益生菌的品項這麼多，到底該怎麼挑才對？｜中國醫藥大學 林文鑫教授
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嗨 大家好 我是 Vincent 今天欢迎中国医药大学药学院药学系教授同时也是益生菌临床研究计划主持人林文新教授教授好文生好各位听众朋友大家好嗨 教授

我其实收到你的邀约之后我上网搜寻了你在很多的节目都大谈你对于肠胃的认识是所以我今天希望能够问你一些比较不一样的问题可以啊随便你问但是首先要先跟大家讲一下你是在什么样的领域是一个专家我大概有将近做益生菌研究有三四年其实我做过的研究很

就在早期因为早期年轻的博士也是会摸索我们喜欢的领域像我以前有做过新型抗生素的研发我有做过化妆品的研发因为我在药学系我们所谓的药学院底下有分很多科系比如说药庄学系中药资源学系还有我们的药学系那当然就是说这些学生大学部的学生或是硕士班的学生会来找老师

那比如说有药妆系的学生来找我的时候当然我们就是要让他研究药妆所以其实我初期我的研究领域很广包括像像灵芝啊张芝啊洞窟下草啊这些我都有研究过但是你看我研究主题那么多那开始我总是人要最后要针对一个自己喜欢的东西

攻击下去对不对每个人你可能以前年轻的时候也做了好多工作发现我最喜欢这个工作那我后来发现之后我觉得做益生菌研究最有兴趣最有趣因为以前我做新型抗生素的研发的时候

我那时候是要找一个可以对抗这些坏菌的一个新的抗生素我相信各位听众朋友可能也知道其实我们现在的医疗上有常常产生所谓的后抗生素时代就是细菌产生抗药性所以全世界已经认定为我们现在这个时代已经叫后抗生素时期就是好多细菌已经都产生抗药性我们的现有的细菌已经打不死它了

那我那时候就想要企图找一个新的抗生素来对抗这些坏菌后来我找了很久其实我们算是有点成功但是没有到成功的很完全就是后来没有办法量产那后来我就发现说我就有一天在这里晚上在睡觉的时候在那边思考彻夜难眠我说为什么我的没有办法量产抗生素没有办法量产

或者我想我就灵机一动我想说其实我们有所谓的益生菌益生菌可以打击坏菌这是一种我常常说这是一种天然界的存在叫做我们不是金木水火土会一物克一物吗益生菌也是这样就是益生菌就注定要来打坏菌特别在我们的肠道的一个系统里面那因为我们很多这些坏菌的基因的交换产生抗生素抗生性其实他们的作用点都在肠道

他们都在肠道互相滋生互相交换基因那如果我把肠道训练起来就把好的益生菌注入肠道里面让我们的肠道好菌变得很多它就会降低坏菌嚣张的程度嘛坏菌就比较不会交易你把它想成我们肠道就像一个肮脏的社会我想没有人敢说自己的肠道很香吧每个人的肠道都是臭的对不对为什么臭就是因为这些坏菌都在分解我们吃进来了

尸体不要吓到就是尸体嘛难道你吃进来的牛是火的牛吗你吃进来的猪是火的吗鸡鸭鱼肉吃进来它不就是一堆尸体放到一个长枪里面那长枪注定就有很多种细菌那当然其实我们坏菌是比较多的我们只有在婴儿期的时候是好菌上风就是在吃木乳期

其实我们到了小孩子开始吃复杂的食物如果当过妈妈新手爸爸人你一定发现你的孩子开始给他吃副食品你给他吃肉丼给他吃鱼汤的时候你发现我的孩子的大便开始变臭了

是不是你当他孩子还在抱着喝木乃的时候你会嗯我的儿子我的女儿我的宝宝这个大便有点酸酸香香的乳香味但是呢到他开始复食品的时候你给他吃肉松鱼汤的时候他的肠道开始坏菌开始急剧上升就变了对这坏菌他他其实他是一种

你可以算它是一种腐败菌它就是开始吃我们吃进来的蛋白质这些尸体的时候然后它就开始分解它还会抢食当然宝宝也吸收了一些营养走可是坏菌也吃了一些营养走它也要生长而且它也是第一线吸收我们的肠壁是二线吸收对不对那细菌开始吃那它吃下来你吃就吃了比较要命的是它会产生毒素

它会产生氨类化合物银朵类化合物这些都是产生我们粪便臭气的来源所以这些都是毒素所以当我们年纪大的时候我常常呼吁为什么我这么喜欢上帕克斯特其实我基本上我觉得我当教授还是有一种责任我也可以隐身乖乖在我的医学院当教授就好了就面对我的学生就好了那为什么我要跑出来就是我要把我的研究的知识转化成

我们叫转移医学我来让每一个人知道说我的研究是做了什么那怎么样来守护我们自己的肠道健康全家人健康所以我就开始话说回来我就开始专攻我的益生菌的研究那益生菌的研究其实我的启蒙点当然是那时候我知道欧盟欧盟他们整个已经开始限制抗生素的使用限制应用于禽畜业

就鸡跟鸭猪这些因为到我们台湾现在都还是一样禽畜业在它很小小猪小牛小鸡的时候我们都会丢抗生素给它吃为什么它预防它感染所以它让它长大一点那时候死亡率会降低确实大概在 5%如果没有给它吃抗生素的话它有可能整片死亡

