從電子信走到Podcast辛不辛苦啊？？｜VK科技閱讀時間主持人 VK
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* 放入鸡蛋

Hello 大家好 我是 Vincent 今天带来的来宾 VKVK 跟大家介绍一下你是谁 Hi 大家好 我是 VK 然后我之前有一个 Podcast 节目叫 VK 科技阅读时间然后我们都是在讲一些科技公司的故事啊跟新创团队的历程所以如果大家有兴趣的话就再欢迎去听了太快业配自己了吧跟大家聊一下跟 VK 的这个认识的过程其实他在前阵子找我上他的节目因为呢他在聊科技圈的东西的时候有时候会谈到书籍

于是他当时找了我去聊了一如既往这本书因为这本书的作者就是科技圈的人他当时呢我上了他节目讲到一如既往里面我喜欢他的概念例如说乐观跟悲观要兼具这样子比较好就是不要说我一味的乐观一味的悲观这都是太过偏颇

那谈到说有时候我们对于经济太过乐观时可能就会带来下一波的低谷以及现在这个低谷让大家开始谨慎地慢慢工作存钱然后做公司把这个国家经济给搞好所以低谷又带来高峰那时候我去谈了这两个概念那时候 VK 用他科技人的角色来去讲这位作者所以后来我认为我在看一本书的时候我重视的是这本书的本质跟内容是什么

可是 VK 会想要先从这本书的作者开始探讨起所以我想要蛮想知道的为什么你对科技圈这件事情会这么感兴趣我觉得就是在一刚开始我写电子报的一个初衷就是希望我可以去透过输出然后了解更多比如说跟科技相关的故事

那这边有一个很重要的前提是因为过去我的工作是跟科技比较相关所以就是要去写可能跟气候科技相关的一些内容那气候科技可能就是跟一些补碳啊或者是什么除碳之类有关然后那时候我就发现我在看这些东西的时候其实有一点吃力因为我就是没有太多的专业知识啊然后看这些东西的时候就觉得有一点距离所以我就想说

我应该要怎么样做让我可以去更了解这些科技的内容所以我后来就想说 OK 那我就每一周输出所以这就让我固定的去输入那从这个过程当中就开始对于科技圈慢慢的觉得诶看起来好有趣哦虽然就是气候科技可能前三个月大概就已经摸熟了之后然后你就会开始去看比如说 Canva Notion 这些大家其实蛮熟悉可是却又不是很知道它的成立故事或者是它的创办人的背景

然后我就会从这样的角度去慢慢了解说原来他们的故事是这么精彩的然后我就会想要把这样的故事写出来跟大家分享所以就慢慢的对于科技圈就越来越感兴趣然后也就是从人的角度去了解一家公司它怎么样发展起来的那你对于科技感兴趣你自己会买很多科技小物吗

例如是新产品然后说一个 AI Pen 这类的东西你会买来用吗我买比较多软体服务例如最近发现最好玩的我最近有一个很常在用的叫做 Revise Reader 它是一个稍后阅读的应用程式就是我会看很多文章所以我就会把文章全部夹进去到这里面然后就是在这里面去看然后可以进行画记跟可以写这个笔记这样子就这样子对

但是我觉得方便是不是对我觉得很方便就是因为我自己看书是真的会拿蜡笔起来画的那一种那我觉得在过去其实我有试用过很多不同的稍后阅读的应用程式可是都没有一款软体可以像 Rewise Reader 这么顺畅这么流畅就是你可以看过去然后你觉得这边很重要你就把它 highlight 起来对然后这个 highlight 之后呢它其实可以跟你的笔记软体

比如说如果你是用 Obsidian 或是 Headabase 等等的它可以跟它串接所以你可以直接在你的笔记软体当中看到这篇文章当中的所有你画记的重点

它可以直接帮你整理好这还蛮好的对 我觉得这件事情蛮棒的就是对于一个创作者来说你输出其实就会变得更容易你刚才就要介绍到这一个重点不然大家怎么会知道它的好用因为我之前用过一个软体也是说要后阅读它叫做 Pocket 就口袋那个它只是把它存下来然后存在一个应用程式里面你在搭车时就可以拿出来看但是它的功能就没有刚才所讲的它可以融合进一些笔记软体里面

