 因为这种议题真的太多了 包括家暴 包括性侵 包括性骚扰包括基于性别的网络暴力 这些都有可能发生的这些其实都是一些政治的议题所以政治它这个概念是有小有大有中的 就看你怎么去
参与到这个中间来如果你纯粹的就是通过一些像取取的这种方式获得这样的一些优势取得了一个经济独立之后你完全不卷到中间只是去享受这种物质生活的话我觉得这个确实是背离女性主义的
我个人是这样觉得但是另外的一些状况呢就是你如果通过一些迫不得已的方法达到自己的一个自身的独立之后你会积极的参与到推动女性平等的这个议题中我觉得这个就变得可以容忍了我个人是这样觉得
对还有大家是怎么有什么样的想法都可以表达我觉得挺好这样的讨论挺好的
刚才妹妹讲到了她周围的现实状况首先我说说我的一个自己的背景吧我自己一直在职场很多人问过我有男生有女生对家庭主妇全职太太这个怎么看任何时候我都站他们就是站在家庭主妇的这一边我说她有部工作的权利如果她的家庭经济允许的话我自己是职业女性我从来没有休息过
什么意思我想告诉这个妹妹的是你的同学你的学姐她读了硕士但是她就是喜欢相夫教子如果这是她自愿的选择也有她的男朋友老公也是知晓并同意的情况下这没有任何问题
因为女性和男性的平等它的意义不是在于说女性和男性一样男性去打仗去做很多体力女性也要这么去干然后才叫男女平等不是那叫男女一样咱们要追求的是男性和女性同等的选择的权利这才是真正的自由他能够读完硕士去选择当一个家庭主妇这恰恰说明了我们社会的自由
不是你想的说当然我理解你的意思你是觉得很可惜为什么毕业论文也好这个在社会上能够出类拔萃的在你们这个行业艺术系中男生多你会觉得很惋惜当时我们也是一直在读他成绩也还可以怎么这些女生到后面就销声匿迹了
这个背后的原因很复杂今天在我们当下我没有办法来赞言良语跟你去讲这个东西这个东西我是思考过的但是此刻我没有办法去跟你讲但是我只想告诉你说这是他的自由这不会影响男女的平权就是你不用过度的去焦虑或担心这件事情就包括今后你如果要择业没有很顺利很理想你转而把更多的精力放在了家庭不要为此内疚或自责
没有问题的我们女性我们想怎么选我们就怎么选
谁说的女性一定要去当大官挣大钱跟男人一样啊我们的优势不一定在这里因为这是天生的生理结构决定的男性他是睾丸是分泌雄性荷尔蒙他就是去征战因为征服让他快乐当然也不是所有男性都这样但好多男性确实是这样从古至今都这样而且在社会的一代又一代的基因这种演化中那种不想竞争的男性被大量的淘汰剩下的基本上都是有斗志的
就是很多都是有斗志的这样子女性就是一直被规训要在家相互教子有个古代没有受教育的权利或工作的机会那更加的不是就在家里被规训那是工作也就才这一百年的事情女性出门工作经济独立也才一百多年父权制已经稳定的存在了两千年
所以说这个我们要去追求的这种平等是权益的平等什么叫权益我们说的再那个一点那就包括老师刚才讲到什么政治的这些权益因为政治它里面的法条会直接影响到相当一部分人他实际的遭遇中对他的保护还是说对他的侵权
这个才是我们要去那个的所以有一部分女性她们真的很伟大就是她们走在了工作岗位上她们真正的为推动保护女性的权益做出了自己最热情的付出
就是可以說把一生的精力可能就獻給了這個為保護女性權益而奮鬥才有了你今天看到的法律動作這樣那樣在這 100 年前根本沒有 沒有的所以你不必對此那麼的悲觀我覺得我感覺你可能有一點悲觀的那種就感覺說我這個女性都會完全看不到啊有那種感覺但是在我看來的話我還挺樂觀的
但是彩糖我覺得但是我覺得我們聊天框裡面我們聊天框裡面就是 Anti-Gun 提到了這一點我覺得是認同的就是他提到就是