所以这对农民来说是一个很大的损失那时候我就看到欧盟他开始限制抗生素使用于禽猪类那他们怎么办他们农民开始使用一些益生菌来取代所以我就想说台湾应该怎么做因为

后抗生素时代这个抗药性的基因造成不是只有我们医生像我学生很多是医生不是完全来自于医院的所谓的抗生素的那种绝对不是其实有更大更大的责任是在勤处医院

因为这些坏菌它进入鸡猪的肠道其实跟我们人类很像哺乳类其实禽类也是一样它在里面也会做基因交换所以基因交换的时候也许我们不小心就感染回来人类感染回来人类的时候你吃进来这个细菌就可能就是带有很强的超级抗生素的

的细菌所以我们可能要从根源开始着手所以这就是后来我开始启蒙说我觉得这个益生菌真的很重要可以应用在医学的临床领域所以我就在药学系我就带领了我药学系的学生还有医学系因为医学系也来我的实验室我就带着我们医药学系还有生科系的还有营养系的学生一直专攻在益生菌这个领域

那我想发问,因为说你研究了很久很久,而且最喜欢的就是益生菌,你发现这个是放在肠道里面注入好的益生菌对于整个生物来讲都是有帮助的。但是我也知道这种科学上的发现或者说研究,它会与时俱进,可能在五年前十年前,这种理论这种想法是正确的,可是它后来就被颠覆了嘛。

所以我想要问一下林教授你在跟你的硕士生跟博士生做研究的时候有没有最新得出来的结论是什么就是益生菌对人类的帮助是我想回应刚刚文森说的你可能觉得有一些东西被颠覆我不知道你是不是在思考很多健康食品你有保健食品比如说以前在

以前的十年前二十年前可能流行的是酵素很多人都在喝酵素然后后来可能又有人喝灵芝吃灵芝后来可能又有巴西蘑菇鸡松笼类似这样子好像一个保健食品的东西好像是一个轮替一个轮替一个轮替确实它会被后面的颠覆我觉得这些都是厂商在

在叫做炒作的手法他们是在反正健康视频就这样你们就注意看很多这些炒作但是呢我刚刚说我也做过那些菇类的灵芝动物下草 长芝但是为什么我最后还是钟爱益生菌因为益生菌是

永远不会败的为什么因为全世界研究益生菌的论文的偏顺是一直在上升的意思是说不论是国外或是国内我们的团队的研究都发现益生菌有对人类带来极大的好处而且是正向的甚至应用在临床里

所以我常常上课有时候新生一年级大一来你们知不知道老师是我是营养系毕业的那当然后来我是硕博士是念维生物免疫学那同学为什么觉得老师会在药学系我应该去营养系其实很多学生就会说对哦你又不是药学系的老师但是我就跟他们说不好意思啊

益生菌乳酸菌其实是临床的常为用药大部分的民众都认为它是保健食品甚至是油肉乳那不是不是只有这样它在临床上它是整肠药它是药治好所以像

我们研究出来的益生菌我们也有一些比较强的菌种我们也就变成申请到有医院的疫令之号虽然我们还不是转化成药治号在我们研究新的菌种但是我们的已经是疫令就是医生开除方钳的治好所以这个就是益生菌的研究未来十年依然还会如火如荼的增长这个是已经是

已经是变成一个显学了那其实在很多的大学不论是哪个科系不论是医学系牙医系一直到要学营养系或是护理系其实都没有一个专门的科目在研究益生菌没有益生菌学这种东西那像如果要学益生菌一定要进到专攻益生菌学的这个老师的实验室才有机会学到真正益生菌的知识

所以你的学生都是因为这样子慕名而来找你吗对有一些学生他们也可能从杂志啊从医学文献他们也发现益生菌确实在临床上已经做了很多实证医学很多讨论那他们很多学生也认为说益生菌是可靠的所以这就是我们的 team 整个一直在做的一件事情就是研究益生菌开发益生菌菌种对人类带来什么好处好对

林文新教授那我要开始问一些其他的频道不会问的问题了你纵观研究我们的消化道我们的肠道益生菌你研究片的所以对于你来讲是怎么照顾你的肠胃的你怎么吃怎么去保养它我如果你问到我自己其实好多

民众都会问我说林老师你怎么保护的就代表他可能自己本身肠胃已经开始出现问题或是他的阿公阿嬷爸爸妈妈那其实呢其实保护肠道其实很简单就是看你做不做得到

像我就不喝酒但是我偶尔会喝酒比如说今天我的学生结婚了总是要给人家干一杯红酒类似这样那我肯定不会去喝什么很浓烈的什么高粱之类的那酒是适量就好它也不是有绝对的坏处适量就好那像有

油炸的东西我也会吃但是就少吃烤肉我也少吃但是有时候中秋节就是阴阴景全家人要烤肉我怎么不能给人家

泼冷水吧对不对所以我的意思是说其实我跟大家都一样我来自乡下的孩子我也很喜欢吃牛肉面但是我刚刚讲的这些无论是油炸的酒精抽烟或者是刚刚说的牛肉红血带红血的这些羊肉其实这些对我们的肠胃系统都不是很好都不好

那我们就适量就好了点到为止硬硬紧就好了那平常我们怎么吃平时平常就是一定多吃蔬菜那如果你有办法自己种像我现在就自己种

一小块我就拿一个保利龙的箱子嘛撒一些种子这个绝对是有机那反正就是你吃的蔬菜尽量是有机的或者是有虫咬的没关系嘛蔬菜多吃一点那台湾的水果实在太棒了太好吃了这大家公认的那因为我们的为什么好吃因为甜分太高所以水果适量那再来就是