这对你工作来讲是帮助还蛮大的吧对我觉得这帮助非常大之前其实我有用过 Pocket 然后 Pocket 它其实就没有办法画记然后它没有办法做很多的注解比如说你看到文章一半的时候你可能会有一些问题那你可以就是用 Revise Reader 加个 Note 然后你就知道说原来我看到这边的时候有一个问题所以等一下看完之后你可以再进行一些搜寻或是延伸阅读等等的然后这件事情其实我觉得都还蛮有帮助

谢谢好今天呢要来跟大家聊的一本书叫做《纳瓦尔宝典》这本书我会做成影片跟做成 podcast 其实都有赖于 VK

谢谢因为当时我上了他节目时他说最近他在不是最近是他很喜欢一本书叫做纳瓦尔宝典他就稍稍跟我介绍纳瓦尔是谁然后讲了什么重点所以当时我其实录完他节目时就马上下定了回去看之后觉得还蛮好看但是过了一个月之后才做成影片就是因为好看跟想做成影片之间是有一点 gap 可是我看完那本书之后我就来跟大家复习一下我最喜欢的三个重点

第一个是虽然说这句话听起来很鸡汤但是你听我解释他说做自己的路上没有人可以跟你竞争是因为他讲的做自己不是说我今天在路上或者说我今天在工作时我很摇摆做自己而是今天你的出生背景效益环境你所交的朋友跟你这辈子的经历其实会铸造成一个独属于你的一个跑道

那如果你今天非得到其他人的跑道跟他竞争例如说你今天我今天做自媒体的我非得要到传统媒体里面或者说今天非得到一个我不了解的领域里面去跟其他人竞争时我就是没有在自己的这个跑道上发挥最大的潜力所以如果今天你要去创业或者说你要做任何事情应该在自己的跑道之上去做任何的创新其实对你来讲这个利基点会最高

第二个是杠杆因为那本书当中谈到最简单的杠杆就是人力今天我非常会做调味料我找了 VK 一起来开一间店 VK 就是我的人力杠杆可以让我的调味料所产生的资本可以多卖出一倍因为它是一个人力第三个就是我们现在正在听的 Podcast 或者说影像 YouTube 之类的因为它每复制一份它的成本几乎为零跟软体一样今天十个人用跟一万个人用基本上

可能在 Database 上的花费会多一点点但实际上它的编辑成本很低当时我看到这个杠杆的概念的时候其实真的让我想一下可以如何将自己的产品就是这些创作用这个零编辑成本的杠杆做更大的发挥那第三个就是一句话不要因为收入增加而拉高自己的生活水准这样子我们就会被贪欲给影响其实这句话影响我非常非常多因为

会看到很多的

社会上他在年轻时可能赚了很多钱可是为什么他在中老年之后可能退休隔几年之后他却破产了呢有可能就是因为他的生活水准已经拉得太高当他的收入没办法去覆盖他的支出时他就遇到这个问题当时我看完这本书非常非常喜欢这个重点我还记下来所以我想要请 VK 来跟听众们解释一下我从书的观点看到这几个重点

那你从一个科技人的角度你会怎么介绍这本书交给你

我觉得这本书其实它就是纳瓦尔的重点集结它的智慧集结我觉得可以先稍微介绍一下纳瓦尔他是新创募资跟人才媒合平台 Angelis 的共同创办人然后他也是天使投资人所以你会看到这个书当中会有一个传奇天使投资人的一个副标就是其实是因为他的身份然后他这样子的角色其实我觉得在戏谷当中算是一个蛮特别的存在