家庭主婦这个东西我们并不是否认这个女性的价值她自我选择的价值同时呢彩棠你提到了一个问题就是这种自由当然我认同你前面所说的就是说这个消极的自由
可能不是真正的自由可能自己的自由是我们应该去追求然后你提到这个关于家庭主妇的问题我觉得你说的这种自由在当下这种情况下去从事家庭主妇这样一个角色不一定就是他真正的自由
在很多情况下从上野的那本书里面我们也可以提到就是他跟资本是有很大的关联的所以就是在现有的处境下我们还没有达到一个对家庭嘱咐也会给他
这个工资也会给他承认社会价值这一块的时候去鼓励女性从事家庭祖父或者尊重这是他的自由在一定程度上我觉得这不是特别的公正不是特别的公平因为你不知道这是不是他的自由很有可能是
社会对女性的这种角色规训达到了目的因为一直以来性别都是被社会建构的我们的一个角色女性更适合做家务 女性更适合带孩子更适合
在主内而不是主外这是一种社会建构是绑定的对女性的角色绑定而家庭主妇正是对这种角色绑定的在任者所以在这种情况下她是不是真正的是自己的自由这个是我们之前一直在讨论的问题这不一定是她的自由王霍上演的那个书里面也提到了这个是不一定能说是自由的
它是一种社会规训的结果所以家庭主夫这个问题在我们没有得到社会价值的承认没有得到整个社会的认同的时候它是一种剥削我个人是这样认为的
然后我们聊心坊里面也提到了我们还要不要谈爱的终结问题我觉得很有意思因为其实我们就是在谈爱因为爱和自由它是紧紧关联的当你觉得你的自由你在爱里面的自由
要通过金钱来弥补的时候这就是伊洛斯的一个主题嘛我觉得之书待会还可以进一步的来谈一下就是在这种爱的这个婚姻中间或者恋爱中间我需要通过经济来弥补爱和自由中间的这个这一部分的铜钩的时候
你就會去想一下這還是不是愛 對吧這是不是真正的愛所以 老夫對 請說我可以再補充兩句嗎就是我是採訪過我周圍的全職太太和家庭主婦的就是我反正我周圍的情況她們都是自願的這個我可以百分之百的肯定她們也上過班 上班很辛苦的就是在
這個之間他不可能說既要又要還要的您剛才說的他的社會地位有沒有沒有確實是沒有而且就算是特別發達的這種歐洲什麼有些都不見得有什麼社會地位那種如果在家裡的那個人但是問題是說這個東西不可能既要又要還要的
他不想去承担这种上班的辛苦赚钱的辛苦他又要社会地位这怎么可能呢就是说如果说他能够把这个家庭弄好他就觉得他这一生的追求就满足了然后他的老公也 OK 也 OK 就是说你在家把家弄好然后我们两个感情也没有婚姻破裂我觉得就可以了
就是不可能说你明白我是意思的吧但是草莓你忽略了很多我知道你说的有很多他是被迫的
就是他想工作可是家人要求他必须在家有有有这种也是有的这个我知道但是有一部分真的是自愿的至少我周围的因为我跟他们我们都亲戚嘛或者说是同学认识很多年了我可以百分之百的肯定他没有任何被迫的情况他就是想想清福我这么跟您说嘛然后家里条件也还可以然后就这么着然后现在工作很卷的
就你找不到合適工作很多原因就是沒有一個絕對完美的自由他不是說他覺得自願的就是一種自由因為就是我們說很多規訓的東西它是被社會建構的社會建構就是無意識的會進入到你的這個頭腦中間認為這個就是你要的你說的既要又要還要這個問題其實很多時候
是被禁锢的不是说你真的就知道不是所有人都要追求自由的对而我们要看的是你要的这个东西最后对你是不是有好处比如说这个家庭有好处也许在这个时候对你你呢不用去工作你在家就照顾孩子
被认为这个不是工作对吧你也觉得是可以的你也觉得是幸福的这个没有社会价值没有人给你钱你给到的只是说你的丈夫认可认可你还有的丈夫是不认可的他不认可你在家在做工作呢还觉得你在享受呢