像我平常我确实我有时候也会肚子痛虽然我是专家我觉得我是专家像我们平常就是多吃蔬菜像我平常也会补充一些益生菌比如说我今天可能感觉肚子有点胀气我也会胀气那我可能就是会快点吃一个益生菌或是我今天我今天有点

吃坏肚子肚子痛了我就快点吃益生菌像我们开发出来的益生菌对这种打击坏菌尤其是那种细菌感染的腹泻啊肠病毒感染的非常有效快速的打击细菌跟病毒让我们肠道快点恢复健康所以我自己很常吃益生菌那因为其实我跟你说文森我身高没有很高我 167 公分哦

我以前我的体重才 50 亿公斤而已我超瘦了我根本就是皮包骨但是我现在医生我的学生我的医生他是院长他说老师你现在 66 公斤你要再减个两公斤 66 公斤我再减个两公斤所以我一直维持我的身材很好

就是虽然我没有去练什么肌肉但是基本上以教授来说我的身形还算不错的所以其实像我也不会暴云暴食那适当的补充益生菌尤其是在你肠胃真的不舒服的时候那比如说像流行性感冒来的时候像之前 COVID-19 的时候呢我就会比较积极的每天补充可以提升免疫力的益生菌像我们开发出来的益生菌会有不同的品项

所以曾经我一次在医学研讨会我就讲说我开发出来了 VV1 VV5 的菌种它可以调节

调整过敏体质提升免疫力像我以前是过敏的我超级过敏我现在真的好很多了那我把我自己的过敏体质也调整得很好以前小时候我是早产我才 800 公克而已生下来很苦难的我感觉那时候我阿公阿嬷都觉得这个大顺的事你知道吗因为我很小只 800 公克我是被我爸爸骑摩托车

跌倒撞出来的在我妈妈那我的体质本来就很差那我现在我的体质也越来越好就是我们找到益生菌可以提升免疫力调整过敏体质然后呢像我们也找到可以整理肠道帮助我营养吸收的菌种那我们也找到可以减肥的菌种那我就介绍了我在医学研讨会我就当 Seminar 我就

我就上海报告嘛然后我就讲说我的益生菌有这么功能有调过敏体质提升免疫力那另外一支 995 益生菌可以整肠又可以帮助排便然后又可以止泻然后后来就有一个肠胃科医师就把我打断不是肠胃科说错了是一个

医师他就打断我他就说林老师你研究的益生菌好像先单那怎么但是他不是在挑战我他不是在挑战我他是真的请教只是他可能想要快点知道答案他说老师为什么你的益生菌可以止泻又可以帮助排便这不合乎逻辑我说医师你是哪一科的他说他是代谢科医师我说那没关系我

我跟医师报告我们肠道如果是便秘跟腹泻的时候代表他肠道怎么了生病了对不对坏了嘛对不对那我的益生菌如果让肠道恢复健康肠道应该什么样子所以简单来说不论是这个人他是便秘了腹泻了如果我们有一个强而有力的益生菌让他肠道恢复健康的话他就会恢复正常的大便的频率跟样子是所以医生说对

所以我的意思是说像我平常的保健就是除了我们的饮食习惯多蔬菜然后适当的肉之外蛋白质之外那我一定会多喝水那如果像快要感冒的时候我就会吃提升免疫的益生菌肠道不好的时候觉得胀气胃食道腻的时候我就会吃正常的益生菌所以它是不同的形态是不同功能不同功能我想发问了刚才就很想问

你说你在感觉到不舒服胀气的时候会马上来试用刚好对应的益生菌那我想问一个情况到底什么情况之下我该去拿药看医生什么情况之下我能够透过益生菌来帮助我自己这个问得很好因为很多民众他可能听我讲之后他也把我的益生菌过度神化

毕竟我还是学校教授我出来的学生就是药师营养师还有医师我觉得生病就是一定要看医生去拿药吃可是如果今天你得到的是一种长期的慢性病或者是你已经吃过了很多药看过了很多医生似乎都没有好的比如说举例来说过敏

小朋友过敏那我们当然知道说你会带小朋友去看小儿科那他可能给小朋友看抗阻值胺啊肋骨醇等等之类的可是每个家长都知道这个药吃了有效可是停药之后小朋友又发作所以这个是很困难的那大家都知道吃药不是伤肝就是伤肾因为我们的药物代谢就是不是肝就是肾的代谢变成尿液啊或是粪便除去那

如果今天有一个益生菌是一个比较天然比较 natural 的可以来调整宝宝的过敏体质他的免疫体质而且相当相当的安全不会让你小朋友有任何的肝肾负担或者是肋骨疼症等等副作用我相信很多家长还是会很积极的给孩子取得这样子有效的一个菌种

所以我的意思是说今天你如果你得了急性的明天到感染或者是你怎么了就是胃溃疡了幼稚感染了或者是你起蚀麻疹当然你就快点去看医生拿药因为你现在要缓解你的不舒服可是如果今天你是每天在蚀麻疹

每天都在过敏或者是每天都在便秘当然你吃了医生的软病药那你觉得你一直吃一直吃也不是办法那你也许可以透过一个益生菌来跟这些药物

辅佐一起作用像我就有做过比如说以便秘来说我就有做过这个临床的药物它软便它帮助它排便可是它吃久了它好像越吃越严重就是那个药越吃越多颗软便药它没有办法代表它的肠道已经开始越来越懒惰一直开始在减缓它的蠕动已经产生有点依赖性了讲实话了