因为其实矽谷就是很多创投或是加速器但是你很少会看到这种个人的投资者

而且他其实算是一个蛮多产的投资者为什么呢因为他其实在过去投资了 200 多家公司然后过去包含说 Uber Twitter NotionCubhouse 等等的那最后其实有 70 多家出产然后 10 多家成为了独角兽的公司独角兽什么意思跟大家解释就是超过 10 亿免金是值对谢谢我是不是有你维基百科对

那其实前阵子有一个很红的社群软体叫做 AirChat 就是你只要录一段然后它就可以生成文字然后它会在下面放上一段音档

然后这一个呢他的共同创办人就是纳瓦尔所以其实你可以看到说纳瓦尔他在科技圈当中有投资蛮多的而且他也是这些社群媒体的共同创办人然后我觉得还有另外一个很有趣的地方是其实他也算是矽谷圈当中的心灵导师为什么因为他会在推特上面分享非常多他对于人生的看法那这些看法呢其实最后都会被集结到纳瓦尔宝典这本书当中

我所知道是这本书不是纳瓦尔所写的对不对对就是这本书啊它其实是由一个叫做 Eric Jackson 他写的他编著的也就是说他把过去纳瓦尔的推文或者是他的一些影片访谈甚至 podcasts

集结在一起然后变成这本书然后其实你看这个书的封面你会发现说他会写一段话就是说这个纳瓦尔他并没有从中赚到任何钱就是他希望说他可以透过这个方式让大家知道说纳瓦尔的一些思想啊或者是他的一些洞察是很值得大家去认识的

是我也知道说写这本书编著这本书的人他有将免费版本放在网络上供大家取用对所以就是你可以直接搜寻然后你就可以看到一个网站当中然后他有 PDFE-POP 等等都有所以对于这个人来讲他就单纯想要把这个好东西给分享出去就这么简单吗对他就是专门在做这件事情那你自己看完之后

你喜欢这本书当中的哪些概念我觉得这本书当中其实有蛮多概念我蛮喜欢的就是像第一个呢是他会说幸运是可以创造的为什么因为其实虽然他有一个你刚刚有提到他的那个杠杆啊他是在讲说如何不靠运气致富可是运气这件事情就是

他还是觉得说这件事情是蛮重要的虽然他说如何不靠运气支付这件事是说他希望可以在这 1000 个平行宇宙当中这个方法是 999 种平行宇宙都是可以适用的但是他还是觉得说运气这件事情其实是蛮重要他就提到说有四个不同类型的幸运那第一个就是说懵倒的就是期待这个好运找到你但是这件事情其实大家就是可以把它想象成就是说

如果你今天那个刮刮乐好了或是乐透好了这真的是蛮随机的所以你很多时候就是有点是靠梦到的那第二个就是说不断奔波直到遇见好运那这件事情其实就有点像是大数法则啊就是说你不断地去试然后试到了某一次真的中了那它就是一个好运那这件事情其实你必须要持续地坚持下去因为不是所有的尝试都会有回报吗

那第三个就是说让自己擅长发现幸运我觉得这件事情是蛮可以理解的就是说当你是身处在一个领域特定领域当中你对于这个特定领域其实有很多的了解之后你就比较容易看到机会

我觉得这边可以举一个例子,就是说我开始做科技电子包这件事情啊,其实是大概是在 2022 年底的时候大概那时候 9 月的时候,其实我就开始发现,诶,ChairGPTT 的 OpenAI,大家现在已经很知道嘛可是 OpenAI 那时候其实已经有一些动作了,然后那时候我就发现说,诶,这确实是一条线然后你可以慢慢地看它们究竟在发生什么事情

然后为什么会发现这件事是因为我已经在这一个领域当中有长时间的观察所以我很容易看到这样子的机会但是如果你说今天我去看其他领域的话我可能就没有办法看出这样的机会那第四个的话就是说

让自己成为这个领域的佼佼者机会自然会找到你那我觉得这个哈啾比较像是一个你打造了一个像是个人品牌或是你已经成为一个品牌之后其实你会吸引到很多想要跟你一起合作的人那他又可能是对的人那这件事情其实就很容易去发生好运