对吧就是还有很多这样的情况出现你根本不知道是哪一种情况这还是一个层面另一个层面就是在之后很多时候丈夫出轨很多不就是家庭主妇吗很多不就是家庭主妇因为这样一个
角色的存在他不再学习了之后他就失去了老公最终失去了孩子最后不得不离婚最后失去了整个家庭你像在国外很多的流浪的女性中间就是这样的一个曾经的身份他们很多都是家庭主妇之后丈夫离婚或者说是出轨出现了任何家庭危机之后他就
出来了就没有地方可走了而他到了一定的年纪之后四五十岁五六十岁他不再能够有这个
自我谋生的能力之后他就只能流浪了这当然是一个极端的例子但是我们不能否认很多时候当社会不承认家庭主妇的社会价值的时候他未来的结果很可能会是这样所以我们不能去鼓励在大家还没有承认家庭主妇的社会价值这个社会还不为家庭主妇发工资的时候我们就认为我们应该去选择家庭主妇或者认为他们认为
我是自愿的我愿意这样做就应该去承认这样的一种选择我觉得在这个问题上我是比较坚定的
就是你要看到这种角色和这个身份以及自由的绑定它是社会建构的一种它是权力运作的一种当你自然的觉得这样做是我愿意的我不拿任何工资也是我愿意的时候这就是一种权力运作的空间和场所在你的身体运作的一个方面所以我个人觉得就是说在还没有认同社会价值
家庭主妇是一个职业的时候尽量不要去做家庭主妇当然不是对家庭主妇做人生价值的否定而是在目前我们还没有给家庭主妇更多的保障我们就像那个很多公开的一些言论所提到的你在这个家庭中间你作为家庭主妇你没有经济权
完全是在于这个丈夫对你是不是好和坏你要由这个丈夫来决定的时候
他万一诛鬼了呢他万一发生了情感上的变化呢就这就会导致为什么我们今天要谈消极的爱我如何退出的问题我没有办法退出我又没有钱这个时候我就成了一个非常尴尬的角色我就是一个受害者我就成了家暴的对象我都没办法离开知道吗我都没办法离开然后我就成了所有的受害者所处的这样一个位置
我怎么摆脱呢你现在觉得我幸福了我愿意做一个家庭主妇我什么都有了
但是那是你的老公你的丈夫所给予你的一旦他不给予你了会是一个什么样的情况这是无法保障的这个就是我们今天的主题消极的爱为什么我们要提消极的爱消极的爱就是由经济对这个爱进行了弥补这样的话我们在退出在离婚的时候才有可能保障自己不会成为受害者
这就是我们所说的为什么没有爱了如今的整个社会都被经济所弥补了没有爱了这是有一个现实状况存在的这就是伊洛斯想要提醒我们现在的问题在哪里其实仍然是男女不平等的问题是导致消极的爱出现的一个关键问题
就是刚刚就是说自由选择那个问题我想到了就是为什么会自由选择就成为家庭主妇或者说为什么选择就是辞职这种我觉得有很大一个原因是因为就是很多
就我觉得就我拿我来说我觉得我跟我身边的男性发展的时间并不一致就是举个比方 25 岁这个年纪包括 28 岁 32 岁 34 岁就 35 岁这些就是这些人生很重要的节点对于男性跟女性的社会压力是不一样的
就是我觉得对女性而言不管你是在北京还是上海就即便你是就是超一线全中国最就经济最发达的城市你依然会面对或多或少来自于你身边的人来自于家庭的一些压力就是当你 20 多岁还没有男朋友没有结婚 30 岁 35 岁就完全压力是不一样的然后
它会导致你由于这种就是强烈的这种身边人的这种压力开始感觉到极度的焦虑焦虑到你就无法专心的就是投入到你
就是我的意思不是所有人我是说可能这是一种大多数的情况就会让你无法像男性一样在 25 岁到 30 岁或者 30 到 35 岁这样一个非常关键的事业的上升期的时候就是放弃放弃说就是家庭