越吃越重就对了甚至像安眠药那种精神也是越吃越重那我们有做过一个肠道研究就是那如果我今天给你一颗药那你已经很严重那再加上益生菌的时候临床药加我的益生菌效果竟然出现 double 就是加倍的好所以这个病人就有机会回复他的肠道的蠕动能力了

那你说的益生菌我也想要再延伸问一个问题因为坊间的益生菌产品真的很多很多电视上公车上 计程车上网路上都可以看到益生菌那有些找到很大咖的艺人有些找到很知名的演员之类的那我之前曾经读到一本书它叫做《肠子的小心思》它有介绍我们肠道当中的菌群有很多

可是只有某一些我们在补充它的时候对我们人体才有帮助所以讲到益生菌上我到底该如何去挑到那些对我实际上有帮助的益生菌产品呢而不是忙着买是刚刚其实你听到你有说到就是很多品牌他们都找艺人代言有没有

公信力其实我也曾经想过我当教授就好了我也不要来我也是找个艺人来代言但是我去问了之后发现艺人好贵对

所以你看到有的已经我们不要讲是谁反正你看起来你认识他越多人认识他那个艺人他的价码一定越贵然后你看到他们做了那么多广告行销这些不用钱吗现在 Google 的广告投放非常贵网路投放非常贵公司的看板还有人曾经在大楼整个弄他的看板那很贵所以

这些很贵我刚刚说成本这么高它不是 free 的你讲很贵的时候眼神非常坚定对啊 为什么因为我就是问过我发现怎么那么贵我有听过一个蛮大咖的现在蛮大咖一年六千万代言费六千万六千万是代言费然后如果他再拍几个片还要另外收钱

哇我那时候就在想哇我出不起这些钱啊那我在想说好几千万的广告费我干嘛不拿来提升我的原料的成本对它的菌的浓度乳酸菌也是很贵的原料那

那乳酸菌的原料如果我把它提高一点不是更好吗你要知道这些代言人这些广告费不是 free 的我想每个民众都知道羊毛出在羊身上我知道的像他们找这种大咖艺人他们的成本只有一成就是乳酸菌原料成本只有一成他们的广告费占了四成其他是他们的公司的出货行政人员的这些人

原料一层诶如果你是消费者你不会很火大吗我买鸡肉饭 160 你没讲鸡肉快我讲的还有一点激动有什么教授的形象所以我一直觉得买益生菌要买对那很多民众就问我怎么选择那我就直接讲其实我刚刚讲说比如说我们开发的菌油调整过敏体质跟提升免疫这两个是调我们免疫细胞可以绑在一起

我们发现 B1B5 这个是跟我们儿童医院的院长林青云教授他很有名一起开发的那像我们还有一个 995 益生菌救救我他是救我的女儿我女儿是非常非常在胎儿的时候就被他感染这是另外一个我很心酸的故事但是我女儿现在高二活蹦乱跳身体健康那

所以像我们 995 就是可以整肠比如说胃食道逆流脏气很多现在年轻人都可能喝咖啡喝太多茶叶都很容易胃食道逆流脏气或者是幼稚感染那像我们最新最近的研究是调整情绪精神的比如说可以帮助睡眠的品质

降低忧郁让我们正面思考所以我在一直进入我把它取名叫 IQ180 跟 Happy99 这个基因是从母乳里面去筛选出来的

这个菌我也觉得很神奇为什么我把它取名叫因为我当教授我可以对菌种取名字 IQ180 它确实提升我们的智力因为我当初做的是用来对抗阿兹海默症就是四肢症然后后来我发现说它可以改善我们的情绪甚至很多更年期的这些朋友们他们发现他们吃得也很好比较不会暴怒那晚上睡觉也比较好

对小朋友来说就是提升小朋友的学习像我的女儿她工作压力很大我和我儿子他们两个就很喜欢特别喜欢吃粉红色的调整帮助情绪的提升智力的益生菌不是 all in one 很多那些行销公司他们就是针对一个产品一滴汗要把那个打出来打出它的市场价值容易吃

所以他们就是不专业那我们的益生菌会分很多种类就很像药物一样不同的人我们给予不同的菌种然后再来就是剂量今天像我们大人我们做临床实验做到 650 亿以上像我们大概做出来的品管都会到 800 亿到

800 到 850 亿之间所以我们成人用的剂量高一点那今天小婴儿呢他才刚出生五天难道我给大人的浓度吗不可以吧所以我们有小宝宝的浓度小宝宝的剂量就跟药的概念一模一样我们总不能给只通要给小包包吃给大人一样的吧同样的概念所以剂量是要试不同的年纪不同的选择不是乱吃的

通常叫你乱吃的那个通常它的里面没什么活菌就是菌量很低吃也不会死一样的他们就是比较成本很低的那种然后再来就是我觉得冷藏跟常温配送也很重要就是说

现在市面上很多都是常温配送那冷藏配送我们就会用黑猫仔鸡片你也知道黑猫仔鸡片是比较高品质的配送如果你今天要寄个什么东西回你的老家去你可能比如说冷冻的什么鸡肉好了你一定是冷冻用黑猫像在夏天的时候我们绝对都是冷藏配送到现在 11 月份天气很热我还是冷藏配送

那就有人说那个林老师的那个冷藏配送他的菌没有包埋不专业那种人讲话没良心讲这种话的人就不是专业的学者他一定不是学者他一定不是真正乳酸菌研究的人我们的益生菌我是药学系我不会做自济包埋吗我们药学系就是在研究药理功能药化功能药物剂型啊