讲到最后这个个人品牌我印象中是纳瓦尔认为它是具有富力效应的你今天的好名声今天跟别人合作是很愉快那大家可能会一传十十传百这样子会帮你打造出名声上的富力所以你自己在经营个人品牌时你有感受到纳瓦尔所讲的第四种幸运的来源吗

其实我觉得最近比较有这样子的感觉最近为什么是因为我跟你放台吗对对对可以来上文森的节目就是一个幸运对我觉得其实就是好名声这件事情它需要时间累积然后这个累积我后来发现这件事情是一种信任就是你提供了这个内容的品质它越来越好的同时其实不同的人也会去告诉更多的人嘛那

那当这个幸运呢越来越多的时候我会把它称作为叫幸运表面积就是说当你在持续做一件事情它的品质也越来越好的时候然后这是 X 轴 Y 轴就是它告诉的人越来越多的同时你的幸运表面积就会越来越大其实我觉得某种程度跟纳瓦尔他想要讲的概念是一样的那我更想问一个私人的问题了好

我认为 Podcast 在近一两年算是一个蛮竞争的领域那你当时虽然说你是透过电子报开始的可是你怎么会想要走进 Podcast 这个领域来跟大家分享

一起抢这个放完秤我觉得应该这样说我从电子报变成这个是也有在做 podcast 的原因是因为跟 Mula 合作 Mula 是谁对 Mula 先这边简单跟大家介绍一下 Mula 是 M 观点的主持人然后他自己有在写科技的电子报叫科技巨头杰嘛那当时他就有来找我就是问我说要不要一起合作其实我觉得这某种程度也是一种好运

那这件事情呢后来就开始促成了就是说他觉得有电子报那他自己有 podcast 嘛他就可以指导我一起做 podcast 所以也才从电子报转到 podcast 做这件事情然后我觉得不算是从零开始因为他刚开始的时候有帮我推一下所以一开始的时候就会有累积一些

听众主要推是在他节目上帮你推荐这个频道吗对对对真好运耶你像这个含金汤匙书生的孩子一样你的这个起跑点就是大家的可能七八岁左右了对对对挺好挺好的其实你刚才讲到第三个

在这个领域如果待久的时候你能够去看到不同的或者说刚萌芽的一些机会其实在我过去的领域跟这个领域我之前是一个软体工程师也是蛮常看一些科技的东西只是在结束那份工作之后科技的东西我再也不看可能跟自己生活比较不相干但是呢那时候会试用很多工具像是刚才所讲到的 Pocket 或者说那时候可能在做软体开发时会有很多新颖的后台平台或者说串接平台出现

那会发现有一些国外刚要起步的东西可是过半年之后台湾就有一个代理商开始贩卖这个东西那我会认为说这个东西其实它在刚出现时我就注意到了但我就是手脚比其他人慢但还是可以感觉到如果对这个领域够熟悉的时候要掌握住这个领域的机会是比较可行的那或许就是一个幸运的来源接着呢我没讲完哦

我之前有分享过一本书它在讲幸运如何创造其实当中所讲到的例如说他的乐头可以一直中或者说他好像在各行各业里面都可以特别幸运总归来讲就是这个人

特别愿意尝试越常中大奖的人就是越常参加比赛的人越常得到一个幸运的人可能关于这个活动他就更常走进来或者说更常报名所以刚才所讲的这个第二点吧就是用大数法则其实在那本书当中它是一个主轴我想要跟你补充说明好除了这个概念之外你要补充什么吗你是不是欲言又止

没有我觉得同意啊同意你刚刚说的谢谢谢谢好敷衍啊下一个你说的刚才这个概念之外还有喜欢什么概念吗你刚才说你喜欢很多吗对我觉得另外一个就是选择无限赛局这件事情

很多时候我们会,他其实在里面讲到有限跟无限的赛局,然后我觉得他讲得非常的直白好懂,就是他会说选择有限赛局这件事情的终极目标是为了赢,所以当有人赢的时候,这有限赛局就结束了,有限赛局最简单的例子就是比赛,比赛是一个有输有赢的状态嘛,那理想上大家都在争抢第一名,那第一名只要有人定局了,这一个游戏就结束了。