就他们会顾及到他们的精力是被分散的然后人的精力一旦被分散他就不可能就是做出完完全全就是那么纯粹那么自由的所谓的选择因为他是要兼顾到他的社会责任但是我觉得同样一个 30 岁的女的跟一个 30 岁男的
这个男的可能还在想说怎么样让自己的事业更上一层楼怎么样赚更多的钱怎么样在公司里都再往上升但是这个时候这个女性她会想我是不是该结婚了她的精力一定是被分散的然后
我觉得在这个时候就是我会觉得就是一种不平等包括就是老师你刚刚说的就是家暴这个事情还有性骚扰性侵这种我会觉得就如果说我们做这个讨论我觉得就是怎么说我们要讨论的是一些我们共同需要解决的像彩糖姐她也指
我覺得他說的特別對一句話就是我們要分清所有的問題到底我們今天在這裡要談什麼問題我覺得就是我們談的我們弄這個討論會弄這麼多期讀書會我就覺得就特別有意義那我們這群人聚在這裡到底要討論出什麼東西來就是一個共同的所有女性都會面對的處境
就是像你刚刚说的家暴性侵性骚扰就是包括年龄焦虑容貌焦虑这种我觉得这基本是所有女性都会面临到的然后我想到一个事情就是说我想到啥不管你是穷的富的漂亮的丑的一旦我其他的性侵什么的我可能没有切身经历过但是像性骚扰这个事情
不管是在北京上海还在农村就是农村县城山区不管你是富有还是贫穷长得好看难看基本上只要你一登录像那种社交软件大量或者你一旦你进入到一些酒吧你就会被当成性资源和猎物
只是说就是比如说你一打牌受到软件只要你是个女的其他所有概念都不提你多多少少都会受到一些性骚扰然后一旦你去酒吧多多少少也会受到一些就是那种什么什么什么什么动手动脚言语挑逗那种我觉得这个就是你刚刚说公务员的数量多了那又怎么样
你说这个就是现在处境在越来越变好那又怎么样那依然会存在说那个什么半夜吃烧烤在路上就不加微信被打了这种事情会发生它不是针对某一个人它是针对所有的只要你是个女的你就会包括造谎啊那个就是那种
當腹羞辱這種事情我覺得太常見了就只是說可能一些高層的女性她可能就接觸不到那些男人因為他可能就把這些東西過濾掉了但不代表說一個公司的高管女性她進入酒吧的時候她不會被騷擾我覺得就是
所以这就是女性所面临的一些困境就是在当下的性别的角色绑定和社会建构中间女性她是被规范的而男性往往在这些方面没有更多的规范就是男性应该怎么样男性更多的是阳刚还是不阳刚对吧女性更多的是就是有她的一个
應該要減點對吧應該不要太放蕩然後要收拾自己的慾望
欲望是男性的就这些方面都是有所规范的这就是女性面临的困境然后我们再回到这个爱的问题来就是那如何挽救爱我就会想说都是如果在这种情况下因为女性的困境是显而易见的女性的目前的虽然就像悠悠所说的我们现在是提高了女性的地位这个是值得肯定的确实女性的地位是有所提高的
从各个数字来看但是女性的困境仍然是像草莓所说的仍然是无处不在的包括家暴是吧包括这个结婚离婚冷静期对吧然后导致的更多的家暴问题这个都是不平的然后薪资不平等仍然没有平等就是各种各样的数据都显示然后在各个重要的位置上能够做出
法律也好或者说是最有决策权的一些权力的位置上也好男性仍然是占据更多的种种的困境都显示女性她必须保护自己女性必须要自己来保护自己而不是依靠于男性因为很难依靠没有人真的就是会在你真正
遇到了具体的困境的时候马上就能够有一个怎么样的法律能够来保护你这个仍然是我们在争取的权利所以这个就是为什么我们一直在说女性多多少少一旦自己有一定的权利和独立性应该投入到大大小小的政治的表达中间来来推动进一步的法律上的完善和落实现在也还有一个问题是落实的问题