乳酸菌我也是把它用一个食品很好的食材我把它包埋三层五层把它包埋保护那为什么还要冷藏因为我对我的产品要求百分之百交到病人或者是消费者的手上

所以这是我们对一个益生菌的保证所以我们是坚持冷藏配送维持它的冷定性事实上有一些出国的朋友你就随身携带放到包包没有关系的或者说我儿子在外面念大学没有冰箱没关系你就带个两个月份去给他吃放在衣柜放在书桌就好了你不要拿去晒太阳就好了所以冷藏是一个对品质的保证就跟疫苗一样当初也是冷藏

那最后一个当然是不要加泻药有很多我知道有很多品牌他们都把乳酸菌加泻药我告诉大家乳酸菌一公斤好几万好几万块泻药氧化铭一公斤 180 块

番茄一公斤才 300 块但是氧化酶跟番茄的效果比乳酸菌还要更强帮助排便那当然很多厂商他就会为了产品有效又低成本怎么搞就是加一咪咪的就很像你在加盐巴一样加一咪咪的乳酸菌在果寡糖里面比如说他用的果寡糖或是纤维他就可能加了 0.1%的乳酸菌加了 20%的氧化酶

其他都是用纤维或是果果糖拿来他也要用益生菌卖啊难道他上面写说我这个是番蟹我这个是蟹药吗所以很多民众很多吃到说哦 很凶的很有效不好意思啊你如果那个很便宜又很凶的又很强的啊都是加蟹药的我先问一个问题这几播出之后你的人身安全会不会受到一些问题啊我们没有去

我们没有去指名道姓谁谁谁虽然我都知道谁谁谁但是我们不指名道姓但我觉得我担任教授因为我以前是我们学校产学处的主任其实担任教授我一直在上课或者是在针对学校的等个教授做演讲的时候我一直跟我们的教授同仁有可能 Vincent 你的听众有一些是教授级的其实教授不是只有教书跟做研究而已

你要扶持社会有扶持社会的责任那我做的东西是可以保护我们健康的我更要去帮助大家恢复长大的健康免疫力的健康我认为这才是我念到博士当上教授的一个价值所在是对我听众里面的确有教授因为办的一场活动里面也有来几个教授是是是诶

我想发问一个问题刚才你有介绍你的不同产品还有针对小孩子针对大人有做更细项的分别对那我想过一个情况因为益生菌的产品已经在这个社会上广为被购买所使用那我听到的会去购买益生菌产品的人都是因为他想要排便所以

我想问如果今天某一个听众他手边已经有一款益生菌产品了那他目的是为了排便他如何确保他现在手上这个产品对他是有效的还是他根本就是加了刚才非常便宜的卸药呢是我跟 Vincent 报告其实我看过大厂牌很大的公司啊

他们有加泻药他们会乖乖写比如说他们写氧化酶 旺江南 阿博勒或者是番泻液你听到这些好像有很多中药名词你不要以为那很天然那些就是泻药这些泻药萃取出来就叫 Sinocide 就是番泻液就是临床的一个土黄色的一个泻药那大公司他会乖乖写他不写他就叫做标识不实他会被政府罚

可是小公司他有可能不写他可能加谢要他不写为什么我就等你抓到被罚四万块了事所以他可以不写可是他让民众吃得很有效你懂这个差别吗我懂了小公司跟大公司他们的操作手法又不一样反正被抓到也才罚四万块可是大公司被抓到是影响名誉名节

所以很多小公司就都不写所以简单来说你最后买到吃到就会让你蛮泻的蛮抢的这个通常都是加泻药对但是有时候我必须也平心而论有时候有一些人的肠道他真的很敏感

比如说我们也有很多的病人他是常造症的他可能有时候吃一点点东西他可能就是受不了他常到比如说他可能有一点点酸或者是有一点点这个牛奶成分他就一直泻这个是一些特例的状况但是你刚刚问的是我用一个比较广泛的来回答对好

反正原则上像我们的益生菌是绝对不会加些药我们会转介给医师如果今天这个人吃我们的这么高剂量的益生菌还没有效的话我们就会转介给肠胃科医师或是建立他去哪里找医师配合一起吃就是你吃药再吃益生菌因为药是属于这种用渗透压的方式让你的肠道有水分加强蠕动让大便出来那

那益生菌是改善肠道的菌宠生态来帮你的肠道打扫环境然后有点像是也帮肠道按摩让它蠕动按摩一下这样所以它的力量没有药物那么强但是它如果我做那个实验就是这样如果你只是这个人一直吃药的话它的

它确实排便了那当然药物依赖性越来越高可是它肠道菌相不好它的菌虫就是还是以坏菌为主而且就会很容易产生肠息肉或者甚至大肠癌的发生那如果我们在另外一组给它吃泻药再加乳酸菌的时候这个人的肠道恢复得很好很健康因为益生菌帮它抑制了坏菌降低了肠道毒素这

这些都是我们做实验做过所以我们的益生菌做出可以降低肠道毒素然后又可以保护肝脏和保护肾脏教授你刚才讲到这么多的问题都是来自于肠道它本身那我之前在看书的时候看过一句话它说我们的肠胃很像是我们第二个大脑

因为他在发号失令时甚至可以略过大脑这个步骤这个概念就是这样因为这也是一个蛮新的学术就是要长脑轴他认为长有第二个大脑的功能为什么因为我们的脑跟脊椎这里布满了神经系统所以我们的脑会思考