可是他会说那你要去选择无限赛局因为无限赛局是大家都持续的在这个过程当中持续玩下去那举例来说像是阅读学习写作等等这些其实都是一种无限赛局

所以应该要去选择无限赛局去玩那我觉得这件事情其实就还蛮帮助我就是去了解说当我今天生活当中或是工作当中我有任何选择的时候我应该要去选择有限赛局还是无限赛局或是要以怎么样的心态去面对

你刚才讲到比赛是一个最显著的有限赛局是吗那你说那玩了谈到我们应该去选择无限赛局可是如果在我只能够选择有限赛局的情况之下该怎么办例如说我现在就是学生我必须跟大家去比这个指考分数英文分数那这种情况之下他该怎么让自己好过一点

我觉得这件事情其实也是我在思考的因为就是很多时候你没有办法去选择那个赛局的形式可是有没有办法试着在有限赛局当中找到无限我觉得听起来有点抽象比如说以刚刚的考试的例子来说好了如果你要持续的在考试当中获得很好的成绩某种程度考试的成绩是一个落后的指标可是如果你在这个过程当中持续的去保持好奇

我觉得好奇或者是你觉得你对于哪件事情有兴趣这件事情它某种程度是一个无限所以我觉得要尽可能的朝向这个方式去保持无限

我大概能懂你的意思就例如說今天受環境所迫或者說制度所迫我只能夠玩一個看似有限塞捲情況之下你應該讓自己的好奇心或者說更多面向的事情可以往無限的走這樣整個能夠比較平衡一點是不是對那對於你來講這個概念有影響到你的生活嗎

我觉得有耶因为他其实有说了一句话就是说投入不明智的赛局就算赢了也只能得到愚蠢的奖励然后这件事情其实他帮助我去辨识说我到底现在在的是一个有限赛局还是无限赛局但之中可能比如说像可能以过去工作来说他就是一个可能更接近是有限赛局的状态就是你其实就是完成每一天的工作然后月底的时候就会有薪水嘛

那这个过程其实就是一个跟现在来说算是一个更有限的状态那以现在我在做的事情它会比较接近无限对就是比如说写电子报啊或者是产出内容这件事情它其实某种程度就是一个杠杆或者是一个就是零编辑成本的事情然后大家可以从这些内容当中去获得到一些灵感啊或者是更多不一样的一些思考

你在做这些无限赛局的时候有哪些事情令你感动因为走下去了吗因为像现在写作或者说在做 podcast 的时候一定会有很累的时候但应该有某些的回馈留言某些举止这些粉丝能够去感动你的有吗有耶我觉得这件事情其实就是一个无限赛局的奖励利物我想听看看因为其实我算是很不常参加线下活动的分享

然后大概在两周前的时候我有去参加一个线下活动的分享然后就有人说他开了两个小时的车就是为了来听我的分享然后当下听到的时候觉得好感动哦两个小时的车耶这样子

对啊我觉得这是一个然后另外也会有人其他就是他除了开这么长的车之外然后他其实就会当着我的面然后跟我分享说比如说他可能过去听我的 podcast 啊或是看我的这个电子报之后他觉得对他的帮助是什么然后在他的工作当中有什么样子的应用就是我觉得你看到的是一个活生生的人跟你分享这件事情然后你可以感觉得到他是真的觉得这件事情有帮助

然后因为可能我们就是我们身为创作者所以我们很常可能会去看后台数据就是数据的时候你在看这些数据数据不会告诉你这些故事可是当你是参加线下活动的时候人跟人面对的时候那个感动我觉得是很难以言喻的就是很珍贵