所以在这种情况下那么我们怎么去爱怎么样去爱还能不能有真正的爱男女之间也好女女之间也好男男之间也好能不能有一种纯粹的爱或者真正的爱所谓的纯粹和真正会不会存在也是一个问题
你这个问题就让我想到就是说我们现代人就是被异化的那个主体其实我们能找回多少人性能找回在多大程度上找到自己的主体性就是一个主体对另一个主体的爱我觉得这是
就是在两个主体之间才可能发生爱而不是说一个主体对于一个物化的一个他者或物化的客体的那种关系它是一种使用的关系利用的关系我觉得所以在主体性这方面可能是比较哲学的思考
我觉得前段时间有一个老师他在讨论教育的时候提到一个词叫拖欠我觉得这个词还有一定的启发性就是要从意识形态里面拖欠然后从社会这些规则对你的建构对你的规训中拖欠
就是你除非有足够强的能量足够大的权力去打败他那这是最好的选择但你没作为一个弱小个体你没有这个能量只有第二个选择就是拖欠不去服从不去参与他的这个规训
我觉得这是一个对 拖欠是一个很好的策略但是拖欠就是基于要基于一个你知道就是这个东西会束缚你的最终的自由所谓的积极的自由对 你要知道你要意识到但很多时候我们意识不到 对吧就是不是每个人都能意识到有的人能意识到有的人更清醒的意识到有的人可能已经
已经被完全归训了他都不知道所谓的欠在哪里他都不知道我可能没欠是吧他怎么拖欠呢所以这个时候就是还有一个意识是不是意识到了的问题所以我们的读书会其实有一个目的就是让大家意识到
意识到什么是一种女性的困境怎么样我们才能够在这个困境中求生存我们现在都不能说就是说完全能够就是怎么样去主宰自己完全就是求生存的状态就是怎么样生存的更好尤其是当前就是农村的女性更加是一个求生存的状态
很多的问题都存在怎么样去所以就是之书说的就是所以我们要讨论消极的自由的这个问题还有就是消极的爱的问题仍然可能我们还是处于怎么样去理解我们随时都能退出的这个问题我们要保证我们随时的退出
这个就导致我们会对爱有所保留对吧我们没办法就是放开去爱我们仍然会称那个非常纯粹的爱是一种恋爱脑我们会很担心我们成为恋爱脑之后就没有退路了所以在经济上就会就是会去填补通过经济的方式寻找到这个退路所以才说爱终结了
但是我仍然在想草莓提的这个问题那我们怎么办呢我觉得这是我们要去思考也是这本书引发我们去思考我们怎么办呢我在想是不是把这个爱也作为一种经历就是把爱作为经历而不是一种权利能不能以这样的一种方式去实践爱
我经历了我失败了那就失败了但是我必须告诉自己当我不能达到我爱的那个感受和欲望的时候我要告诉自己你受伤了就受伤了那么就退出你就痛苦的退出好了能不能做到这一点然后把这个爱作为一种经验作为一种人生的体验作为一种教训然后让自己再进一步的
去走然后在这个教训中间去进一步的寻找我再去爱的话应该要避免一些什么样的问题能不能以这样的一种方式去实践爱
同意啊 我觉得薛老师说的特别好就是我们怎么能就是能看到别人或者说在看到别人的过程中完整自己的这个欲望或者说完整自己的一个想象我觉得我就是在读那个俄国作家那个托斯特耶夫斯基他的一个短篇小说叫做《一个荒唐人的梦》里面他就在最后面他就说到就是说我们
我们是否可以像爱别人爱自己一样爱别人啊就是这就是一种爱的一种可能性吧就是我觉得这个是一个就是他就把爱当成一种宗教宗教性的一种体验我觉得就是对对对一种神性的一种体验这个是是很难达到但是我们是可以去追寻追寻的一个过程我觉得对
还是不要放弃它不要绝望对对我觉得放弃不了我不相信有人不能爱我不相信如果那些不能爱的话完全你不爱任何人的话可能是一种反社会的人格特性我觉得只要你是不是一个反社会的人格特性你一定会爱的