可是后来也发现说我们的肠道也布满了神经所以你可能吃一下坏肚子肚子很痛心情不好肚子痛心情不好这些呢他开始发现肠道有很多神经虫它的神经虫的密度也不会输给脑所以就开始有人推理说肠道的这些神经虫可能会食考

所以我常常举一个例子也许是一个开玩笑但是我现在还没有明确的证明但是我这个举例也许未来会变事实举个例来说 Manson 你等一下下班你要去吃什么你可能说我想要来一碗牛肉面热乎乎的牛肉面诶

你确定是你想去吃还是你的肠道想吃我有时候就是这样思考也许这个思考的讯息是你的肠道发号施令给你的脑有的人会说骗谁啊教授我就是要坚持去喝一杯酒那是你的大脑的力量凌驾在肠道的思维

我认为是会有一个主一个副那就很像说我们家人相处今天来吃个姜母鸭因为有的人说我不想吃姜母鸭你也会反驳类似这种强弱的一个概念所以我认为我们的肠道会思考其实还有一个国际研究论文它指出

他投到很高档的期刊在我们医学里面是第一名的期刊叫 Nature 自然的一个期刊我听过也对 Nature 跟 Cell 这两个是最强的期刊那个是一个美国的学者他就做了一个老鼠的实验这个实验做得很棒他就把老鼠的肠道弄成叫子多糖体这是一个大肠杆菌的这个我有做过相似的实验大肠杆菌的细胞壁它是有毒的它会

这个大肠感经的细胞病它会引起我们肠道的发炎产生肠漏症你把它想成它是一个毒素大肠感经产生一个毒素

它会刺激我们的肠壁产生发炎现象那发炎就很像你被蜜蜂遮到结果你的皮肤就肿起来了那你有些人会发现有组织漏出来了所以你被蜜蜂盯到也是一样就有组织漏出来那在肠道也是一样这些毒素不论你吃什么东西进来你可能吃了坏菌产生的毒素或者是你真的吃了重金属或者是吃了农药就不小心吃菜吃到农药

或者是刚刚说的吃到大肠杆菌分泌的毒素我们肠道很多大肠杆菌那这些毒素就让肠道产生的肿脏的现象就变成肠肉那肠肉漏了什么肠道中它产生的这些坏菌产生了好多毒素还有刚刚说的那些臭气啊安类啊 淫毒它就渗漏它是渗透它不是被吸收它是渗漏就

就进到哪里从肠腔渗漏到血液那血液要运送到哪里运送到肝门静脉我们第一肠进来的东西就到肝门静脉肝门静脉肝就开始解毒那我们肝就开始解毒那这是肠肝循环的一个部分那这个美国的学者他就发现说他给这个毒素给老鼠的时候他发现老鼠的脑这群教授是在研究脑的

他就发现老鼠的脑里面有个叫脉络虫我们人类当然也有这个脉络虫它就竟然产生一个蛋白质就把脉络虫给关闭你可能没有办法想象这种关闭就是一个蛋白质的关闭就好像就把门关起来那这个脉络虫关起来结果它是要保护这个脑因为

腸道这些毒素已经蔓延到脑去了跟着血液的循环到脑去了那麦洛虫它是第一线它发现有毒素在血液好多它就把它关闭住保护一下它要保护我们的主大脑记忆这边学习对它就保护住了结果它就变关闭状态它的结论是腸道的毒素腸道的菌虫生态会影响到麦洛虫的关闭那结果

这个老鼠的学习力马上下降了解它保护了大脑可是如果你想想看你的孩子如果今天肠道也是一样它的脉络虫关闭了结果这小孩子学习力都变得很差了老师在上课他可能也是吸收力剩下一半他就是他会影响他的认知跟学习能力就下降了

所以如果你的孩子肠道不好的话真的要去医生去我这个不是开玩笑的因为这可能影响他的学习能力的确还有像过敏体质的孩子学习能力也是相对比较低的那他又做了第二部分实验那他就开始把这个老鼠呢他把它诱导那个毒素之后他又把它注入了他们开发的乳酸菌他把它注入之后呢这个肠道就变健康之后脉络虫又打开了老鼠的学习能力就又增强了

所以这里就是告诉我们肠跟脑之间有绝对相关性是对所以他探讨的时候原来是关键在于脉络丑

很厉害吧结论就是你的肠胃健康它会让你的脉络虫不会去保护你的学习功能这时候你的学习能力比较好相反的如果脉络虫如果打开的话也相对的就是我们在吸收心知的速度增长关闭的时候呢它把它关了一个要保护大脑的耐善窗的时候可是学习率又降低了

其实这个机制是很聪明的一个机制那像我们自己在中国医药大学我们也做这样的研究我那时候不是说我有做失智的吗我就是把老鼠诱导成失智他脑里面的蛋白质变性他就真的失智那我们就给老鼠做那个记忆空间发现他真的不行而且他会丧失他存活的意义他就自我放弃因为我们那个迷宫是设计一个出口他就放弃了

那我们有发现我们就给他吃那个 IQ180 跟 Happy99 的时候哇他的记忆力好像回复了而且他的求知欲增加还有求生意志也增加他就一直很努力很努力地在滚动一直要逃出去就跟正常的老鼠几乎是有

