Vol.030 | 身体的政治与政治的身体：超越「身体」边界
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去美研究所相信,真理是越辨越明的,在这里没有什么问题是无关紧要的,没有什么问题是不值得讨论的,一切在我们的生活中,在我们的思想中,视若平常的观点,理念,现象,直觉与感受都可以再次被捕捉,被审视,被讨论,被去美。

其实之前有分享过一次也是费戴里奇写的那本非常有名的书叫《卡列班和女巫》然后我今天其实在准备这本书的 PPT 包括这几天在陆陆续续的继续去回看一些跟费戴里奇有关的东西的时候其实我又去把这本书看了一遍就是学术书是这样子的有时候你就是第一遍看完之后

其实内容你会慢慢的淡忘然后隔一段时间可能经历了某些事情再去看然后那个感受会变得特别明显我这次其实去看这个凯列巴的时候我对这个书名为什么叫凯列巴和女巫有了更深更深更深的意识

尤其是卡列班因为他本身其实是一个没有完全被成功驯化了的还带有很强烈的主体性的这样的一个奴隶然后所以在回看这本书对于卡列班这个形象所夹带的非常重要的这个隐性的这个含义感受其实非常的深刻由于我自己其实

除了学术工作以外也开始接触到一些创业的这个工作当中去虽然不能说是百分之百的 all in 但是其实已经感受到了非常多在资本主义社会当中的这种挣扎的感受而且我觉得作为高校老师的我来讲其实对于这种在资本主义社会游走的这种感受其实还没有在创业的感受

过程当中这种感受那么的明显其实我反倒是开始创业之后我深深的感受到了这个女性的极大的困境而且我还感受到了另外就是其实女性的创造力能量是极其巨大的而且女性其实是可以迅速的通过自给自足

来获得一个情感的一个就是说它释放了很多情感它其实通过自己自读它是可以情感回收的女性是可以自己去把自己的这个缺掉的或者说是投出去的那一块情感给补足的但是我很快

能量在创业的过程当中会极大的被团队去消耗同时很多人会认为女性创业者就应该去肩负这样的一个工作也就是我们所谓的情感劳动我认为它很多时候确实是一种剥削的形式尤其是女性创业者总是还需要在创业的活动过程当中去充当一个

说好话的人或者说是团队的情感补充剂或者说是即使在自己非常匮乏或者是劳累的情况下还要去补充这种情感能量常常沦为一个这样的角色但是女性所耕耘出来的这一片天地又非常容易在创业过程中被男性或者男性所

代表那个群体去占了位置就很像你把客厅打扫出来了你把盘子洗干净了但是别人就跑到你家里来然后名正言顺的请客了然后你所贡献的你所付出的很多东西会迅速被社会化之后它会成为男性的产品而不再是属于你的或者是我们的所以这其实是

在我有过这样的一些经历之后我再回来看这个费大理奇的书包括他写的很多东西我有了非常大的这个感同身受的感觉可以说作为高校老师其实我那个时候的感受没有那么的明显但是我现在的这个感触是相当明显的这个是题外话所以这次再看再回看就是费大理奇的这本小册子的时候其实我的

我其实有很多想跟他去呼应的和回应的地方那简单来讲一下超越身体别念这本书这本书非常好读就是即使是没有受过什么学术训练或者没有太多时间去进行学术的一个阅读的朋友来讲我觉得他的那个阅读困难都不是很大而且他的翻译我觉得也非常的小畅轻通除了偶尔有一些句子有一点

难懂以外基本上没有什么阅读的困难然后现在我其实完全我自己已经看过的是这三本书一个是对女性的恐惧一个是超越身体边界还有一个是凯雷班和女巫就我的阅读体验来讲我觉得凯雷班跟女巫应该算是这些翻译到中文世界的这些跟

费戴里奇的书里面有关的一本就是说要重头读的读完了《凯雷班和女巫》之后再读《超越身体边界》或者是《对女性的恐惧》等等这些书的困难程度就不那么大因为它基本上所有的核心思想和对资本主义的最严厉的批判和踏法已经在《凯雷班和女巫》里面都说得非常的详尽了所以我认为这三本书里面打基础的应该是《凯雷班和女巫》其次是其他的书

在讲今天的这个费大理奇的作品的时候还是突然之间想在查阅资料的过程当中想跟大家安利一个女性艺术家就是这位白人女性艺术家左边这个和右边这张图是他相对来说非常有名的两个作品第一个作品他讲的是什么呢就是这个女性艺术家叫做

尤克尔斯他应该是在六七十年代名声大噪的这样的一个艺术家他的这个艺术非常有趣像这个剧照或者照片里面实际上是这位艺术家他在博物馆门口在布鲁克林的博物馆门口在擦洗这个台阶和地面然后这个是当时给他拍下来的一个照片然后呢他的当时这个作品还不只是在这边擦地板或者说擦台阶他还

清洁了一个装有木乃伊的玻璃柜还在这个博物馆的画廊和办公室做了很多工作它这整个应该算是一个行为艺术它这个行为艺术的目的是什么呢它是想告诉大家在你们可以开开心心干干净净的去欣赏整个展览的时候实际上是有很多人在做

一些清洁的工作或者在做一些整理的工作和准备的工作但这些工作通常不被认为是可见的也不被认为是展览的一部分甚至不被认为是那么重要的它就像是一个程序性的这样的一个工作所以他的这个作品就展示了这个工作的这一个部分

第二个作品呢是很多很多照片码在一起变成了一个照片墙然后这个作品叫做穿衣服门脱衣入内它拍的是什么呢是她作为一个母亲在帮她的孩子不断地穿衣服和脱衣服的这样的一个场景然后艺术家将右下角这个位置空出来了所以右下角是黑白的

这可能是他故意干的这个事然后他还在展览空间当中呢放了一个清洁的抹布等等他其实是鼓励这个观者可以来一同参与这个保养作品这样的一个工作那么别人问他说你为什么做这样的一个作品呢他说我其实是想通过这样一个作品来

让大家看到我同时作为一个艺术家和一个母亲在这两个角色当中的一些细节和一些挣扎尤其是母亲在帮孩子不厌其烦的穿衣脱衣和照顾孩子的过程当中这些部分就像给一个展览去清洁台阶一样他们通常是被忽视的工作也被认为是不重要的被认为是应该的通常也被认为是无常的

他还有一个作品叫做触摸环境卫生或者说触摸公共卫生什么意思呢就是艺术家和当时的纽约环卫部门的八千多名环卫工人进行握手

然后他要感谢这些环卫工人因为有他们所以我们的城市的卫生是得以保存下来的他这个工作其实就是从母职的一个概念扩散到我们的社会当中大量的去做这种类似社会母亲这样的工作的一系列人他们的性别和肤色都不会局限于是女性

所以说我觉得这是一个在基于前面的这个作品当中的一个更泛化的版本它是在告诉我们说我们有很多被认为是基础性的不重要的程序性的甚至是低报酬的工作但是实际上是非常非常的关键的是难以被忽视的

那么这个艺术家尤克斯他在 1969 年发表过一个尤克斯发表过一个宣言他说到文化富裕以下事物以非常糟糕的地位维持生活的工作最低薪酬家庭主妇等于义务劳动包括但不限于擦桌子洗碗拖地洗衣服洗脚换尿布写报告改错字修栅栏还有让顾客高兴

尤克尔斯因自己和周围人的劳动不受重视而感到疲惫和沮丧并将此转化成了诗歌和行为艺术我其实最近这段时间的经历对于让顾客高兴这五个字的体验非常非常深刻当然因为我创业的时间还没有非常长估计以后创业时间长了感受会更明显

但是就我现在的观察我已经发现了在一个创业公司的小团队内部女性尤其是性格开朗的女性往往被要求去做一个情感的工作就是说使别人高兴而且这样的现象非常非常普遍在一些创业圈非常流行打罐蛋

那么打罐蛋的时候呢通常所有的这些男性创业者总会叫上一个女孩子这个女孩子她通常不一定是创业者本人但有可能是助理秘书或者说是资格比较浅一点的女性这个女性在这个打罐蛋的群体当中所负责的事情就是让每一个人开开心心她要负责讲笑话她要负责

显得自己不是很会打然后他要显得让周围很多人高兴这其实是真的是一种情感劳动而且是一种情感剥削这个打官蛋只是其中一个例子还包括当一个创业团队他在工作过程当中和其他人进行了摩擦的时候往往去修复关系的也是女性

通常负责发一些非常可爱的表情包然后在自己很累的情况下还要去让大家很快乐的这样的一个角色的也通常是女性迄今为止到目前我从来没有看到过一个生理男性在承担这样的工作而且生理男性在过这个工作当中显示出来的大男子主义或者性格很不好或者说是很跟别人去起摩擦通常会被认为那个人是直男了

这样的语言去就帮她规避了她所要为自己的情绪的碰撞去付出代价的这样的一个劳动份额这个份额转嫁给了女性所以我这次其实在看这个义务劳动的时候我对其他因为其他太习以为常了但是让顾客高兴这个我真的是过得

我的感受非常深了所以就连我这么一个情绪非常非常大而且其实性情很很很很乖张的人一个生理女性我也经常被要求去处理这样的事情去处理去去矮化自己要去成为这样的一个情感服务的对象所以我觉得这是一个非常恐怖而且平凡的事情好

接下去是这里他谈到了 1969 年的时候由克尔斯发表了这个宣言

那么也就是可见在六七十年代的我们的女性主义的整个运动当中这个部分这个免费的义务劳动应该得到报酬和重视的这个宣言和口号已经深入人心所以在二十世纪七十年代所谓的家务有偿运动实际上某种意义上就是把以尤克尔斯为代表的这一系列女性艺术家她们的呐喊变成了实实在在的一种社会运动我们的呃

菲黛里奇毫无疑问就是这个运动家务有偿运动的主要的号召者和参与者之一我们再来最后介绍一下这个菲黛里奇因为她现在我看了一下在咱们的中文互联网领域应该是非常炙手可热的一个女学者这是另外一个学者对她的印象她说这位菲黛里奇说话非常的温文尔雅而且还带着迷人的嗓音但是实际上她她

他指出了很多他说女性在做烹饪打扫保持微笑以及经常性的在社交场合工作场合和亲密关系当中迁就迎合最终让女性失去了一部分赚钱的能力我们通常会认为这是一种情感劳动通常我们会

在任何地方似乎都在

自己都不知道的情况下就开始一部分一部分的去损失这样的一个能力从而最终丧失对自己整个主体性的和对自己应有权利的一个掌控这个我觉得是一个不真的事实好另外我们今天的主流文化当中充斥着向前一步的概念

那么实际上向前一步指的就是我们都是女超人我们女性是有种自愈的能量我们是伟大的母亲我们拥有一种大母神的力量所以我们是可以自愈的我们可以怎么样所以像这样的一种叙事或者一种口号确实

是非常非常的流行的但是可见费戴里希对这个东西觉得非常的不屑他觉得这种什么都要是一种蛮扭曲的价值观他说因为女性他已经彻底的累坏了那刚好像前一部这本书很多年以前还有一个朋友送过我就是这本书就是这个封面他指的其实但当时读这本书的时候我还是把它当成一个鼓励我的一个女性主义的著作在读的他其实讲了非常非常多

白人精英女性的一种非常充满能量的一种话语但是确实我现在经历了这么多年自己创作或者是做事业的过程当中我常常感觉到了我们的这种强大的自愈能力比方说我说过女性是很能够自给自足的她可以自己恢复自己的情感的流动状态但这种能力我们常常被剥削和被利用

所以我们是否充满这样的能力我们是否应该去运用这样的能力以及这个能力是否被剥削和被利用这是三件不同的事情所以我觉得我同意菲大理奇讲的这句话就是他们早就已经彻底的累坏了另外我在 B 站上面有一个课程我还蛮推荐大家的是菲大理奇戴景华老师还有谢金老师