因为爱是人的本性我个人觉得你没办法对对对要不然怎么会出现这么多悲剧呢对吧就是很多时候是爱而不得吗或者是就是很难不去爱就是也这种能够让自己不断去培养对嗯嗯嗯所以然后还有一点就是不要让自己觉得受伤了就有多么的多么的
可怕啊有时候说实话也许是你一个进步的一个阶梯没有可能刚才说就是让人嗯意识到那个嗯
就是如何让别人意识到它是被建构的就让我想到那个齐泽克说的那个是拉康或者齐泽克吧就是说欲望的对象不是重点是欲望的成因才是重点就是为什么会有这个欲望
从这个去追溯然后去启发吧然后让大家去了解其实包括爱的终结这本书里面其实它就从很多方面去启发人的欲望是怎么被建构出来的我觉得读这本书可以了解很多这一点这个视角很好就是去从根源上
去理解这个爱的问题然后理解自己需要什么样的爱对这个挺重要觉得没有必要去让自己不去爱我觉得也没有必要因为你之所以是人之所以成为人是因为你有这个爱的能力如果你让自己的内心充满了仇恨其实并不好其实并不会让你更快乐当你就是说男的非常的差
男的没有一个好的这句话的时候你并不会快乐我觉得因为当一个仇恨充满了一个人的内心的话他就失去了爱的能力的话我觉得这并不是一个好事其实我也相信很多说这些话的女孩子她其实并不是不爱她只是觉得希望提醒大家不要再陷入到这个爱的这个圈套中去
就是我觉得我们还可以进一步的探讨这个话题因为爱是一个永恒的话题还需要不断的去探讨然后不断的去就像呼拉所说的不断的发掘自己欲望的根源在哪里我为什么要这样去爱我爱的目的在哪里然后我爱的
可能性和可能的方式可能的形式会有哪些哪几种比如说波夫娃她的爱的方式是比较开放的爱对吧她当然她真正的做到了开放那也有很多人说是开放但并不一定是一种开放的爱所以爱的它的表现形式也会多种多样就是我们希望选择什么样的爱
但是有一点可以肯定的是呢当整个的爱的中间充满了铜臭味充满了金钱味的时候这个爱真的是你想要追求的爱吗这个就很难说我觉得可能你仍然会不自由你仍然不会觉得这个爱能满足你因为基于金钱的爱其实其实它不能算是爱就是像伊格斯所说的它可能是一种爱的终结
我们是不是需要这样的爱然后我们需要什么样的爱这个都是值得永远去讨论的话题我个人学的我们还是一定要爱就是在意你要什么样的一种爱然后这种爱能给你什么样的满足感
我发现很有意思的一个问题就是比如说曲曲所说的那些女性很多时候她通过金钱获得了一些独立之后她还会去选择一个她认为是她真正会爱的人对吧这个其实也是一种挺有意思的问题所以她在那个中间她没有感受到爱她感受到只是金钱这进一步证明了我们仍然是需要
积极的爱的一种滋养因为爱是确实会滋养的我们需要一种能滋养的爱对而且我觉得就是在很多很多文本里面其实他就是关注爱或者说去怀疑爱或者说论证爱的大多数的是不是还是女性去偏偏多我不知道就是大部分男性还是偏向那种幽寂主义或者说他们就是把这种工具理性放在第一位的对
我还是比较喜欢就是说就是有恋爱的跟有恋爱的男孩子去聊天或者说怎么样对对对就是一种纯粹的爱思维哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈就不用基于其他的利益啊其他的金钱对我今天还看到一个播客刚刚好也是跟我们谈他他说他说他说的是某某的就是现代都市的缺乏他说是现代的这个社会把大多大多数的男孩子呃等于说是归训成了他们不会去爱的一个这样的一个机器了就是他们缺乏了一种爱的能力尤其是他他指的主要是男性对
尤其是这些社交软件的这种大规模的这种使用跟投放对让他们缺失了这样子就是他们更多的只想获取一些性快感或者性交易对对