七成的相似度所以意思是说大概恢复了他七成的脑的能力所以我有时候我觉得我很怕我自己失智我粉红我那个 IQ180 对 IQ180 增加智力的益生菌我也很认真在吃因为像我们家有糖尿病跟高血压的遗传史像我们家族史还有阿公也是

那个胃癌去世的所以我我自己也很注重自己的健康所以我自己也很保养自己的身体健康然后还要提醒大家一点运动也很重要运动更多喝水这个也是因为运动的时候会让我们肠道蠕动比较激烈因为你会喝水然后它一直抖一直抖你把想成说肠子是一个

这个长墙你看嘴巴到肛门它是一个腔那如果你在肠道里面有堵了脏气气体顶住了你就会胃食道逆流或者是你后面往下走的大便大不出来就不通所以你倒一些水下去再倒一些乳酸菌进去这个长墙里面

然后乳酸菌分泌一些有机酸刺激肠道主动又净化你的肠道的毒素你再运动一下动一动这个大便就很顺利的可以出来肠道就可以比较净化所以我也很推广大家要多喝水多运动

教授我要问你了是这个问题呢是我想了很久真的要问你的因为我觉得或许可以讲到很多人的心声我的母亲呢从 2024 年初胃脏器到现在还没好是她中间有吃过吃药那些药呢会减缓她的肠胃蠕动但是

一直没好一直没好有时候使好 有时候使坏他只要一吃东西讲话时就一直想要打嗝那我发现他肠胃就是脏气我告诉你这种状况台湾人很多你妈妈绝对不是唯一我告诉你直接告诉你答案第一个当然他要去找医生吃药有那个解脏气的药但是那个药效果其实是一半一半就是 50%的效果没有很强对

然后有可能他医生会开你妈妈软便腰部然后帮助他排便那他就会变成一种腰部依赖性那没有办法他停药他马上就胀气胀到头会痛有的人胀到头会痛我曾经遇到一个病人胀到说他想要自杀受不了太难受了胀到忧郁症的人真的很多为什么他觉得他的人生没希望为什么吃个东西他就肚子好痛好胀

然后都美食当前不能吃他觉得他想自杀我真的遇过这种因为他已经产生犹豫症现象因为我们的肠道有一种会制造一个叫血清素的东西所以当你的肠道不健康的时候血清素的制造量就马上降下来降下来的时候你血液里面的血清素它是一种幸福激素它就降下来你人就会感到不快乐

就觉得这个世界都是负面黑暗的他就慢慢慢慢就走向忧郁症就会走向自杀所以这不能开玩笑脏器也会杀死人那你妈妈这种情况就是当然是吃药然后再来一定要做长镜看看有没有什么长不好的东西这个大长镜也很重要因为有时候是他长出一颗肿瘤在那里

我不是诅咒你妈妈他可能长了一个肿瘤在那里主筛的粪便因为粪便会被大肠吸收水会变干你看干干的粪便如果有一个肉肿瘤顶住它它当然会便秘再加脏气脏气又哪里来这些肠道里面的气体哪里来坏菌会产气乳酸菌是不产气菌

坏菌是产气菌特别像大肠杆菌群是我们肠道九层里面最多的大肠杆菌群所以它一直产气所以我们人会排气是正常的因为你的每个人肠道都有大肠杆菌群但大肠杆菌群绝对不是好东西所以我们能够试图的把它降低那是最好的因为可以降低毒素又可以降低脏气所以你妈妈就是去做大肠菌检查这些都没有问题没有那些不好的东西生长的话你妈妈就是吃乳酸菌跟多吃蔬菜多运动

再问所有的胃食道逆流跟胃脏器都是这样子的 SOP 去解决吗想想看其实胃食道逆流的原因又很多种假设我们再延续你妈妈刚刚的例子你妈妈的肠道脏器你把它想成你家的水管不通马桶不通不通了你把它冲水冲水就是喝水或是他喝汤不是整个都满出来了吗满到整个浴室都是了对不对

喂食道逆流就是这样你有肠道里面脏了气或是有宿便卡住了你投入了东西它都溢出来当然就逆流那逆流很严重其实很多名人都是食道癌

走开的过世的因为我们的胃酸是强酸它一旦逆流到我们喉咙的时候呢这个食道红喉咙到胃的这个喷门的上端它是不耐酸的所以为什么我们的胃上面是喷门底下是幽门你妈妈的喷门可能已经常常受损了它就打开了或者有一些是避所不全它就打开像小婴儿最多避所不全所以它的就一直逆流出来所以它的食道是受损的所以会产生所谓的

这个食道的巴瑞特氏病变它是食道癌的前身这个不可不慎那另外的还有一些人他就是因为喝咖啡喝甜食喝茶叶红茶绿茶喝吃辛辣抽烟这些我刚刚说的刺激物也会让胃产生大量的胃酸产生逆流现象所以一部分是来自于胃刺激了不

不好的食物产生了大量胃酸往后顶上来这是另外一种状况另外一种大概就是胃炎跟胃油门菌感染就是你的胃已经有油门菌感染产生大量的胃炎胃酸所以它也很容易长期所以大概这三大主轴的原因就是肠道不通对

胃发炎有没有感觉感染再来就是不良的饮食习惯所以像这样子有时候晚上不要喝太多汤汤水水躺下来的时候有的人会一直咳嗽你以为是在过敏其实是在胃食内流所以有些人一躺下来就狂咳大概这一种都可以判断他应该是胃食内流因为胃酸到喉咙的时候会产生一种你一直想刺激咳嗽的感觉