他们三个人有一个两个多小时的一个对谈他们在这个对谈里面其实聊了非常非常多非常有意义的话题比方说他们聊了两个大的话题一个就是当代女性不愿意生孩子的问题那谢金老师作为一个就是说妈妈

他其实对很多女性不愿意生孩子他其实是会有一点就是态度上的疏离因为他会觉得因为很多女性告诉他不愿意生孩子是因为不想中断自己的事业啊对自己的身体不好啊那作为一位很强大的女性所以这位老师他可能会觉得说其实我以前也是这个观点就是会觉得说我们为什么要把自己看得这么的弱小但是显然就是费戴里奇和戴景华老师作为两个

拒绝生育的女性他们给出了一些强有力的一些想法他们不约而同的提到了是

很多女性她不想生育可能是为了爱美因为说对身体的损害和生育给女性带来的身体的这个外观上面的一种不同程度的这种伤害是不可逆的所以有一部分女性的确是为了爱美那还有一部分女性是因为不想中断自己的事业那么这一部分女性也同时可能是非法代孕的这样的一个主体选择非法代孕的这样的一个主体

另外菲大理希还谈到了一种现象而且他深以为然他说很多女性不愿意生育是因为觉得这个世界太糟糕了他觉得生孩子这件事情没有任何的希望这个世界没有任何的希望在这个世界变好之前他认为不应该把这个世界

这个孩子带到这个世界上来那我觉得这三种情况确实是可以涵盖我们今天女性大部分不愿意生育的一个情况那当然戴景华老师对于中国的当代社会的这种高度的内卷文化和这种高度的经济负担提出了一个说法说还有很多人不生孩子跟什么身体美不美受不受损害其实关系都不大就是养不起

没有办法负担在这个城市高昂的生活在买房子和生孩子之间已经到了只能二选一的地步这个是戴景华老师提出的他认为我们抛开这一切只是谈生女对于女性的这个恐惧什么这下觉得是比较空洞的一种一种聊天另外是他们还谈到了另外一个很有意思的主题就是三位老师不遇儿童的谈到了尽管女性主义内部一天到晚在打架

可能 A 跟 B 不停的在吵架比方说费戴里希和巴特勒的粉丝们就吵得不亦乐乎但是实际上尽管如此三位女性主义者或者女性主义者都认为尽管如此女性和女性之间连接的力量这个是不可小觑的一种重大的能量我其实现在也慢慢有这种感受了因为我过去实际上可能因为性格

特别呀或者说是其他一些什么原因或者是混的圈子可能有一些不合适我有很长一段时间总是把男性当成是我的同盟者直到后面我在创业的过程当中和遇到一些真正矛盾的过程当中我会发现男性会毫不犹豫地把我踹下来特别是在实实在在夺权的过程当中他会毫不犹豫地把你踹下来面目之可憎

真难看吃相之不讲究其实也是让我非常的

非常的感慨于我曾经竟然以为说一种去性别化的一种联盟它是可能的不可能因为男性的这种怎么说呢可以把它称之为好听一点叫野性狼性难听一点叫做一种过分有毒的主体气质其实是非常不利于一种同盟跟团结的而通常真的在这个当口的时候真正于

与我连结的确实还是女性所以这是我最近的一个非常非常大的发现比方说在熬夜

这个文档的过程当中是女性赋予的这个力量在并肩作战的过程当中是女性承担住了这个情绪的这种高压不断的去输出快乐的自信的情绪同时维持住整个团队的向前进这个是我观察到一个非常重要的现象而男性往往在这个过程当中总是扮演一个发号失令者或者说是一个巨婴等待女性给予价值的这样的一个状态所以我觉得我看到

戴景华老师说他说他过去包括他的书被介绍到英语世界也都是一群这个美国女学者他们联手起来做的甚至大家都没有人说过我们是女性主义者所以我们要在一起互相帮助而是因为大家深知女性的处境所以给出了这种无私的帮助所以三位老师都谈到了这个现象并且费戴里奇在自己的这本书里面我们在最后也会看到费戴里奇

谈到了说即使我们经常吵架即使就是说有很多的分歧但是我们永远一定要明白我们产生这些分歧的原因是因为资本主义长期的将女性分化了

这是

诶 等会儿这是我觉得要在正式讲这本书之前和大家分享的一些内容此外就是此外就是这个诗在这本书的前言的部分写了一段话我觉得这个话非常有必要去讲一讲因为实际上《废代理奇》的著作大家都会看到作者时而有非常严谨的哲学分析时而就开始讲一些八卦

因为最近费加里奇也出了一本书是专门聊这个 gossip 这个词的所以他的书里面既有严谨的哲学分析又有耐心的史学调查还有政治的这种批判他的那个写法其实有点类似于加序加义这个写法其实是在所谓正儿八经的这个学术的体制里面至少我如果这么写是一定会被批判的我如果这么写是不可能拿到国社科的

所以我的国社科的书也不可能出版所以我们其实非常清楚就是我们的这种类型的写法就是会给人造成一种不着思虑的一个最初印象但是编者也提到了这种不适感恰恰是因为我们所处的世界是一个典型的正后在一个价值极度单一的世界效率和效益是它平衡一切的程度就是当你写的这么的不着思虑或者这么的加虚加义我们到底要怎么去找

到你文章的主旨或者我们没有办法把你的文章团块化或者体系化所以我认为其实我一直都认为在今天文化产品必须像所有产品一样思想生产者必须像所有生产者一样都被期待以边界清晰的方式贴标签这个方式其实本身就是父权之思维的一种模式就是模块化考虑问题 PPT 化考虑问题贴标签唱唱

口号这种一种一种一种这样的方式所以我觉得在读这个《非代理习》的书里面为什么他的书有这么高的畅销性包括上野千和子就是因为他们在这个写作的过程当中拥有一种午后谈话的这样的一个感觉所以他其实是可以很大的让人们在阅读的过程当中带入而不是把人们排除在那个严谨的体系之外

另外我们来看一下就是这个书它一共分成四个部分非常好读第一部分就是三个讲座这三个讲座基本上是相当口语化的翻译过来而且这三个讲座谈的内容都是一样的本质就是谈资本主义再生产还有女人的身体

女人的身体政治还有就是今天我们的这个身体到底遭遇了怎么样的一个生产的危机所以它其实是牢牢围绕身体本身在展开讨论的第二个部分呢其实就有点漫谈的感觉第一个部分就是第二部分的第一个就是论身体性别和表演它其实讨论到了费戴里奇对于呃

性别表演这个词的一种质疑当然他在这一章里面还谈到他不是要去质疑巴特勒他是要质疑普遍的用性别表演这个词去讨论问题的这样的一帮人他是在质疑这个问题

好第二个是改造我们的身体改造世界这个就谈到了整容整容啦之类的一些问题还有是代孕代孕是一个非常重要的话题我待会会谈到然后是第七章第七个谈到了与哲学心理学和恐怖主义这个也非常的有意思

第八个是我们等一下会着重谈到的是关于性工作的起源与发展然后是第九个第九个是和谐的最后是第四部分第四部分基本上就像是一首诗歌一样他重新讨论了甚至是回到了马克思主义的

主旨去讨论为什么要讨论身体问题身体对于我们到底意味着什么以及在前资本主义世界身体曾经意味着什么最后是一个后继我觉得这个后继也是一个非常有个性的这样的一个存在所以它大概是这样的一本非常轻松好读的这样的一个著作那么我们先来看一下第一部分其实内容都没有非常困难但是我觉得可以稍微的再拎一拎

在第一部分当中实际上他就是把自己一直以来哪怕是在卡列班和女巫这本书当中谈到了过的问题又谈了一遍实际上就是关于女人的身体在资本主义的这个控场情况下她不但是劳动力她还服务于劳动力的再生产什么意思就是女性的身体不但要去工厂做工不但要去接受一种盘剥

这个部分是跟男性一样的另外除此之外女性的身体还要用于再生产也就是说通常要向男性去提供一个性陪伴一个性服务而且当他以婚姻的形式存在的情况下这个性陪伴性服务

通常是轮不到这个女性自己愿意或者不愿意的其次她是无偿的再其次她完全是处在一个被迫的状态下并且需要有规律的长时间的提供了这样的一个服务而在这个服务当中女性毫无疑问的是一个绝对的性课题而且这个服务它的目的并不是为了欢愉它的目的是为了在生产一个是男性

雇佣者会男性被雇佣者可以得到这个性的发泄性的欢愉身体的舒展当他舒展够了之后他才能够再一次投入生产第二个是这个性同时是用于再生产什么意思用于怀孕然后生下来的孩子可以再一次成为产业工人

所以费戴里奇始终认为马克思在他的整个资本论当中当然注意到了这个现象当然因为马克思他并不是女性主义者或者说他并没有单独关注这一块所以他并没有就这一块展开讨论但是费戴里奇在卡雷班和女巫当中一直就这个问题反反复复的言说他就说女性在承担这个

生产性劳动的剥削之外他还要再接受另外一种剥削而这个剥削是女性独有的无论这个女性是作为妻子作为情人还是作为娼妓这个剥削的形式都是女性独有的所以我认为这个可能对于第一次读的这个读者还是会产生比较大的震撼的他的震撼我觉得来源于其实来源于一种一种自己不愿意

这样被描述但是又觉得好像有道理好像是对的这样的一个情况下面

我们可以看一下就是费戴里奇自己是怎么说的他说这正是我在《凯列班河女巫》中展开的工作在那本书当中我研究了像资本主义过渡如何改变了身体的概念和遭遇我认为资本主义的主要规划是将我们的身体改造为工作机器这意味着在资本主义社会当中通过创造不同形式的工作和强制来最大

限度的剥削活劳动这一需求是塑造我们身体最为关键的因素

资本主义之所以把我们的身体当成工作机器是因为它是这样一种社会制度作为系统化的将人类劳动变成财富积累的本质进而追求最大限度的对其加以剥削它通过不同的方式实现目的强制实行的更严格的和一致的劳动形式多种规训体制和机构带来恐惧以及侮辱性的仪式

他在这个这一章里面还谈到了很多对于不听话的身体是如何的进行一再的压制和非常残酷的镇压的以至于使这群身体成为了资本主义当中理想的身体成为了资本主义眼中一个非常美妙的身体他是听话的他是能够承担高强度的负荷劳动的他是不会反抗的他是柔顺的

他谈到了这一重剥削是对于男人和女人都有的但是对于女人在这一重剥削当中之外还更加另外的增加了一重剥削然后费戴里奇是这么说的妇女的子宫就不仅是当地的财富源泉还成了一个囊括了农业投入奴隶业投入和金融扩张的全球系统中的供应商托马斯杰斐逊就同意这么做他不遗余力的让美国国务

这周进口奴隶是为了保护福西亚洲种植园妇女所生出的奴隶后代的价格他写道我认为每两年能生一个孩子的女人产出的利润比农场里最能干的男人还要多女人生产的东西是对资本的补充而男人的劳动仅仅在消费环节便消失了

我自己其实由于小孩比较小的时候工作忙不过来我也尝试着去请一些育儿嫂然后这些育儿嫂通常都有一个很大的特点他们通常是家里的老大而且没有更多的时间去读书然后我那个时候觉得比较好奇是为什么在很小的时候就不读书为什么没有时间读书我觉得就我这样城市里面长大的独生子女

那一刻是有点难理解的但是他告诉我说他说我们这些女孩子生下来是家里面一个非常重要的劳动力我们不但要去种田种地帮助父母干农活我们通常还要承担母亲的责任就是帮她养孩子帮她养孩子所以我当时一听我就意识到他其实是承担了两份职责一份成人的一份母亲的而母亲的责任又是相对于父亲而言多出来的一块所以