有时候我在想会不会纯粹的爱存在于精神中就像柏拉图说的精神的爱这种爱是完全没有利益的一个介入的就像我们聊天室中所说的就没有工具化这个概念因为精神的一种沟通和满足某种共鸣
所以在这个社会中当我们还想要对任何一方包括同性或者异性我觉得没有区别就是我们需要在现实社会中付出这种爱的时候然后身体之间的接触也好或者说是物质交往也好现实利益的交换也好在这种情况出现的时候仍然是一种欲望对吧可能是一种身体的欲望
就像呼拉索说的这种他的成因在哪里确实是值得去思考的就是我们到底是欲望的真的是欲望的是对方还是我们欲望的是我们自己幻想中的那个欲望对象对象是非常非常大的一个区别说就是我们真的是欲望的是他者嘛
还是欲望的是自己脑补中的他者这是两个概念就是哥老师我有一个直觉上面的感觉就是说爱是这个情感就是你自己的情感的那个衍生出来的一个东西它是从你的情感上面生长出来的东西
但是那个欲望它是从你那个情感缺失的那一块生出来的东西爱是从你情感就是很丰满的地方生出来的东西就是我一个直觉吧这也是挺有意思的视角
就是但是就是很奇怪的就是在爱情里面就是爱和欲它好像是会同时发生的对会混合在一起对你难道会爱上一个你并不欲望的对象吗好像也也很难说是吧你说那种真正的精神上的波拉图精神上的这种
嗯你能忍受这种只只指望聊不不面现的这种的感情吗对能接受吗对每个人能接受每个人的成接受程度不一样吧对的也是对嗯特别差异有所以很难做到精完全的精神的爱我们还是需要一个性爱在这个中间对
人毕竟是一个社会性的动物他需要一种连接对身体的连接身体需求是吧对所以这个就是我觉得是需要但是但是有一个问题是现代社会把这个放大了然后它泛滥了对对对对对他把所有的欲望主体就是标而且是标准化了对对对
就变成一种批量生产的这种欲望对象了所以对而且变成以这个为主导了嗯就尤其我看就是有一些年轻男性他们刷这种擦边视频的时候他们就是就是不管是跳的动作呀还是他们所有的长相啊是吧他们的所有的呃规模或者这种视频长度或者背景音乐是吧他们全是同质化的对吧他就是一个
对它没有一个差异性在里面就是我到底喜欢的是什么东西对吧他们刷的到底是自己的欲望对象是什么对啊就是很有意思对所以就是说这个擦边视频的话我觉得它可能还不真的不仅仅是一个资本的问题就是它真的是一个欲望的问题因为你说资本的话在国外的话这种哪算什么擦边视频啊
这完全就是特别正常的所以这个真的是一种特定语境下的可能是国内语境下的说这个是个擦天中国的信解放离信解放还有很估计还有两百年所以这个真的就是一种什么
样的男性欲望是什么体制上的男性欲望然后刚才小姑娘说的她就是说我们女性走在酒吧或者说走在哪个就是所有的公共区域都感觉会被凝视会被当成性资源我觉得完全不要把自己放在被害者的这个角度你把自己当成性主体你自己去经验你自己去去凝视别人
是吧就是你你也可以看帅哥呀你也可以你也可以上你也可以去评估他的价值对吧你不要不要等等待被别人评估你不要等待被别人明示跟挑选对你首先要把自己放在一个主体的位置上面去对你自己要先自信起来不管在任何一个场场场所里面对我觉得是这样的对不管是说在这些方面我觉得就是我们女性不要去
去规范女性确实是这个事情很好玩你说女性凝视这个事情而且我看的刷到就是有一个他福建福建一个女生她们拍的一个短视频就是她们是把这个性别反转过来的就是她们去扮演她就是就是说她所有的把所有的词汇都转换过来了