好,我刚才向你两小时这件事情,其实我是开玩笑的,因为我更容易被粉丝给感动。有一次我参加一个像是书展类的活动,那那个人是因为我的推荐,所以参加那场书展,那他也过来这边碰碰运气,所以刚好遇到我。我就知道这件事情,我就很感动了。那后来呢,因为排队关系,所以跟他聊了一下天,他会讲到啊,他听了哪一集之类的。

我会觉得我会从数字背后看到这个人的故事例如说他现在身份是一个刚毕业的大学生那他在什么时候听跑步的时候听运动的时候听那哪一个哪一句话去影响到他了其实这种种的分享对于我来讲都很重要所以我可以感受到你听到这个粉丝向你诉说时那种心理上的澎湃对我觉得就是当下是真的非常感动

了解了解当你谈到这个有限赛局跟无限赛局时我自己在看这本书我想到的是在自媒体的领域里面对我来讲了

一定会有那个时候最好做的主题例如说刚好是时事例如说刚好有个人爆出争议我今天马上去做这个主题或者说我看见某个创作者开始攻这个主题得到很多流量时最简单最暴力的方式就是我也去蹭这个主题蹭这个流量来做一个我陌生的领域可是我觉得那对我来讲算是一个单次性的因为首先我不擅长

再来这件事情过一阵子之后它就会无效无息所以如果我投入到其中我可能更偏向玩一个有限赛局但如果我专注在把自己的内容做好或者是把书讲跟透彻讲更多本一点它可能要在过阵子之后才可以看到一些成绩但是我认为它更像是一个无限赛局师妈你自己在做的时候有这个想法吗

有耶 我觉得这件事情刚才你在分享的时候我突然想到你上次来我节目分享的时候一如既往其实他都在讲一些不变的事情嘛我觉得就像专注更长尾的内容他其实就是一种在专注不变的事情我觉得他不管是在任何的时间点就是你可能过了三年五年我相信你的影片可能都还是有人会回去看早期的内容那他会觉得说这个早期的内容还是有帮助到他

我觉得这就是一个无限这就是一个重复的赛局当然就是时事可能在短时间之内会冲上去但是它其实过了三年五年你回头看的时候它可能就是一个停滞在那边的可是比如说有一些人他回去看之前你推荐我的李开复传吗李开复他写那本书忘记书名了反正是李开复的对然后我觉得这个东西就是跟你自己有很强烈的共鸣然后这件事情就是很容易去感动别人我觉得这就是一个重复的赛局

关于这个我之前跟其他创作者因为可能是我自己看起来比较操劳的关系所以呢进到那个聚会室他们都会觉得我是前辈但其实我对于这个领域不是很熟悉可是他们常常问我是他到底该不该去看现在最流行的主题是什么该不该做这件事情那你知道当我们今天去蹭流量时很多时候是踩在尸体之上赚钱怎么说

例如说有一个人受难了棒打落水狗嘛棒打落水狗最容易赚流量那他到底该不该这样做其实我每次被问到这个问题时我一定会谈到一个朋友给我的概念这个朋友他是一个名校毕业的学生但他毕业之后不是去走一个更适合他的科系的一个工作而是去当主持人

他一开始单子有一单每一单可是后来他现在是非常非常忙的就是很多的活动都可以看到他的身影他跟我讲他从来不去做一些踩在其他人尸体上的事情

所以我把这个概念捡回来自己用如果我今天为了赚一时的流量做了这件事情那这件事情是不是违背到我原本的原则就是不踩在实体上那我认为这个原则帮助我把一个更好的心态留在创作上就好好的做我的创作而不是去东想西想该如何去蹭到流量我就把这些经验送给这些晚辈们对对对跟他们讲这件事

这也是我特别想分享的在参加聚会的时候我要把它逼近起来太郑重了吧我觉得这个其实也跟纳瓦尔他提到很像就是说你要待人真诚或是待人善良这件事情就是正直这件事情很重要我觉得就呼应你刚刚提到的是你要做一个你良心过得去的事情不光是为你的观众负责