所以这个其实跟费戴里奇谈到的身体资本主义和劳动力的再生产是不谋而合的那这个我觉得其实不用说太多因为它是显而易见的一个事实但是我在查资料的过程当中还发现了最近有一本书出来了这个书其实读了以后还是至少对于我来讲还是比较震撼他讲的是白人妇女对于黑人妇女的压迫什么意思呢他说 11 岁的少年华盛顿名下就有 10 个奴隶

到 1759 年和马莎结婚的时候又购入了至少八个奴隶马莎拥有的奴隶数目高达 84 个人不仅超过她的丈夫而且可能是当时最富有的女性我是否可以把它理解成是马莎拥有如此众多的奴隶恰恰是奴隶主父母给这个富有的女儿的一种嫁妆或者说是一种身份的标识的象征

好然后在当时的这个奴隶市场我们会看到买卖奴隶的不仅是男的也有白人女性雇主而且白女人拥有越多的奴隶婚姻的前景就更加看好但最令人发就是令人发指的其实是因为奴隶主也会生孩子奴隶也会生孩子

奴隶主的这个女人每次生小孩的时候她都会觉得我单独我老是去找奶妈太麻烦了所以就会有一些这样的奴隶主的这个女性她会安排她的黑人奴隶跟她一起怀孕产子这样的话她就可以同时喂奶了而且甚至有一些资料显示当时的白人的女主人甚至会有计划的安排她的黑人女奴隶何时在何地遭受到不同程度的性侵犯

所以这是我看到的一本书里面其实写的令我非常非常震惊的震惊的一点这是当时的一张图 1842 年他是画了奴隶拍卖会在场也有白人女性参与奴隶拍卖再下一张是等待拍卖的黑人奴隶他们部分本身就是育有孩子的所以这些

当奶妈的会喂奶奶的这些女奴隶被称为奶妈女奴而奶妈女奴或者是刚刚生育过的女奴隶在奴隶市场上还是一个抢手货这里面有一句话说她觉得不断生育同时照顾孩子会成为孩子的奴隶于是将这份工作交给奴隶所以在这个问题上面我们就很好的理解了为什么代孕被认为在很多国家被认为是非法的

而且在道德上面是受到严厉的控诉的就是因为大运这件事情本身它的本质而言跟当时的白人奴隶主女人让黑人奴隶去帮她带孩子和奶孩子其实是本质上是非常接近的是一种劳逸的转化

另外是这是他第一部分的讲座谈到内容第二部分的讲座是着重来谈女性主义当中的身体政治其实谈的内容呢跟第一节里面也差不多他主要是谈到就是这个黑人女性包括大部分的这个女人社会总是期待她们去生孩子去向男性提供性的欢愉去向家庭提供未来的生活

未来的生产力去向社会提供一代又一代的生产力而他认为这样的东西是强加给女性和女性的身体的然后菲黛丽谈到了在这个问题上面为什么女性一直要抗争为什么女性始终会认为避孕药的产生是女性世界上非常大的一个福音同时为什么一定要去抗争这个

做胎权它的意义到底是在哪里那我刚好想起了今年应该是去年吧还是今年我有点忘了非常流行的两部电影其中一部是《还有明天》我们可以看到其实《还有明天》这部电影非常生动的刻画出来了当时女性的一个处境就是我们影片当中的这个母亲她不但要去向丈夫提供幸福我为什么反复这样说是因为这个幸福幸福活动不是她发起的是她的丈夫想发起就发起的

她只能是一种被动的硬核的这样的一个状态我们会看到在这个在这个整个剧情当中我们似乎根本感觉不到这位母亲她有主动的一个性欲我们根本感受不到这一点包括我自己身边的很多女性朋友她在整个婚姻漫长的婚姻过程当中

也经常是一个被动去迎合或者说被动去服务的这样的一个状态她甚至我的一些女性朋友会跟我说今天早上我的丈夫又要跟我发生那个东西总算完了我觉得好累所以这个实际上在《还有明天》当中已经被展现得非常的清楚所以同时我们的这个妈妈还要承担这个丈夫的情绪的出口也就是暴力的出口她其实在承担这个暴力的过程当中在我看来完全是在

做一种情感的服务工作因为她丈夫的情绪和情感必须通过暴力的发泄来达成其次我们还会看到这个母亲居然还有工作她的工作是给病人打针替有钱人家洗衣服去裁缝铺补衣服以及修散店同时她还完全得不到一个平等的工资而且她的这一部分钱要全部的用于家庭支出全部用于她的丈夫

全部被她的丈夫所收走了所以我们我觉得在这个片子当中我们看到这个女性唯一她的身体她的意志属于她的那一刻就是她跟她在农贸市场的那个好朋友一起抽烟的那一个瞬间是她唯一可以喘口气的机会所以实际上我们在呃

包括还有就是他们两个人在女主角死去的这个公公的边上一直骂这个公公类似于在诅咒他并且在聊天的过程当中我们会看到这种身体的片刻的欢愉和属于他自己的部分《废代里奇》在《掌舵 2》里面其实也大量的谈到了这样的一些案例同时他还有一句话非常的有意思他说

在 20 世纪 30 年代实际上美国各地的官方部门都欢迎纳粹正在实行的优生计划美国的政府官员将纳粹德国视为他们自己优生计划的标的称赞绝育是通往更好的社会道路关键在于若非美国加入二战后纳粹主义变得名誉扫地

对这种计划的支持便会持续下去我之前做过一些学术的调查这个是个不真的事实而且实际上美国关于这个人种的优生优育学的很多言论是早于纳粹的它甚至不是受纳粹的启发它是早于纳粹的所以费戴里琪在这里谈到了一个现象说我们在呼唤堕胎权的时候同时又会看到另外一个悖论是女性甚至不能够

无差别的无阶级的去享受同等的自己的孩子能被平等出生的权利所以这不视为一种双重的博学这是我之前没有注意到的他谈到了一个非常重要的例子

另外他谈到了在密图运动当中很多女性只认为我遭遇到了性侵或者说是性暴力是这个男人本身的道德问题可能很多男人不是这样的但是费戴里奇又一次的指出了我们必须注意到性暴力是一个结构性的问题而不是某个变态男人利用了权利这是一个结构性的问题意味着我们大多数人所以被迫生活其中的经济条件设定了妇女就会遭遇到性虐待

显然如果妇女能挣得更高的工资如果女服务员不依赖小费就能够付房租如果电影导演和制片人不能够决定向他们求职的年轻女性的未来如果我们能够离开虐待关系或者令我们遭遇性骚扰的工作那我们才能够看到变化在我的实际的观察过程当中如果一个女性完全摒弃她的女性气质我在这里把女性气质简化为

温柔善解人意能够有很好的情感承载力和复苏力能够在严肃的工作场合调节气氛确保每一个成员都能够在比较好的环境当中工作如果一个女性拒绝提供这样的服务她很快就会遭遇到全方位的打压

所以我现在对于这个女性气质的理解跟我前两年认为的所谓的这个外形这些东西就已经完全不是一回事了所以我在这个意义上更加理解了就是菲黛里奇她为什么说她会对性别表演这个词的滥用她会有一些微词是因为这个词其实偶尔会把我们所遭遇的这个活生生的

这种痛苦的这种女性气质的一种展演把它美化成了一种我们想弄就弄不想弄就不弄的这样的一种自由实际上却掩盖了它内在的一种实实在在的一种社会文化对女性的一种博学换句话说如果一个女性她拒绝提供这样的一个温柔善解人意好商量的这样的一个有很好的情绪抗压能力的这样的一种气质的话实际上

她甚至是否还能够得到平等的雇佣是否还能在一个团队当中能够持续的下去而不被男性一脚踹下去这个事情我认为都是需要打个问号的好这个是第二部分第三部分费戴里是谈到了非常多的危机而且这些危机是我们我们的妈妈们我们的奶奶们都非常在意的

比方说虽然很多有钱人可以活到 90 多岁但是实际上周围得各种各样精神疾病和自杀的人非常非常多包括吸食软性毒品的人非常非常多这个我们作为高校老师我们的感受是非常明显的就是现在的大学生拥有精神

困扰不说精神疾病嘛拥有精神困扰的比例非常非常高非常非常高这是一个今天社会的一个极大的危机第二个危机就是由于长时间的劳动女性依然面临着自己的抑郁问题没有办法解决同时又没有办法跟自己的孩子有效的连接这个问题是始终存在的从来就没有被解决过还有就是

费大力一起谈到了关于分娩的问题他说分娩越来越被成为一种特别纯粹的生产一切以效率为重等等然后他还谈到了人和人之间除了紧张的协作关系之外每个人都精疲力尽回到家以后不想跟任何人社交每个人都失去了那种

人和人之间的吸引力而曾经文艺复兴学者谈到的天体和谐再也没有出现过接下去的危机就是所有人都意识到动物正在遭受野蛮的奴役很多动物连站都站不住就已经进入了屠宰场因为他们身上的肉太多了我们每个人都感觉到自己吃尽了很多化学毒素和很多人工制品但是没有办法

同时得爱率会越来越高这个好像已经不只是一个女性主义者关注的问题是一个全世界的一个非常重要的一个难题但是我贴在这边的这张我觉得是特别重要的学校的警卫他们的课表当中提出了创造性课程至少在公立学校是这样孩子们自己的时间变少了要是他们表现出不高兴叛逆不足为奇这种叛逆

却被描述为是精神疾病并用医学的方式去处理在我的因为我的儿子今年是小学二年级我已经不下跟五六个母亲我是不下背五六个母亲来找他说能不能安排时间让我的孩子和你的孩子星期天去玩一玩我说当然可以啦有人一起看孩子不是挺好的吗然后我说怎么了他说因为我的孩子被诊断出来有孤独症其实

我之前都没有怎么去研究过孤独症这个问题但是后面当这个好几个母亲说有这个症那个症的时候我也去网上去查了一下这个什么

所谓的这个谱戏因为我查了这个谱戏所以抖音小红书也经常会给我推这样的一个类型的孩子所以我会发现现在的一个孩子还没有怎么去发展出他的各个方面的一个状态的时候他就已经被打上了标签然后他的母亲甚至还要来跟我说我们能不能星期天一起去玩一下用一种几乎于非常不好意思的口吻去讨论这件事情我非常清楚因为他太忙了他觉得我也很忙他觉得我是在帮他一个忙所以

所以这其实是一个非常悲哀的一个事实是什么时候我们的生活已经异化到了这种程度我们的孩子在学校里面的这样的一个成长被异化到了这样的一种程度而且这个程度尽管是全社会都在关心希望去治愈但是却越演越烈所以这个讲座三其实是探讨了大部分大量的这样的一些问题好第二部分是关于

身体性别和表演这个部分我觉得其实是可以不用谈太多因为我刚才已经把这个费代理其的想法说出来了他就是觉得说如果我们老是用表演表演表演这个词他可能会觉得我们其实是会掩盖一些被剥削的一些更为更为复杂的这样的一些情况他指的是当这个词被通俗的用了之后那我想着重谈的其实是费代理其在

第六部分待遇母亲这个方向提出了非常多非常严肃的一些看法首先他严厉的指责了分娩的母亲和所谓真正的母亲之间的这个区别是极其残忍的而且是将女性分化的一种毒素分娩的母亲被认为只是一个子宫她根本就不是真正的母亲她只是一个母亲的帮手她只是在代替卵子的提供者在做一些事情

而且这个分娩的母亲在孩子出生之后还要面临着绝对不能有情绪以及有情绪就是不职业的这样的一种指控同时他还有一点我觉得是我以前没有想太多因为我觉得代孕这个事情

就是我不会去考虑和参与的一个事情所以我根本没有去研究过但是在这个废代理期这个地方他谈到了很多在实行代孕的这些所谓的卵子提供者的母亲他们本身就是白人或者说是有钱的人这里面本身就有这个阶级的差异还有这个种族的差异肤色的这个差异