所以很多人都没有搞清楚那你看一直你胃食道逆流一直胃逆流之后你就发现你睡眠就不好或者是一直睡不好那睡不好久而久之你就开始产生精神耗弱精神耗弱就慢慢的就失眠失眠之后如果没有吃安眠药慢慢的就忧郁症其实这些都是一个循环所以他们的来源都在哪里消化系统出问题永远记得我这句话

消化系统万病之源在长道这句话真的我之前也是因为曾经胀气去找了医生来询问医生就马上第一个问我说您最近的生活习惯是不是有点改变例如说比较晚睡例如说工作压力比较大加班他会这样问的原因是因为压力会影响到我告诉你一时这样问也很合情合理在研究陆年发现我们的长道菌相不好跟天气有关跟

跟饮食是最大相关性把它当成是 90%的相关性后来国外的学者也有发现跟天气有关比如说今天空气都是雾霾天气阴阴的你有没有觉得你今天心情就比较不好当然会啊有没有

今天下雨了好烦哦其实大太阳太热也不舒服今天秋风徐徐好舒服人就很快活嘛你的肠道也会比较好所以它跟压力有关跟心情有关这些因素这些看起来很虚无缥缈的因素心情跟压力直接影响肠道不然你不相信我再举一个例子给大家听包括我自己我做研究压力很大很多台积电工程师压力很大他们都在喂食道逆流啊

他们都在脏气啊他们都靠咖啡来撑住他的精神不好意思他胃食道病毒更严重所以如果你有这种现象的时候医生问你说你饮食有没有改变你有没有吃很辣你有没有抽烟你有没有喝酒啊他就问你这个你最近是不是工作压力很大工作压力大影响肠道所以肠道也不好菌相也不好坏菌开始滋生

气体又怎么出来了整个肠道就乱掉了所以我说保健我们的肠道是时时刻刻的你看我们的肠子要用几年我的内公 阿公 阿嬷外公 外婆都活到几乎将近一百岁不好意思啊我林文新的肠道也要用一百年你要这么年轻三十岁就把你的肠道搞烂吗我常常劝人家有一些阿公阿嬷哦

他说我们孙子在放不出来我们孙子在过孕他就买了益生菌给他的孙子吃他自己常到在胃食道内他自己都在腹泻都在肠躁症他自己大便都大不出来他自己不吃给孩子吃这是不对的我们要照顾好自己的身体健康把自己的身体照顾好不要卧病在床让你健健康康的

离开这个世界这个才是真正帮助到孩子对后背来讲是因为我 50 岁了所以我也有这种老年人的感受把自己的身体弄健康了孩子就不用担心爸爸妈妈怎么了是不是像我妈的胃是当逆流我就很担心你就很担心吧那你妈妈就把他照顾好对不对也叫他在乡下多吃一些蔬菜对不对多运动

好哦 我会回去叫妈妈好好地听这一集那首先讲一下我母亲有运动习惯她是做那种超慢跑原地的那么她也蛮喜欢吃蔬菜但是我觉得有可能是其他因素啦所以我会叫她仔细听一下这一集那有吃蔬菜又有在运动的话那就是长相不好了因为我们已经排除了很多了嘛也要做一下大长镜

去看一下确定没有异物肿瘤那就是肠巷就是坏菌太多产气体撑住了你妈妈的肠道了解吗我常常拿我妈妈的案例来讲真是不好意思没有关系因为很多人都这样是我也觉得因为我听过身边几个跟我同样岁数的人他们都因为胀气的关系所以吃东西很小心或者说常常因为胀气心情不好

所以我希望可以藉由林教授之口来用他专业的论述为大家排解这些问题那教授最后有什么想要再带给观众的吗

我想大概是这样就是要我觉得要找益生菌一定要找专业的研究因为现在坊间毕竟是很多名人艺人代言或者是有一些我认为也许他是一个专业人士但是他不是专长研究益生菌的人所以我觉得我们做研究是很认真在做研究我们的团队我们的 team 我们的医师都很认真在做我们是做到实证医学人体试验

所以我们的益生菌真的在全世界发光发热所以我们拿到很多国际专利我们的益生菌还拿到创新营业奖这些才是真正的奖有些人拿什么美国的品质奖那个都是花钱买来的相信我那不是真的奖

我觉得今天林教授算是帮蛮多人适宜的可能看到一些方间的产品一些资讯的时候自己可以学会到底该如何去辨别它们那我今天呢要先谢谢一下林教授来跟大家分享那如果有任何疑问的话可以拨打 0800-678-995 或上网搜寻中国医药大学林文新教授有中国医药大学教师网页或其他的益生菌相关资讯可供搜寻

那我也会把更多资讯放在资讯栏位内林教授其实也可以搜寻中国医药大学益生菌都可以找到很多我们的研究资料或是相关我的一些影片就例如说中国医药大学空白益生菌对对对就可以搜寻到其实手机 Google 就可以 Google 到我有很多慰教知识的影片大家可以去听一听是

今天听这一期我自己身为我访你的人都认为说你带来很多很多很棒的资讯的所以如果今天对于这个主题感兴趣的话可以搜寻来得到更多是我终极希望大家都能身体健康是肠道健康人生就会变得是彩色的我这是衷心希望这也是我毕生花了 30 年研究的一个目标

肠道健康是你过年时候会跟长辈讲的话吗爸爸肠道健康其实我真的觉得肠道健康真的很重要对好啊那今天谢谢林教授了我们跟观众们说声再见拜拜