其实更大一部分的是要为自己负责因为我相信这本书当中有一句话你应该还记得

我们在私底下做的一件坏事情不道德的事情可能其他人全世界都没人发现但是你骗不了自己这件事情我跟我妈跟我哥更好多人分享就是因为我觉得太触动我了我们今天做了一件违背道德的事情可能为了多赚一点钱全世界没人知道但是你知道这件事情你越做越多次时你会越看不起自己你会发现说我为了几万块或者说多少钱我就能够践踏自己的尊严那当你

有这个想法时你只会越来越没下线以后做事越来越夸张到最后原本没人发现的事情它变成了台面上看得到的事情

这是我自己很深刻的感受非常同意谢谢小恶变成大恶的这种感觉是那有什么要补充的吗没有没有什么要补充那我想问一下你就是关于 podcast 我相信很多人对于经营 podcast 它是一个憧憬因为它算是一个很好起手式那你在经营 podcast 上有任何的想法想要提供给这些有意愿想要进来这个领域的人吗

我觉得因为 podcast 对我来说它会比较困难一点点为什么因为其实我自己来说我就是写作很长一段时间所以我很熟悉怎么样写作怎么样写得好可是当时我去年的时候开始做 podcast 我其实花了很长一段时间在适应怎么样单口呈现那你怎么训练

我一开始的时候就会写竹子稿 Oh my god 我就是认真会写全部我要讲的话在竹子稿上面这样子其实就会变得很像在念稿就是很像机器人这样子然后到后来其实我就会开始用一些架构的方式就是我会去看一些可能表达说话表达的书然后它里面其实就会讲到很多不同的架构嘛那可能我就会开始说 OK 那我第一个月我要先试某一个架构我四集都这样做然后看一看成效怎么样或者我自己讲起来怎么样

如果不行不 OK 的话那就下个月再换另外一个新的架构然后就持续这样实施到大概一年过后就是讲话才比较顺一点不然其实一开始的时候还蛮卡的还蛮卡的是不是我之前跟一个 Podcaster 聊过他说他第一集录了 20 次才成功天哪对对对就是你会发现怎么会这么多坠词然后这样子很多那我觉得这个就是过程那最难就是你刚才所讲的要怎么找出一个

适合自己然后也适合你听众喜欢的架构所以现在算是有找到那个最主要的方式了吗我觉得现在是算是有找到然后你可以知道说怎么样沟通或是怎么样讲这个故事大家是更容易吸收大家更容易掌握到重点的

那你说你更擅长写作对于那些因为刚才我们在录音之前你说你发现很多人想要开始写电子信那你对于这一些有意尝试写电子信的人你这个前辈有什么想法吗我不算前辈是啦就是我觉得大概就是做了两年的一个心得我觉得我自己很欣赏一位科技领域的电子报作者叫 Ben Thompson 然后他住在台湾他其实就是赚全球的这个电子报的钱

年轻人听说有上亿嗯

然后呢他其实讲到一件事情就是说他的付费电子报并不是在卖一篇文章或是卖一集 podcast 他在卖的是一个持续性的承诺好我觉得这边听起来好像有点抽象但是他其实想要讲的就是说当今天有发生了任何一个科技重要新闻的时候你就会知道说我隔天或是隔两天我就会收到 Ben Thompson 的文章那他在卖的就是这个承诺就是只要一有大事发生你一定会收到

那后来我也发现这件事情其实是我过去两年学到最重要的事因为其实我不是在卖一篇文章或者是一集 podcast 而是我会让大家知道说你其实可以透过我的内容去了解到一些你可能不会接触到的事情或是你好奇但是你没有时间去找的这些资料我都帮你整理好然后我都告诉你我的想法是什么那这件事情其实就是在过去两年当中我学到最多的

其实前阵子我有分享这个 Ben Thompson 的创作心法然后就有一个订户他就在底下留言跟我说我以为你有达到这件事情然后我就觉得天哪好感动好感动哦就是这件事情其实放在我心中大概其实做了付费电子包做了一年嘛那这件事情其实就有默默的达成这样