这里面实际上是某种种族意志的某种种族歧视的一种微妙的延续尽管他用了生孩子的这样的一个看上去非常自然的一个过程所以我觉得他这个地方讲的很多写的内容非常好我来读一下

苏罗西罗伯茨也强调了代孕实践中非常深刻的种族主义他在自己的经典著作《鹿杀黑身》当中展现了所有新的生殖技术如何强化了种族主义的生育目标例如他指出绝大多数情况下是白人家庭寻求代孕因为他们痴迷于传承自己的基因而且他们能够有钱去负担这个过程

但是黑人家庭和其他有色人种家庭没有能力去支付代孕费用而且他们也不太愿意去求助医学界来解决他们的问题有可能因为他们曾经在医院和医生手里面遭遇过种种的虐待而且在长期的奴役和压迫使动中他们还形成了不同的育儿官在这种观念里面社群

当中的所有人都要对其中的子女负责所有人都是兄弟姐妹实际上代孕主要是一种白人的做法可以作为一个显著实力说明我们生育子女的权利如何受到严格限制以及技术如何在加深专业化的同时加剧着

所以这个我自己的

这个印象是非常非常深刻的举一个例子当然跟待遇没有关系就是由于我会去聘请育儿嫂来帮助我干活但是可能因为同是女性我如果六点半还没有到家的话我

我可能六点钟就会打电话给阿姨说我可能回不来了你就千万不要做我的饭因为我知道就是一个人他做了很多饭就没有人来吃这个剩饭他又不知道该怎么去处理是一个很恼人的事情我就会告诉他你要么就把饭留着或者你就不要去做我的饭因为我想替他省点事但是同样作为家当中的某个男性角色他会认为他根本不需要打这个电话

他会觉得你只是我请来的育儿嫂你这个饭你就是应该到点做我回不回来是另外一回事情而且就这个问题经过了无数次的沟通这位男主角这位男性的家庭成员依然不认为自己需要去给这个女性或者说是一个所谓的一个阿姨

一个一个一个育儿嫂以这样的一个一句话就能够解决的事情所以实际上我经常在想我们去雇佣这样的一个人来做我们的家庭成员来帮忙但是实际上在更为资本主义的一种考虑事情的这个方式当中它是充满了冰冷的一种气息这难道不是一种劳逸的一种转嫁吗可能表达的不是很清楚但大概就是这个意思

这是我觉得非常重要的一点另外就是他在第三部分当中的第八节他谈到了英美性工作的起源和发展我觉得这一节我甚至非常推荐大家可以先读他谈到的是性工作者那性工作者其实又是一个理教师这个职业非常遥远的一个行业非常遥远的一个行业

通常我们还会对这样的行业会有一些微词或者说是嗤之以鼻当然我在其实最近的这一两年对于这一点已经有了很大的改善然后我看到了他在第八个小节当中谈到了英美性工作的起源和发展当中他谈到了实际上对

对于普通的男性来说性是他们能享有的为数不多的乐趣之一因此对于这部分男人来讲性是更加更加的不可或缺无产阶级这个概念还意味着工人阶级就是能够大量的自我繁育这个自我繁育当然是由女性来承担的因为多一个孩子还意味着

多一个工人多一份工资同时性是穷人唯一的乐趣然后他谈到了在英国无论男女都被期待能够生产出足够多的无产者但他们的道德行为却很少被考虑到了 19 世纪下半叶的时候情况好转了从轻工业向重工业进行了转

从机械构架向蒸汽机进行了转变从生产布坯向生产煤炭和钢铁进行了转变因此像这个生产的行业生态的转变要求工人也要做出改变做出什么改变呢工人得身体好

阳刚气质要重一点不能那么憔悴不能动不动生病而且他必须呼呼有生气这样才可以维持从轻工业向重工业转变所需要的一种紧张的生活节奏那么同时要提高他们的工资要放纵他们的欲望

同时会希望他们每个人回到家里面以后都有一个无产阶级妇女去提供一个性的服务并且提供这个孩子和生育的这样的一个职责所以这是一种社会的不谋而合到了 19 世纪下半年于泰勒制的引入和工作过程当中引入新纪律同时发生的是工人阶级家庭的一个变革

妇女开始构建出一个新的家庭角色成为了生产更多合格的劳动力的担保人那么这个时候妇女被完完全全的限制在了生育和性的领域用来填补劳动力的队伍要提供身体情感和性服务来保证劳动者的日常再生产这些服务对于恢复这部分男性的工作能力来说是非常非常必要的

所以他在这个地方非常深刻的提出了什么呢提出了女工人娼妓情人还有所谓的良家妇女之间的界限没有我们想象的这么大甚至很可能是模糊不清的因为他们本质上都是在提供性服务和提供

新的生产者我之前读过贺潇老师的一本书然后这本书我非常非常推荐叫做危险的愉悦他主要写的是二十世纪初所谓的老上海吧他主要写的是旧上海

上海的这个娼妓问题和现代性因为这个题目非常吸引我所以我当时读了十个小时五十三分钟把这本书读完了其实这本书还是挺让我震惊的因为我以前在做这个民国女性的身体的这个一些史料的过程当中我就发现当时在上海妓女的数量是非常庞大的而且它是跟整个经济的波动有关系的简言之经济越差

妓女越多而且主要是集中在这个租界区那么这本书呢他就非常清楚的写明了这些妓女是怎么来的他们是怎么为生的他们是怎么变成妓女的他们最后的结局是怎么样以及法律是怎么对待他们的我们可以看到在这本书里面他谈到了 20 世纪 40 年代户价飞涨还有战乱

很多妇女甚至会羡慕妓女的生活所以在当时的情况下面很多租界区的女性你根本搞不清她究竟是别人的妻子她还是妓女她到底还是沙场的工人你分不清楚因为这几种角色根本就是可以轮流替换的而且很多乡村的妇女不明白这个妓女的生活是怎么样但她觉得她可以赚到钱所以他们还会认为这是一个时髦的职业

是有诱惑力的职业所以他们就会跑到上海去当妓女同时这里面还谈到了就是妓女所出卖身体换来的钱还是养家的一部分是家庭的这个收入的一个部分所以实际上当妓女总而言之是一件有失身份的事情但是还是有很多的人会去这样做而且女性自己会默认这样的事情同时

贺潇还谈到了还有人把家里面的妻子和女儿全部典当出去用这样的一种方式对女人的身体进行一种经济资源的再开发而不是将她放弃这类的交易就像典当衣服或者家里其他的值钱之物一样很多城里面土生土长的城里面的穷人也经常干这样的事情

贺潇采访了或者找到了很多当时的这样的一些公共租界的卫生署的一些官员他们留下的一些资料和一些其他的一些访谈他会发现实际上

利用女性的身体或者将女性的身体作为收入的一部分有各种各样的形式而且很多是完全在家里面的人父母或者说是丈夫兄长知情的情况下面去进行去完成的而且他们甚至还是一个集体运作比方说要跟妓院去分账甚至还有老保因为没有按约拿到钱然后把这个妓女和她的家庭告上法庭的

所以这里面有非常非常多很奇怪的一些案例然后我当时读了以后其实我还是挺震惊的所以我们就会看到其实在这个第八节因美性工作的起源和发展当中我们的这个费代理其实也谈到了这样的一个现象他就说实际上就是不要以为就是所谓的良家妇女和慈爱的母亲和体面的妻子之间有这么大的差距实际上是没有那么大的差距的

甚至他会说在悲惨世界当中的娼妓母亲方丁卖了头发和两颗牙齿用来养活他的婴儿恰恰是因为当时在工人阶级当中想要去提倡这种母性和爱的理想这些理想被理解为绝对的自我牺牲能力所以这不适为加在妇女身上的新的一重压迫另外我觉得

还非常值得看的是第四个部分即赞美舞动的身体这个部分实际上是费代理起把他自己的这个想法重新又阐述了一遍他说我们的身体是各类本领和抵抗力量的载体而这些东西是我们在于自然环境的共同进化和待机实践的长期过程中形成的他们使身体成为对自然

对剥削的自然限制另外他还谈到了就是资本主义他致力于把人和土地进行分离

它使我们的工作独立于季节也就是说我们 24 小时一年四季任何时候都可以工作不用再看天吃饭而这种自由实际上最终导致我们身体的残损和超出了我们的忍耐的极限资本主义使我们的身体赤贫剥夺了前资本主义赋予身体的本领而什么叫做前资本主义赋予人们的本领呢因为那个时候自然是人类的无稽身体人们相信

凭自己的经验和身体的直觉就能够读懂河流和洋流的变化在前资本主义社会人们认为自己有能力飞行也可以灵魂出窍可以和动物交流和说话拥有动物具有的能力甚至可能会变形那个时候人们对于有分身啊什么有多重人格啊根本不会觉得这是一个问题他们甚至觉得自己完全可以从坟墓里面向敌人去复仇

所以这是一个在前资本主义时代人类为何空间和时间分离的一个状态但是在资本主义时代我们会发现流动这件事情从各个方面被严厉的禁止了一开始是鞭子铁链奴役而现在包括了电脑监控这个我们每个人都很清晰说到这个我想到了一个非常有利有意思的案例就是这几年算命

看打锣牌看八字然后心理解读这样的一些播客呀或者疗愈的这样的一些节目非常多但是我的一个朋友也是我的一个朋友也是其中的一份子他非常渴望在这种神秘学当中去释放他的身心灵结果前几天他给我看他找到了一个据说非常有名的一个

专门看星盘的这样的一个大师那个大师就他的星盘给他写了一段话我怎么总觉得那段话写的非常像是 DeepSick 写出来的东西

然后后面他又跟我说他还花了一部分钱又让这个大师看了一下他妹妹的心盘然后呢大师主要是帮他看的因为这个心盘他的心盘花的钱多因此大师写的东西多他妹妹花的钱少是属于附赠的结果我一看上面那个语言完全就是 DBC 个直接复制连天连改都没有改

所以我就会看到在今天这个时代是不是我们要去做一些身心灵的疗愈或者我们企图去回到某个时间和空间的延绵的这样的一个状态当中的时候我们都无法获得我们最终只能获得一份人一份机器给我们的答案甚至他连改都不想改他甚至都不愿意参加进去一点点人类的活动所以这是一个非常有意思的现象

最后我觉得值得看的就是后继论欢乐的战斗精神在这个后继当中费大力一起谈到了说我们搞革命啊我们搞斗争啊不要搞得苦大仇深他始终认为我们搞这些斗争应该是一些非常

欢乐非常快乐的这样的一个状态而不应该是一种垂头丧气或者把自己所有的娱乐活动全部都葬送像苦行僧那样的去运动他觉得只有在一种快乐的活跃的气氛当中

他才会点燃一种积极的真正的一种激情而不是一种停滞不浅的一种状态但这种快乐它不叫幸福幸福是幸福欢乐和快乐是欢乐和快乐他认为用斯宾诺莎的话来说他意味着我们理解自己的处境并按照当前时刻对我们的要求来前进

因而我们感到自己有改变现象现状的力量且我们正与其他人一起促进改变欢乐意味着不向现状默默服从所以这是他整个书里面最后的一段话然后我大概是把这本书基本上是念了一遍然后他的大致内容全部在这个地方了如果说要去详读他的这些理论的出处还有来源他的整个论证过程

还是强烈推荐去读这个卡列班和女巫谢谢大家好的谢谢舒贵老师然后接下来我们请北洋来谈一下就是他可能有一些想要补充的一些观点我起了名字还是

满跟这个神秘学接轨的我起了一个非常好玩的名字叫做再生产的魔法它主要是我最近在阅读一些相关的一些追溯到神秘学或者说是研究神秘学和神经动向性相关的又感觉我和

书会的很多议题都是前脚跟踩后脚尖的感觉前脚跟踩后脚跟的感觉因为他说的很多东西我都蛮共鸣的一方面是在谈到我们来一起讲这本书之前我是有读过谢尔维亚的书的

但是不太好的地方是我忘记我读过它了就是我在重新读之后我发现每一句话我都很熟悉每一个字我都感觉特别的似曾相识就像是那个我把我的肩靠在了谁的肩上一样就是如此的熟悉像什么亲密的人一样结果发现这个好像是我之前读过的书就是这种感觉但是一个很有意思的地方在于我也经常在玩游戏的时候这种情况但是

