Deep Dive
- 李婷因父亲生病和疫情影响开始职业读书人生活。
- 她每年在多个平台更新读书列表,目标是一周读一本书。
- 阅读习惯帮助她在精神混乱中寻找平静。
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到立场不明 我是蒙美我是飞飞今天我们请来了一位嘉宾这个嘉宾呢 还是挺有意思的因为我们前两天刚见过一次为了这次节目做了一次钱财但事实上呢 通过各种各样的人物我们感觉是一个圈子的那请他来自我介绍一下吧
大家好,我叫李婷,我是科技杂志李县的主编,非常高兴来到立场不明竟然都说对了好厉害,不愧是主编这次呢,李婷来也是带来了李县最新的一期新刊,叫《滤镜》
我们一会儿会具体的讲到这个新刊的内容但我们那天在聊的时候我觉得最感兴趣的是他现在的生活状态特别是他提到了一个词他说他现在是职业读书人你能界定一下所谓的职业和读书人这两个在一起是一个什么样的状态吗说到职业读书人因为我自己其实并不清楚是不是真的有这样一个概念叫职业读书人
我这么定义自己只是根据现在我个人的生活还有工作状态我觉得这么一个名称可能比较符合我我现在的一个这样的一个状态职业当然指的就是可能一天中的绝大部分时间或者是说在
相对来说比较长的一段时间里头你会把这样的一件事情作为你的一个目标或者是说重心那读书人呢就说明这个目标和重心它的一个性质和内容就主要是来读书那当然成为一个职业读书人就在我个人身上来说是因为很多意外的一些因素对
就推动我走到这一步的并不是说我天然好像有这么一个目标要成为一个职业读书人那我们知道职业我们平时从事的那些职业是要为了赚钱的那你这个职业读书人赚钱吗这个问题非常尖锐哈哈哈哈
因为我本来想着后面可以把这个是不是赚钱或者说赚钱是不是重要能不能赚钱在最后就说一下那既然已经先提出来了首先我只能说就我个人而言我不是以这个事情作为一个赚钱的目标来这么去做的我刚才也说了因为
各式各样的一些机缘巧合吧让我走到了这样的一个状态并不是我当时有意要成为一个职业读书人对
我就先简单说一下就是这些机缘巧合都是一些就是可能就是里面有一些因素是大家都共同经历的就比如说从疫情开始的时候慢慢开始就有形成了这样的一个生活或者说工作的一个习惯这可能大家都有一个共同的一个契机对我个人来说还有一个比较意外的契机是因为我在 19 年底的时候因为我爸爸突然中病住院了
所以当时我就离开了之前的工作回到家里开始照顾我父亲加上外面就是疫情的这样的一个大环境的这样的一个因素我是一直在医院里面的就医院里面除了每天接诊疫情的那些病人之外就只剩下当时住院部里面剩了一些零星的就必须要住院的病人所以医院当时呈现那种状态就是
又让人焦虑但又让人平静的这样的一种状态但说真的也没有什么事情可做我们也知道就是那段时间外界基本上处于一种停滞的状态你也不可能随意的就能出医院进医院你只能在这样一个大的二十多层的一个住院部里头可能只能行动的空间就是这么大
所以当时就是希望自己能有一个相对来说可持续的每天能做的能让自己投入一部分精力去做的这样的一个简单的事情因为太复杂了这个空间也没有办法满足你所以当时就开始有计划的去看书读书给了我一个空间因为我们知道在医院里头尤其是在住院部里当时我说就是有很多都是重病的病人才可以住院
你看到病床病友还有家属就这类的就医生护士其实给你的经验上的冲击是挺大的而且刚进入疫情那段时间我觉得各方面再加上我父亲生病实际上我精神的状态一直还处在一种挺混乱的这样的一个状态中
当时也迫切的需要这样的一个有一个外力吧能把我自己整顿一下就回去还翻了一下我的记录我是 2020 年的时候年初的时候开始做这件事情了我当时还做了笔记当时看的第一本书叫《成年人的哲学指南》就是它中文翻译的不是那么合适因为它实际上是本应该是一本德文书吧好像是而它的英文的名字叫《Midlife》
A Philosophical Guide 实际上就是讲给中年进入 midlife 的人的一个哲学性的一种指导性对对对特别对症安慰剂吧因为这个是我之前的同事他做的书所以也有一些意外的一种巧合吧这是第一本书从那个时候开始一直到现在对
对到此刻就是我一直每年会在我的微博然后在我的 Google Docs 还有在 Notion 上我会同时更新一个我的读书列表这个列表就是比如说我读完的第一本书就是 01-52 就是我按照一周读一本书这样的一个目标来去更新它就是我写这个 52 并不是我给我自己定的目标是一周读一本
我只是觉得这是一个非常简单的一个技术方法一周看一本因为当时没事做其实你觉得一周看一本书是非常容易的所以就是以 0152 0252 一直这样编号就从 20 年一直到今年然后我昨天刚看完的是 4652 就是今年的第 46 本书