就是他就说罢了个根的然后就是他是哎对对对就是腊地啊他每次就是他们会在街头装作男性然后去搭讪这种所谓的腊地是吧然后去以这种女性为主体的这样子一个角度去评判他们我觉得这种这种性道转其实是需要的因为他们还挺受欢迎的而且在这种过程当中我们就可以看到女性这种这种几千年里面她们经受的这样子的一个呃
遭遇到底是什么样子的啊这种性反转的他说迪亚迪亚的评论非常高的就说哇这么爽的日子他们居然过了这么久是吧就是他是把女性放成一个第一性的一个位置然后去呃
扮演这种小视频短视频啊拍拍拍成那种小小的这种短剧啊就是挺挺有意思的对应该好像是普天的吧还是哪里哪哪福建第一第一喵哦福建第一喵什么我都我都看了但有个问题就是他那种方式我在现实当中试过就比如说我之前跟我朋友去酒吧然后我们也找帅哥找帅哥拼桌拼你知道这样的行为会导致什么吗
他会觉得你可以得手你这样的行为只会让对方感觉你很 easy easy girl 然后他就会开始对你就是各种一旦你用了视频对一旦你用了视频当中那种方式这些男人只会瞪鼻子上脸就是他就不会像视频当中说你你越煮他们越娇羞不会的他们在内心里就就觉得你就会有一点亲见你
到反而是我感觉我身边那些就是所谓的就是找到那种靠谱的男朋友的那种女生还是都是遵循着这种男权社会当中就是不主动啊就是等男生邀约然后就是还是遵循着那一套女生娇羞等待男生男人把待一旦你把
把他们当做猎物他们打心底里他们其实我觉得他们心里应该会觉得不对劲吧然后他不对劲太不就你管他怎么想我们是主体你明白吗就是这样子以这种主体性的然后你就会被摸呀
你摸他腹肌这个我觉得还是有点危险性的这个还是有点危险性的这个是有点危险的因为你一旦摸回去或者说怎么样我会觉得虽然说你可以报复他或者什么但是我也是摸回去了我确实这么做了但我发现了在这个过程当中
我一点都不舒服因为从他摸我的时候我就觉得我那种
我本来是比如说想反过来就是我充当主体但我发现我不能这么干因为我这么干反而会被开油会被占便宜所以我觉得草莓你提的这个问题特别好就是我们在以男性的一种思维方式去生活的时候我们会陷入困境的就像玉琳前面所说的我们要跳出这个话语要跳出这个男性规范的一个话语就是为什么
我们没有必要在他们凝视我们的时候我们就要去凝视他们我们而应该是把这种目光跳出他们我觉得这个可能是一个更好的那这种现实当中你怎么去实践呢我就跳出不理啊有钱了找男模啊就这样
我觉得就是我可以在我想要凝视的时候去凝视他们而我在我不想凝视的时候我就不凝视我觉得主体应该这样去建构而不是去调到他们所建构的这种坏方式去比如说他们喜欢摸我们也去摸这个就是一种他们的坏方式
就他们就是认为喜欢那种穿高跟鞋或者涂口红的女性我们就不去穿高跟鞋不去抹口红了我觉得这个就是也是一种他们的陷阱所以我就是觉得要跳出这个规范为什么我们就不能穿高跟鞋呢我们在我们想穿的时候就穿
不是受他们的话语控制我们就不穿了我觉得这是一种所谓的第二波女性主义运动中间的那个叫什么暴力团体对吧我觉得他们就是要打破这个高规协的话语的陷阱就是我们要不要去遵循这种规范也不要去就是利用他们的话语我们再把它复制一下去做
这个也是陷入了一种话语圈套就是我们要跳出这个话语圈套就是形式还有很多对大家有待有待大家发掘对对对对对就是我们需要去创作我觉得我们的读书会我觉得很有益的一个方式就是让大家意识到我们应该怎么样去认识到这些陷阱怎么样去跳出这些陷阱怎么样去建构自我的一个话语体系
通过各种各样的视觉的创作或者说视频的创作其实现在其实短视频上有很多有女性自己的话语的规范的一些我觉得一些东西在很好然后也有很多的我不知道单美是不是一种自己的一种规范这个也是值得讨论的还是延续了那种男性规范那么我们就下一期再见谢谢大家