一本书的话它是长读长信的也就是你不管什么时候读的话它会很有意思然后由于我最近在研究一些神秘学相关的内容

所以我经常会在西尔维亚的书里面发现一种很神奇的奥秘就是在研究女性主义或者说是我们在理解身体和自己的关系的时候经常会到了一种很强烈的个体化叙事带来我们一种共通的新的科学的产物为什么我要讲到新的科学因为这个新的科学它并不是是指一个分析

在我们的传统的科学范围内它更多的是一种非常的规范式的强调着说这是一个普遍的更加的具有着一个

惯性的也就是它的价值极度单一它强调着一切都有一定的连贯性和一个科学方法我们强调我们说要理解这个东西它一定要有一个从前到后有一个连贯的逻辑但是在这样的新科学里面它是不那么具备的或者说是我经常喜欢最近在看一些比较有意思的一些普遍接受的一些符号结构理论它的理论里面强调说符号有三部分组成好

它就是符号它是一个构成符号的视觉或语言以及物理对象所指的其他在思想世界中的以及该想法适用的物理对象也就是有那个雅克德利达等这些后现代的学家所指出的那样问题在于符号和它所指之间并没有明确的区别也就是说当我们想指向一个对象的时候它的究竟是什么比如说我们说这个女人或这个树那这个树是什么它是桃树杨树还是说窗外的树还是说小时候爬过的树

不许我在想这是不是也是我们的本土的人经常会玩文字游戏的原因因为在我们的本土经常会看到哪怕是这个人他没有什么逻辑学的基本的一些逻辑的教育但他就会在文字游戏或者打机锋这一切的上面发挥出非常的让人感觉挠头气笑的感觉

人们可能说你这个人就是玩文字游戏这个鬼变也就是我们会发现了我们所声称的那些所说的一致的高度认为统一的东西它都是由各种的标记经验集合在一起的也就是我们可以用这个词比如说树这样的东西来符号来带着任何一个想法

当比较不同的语言时符号这种任意性就会变得明显根据这种后现代人就讲到说一切都是符号而有时会有一些批判就是说这些都是象征性的那我们是不是可以随意的伤害别人呢那这样的话我们就可以随便的去侵犯别人的利益了其实他们说的不是说一切都只是一个符号而是只说这个词只是一个有暗示有东西因为这个词只是暗示有东西不是符号

而比符号更加真实它并不是这样的符号对于后现代主义者它并不是意味着它不真实而是它的意思就是真实的因此如果我们伤害了什么我们就真的伤害了他们其实他们是符号我们也是真的伤害了它也是伤害的符号也就是这个的一个恰到好处的地方就在于说是我们可以选择解释它的方式就是我们可以使我们更不容易受到伤害这就是一种语言的魔法也就是

也就是菲黛里希在这本书里面她所阐述了一些关于语言的魔法是很有意思的不仅仅是通过去推导什么是再生产她大概率地把很多的内容重新地去进行了

再次的陈述最近一段时间我在做在很早前的一段时间是在做一个成人主义相关的内容也是讲说未成年的女性或者是青年在高校的或者说封闭式教育中的这种生活她们是怎么样的在这样的生活这样的一个环境里面被剥削的这个时候我当时参加了一个学术会议的时候对方把我的内容概述过来之后我会发现好像并没有那么的

像我所指的那样是一样的为什么的原因在于可能是在于我对于我的内容的阐释它需要把每一个词重新的再定义再复权重新拆解之后它形成了一个新的含义但是这个符号的文字还是原来那个被统一的经验掌控的那个文字所以当大众再去阅读这个文字的时候它依旧带入的是一种统一的被固定的模式化的经验

所以说它就显得没有那么的或者说是没有那么的好的指向我所指的那样的内容所以说在这里可能我要先讲说到一些这本书它提到的一些关键的概念比如说原始积累身体政治异化再生产劳动商品化共同肉身化和负权制的资本主义

这样的一个逻辑说我们可以看到说他在这个里面强调了一个非常的有意思的地方也就是他所讲到了一个关于正义理论的一个相关的内容他强调

这是一个价值极多单一的世界效率效率是它衡量仪器的尺度人与物人与事都以前所未有的方式被标准化以特定的方式被安插到一个越来越精密越来越无所不包的网络当中我们也在《侃联班与女巫》当中强调过这样的一个概念就是人的身体被不断地工作化不断地被制度化不断地被机械化使得人变成一个只去

依靠或者说是只去被这个秩序所操控的一个机器所以说我们会发现在这个正义理论中提出了两个一方面是最常见那种哲学王或者是圣贤的视角拿着先被定义好的单一的公正或者公正去规定一些理想社会我们越想去维护这种正义却越走上了一个剥削他人的道路所以说

所以说这个时候大家就会经常想到说我们现在所提出的这些观念和

对没错是机械的唯物主义因为大家都在强调说是我们都想进行一个美好的社会的维护美好的正当的社会就是现代性的不公正结果它竟然走上了两条死路所以在这本书当中我不仅仅是看到了他在西尔维亚所提出的他自己的概念我也看到了很多有意思的学者之间的一种思想的

错位的对话当我们强调再生产的重要性是究竟在讨论什么尤其是在这本书里面强调了一个非常有意思的内容也就是它强调了再生产它不仅仅是指说我们只是要让我们的妇女在我进行再生产劳动的时候要有一个经济上面的补偿它不仅仅是如此 sorry 我正在讲个东西

他这边还提到了一个问题在于说是我们现在的当下他正在是他哪怕是被认为说我们去我们不去我们去强调说我们一直的去给他进行一些经济上的补偿但是这种再生产他的剥削人剥削的逻辑是依旧不会改变的稍等一下

也就是我们想强调这个再生产逻辑不会改变就比如说为什么就比如说我们现在一直在讨论说我们要让我们的妇女进行再生产劳动的时候一定要有一个工资让他们进行家务劳动的时候有一个可以去进行利润的一个补偿让他们可以维持自己的社会生产但是实际上这个情况的问题在于说当我们越发的强调越发的纠结在这样的一个逻辑里面就容易陷入一种

改良主义的逻辑当中他提到说就像是书会提到的说是白人女性将自己的再生产劳动推给黑人的女性进行一些劳动我们可以看到说原本的再生产劳动还是依旧由女性在替代只是由另一个种族的女性或者说另一个种另一个更加的

更加的比如说什么非庸或者说是我们的黑人女性去承担它更加的成为了一种剥削的方式也就是再生产并没有因为这种工资的这种工资的方式来得到弥补反而是再生产它恰恰是指的是说我们之所以让再生产进行一个有偿的这样的一个强他他是告诉人他说不是因为

他摧毁了公司等一下我可能要有点紧张他更多的是指说是他强调的让过了在庄产中的无偿劳动规定了这些扣法工资问题告诉人说我们不仅仅的只能考虑到常规的问题还要考虑到这些移民他相关的问题所以说整个的逻辑是他是停留在一个更加的

更加的深厚层面上也就是他其中是有些统一性的所以说我们可以看到不同的学者所表述的内容是有着相似性的也就是当我们看到一些人用费莱里奇 西尔维亚西尔维亚费莱里奇的内容去攻击朱利斯的一些观念的时候我们是否可以去来看一下他们是否之间有相似性的内容也就是

我們發現斯里爾維亞在底下更加的是通過一種資本主義強調資本主義當中的經濟以及法律宗教等一系列的方式來強調這種身體是如何被歸續的而朱蒂斯巴特勒則是通過這種開解了原本的一些

原本的一些性别构架来告诉你说我们的妇女的这个概念它是可以被重新的进行一个协同进化也就是我们不仅仅只是注重于一个女性的家务劳动视角还可以到另一个的侧面去进行判断而两个人的交谍反而是对话的

因为他们一方面的去强调了妇女这个词的劳动性也就是当我们去定规定谁是妇女的时候他恰恰是在去强调说我们这次的运动是为了什么而并不是只说贝戴里奇他所强调的内容他就是用以去进行对于朱利斯巴特勒的一个批判或者说是整个人的

反推而哈拉维他这三个位这三位的话我是认为是完全可以放在一起去讨论的所以说哈拉维他更多的也是在强调一个共生这个共生他也是通过一个去人类中心主义去强调的我们会发现这三个学者都有一个非常的好玩的地方就是他们都在强调共生他们就像西尔维亚菲莱里在这本书里面强调的肉体共生朱尼斯巴特的强调的协同进化

和唐娜哈拉维所提出的一个去人类中心主义的伴侣物种宣言也就是多个的自然与人本它联合在一起我们可以发现一个问题就是他们的所有的逻辑是共同的他们是共同的像一个树枝和鳍带一样连接在一起形成了一个完整的逻辑互相呼应

所以说他并不是说是谁去批判了谁或谁去怎么样反而是相互弥补或者说相互的去补充这些东西以此让这个逻辑更加的完整当然费戴里奇也对于朱尼斯巴特和哈拉维的提出的一些东西也有一些顾虑但这种顾虑并不应该或者说并不能成为去进行对于某一个学者强调他是有某种邪教或者说是更加的极端方面的一些

当然那些理由的就是这样的一个逻辑所以说我们会发现这个地方还是非常的有趣的这种共同肉身化它其实更强调的是我更愿意把这种东西叫做一种结构性的反抗就是它强调的是我们不仅仅的是从非常的宏大的方面去探讨而是从我们自身身体出发这种身体出发不仅仅是说我们

我们强调自己有很大的力量强调很大的 power 或者是说我们可以有足够的能力怎么做而是意识到我们的身体它是如何被塑造或者说是它被塑造的来源又为什么被塑造这样的一个整个的记忆的唤醒唤醒整个人的因为我们的反抗的名称它不仅仅比如说我们强调黑人它不仅仅是作为一个被去呃

固定的标签也是通过反复的进行反抗的运动来强化这样的一个身体的一个属性比如说我们身体的一种认同的这种东西它是一种父权的父是那个被子旁的那个父权的这种一个逻辑也就是我们不断地去强调说我们是库儿不断强调我们是女性不断强调我们是妇女

他在这个过程当中所强调的内容也是通过这种反抗的一些语句是来反抗的运动来进行进行着包裹的所以说这里的共同肉身肉身化呃

这三位的女性学者她们的想法都是大体相似的尤其是对于这种进步训示的表态在一些库尔的学者当中她们也强调这种正典化叙事对于库尔的侵害也就是我们越发地强调说自己曾经的那份我们被霸凌或者说是被整个的批判或我们被认为是

不堪的,我們認為是獵奇的,被認為應該是塑在角落的那樣的記憶經常會被認為是不堪的,脆弱的,渺小的但恰恰是我們越去強調這樣的內容反而強調說我們的以後會更好,我們的未來會更好,我們會有明天,會有以後反而進入了一種殘忍的樂觀主義

除此之外我们没有办法只能将其去依托在未来进行一种所谓的正点的叙事强调未来是幸福的但是我们也应该知道就是幸福它是一个秩序化的为什么当下一期行为它会被认为是幸福的也是恰恰是因为有这一系列的经济和政治和一切类的东西所建构所以说这种进步叙事它更多的强调的不是说说一些都是假的一切都是不行的反而是要强调说我们可以去对于当下有一个

更加的渺小的或者说具体化的认知我感受到了什么我和人之间联系到什么这种强调的脆弱性的连接反而是我们这种共同肉身化的一个环节我

看了这本书之后反而有两个很有意思的地方就是我们经常会发现在这些的最近也出了很多反工作文化相关的书籍然后在这个《凯雷班与女巫》和包括《超越身体边界》里面都提到了劳工和相关的一系列的女性在这样的运动当中所遭到的再生产剥削和生产上的剥削所以我们会发现最后我们这种对于人身体的反机械的