我只有在 2021 和 22 年是看完了 52 本书甚至更多去年我应该是只看了 46 还是 48
我有点理解他这个职业的意思确实比咱们上班还上心我理解他其实是有很投入的就是好像他把一天当中绝大部分的时间都是投入来在读书这个事情上而且是有规划有始有终的那样一个状态就像项目一样就最开始的时候没有没有这么想过这么细节就是我可能要有以什么样的频率去读一本书我的书的
大致的比如说我一年就哪些时间花在比如我工作相关的我心理相关的或者什么其他技能成长相关的最开始是没有规划的但是我觉得有些东西是它会自然的浮现当然这个前提也是因为就是我以前也是有阅读习惯的
我以前可能一年读不了这么多可能会读 20 本左右大概是只能到这个量所以到后来我把这个习惯重新把它捡起来然后以更密集的更集中的时间去执行的时候我会发现这些东西其实不需要我真正的去计划它会非常精准的能去反应比如说我一年之内看的这些书就是它的这个比例的分配它会在年底以一个非常明确的
就还符合我预期的一个这样的一个结果反馈出来也看了一下我这大概五年时间五年时间看的这些书大概有四分之一的书是跟我的工作相关的就是墙相关的因为我在做一本科技杂志嘛
那比如我一年看 52 本那可能有十六七本吧这些书是跟科学科普技术或者是一些文化社科文化相关的就是还和我在当时做的一些选题是强相关强棒定的嗯
其实它就类似于像是我们可能平时有日常工作的人他可能需要跟工作的需求去看一些跟工作解决工作问题的这些书参考资料性质的对类似于这样的大概有四分之一是我的非常非常明确的爱好因为我自己是一个推理小说爱好者所以我每年可能会读就 15 本左右一年肯定会读够这个量有新的有老的就是它是持续性的
还有四分之一的书是可能跟一些特殊的技能相关比如说我在这一年我对有一些东西突然有了兴趣就会花一些时间就是把它深入的把这个兴趣去探索一下不能说深入只能是说探索一下有的有机会可以深入有的可能我探索了几本之后发现哎我不想用这块料然后我就我就果断放弃了
剩下的就是一些非常随机的书了比如说可能会有比如说有诺贝尔文学奖类似于这样的或者是有当年的大家讨论度比较高的一些作者或者是朋友推荐的一些书相对来说比较随机的这个可能占四分之一所以大致的比例就是这样
对因为我们在筹备节目之前就看了一下你的微博嘛当时我就跟费老师说我说不会我们一直在聊魔戒吧因为他有大量的关于魔戒的微博的条目对我是一个狂热的魔戒粉丝
有点不好意思说了还有什么不好意思我们俩都已经承认了我们俩早就承认了我不知道大家是怎么入魔戒这个坑的我自己就是比较简单就是因为看电影了就是因为 Peter Jackson 的三部曲然后入坑然后才开始看小说然后看其他各个七七八八的一些围绕魔戒整个魔戒宇宙的这么一个大的当然我现在也保持每年会随机看一本跟魔戒相关的书哦
它当然有它有新出的话我会去看当然我今年还没有看对今年没有看我去年读的是《魔戒》的二双塔奇兵 Two Towers 对就是就每年会挑一本出来会看一下就是因为可能每一年因为经历一些事情之后你再重新去看以前的书对会有些新的体验对非常多的一些新的体验对
我觉得重读也是一个比较重要的当然我现在可能做的还不够还容易会被新的东西带一下对转移注意力也对就是重读的书还不够多我有一个好奇因为你刚刚说 20 年的时候其实你着手要做这件事的时候你可能有一个可以称之为计划就是我的计划要开始读书的时候但那个时候可能也没有形成明确的体系就是我一定要读哪些书那最初的时候你是怎么选择我要读的书的呢
首先肯定还是从最基本的比如说我们当时刚刚启动你现在 2020 年复刊所以在那个时候我们正在准备前面的两期策划这个是驱动读书一个最基本的吧就刚刚说了比如说如果可能一个普通的上班族他可能最近在做一个项目他需要了解一个很明确的就解决我项目里面的一个问题嗯
那这个时候还可能需要一本书或者是需要查阅资料或者是什么我当时也是这样开始的做第一期是共生第二期是副本所以当时围绕着这些选题然后会去找一些相关的书先去就是做一些前期的准备性的阅读这个是最基本的
然后就是我刚刚说的像兴趣爱好这些因为我以前也会读所以只不过当时的时间更充裕了因为你也没有办法做其他的事情所以就那个时候就是密集的开始开始读这些东西那我们就好奇了因为我们之前做过一期关于读书日的节目当时我们一个讨论就是都很想读书但是没有时间那我们听到这里我们的听友也许会问为什么李婷有这么多时间放在读书上呢
就算是疫情嘛大家其实也是在一个工作的状态但是那会儿好像听上去你除了照顾家人以外就没有在我们所谓的日常的那种工作状态所以你刚才也说你在为工作筹备选题什么你的工作是一个什么状态呢因为当时我们李线就正好是在 19 年底决定复刊的所以我们正式的工作当时准备就是在 20 年开始