那你下一步呢你现在已经开始在他们心中铸造起这样的身份了你下一步有怎样子的规划吗我觉得下一步的话就会希望说可能在 podcast 因为我的 podcast 跟电子报都是讲国外的新创啊或是科技公司居多嘛那其实我觉得在台湾有蛮多人他可能都有一些在科技巨头的经验啊或者是他有在一些新创早期的经验然后就接下来会有一个想法是说可以希望找这些人来进行一些访谈

因为我觉得在国外的一些文化或者是一些工作原则它其实不见得可以一体适用在台湾当中可是你可以超过这一些可能过去有待过然后他们现在回来台湾做一些其他事情的时候我觉得会给大家一些更多的想象可是你单口节目忽然变成访谈会不会需要时间适应啊

我觉得它会有两条线就是一个是我主要是在讲科技公司的故事然后另外一条线就是做这个访谈的内容我觉得访谈会比单口简单一点为什么我觉得单口会很容易尴尬你会突然觉得说我这边不知道要讲什么可是访谈就是你只要想好下一个问题要问什么就好了

真的哦我觉得我访谈压力比较大真的吗可是我觉得你现在的表现都超级谢谢因为我要想说你如果没有接我要讲什么那如果讲下去我要听下一个重点是什么我自己在做的时候就是想到什么讲什么可是我完全不是这样子因为我会写好所有的我要讲的东西我完全不能想到什么讲什么我就会一直在那个地方绕圈圈

可是我这种想到什么讲什么的缺点就是也很明显有时候会把一些概念讲得不够清楚因为可能没有像你这样子把它文字化因为写作的过程其实是去疏通你自己的逻辑嘛让每件事情之间它的脉络性是够的可是我平时在讲的时候可能会东漏一点西漏一点所以我自己在后制时会想说我怎么忽然爆出这个专业名词前面我没有讲到说这个词是代表什么也是会有这个缺点但是呢我有试过

把它写下来我试了好几次不到五次吧我就发现这不是我要的风格我要的风格是我讲到什么想到一个故事有个心情想要抒发就要讲这是我自己的方式

所以你下一步就是希望能够去进行访谈对 OK 那有没有什么想要推广的资讯虽然说你在一开始的时候先作弊了但现在给你一个一个时间段介绍一下你想要推广的东西好 VK 科技阅读时间啊是一个讲慢一点啦 VK 科技阅读时间啊是一个有电子报也有 podcast 的然后 podcast

Podcast 呢我们每周三都会更新都是在讲科技公司跟新创团队的一些故事那这之中我们其实也会分享一些好书那主要都是偏商馆类的居多那电子报跟 Podcast 就是电子报是有收费的那

那电子报它其实会讲一些更深入的内容比如说包含产品的策略啊跟一些他们公司的商业发展那 podcast 我其实会把它形容成它就是很像电子报的幕后话序就是有一些很多东西你可能没有办法放在电子报当中

可是你会觉得这个公司它背后有一些故事又很有趣举例来说就是有一个语言学习的应用程式叫做 Duringuo 我知道就是一个猫头鹰的那个嘛那因为他们前阵子在超级杯呢他们有做了一个广告大概只有 30 秒就是它的这个猫头鹰 Duo

他放屁就是他有一个屁声这样子但是因为这个东西他没有办法直接放在电子包当中因为其实电子包的订户可能不太需要看到这样子的内容可是我觉得如果这个东西放在 podcast 当中它就会变得很好玩就是大家会听到觉得这个公司怎么这么有趣所以

所以我会把 podcast 定义为就是它很像是一个电子报幕后花絮我们可以在这边讲更多就是一家公司它比较好玩的故事或者是它有一些有趣的一些小 fun fact 好啦那我们就在节目最后跟大家说一声再见咯 VK 谢谢你谢谢文森好啦拜拜拜拜