都是一种走向了说我们不要让我们的身体在这个当中成为一种机械我们要强调说回归人本身的身体而和这个自然去相互连接我们可以接受教育我们可以想象一个人人受教育的世界当然这样的世界

相对于一些人他仍旧是经济困难的我们仍旧去思考这样的问题那我们从想到一而才想到了反工作文化就是类似于说我们在当下这个已经反复跳槽已经不断不稳定的时代我们这种对于工作的疲惫和最难不开

它形成了一种文化那我们现在是否存在这种反学校文化呢因为我们也会发现学校当中的这种工厂制和它的福特主义越发的严重那为什么我们的本土没有存在反学校文化但反工作文化这样的一个

呃 标语反而是很很很丝滑或很很流动的进入到了我们的生活当中强调了说现在它就是一种剥削来去强调这个东西另一方面是呃 我觉得很有意思的地方是

超越身体的边界或者说我现在所阅读到的一些刚刚举例的三位的女性学者所强调的一个内容就是我依旧能感受到一种乐观性这种乐观性它不在于说是说强调未来会更好的一种正点叙事或者说是一种虚幻的幻想或者是消灭我们的主体意识来强调客观它是怎么怎么样或者说向到我们的客观意识强调我们主体的身体的力量是万岁的它更多的是一种想象的

也就是如果说我最近主要是最近也在做一个桌游也跟这个相关它的一个很经典的问题是如果说我们抛弃一切对于当下这个传统社会的话语的逻辑以及一切的语义我们抛弃这些制度和一些结构性我们再重新想象一个世界想象你自己的身份想象你自己的结构你是怎样的和你觉得这个世界是怎样的

而这种微小的从最小的个体到人与人之间的关系这种改变它都可以成为一种力量大概是这样

谢谢书会和北洋的精彩的分享就是大家从这本书然后生发开去很多就是想到了更多的比如说巴特勒哈拉维或者是更多的就是身体和机构之间的一种冲突或者是这种反或者是

怎么样的一些词就是有一些张力在这个里面想到了更多那么我先把这个思绪先扯回来那么一点点就是因为看这本书的时候里面其实有一句很重要很重要的话就是我在这里就是提醒然后反复的就是分享给大家这句话是费代理奇书的他说只有超越个体的边界相互连接

相互依存才能重拾我们身体的本领收回我们集体的力量才能决定我们想要的生活所以这句话其实我觉得有一个很重要的它的观点包含在里面就是我们要连接我们要超越我们唯一的一个认为这个身体是个体的身体的这样一个概念

进而把个体的身体和他人的身体连接在一起我觉得这一点可能就是和女性的团结或者说超越性别的之间的女性或男性或者是 LGBT 或者是总是人的一个身体的一个连接形成一个共同的身体这样一个概念是相联系的所以在这个观点下面我觉得再去理解刚刚书慧提到的很多

案例比如说代孕的这个问题比如说就是我们聊天栏里面然后提到性和子宫就是要去解构或者是怎么样才只有性和子宫是男性为比较方便的然后我们要去解构它才有可能解构父权

然后我们聊天框中提到了很多这样的一些问题都跟身体有关然后这些身体其实我觉得贝戴里奇想要告诉我们的是我们以为这些都是我们自己的身体对吧我们以为我们的子宫是属于自己的我们可以自由的去主宰它我们想生孩子或者是不想生孩子都是我们自己自由的选择

我们跟谁发生性关系或者是有一些一些一些欲望啊或者是跟性相关的冲动啊这些东西都是由我们自己决定的然而然后就是从书会的这个讲解中会看到包括奴隶制啊包括女性的身体在 24 小时之内不停的被

工作所占据虽然说这个家庭主妇没有被纳入到这个再生产的这个价值过程中间但是我们却一直在不停的在工作然后包括上次我们谈到这个妈妈港对吧就是我们不仅提供了一个

工作的便利让我们能够到这个能够朝九晚五工作回来还能带小孩就是能够有这样一种便利这使得我们的身体似乎是个人的但其实变成了一种斗争的场域对吧一种男女之间

这种权力斗争的场域所以就是在这个基础上我们再去看就是刚刚北洋说的和那个书会所分享的这些案例的话我们就更清楚了就是费戴里奇到底想要表达什么

其实他就是想表达我就是说了一个就是可能比较简化的就是让大家能够迅速回到这个点上的一个观点就是我们个人的身体我们以为是自己的可是其实只要我们是在这样一个社会的场域中我们只要在这样一个互权制所支配的这样一个社会中社会结构中我们的身体就很难完全由女性个人来掌握

它始终是一个斗争的场域所以菲戴里奇想要给我们一个解决的思路是什么呢就是我们要超越这种个体的身体超越我们认为我们的身体只是个人的我们可以自由地选择和主宰自己的身体这样一个

观念然后连接到就是和更多人的身体相连接的这样一个思路上去试图解决这样一个怎么样才能

将这种权力关系进行颠覆进行一种在不平等向平等方面的一个转换它能够让我们去思考这些问题我个人感觉呢就是这本书就是如果要就是稍微集中一点来谈它最主要的观点的话我个人感觉是这样我不知道听众中间大家还有什么觉得要补充或者说是想要跟大家一起来讨论的吗

代孕的那一方面我可能还有一点想补充的地方在于我看到评论就有人讲到说发达的国家也有这样的事情是怎么一回事就让我想到数十年他

讲一个关于一个很有意思或者说经典来讲的话就是前现代他并不意味着是落后的而后现代他也并不意味着这个跟鲍曼的一个现代性大屠杀他是有类似的内容就是我们经常认为说像马克思所讲的我们一直有一个原始纪律的过程再到一个

更再到一个发展到最后一个原始积累成熟的过程然后最后就没有了那种血腥的原始积累但是我们现在看到的现象是依旧有着暴力以及血腥也就是原始积累它根本就不原始而是伴随了资本主义的发展的各个阶段我们一开始都以为这是不那么现代才导致的而这恰恰是现代化本身所造成的

这样补充一个然后我们这个聊天框里面有一个问题很有意思他说不太理解个体连接是个什么意思是一种属性关联的连接呢还是使命关联的连接如果认为人是精神和物质两元构成的那么这种连接是哪个维度上的个体连接其实是非常的我用

更加的书面或者说口语化的方式的话其实它就是一个人他要跟一个人怎么样的相处他是要以剥削他人的形式还是要以平等的与对方和谐对待产生爱互惠共鸣这样的形式进行连接因为哈拉维和就是像希尔维亚这一系列的人他们对于未来其实是

我觉得说实话我其实在里面读到一些有一点点小悲观的态度但这种悲观它并不是错位或者是不好的而是他们是在反抗一种幸福的秩序化也就是强调说未来会更好未来会一切都会好的我们都会他强调的是不我们不要再看太远了我们就要看当下

因为当下才是可以去进行有机的改变的而这种个体连接一方面是指我们是否是在意我们的身体我们是否是对于我们的身体有一个怎样联系也就是说当我依旧在进行在我依旧进行工作时我依旧处于一个不得不承受这些剥削和劳逸被迫的进行一些使命的过程当中我是怎么样去对于我的身体有一个安置的

它是一个这样的过程同样的是在这个环节当中我是否是更以小的成本或小的范围也就是它其实强调的是我怎么去在这个环节当中用我更加的或者说用更加的新的社会化的形式去生存下来而不是以继承我们传统的社会比如说强调说你既然被剥削了那你就去剥削别人你既然去强调说我们之间那个上面的人有一种权力关系来压迫你那你就去压迫

然后我们一个一个压迫下去我们在这样的环境当中我们如果是

愿意当然我也听到了在这个书里面他强调的是如果你能这么做这是最好的一种抵抗性如果你不能这么做对方也不责怪你有这样的一个倾向但是他愿意说呼吁这件事情说我们都是各同的去创共同的去连接的而且这种精神和物质连接它更多的是说我们是否愿意书写我们的个体的感受哪怕是这种感受是私人化的它是

不被社会所接纳的因为我们的个体身份经常会被认为是狡猾的没有科学依据的所以你没有资格去发言的但是这种它依旧是一种强权属性的是一种负权属性它强调说我们的某些东西都有一个权威的中心主义所以说它更多的是强调说你去书写你自己你去表达你的叙事从而

反推这个大的叙事逻辑来让我们这个叙事是更加的被包容因为它的所有的一切都是流动的它强调这种包容性的关联是很重要的我的理解是这样的

那我如果就是就着这个北洋的思路啊就是我觉得他这个比较挺有意思的就是把那个贝戴里奇和哈拉维还有巴特勒进行了一个因为大家都谈到一个连接嘛身体的连接然后把他们三个人进行了一个比较我觉得其实有一种殊途同归的感觉其实没有太大的矛盾我个人感觉比如说就是两个

对比如说费戴里奇就是回答那个 daydreaming 的这个问题啊就是比如说费戴里奇他认为的这种个体连接我觉得他比较注重的是身体就是他想要我们去思考就是我们个人的身体你以为说我们仅仅是属于我们个人的吗不是他经常被社会被那些

权力之上的那些人所利用然后把女性的身体作为一个斗争的场域比如说这个代孕是吧它可能是资本的一个斗争的场域等等等等还有阶级的一个斗争的场域然后那么在这种情况下我们的身体只有超越这种个人的身体连接起来比如说女性之间的连接

就是这种团结所谓的女性团结还有就是精神之间的一种连接彼此之间相互扶持我觉得这应该也是一种超越个体身体的一种连接还有就是刚刚书会提到这种集体的带瓦类似于这种就是当一个

女性她或者说她的一些困难存在她无法就是完成这个这种强加给她的一些压力之外她可能有更多的人来帮她不一定是女性也可能是男性就是大家一起来完成这个事情形成一种共同体的连接我觉得这个可能也是一种超越个人身体的一种连接就是不仅仅局限于性别这种集体之间的互助啊就是

我个人感觉可能是费戴里奇我觉得他想要给我们提供的一些路径吧就是超越身体然后连接更多的身体同时也有连接更多的支持精神各个方面我觉得都有然后

再讲到巴特勒的话我觉得巴特勒的话我觉得他是一个怎么说呢他可能是一种另外一个思路但我觉得没有太大的冲突因为他的思路呢是一种性别展演的思路他是要解构这种男性和女性因为我们一直认为就是女性

它往往是要和传统的女性特质绑定在一起男性也是有男性特质所谓阳刚之美对吧女性是阴柔之美那么非常敬畏分明的这种特质和性别捆绑在这一起导致了男性只能怎么样女性只能怎么样的这样一种刻板印象或者是

男性总是处于女性之上的这样一种不平等的结构权力关系的存在所以一旦做一种结构男性和女性之间的这种性别的结构告诉我们性别是建构的你往往可以去让它变得很滑稽变得很可笑因为通过这种展演你就能成为你想要成为的性别它其实需要告诉我们这种性别是可以结构的

并不是说你想怎么样就怎么样但是我觉得他这个逻辑后面是有他的哲学的就是他是一种想要去揭示性别是一种建构的那么他同时也是可以被解构的这样一种概念那么他这种团结就表现在什么地方呢就是当所有的性别这种男性和女性他的特质完全跟传统的这个刻板印象所解构所结绑之后

性别就不再成为一种麻烦之后呢可能我们就没有特别特别多的所谓的这个要怎么去压迫那个要怎么不平等然后彼此之间就能够很好的团结在一起了我觉得他可能是这样一个思路啊然后哈拉维这个思路呢我觉得他主要是就是刚刚北洋说到的要去除这个

这个人类中心主义就是人可以和动物很好的连接起来人可以和机器也可以连接并变得更加的强大人可以跟动物变得连接在一起彼此之间可以相互影响和相互扶植然后就是一种就是大一统的连接我觉得更多的其实大家都讲的是连接但是可能这个着重点有所不同

所以就是给我的感觉就是各种各样的连接就是你必须超越自己的身体超越自己的皮肤就是形成一种关联就是万物都是联系在一起的我觉得彼此之间都是平等的这样一个概念我想补充一点就是

像评论区也有人讲到说费戴里奇强调的生育待遇性工作性暴力都是基于女性的生理特征而巴特勒无论如何解剖性别也改变不了女性博弈的事实或者说是他似乎是掩盖了这种事实但是实际上有一个巴特他提到的一个问题在于说或者说费戴里奇也在提到这样的一个事情就是说

我们之所以去强调这个

妇女这一身份的时候她其实更多的是一个政治性的身份她并不是一个像这个名词她这个名词她并不是一个说被认为说更加的更加的性比化和生理化她是一个政治性的一个概念这个政治性概念不是说我们取消了她的这个生理特征的一个本质就像 David 而是他是指说我们在去

聊到说我们去妇女共同的奋斗的这种的领域它是否是可以被想象的机会我们强调妇女作为一个政治主体它虽然有争议它也不断地被重新所定义但是我们每次去强调它的时候它的动争所形成的一个导向是什么而我们可以很清晰地看到说

菲黛里奇他之所以强调这些他是因为他的更多倾向于在这些的处境当中的女性她们所面对的一个现状是怎么样的在我之前的创作中我之前不断地试图通过定义妇女这一身份构建一种共同奋斗的联合体来去重构一种脆弱性她们是如何去连接的

而菲德里吉他所强调的这种生理特征他是强调本身存在着隐性也就是这两者巴特洛所强调的这些我们去解构性别它是完全是在一个两个层面一个是对于一个身份的剥削当然身份的一个我们说的生理特征的一个剥削上面另一个则是通过

文化上面或者说是更多的是通过一个符号上面就是我们同样都使用妇女这个词那么我们所指向的妇女究竟是什么她的发源的她的导向是什么而不是说妇女她仅仅就像我们刚刚说到黑人我们不只是告诉说黑人只是因为她的肤色是黑色的而也不是只是说她的她一生都是怎么怎么样我们不是让她定估在那或者说凝固在那而是强调说在我们的这个

名字当中它的这个意义是不断的被斗争的过程所重新再复权的也就是它会重新的再去比如说我们现在强调说我们强调生育待遇性工作性暴力这个东西它就是关于女性的生理上面相关的内容

所以说在这个女性里面这个妇女就是指这些妇女而在我们将强调更加深一层的我们更加其他的他并不是说谁优谁劣或者说是你在了这边来强调这个东西而我那边就不再强调了而是强调说我们都可以我们经常可以看到我们的西方社会有一个经常非常有意思的地方就是不同的 LGBTQQ 群体就是不同的性小数群体哪怕是你有在

私人的主张上面都有不同的主张但是我们依旧站在同一个地方在骄傲欲走向我们的走向街道我们挥舞起渠子我们就为这个堕胎的权利去争斗我们都有共同的所存在的那个交叉的交叉的所呼吁的东西

但是具体的这些东西它都是有分层的它并不是说我强调了你女性被剥削我就是告诉你性少数群体的被剥削不存在也不是强调你说我这个性少数群体被剥削这个名字重新被定义就是意味着我要否定你的女性这个

顺性别的女性的处境被剥削这样的一个事实只是我们在每次强调的时候就像是我们会发现一些女性运动当中经常有同性恋的女性主义者强调说我们想要就我们的权利的时候顺性别的女性主义者会说你们这个还是有点太早了我们要慢点来

但这个时候就会出现一个问题那就是说我们之间的同性别当中也会有这样的剥削问题那这个问题层次曾经常会被认为说先谁再谁但是实际上我们并没有到一个说我们立刻就要发动我们的这种实践性的运动来强调主次而是我们只是在一个视角上面的进场

进度当中它是协同的这也是为什么巴特勒强调说它和以前的那些先后主持它不一样因为它是在不同的时间不同的范围不同的领域更广大化的进行一个维度的斗争它并不是说是能让你立刻的主持统一的线性的这个被强调而是说是更加的结构性的所被

所被带领所以说这就是我可能会讲到的所以说如果说是贝尔基强调他是连接这个身体那巴特呢他可能说的是说我们的身体的互文性就是你身体上的东西我明白你但是我们可能有一点不一样那我们的不一样并不影响就是多元它并不是一种障碍它并不影响我们去沟通反而是我知道你你也知道我我们都有不一样的地方但是我们也有相似的地方

我们相似的地方让我们更加的亲密我们不同的地方让我们更加的获得新的视角获得新的理解这是一个这样的世界的环节它并不是说我的存在就是为了让你不存在它是一个这样我是这么认为你的那个是录了吗你的那个问题你能不能解释一下因为我觉得不是特别的清楚啊

首先你提到这个背带里其他研究提到的女性受到的剥削都是基于女性生理特征但是其实也不完全比如刚刚北洋提到就是关于黑人这个就不是生理特征它就是一个阶级的特征然后你后面提到的这个问题我也不是特别理解你可以来就是打开麦说一下吗

我还没有看这本书我就是觉得刚才看到书会所解释的还有北洋所阐述的这些他说到的这些确实是基于女性生理的

黑人就不是黑人也是一种生理特征当然你确实说黑人在我们现代的社会它是一种阶级实际是一种阶级范畴比如说奥巴马的女儿就不会受到这些对啊所以这个背景下面其实它更多的是资本的背景和阶级的背景然后才是女性的一个生理的特征

在讨论的 23 页或者说是 25 页左右他有讲过说关于妇女的共同奋斗领域因为我们知道妇女她不同的阶级不同的身份不同的肤色都可以造成女性身份的不同意义包括 2013 年沃尔玛的女职工们集体提出诉讼由于

人们认为说你这个妇女的多样性所以你不构成一个集体所以沃尔玛员工被单独的要求说你应该单独提到控告又因为单独的控告不具有支持性而失败这个一个问题所以我们可以发现说我们经常强调这种多样性它实际上它这种妇女的身份它是靠一个它是靠一个更多的政治和资本相应

女性要团结这一点确实是一种政治范畴的讨论因为在父权社会下实际它是千方百计的抑制女性之间的团结尤其是不同种族不同阶级不同国籍的女性的团结这一点我们女性发现的这一点我们要团结这一点我理解这是一个政治范畴可是女性本身你作为一个女性你就是会受到性侵会受到性暴力你就是有可能在你在你呃

不愿意的情况下怀孕是 它是这种一个问题这个是你说的是对不对的呀这个就是被剥削的一个你所指的都是被剥削的那些内容这些是基于女性生理的呀

这些无论如何都是改变你无论如何怎样的政治结构都是改变不了的因为它是基于女性生理的哪怕我们真正的到了一个世界大同的社会有了人造子宫如何如何你作为女性还是有可能会怀孕还是有可能会性侵

而作为男性就不会有这些危险我们好像陷入一个本质的东西就是不一样的呀如果说那我们如果是一直去讲说一个女性她有子宫那她就容易被强奸那这个逻辑的话好像有点推不太动吧因为我们想一下我们有我们这样的身体所以有这样的隐患这本身是有它本身的为什么我们被我们有这样的暴力的原因是因为我们的权利

关系和我们的一些资本推动这一系列的这些东西造成他并不是说我们身体上有这些我们就一定会遭受这是相反的而有的女性或者说我们能看到一些性少数的男性他也依旧会遭到性侵犯因为性侵犯并不是一个性的过程它也是一个权利的过程他并不仅仅只是说我们身体上有这些我们就会被如何如何

是完全不同的可能我觉得这个是两个问题稍微再说一点点就是这个团结所谓的我们讲到的团结它也并不是那种像男性一样绝密相连的那种牢牢摁死的那种团结我们所指向的女性的团结它更多是一种像像一个

像一個自然系統一樣的團結它是我們都彼此的支撐在一起但它就比如說我們講到白人女性黑人女性它之間的權益的聯繫問題黃人女性和白人女性是權益問題不同的階層的女性她的身份交叉不同一種多元化就越強所以她的更多的連接她並不是說我們一定要團結在一起而是指我們有一定的連接性但這種連接性可以讓我們去為多胎權爭鬥進行做決定一系列的這種互惠性它可能更多

评论区的有一个问题很好就是我们如何连接就是对他提出自己的困惑就是有时候我和我的身体连接本身就很困难我的与别人的我的连接就更困难了对我觉得这个是一个很值得大家来讨论的问题就如何去连接的问题就从个体到集体有时候我们往往因为不同的观点不同都很难连接

我赞同需要感受自己的身体这是很对的尤其是在《非戴乙习俗》最后一章提出的这个对于自我的身体的表达之类的都是非常重要的比如书写自己的身体也是非常重要的一个环节我有一个就是在最开始的时候舒柯老师在讲这本书的时候有提到性工作者这一块然后一起说单元这一块

就是我感觉就是当然这里面可能有很大的一个权利的因素在但是我在想这种权利的因素更多是来自于阶级的因素还是说是性别的因素当然也可能两者都有只是我会觉得好像就是听起来就是就是有钱人他们就有这种权利去压迫

或者说就像最开始努力主对于努力的一个压迫一样然后为什么这个时候只能是女性来成

承担做载孕也好嗯或者说是奶妈这个工作也好因为我觉得因为这个工作它只能是由女性来提供这种劳动服务如果把它称之为劳动的话一种劳动的话然后呃当时啊淑慧老师她分享了一个就是说呃那个白白女为了得到这种奶妈的福利她会要可能这个奶妈可能会被被迫怀孕那么我觉得这是一种嗯

这个努力为了被提供这个劳动所得到的一种很所谓的没有尊严的一个过程那么是不是说如果让他们得到了一种所谓的尊严是不是这种压迫就会被合理化了

就是我会觉得有些矛盾我自己感受到就是说好像它又可以只是成为一个资本主义的压迫而并不是仅仅只是一个性别的压迫我个人是觉得这是一个交叉议题就是女性和阶级她可能在这个前资本主义阶段就是她是受到双重剥削的就是既是女性又是奴隶

如果你要就是把一个更未来的一个想法就是如何解决某些问题的想法就是如果去解决这个生理问题啊就是我们刚刚一直在说就是女性只有女性才有子宫才有这个有这个性剥削啊或者是之类的那未来打个比方说我们很快应该就可能有这个

男性演的怀孕或者是机器怀孕或者说是各种各样的科技的方法来代孕然后你说就是在书会刚刚列的这个例子中间就是这个奶水不足白人的这个妻子

白人的这个女性她的那个孩子的奶水不足然后去用这个黑人女性的奶水这个未来可能这个机器也能去解决这些东西但是它这个中间有一个结构性的问题就是阶级的问题了

对吧就是未来的话这个问题能不能消失对吧就是虽然我们能解决生理上的问题但是未来这个阶级上的问题能不能消失或者是其实是男女之间的一些不平等得到了一些平衡那么未来这个资本和这个其他的方面类似于这种前资本主义的话这种结构能不能消失如果不消失的话那女性仍然有可能

受到双重剥削对吧我觉得可能是一个交叉议题我可以接着这个交叉议题再问一个我的疑惑吗好的

对就是我之前不管是读《非代理期》还是读一些其他女性主义的书比如说看那个上海天鹤子讲父权制与资本主义的时候我就有一个疑惑因为感觉这个父权制和资本主义的这种合谋是一种非常根植于资本主义的这个剥削本质里面的因为他们要去进行这个积累就必须得要去剥削女性身体但是现在我们全世界呃

性别最平等的一些国家其实也是北欧那边的资本主义国家然后我就想他们其实并没有完全达到性别平等其实也还是有一点距离对于这些国家体制就是资本主义的这些国家来讲他们如果说要性别平等那他们这个资本主义这个体制放在这里怎么办呢我觉得这个问题就是一个核心的问题可能是贝戴里奇也想去他想去解决的问题就是

我个人认为啊就是也许我们现在就可能想说资本主义的时候用资本来代替我个人感觉就是因为资本主义他也不断的在批判这个资本就像费戴里奇的这本书他自己是在资本主义国家里面他也不断的用这种批判的思维来看待这种资本的压迫

然而在非资本主义国家还不一定有这样一个批判的思维然而资本却在非资本主义国家起了一个非常重要的作用

因为资本它越来越多的集中于某些富人这个手里它形成了一个阶级然后它在非资本主义国家它不是叫做资本主义国家对吧我们似乎就忽略了这样一个阶级的存在然后我们就自动的把这个资本主义

和资本绑定而资本就没有跟其他非资本主义国家绑定我觉得这个也是刚刚你提到的这个非常好的提醒就是我觉得有时候可能很多问题不仅仅是资本主义我觉得更多的可能是跟资本相关的凡是资本能够集中在这么少数人的手里的时候我觉得都要警醒就是都有可能形成一种剥削

这个阶级都有可能形成在非资本主义国家里面也会形成资本主义的这种资产阶级对吧我觉得其实这也是存在的所以反而是非资本主义国家的时候

还没有一种非常你要去批判某些父权意识没有这种非常批判的像资本主义这些国家他们有一些批判的传统反而可能非资本主义国家这种批判的传统还没有非常的就是形成一种共识或者形成一种非常值得鼓励的东西的时候他可能还意识不到这个阶级的不可能会成为一个很重要的问题

我看我其实会有一个疑惑就是看那个性别评论报告的时候就会产生一个小小疑惑就是说像北欧的那些国家就是会不会就是他们是可以一直仍然处在资本主义的制度之下然后完了之后可以在这种制度之下达到评论还是说如果资本主义制度仍然存在他们能做到的也只是在资本主义框架之下的极限

因为确实感觉它就很涉及一个不平等的分配比如说我之前看我是看别的方向的书的时候就有去查找一些资料就感觉其实欧洲那些国家他们能够做到更好的社会福利然后相对来讲看起来也不能说看他们确实是更加性别平等然后很多方面都

更加平等包括就是性倾向之类的都做得更好一点有一个很重要的原因也是因为他们曾经进行了很多的资本积累也就是说一定程度上是建立在他们曾经去对别的国家进行一些不平等的剥削的基础之上包括现在很多北欧的工厂也仍然在第三世界国家

进行一些可以算是一种软性的博学吧我觉得就是从这种角度来看其实还是有一种仍然并不是一种人人平等的一个思想他们可能国家内部能够做到人人平等但是他们并不会认为自己的国家和其他的国家的人是平等的我不知道这样的这种思维是

嗯 虽然其实我也觉得也不仅仅是资本主义会产生这样的想法可能各种社会体制都有可能吧我们最终的目标就是这种天下大空的想法最后还是要落到共产主义之上吗我不知道这个事情让我很疑惑

我觉得好像马克思主义女权主义好像它的一个指向就是最终的一个集体就是大家能够一起互助然后就是能够没有这种剥削和被剥削的一个关系我觉得也是非常理想的但是我们希望有实现的一天吧好像在一些欧洲国家还是有一个

就是所谓的红灯区啊什么那这种我会觉得就是也会很矛盾就是一方面他们在提倡平等但是另一方面又还是有一个性工作者被压迫和剥削的一个情况在以及说因为他们的一个红灯区的合法存在导致可能很多其他的一些非法的国家的一些女性被压迫到这边来进行一个性行业的一个从事

我就会觉得挺矛盾的一个存在也可能就是一个资本主义和平等的一个在打架吧看起来打得赢一点感觉好像就感觉资本主义这个东西它就很难就是如果要谈资本主义就觉得它很难是一个人人就能够平等的一个市场

就是我感觉可能就因为我就是意外路过过那个汉堡的红灯区就是他那个当时吓了一跳因为当时就订了一个酒店就在火热站旁边嘛那哪知道那个火热站旁边就是红灯区啊包括后来去汉堡

然后也是去那个安保斯的家也是就是他在红灯区就在市中心就是丝毫不遮掩的那种就可能在中国也有那种暗场但是他们可能都会做的隐蔽一点就是用什么比如说我听说就是在可能在可能很多城市都有那种什么红色的帘子就代表那个是是妓院这样的但是我当时

在就是欧洲说到的震撼呢就是储藏房里面就是大部分都是东欧过来的女孩就是完全的雾化她就是站在储藏房里面然后摆出一些很

聊人的动作这样但是他其实是在工作他就是当就是性感成为一个怎么说呢要用来表演的一个东西他就是已经就是一旦就是什么东西在人上班位之后就是我怎么说呢我只能在他身上脸上看到疲惫就是那个时候我是觉得一方面是就是也有那个也有朋友说到了就是

他们只是把它当成一个产业就像澳门的赌博业拉斯维加斯的赌博业它就当成一个税收的来源就是搞钱的这样一个想法然后它大部分从事的都是比如说从东欧过去的相对来说经济不那么发达的一些地区的女性它本国的女性就是

很少会跌落到那个阶层相对来说他可能也觉得平等只能保护一定范围所谓的平等吧然后我可能感受下来的体验是然后怎么说呢就是我们在讨论的话题就是虽然我们在讨论我们的讨论也很有意义但是我觉得就是看看现实还是会觉得很失望吧

就是因为性这个色情产业确实是一个很复杂的问题就是这个中间可能还存在伦理啊这样一些问题啊就是比如说把它合法化好还是不合法化好然后都存在很多的一些问题还有就是设想的话如果我们真的到了一个大同社会就真的色情行业会消失吗这个我觉得也很难想象是吧就是

这个可能也跟意愿有关啊这个意愿可能也是一个因素我觉得还有个可能是就是比如说我们所说的色情行业其实大部分是男性在消费的行业就是父权制父权社会定义的所谓的性行为就是纳入式性行为就是大部分就是看了联合国妇女署的报告是说

好像只有 13%的女人可以通过阴道高潮就是这本来对大部分女人来说就是逼不去但反而还要去承担什么得病啊怀孕的风险啊然后各种各样就是大部分是在男性在为此就是在支撑这个行业嘛那这个呢就是又是因为他们的生理结构就是他作为一个没有办法创生的这么一个第二性

他就是有这样的甚至教育他就是要不断的去就是寻找各种交配的机会去留下他的后代因为他没有办法他没有办法就保证孩子是他自己的所以就是他也没有办法创造生命他只能通过这种方式他设计好的就像蚂蚁或者是那未来还是有可能未来如果是机器的话或者说是其他的一种高科技的方式的话而且我觉得可能就在不久的未来了

就是我觉得人类有没有准备好就是面对种种可能的变化然后又会出现什么样的不平等这都有可能我觉得彻底消除不平等反正好像还很难想象就是

然后我想拉回来的就是说这种种的不平等我觉得我们今天可能很难想象未来会达到一个什么样的大同状态就是像我们那个聊天栏里所说的就是到底是个什么样子就是我们还似乎很难想象是真的就人人平等了吗就是

那如果是人人平等又是一个什么样子但是我觉得这本书我觉得能够提供给我们的一些启发就是要知道就是这种可能性吧就是剥削的可能性然后就是个体的身体

不完全是属于我们个体的它很有可能你的意愿或者是你自己的身体可能就是被操纵的可能就是被控制的就是我们需要知道我觉得这就是一种觉醒了吧就是你知道了这种种的这个阶级的和性别的交叉的或者双重的一种剥削然后你怎么样去应对它

你知道了之后你意识到了之后你是不是就等于是一种决心和反抗了当你意识到之后你就可以和更多的人连接起来就是一起来就是让这件事变得更平等一点

我觉得很难说达到绝对的平等就只能说变得更平等一点当你知道越来越多的人知道的时候我觉得可能你就知道去不这样做或者说是和大家联合起来做一件什么样不同的事情我觉得可能就会有一种反抗在里面

就是在一个如此坏的世界把自己做好就已经在改变这个世界了我觉得也是我觉得也是因为真的很难说你说要拯救这么多人我觉得很难是自己一个个体能够达到

达到的可能也是一种连接的意义吧我倒是觉得就是在这种人工智能泛化然后虚拟现实就是越来越就是越来越就是在发展机器人啊什么的我倒是觉得就是他的性别本身就是

差异性会被削弱反而会更有利于平等就是从某种意义上来说当然它另一部分的平分化就是那是另外一个话题就仅从就比如说我们说就是母系社会向父系社会转变的时候一个就是主流的观点是认为就是体力上的差距嘛就是男人要就跟重然后他们可以就是获得更多的

粮食啊然后生产力啊这方面这个方面的这个考量然后到了就是现在呢就比如说女性就是越来越多拥有工作的机会你说就你作为一个女程序员或者一个男程序员或者是说你女律师男律师就是那种相对来说并不是已经不是体力活了你只要

凭借脑力就可以做到的事情就是你甚至比如说你在网上远程工作的话就是大家都是程序员就算对对方的信息一无所知那又怎样呢就是在这种程度上来说我觉得虚拟现实就是人工智能就像这方面技术的发展是可以有利于就像我们之前看的那个不知道大家有没有看过那个头号玩家那个电影就是甚至在那个嗯

Oasis 就是绿洲这个游戏里面你可以完全改变你这个性别啊你的外貌啊就是它从某种程度上来说就包括我们在网上

就是大家的都只是一个 Avatar 嘛就是只是一个化身而已我觉得从某种意义上来说就是他不会去对你你从你这个人在你续生性的一些属性啊你的国籍啊你的出生地啊你的阶层啊你的外貌啊你的性别啊就这些我觉得从某一种程度上来说是在被抹平的当然就是

现在的另外一个问题就是网络太泛化的话就是真正的奢侈反而成了线下的生活这也是另外一个视角机器就是去人类中心化的就是它会变得更平等就像数字媒体现在比那种被主流掌控的那个传媒

传统媒体就更加的去中心化嘛就机器未来应该是一种去中心化的一个状态就是男女之间不会完全的因为生理而变得不公平但是肯定会出现这个资本就是我觉得很难就是完全改变

资本的分配就是资本会越来越集中到一些富人手中现在可能又变成了科技巨头的手中对吧可能就是会出现这样一些情况带来一些机器之外的另外的副产品然后仍然存在性别的压迫问题所以我个人感觉就是女性主义的这个斗争会一直存在我个人感觉它可能会改变一些形态

他可能会改变一些形态然后会变形会变体然后他会以什么样的方式出现就很难说可能未来我们还得继续讨论他变成了什么样子然后我们又应该怎么做

是吧就是会一直不停的讨论下去但是我觉得很重要的一点就是我们在座的人都已经知道了这个可能性未来会怎么样变我们应该怎么样去处理它我们就是怎么样去应对这些东西怎么个人去应对然后如何超越自己的身体和别人一起去应对虽然我们说就是很难连接呃

到更多的人但是多多少少我们还是能连接到比如说女性和媒体我们就是这样连接的我们又没有做别的

什么样的一个进的去商业的去推销啊或者是干什么的我们只是读书就有这么多人一起聚在一起这不就是一种很好的连接吗对我觉得如果有这样一种连接我们就能够实现一种知识的分享那就能够让更多的人意识到这些问题我觉得起码我们的这个共同体里面的人会

意识到自己避免这样或那样的一种剥削然后未来会是怎么样的一种剥削我们还可以继续的去探讨继续的去观察它怎么改变了然后我们又怎么样去进一步的补充我们的知识库就觉得我们大家能够每天能够增加一些这方面的知识然后大家

每天都走在一起然后我们读书会会每个月继续下去反正就是希望大家能够共同的在一起聊聊然后我觉得读书会本身就是一种共同的身体我个人觉得就是我们的女性和媒体我们就是一个共同的身体所以大家把它看成一个自己的看成是共同的身体我觉得就很开心了就是希望大家一起能够下次继续

那么大家晚安再见