这是一个 19 年底的计划然后大家也就知道这个计划就彻底被打乱了过年期间大家都各自回了家之后然后发现就是你可能很难再重新再聚会到一个共同的一个工作空间里面了这个当时是就确实是我觉得外界的因素会更多一些所以当时我们就很快的就想着怎么样能去有效的进行让大家能进行远程工作线上去沟通
我觉得这点对我们来说到现在来说就给我们一个比较好的一个推动是说可能很多人很难或者最开始组成了团队或者是大家开始一个新项目的时候是非常难完全在线上进行工作的因为你总会觉得有些事情可能当面说对需要当面说需要我们坐下来吵架对就是它很难我只能在线上在一些写作工具里面打打字渐渐稳挡就能解决但我们当时没有办法
就成了一种就是倒逼型的这种工作方式了就必须要在线上去解决这个问题所以我们当时应该还是说比较高效的利用了一些线上的工具比如说 Notion 这个工具是我们在 20 年开始远程工作之后就我们三个人开始远程工作的时候就开始使用那个工具
当然也会也经历一些适应的时间比如说如何去管理文档如何去进行工作进度的推进如何进行讨论商议文稿的编加之类的就这些它肯定都会有一个相反而言比较漫长的一个过程但是就可能你就不会有那么多没有可能其他的备选项吧就是我必须要在上面完成那我就要想办法怎么能更好地去利用这些工具就这是一个当时的一个特殊的原因
但一旦这个事情到了线上之后我们也知道就是大家可能有时候还是会觉得线上会带给我们的就是一些优势也能显现出来就比如说一些事情其实并不需要大家同频同时坐在这里看这个东西可能我在这个时间我有一些想法我可以随机的对这个文档进行一些编辑加工评论
然后我的同事可能会在这天晚上比如他可能是个夜猫子他可以可能在半夜我想到了谁对我们想到了谁他可能会在半夜然后把这些东西进行回复然后可能做一些修改或者再或者进行下一步的工作的推进然后其他的人可能会他可以随时的进入到这个工作空间里面去就他形成了一个相对来说比较
灵活的这样的一个空间也就慢慢就适应了因为那个时候你也不会去抱怨对我觉得这个也是个很重要的因为有时候我们没有办法对你有很多选择的事情会觉得说不啊为什么我们不能这样或者说为什么我们不能那样但是那个时候你没有其他选择的时候就是你可能更多想的是我们
能通过什么样的方式去改善它完善它而不会是说就是觉得这个东西不够好反而路变的简单又单纯了对对对比如在我工作的时候并不需要别人来去或者说
不完全需要大家配合那其他的人可能在他认为合适的时间里面去做他认为最合适去做的事情那我可能我今天觉得今天阳光特别好特别适合坐在外面看本书那我可能就不工作了我就抓住这个最好的时间去干这样一件事情感觉时间更灵活了就那个安排很激动对时间非常灵活激动而且在我们自己团队的就是我们自己这个小的团队里面大家
对读书本身是视为它是一个非常高价值的东西就我们在跟作者沟通的时候会说比如我们需要写这样的一篇文章它需要完成一个什么样的在整个这个杂志里面它可能是一个什么样的位置完成什么样的作用它需要一个什么样的效果对
就是我们在去我们去跟作者沟通这个事情的时候就是我们自己会告诉作者就是我们希望达成的这个目标不是我们自己个人的一些想象这是我们在前期做的通过书
通过材料最后就是形成的一个一种研究结果吧可以说可能不是那么严谨的研究但是还是一并重重上就是从非常严肃的读物对信息库最终得到的这样的一个东西所以就是这点实际上是就在我们跟作者沟通中是得到了作者很高的评价的对所以这个是会反推我们就是我们在去做所有的选题的时候我们最终都会回到书就是我们的杂志里面或者我们自己的文章后面的 reference
会有非常多的书这个都是我们在前期做选题的时候就是从这些书出发然后可能进行扩散最终连接到了作者作者的文章所以这个工作上你也需要去读书你自己的闲暇的时间你个人的兴趣爱好你的技能的扩展也需要你去读书所以自然而然它就形成了一个合理是说你生活的一个非常重要的一个东西就是读书
那你有期待读书给你带来什么的吗因为我们现在的自媒体非常发达比如说我们去打开一个小红书 B 站有大量的人分享自己读过的书心得体会读书方法都会带来很多的比如说点赞收藏评论最后它会转化成一种经济行为最后会变成我可能读书是为了我将来能够接广告来赚钱
对 接下来你的这个书书除了你会供给你的杂志以外和作者沟通以外剩下的好像都是自己自读式的读书你也不期待它转化成一个什么东西因为我觉得这就是读书的本质读书的本质最终还是要回到自己不是说不能通过这样的一个行为去有经济收益也可以但是我觉得它应该是一个副产品
如果是说以经济收益为目的的去读书我觉得可能它是一种围绕书进行的工作它很难称得上是或者说很难称得上我们一般意义上的阅读吧就我还是我刚才说的就是我觉得读书最核心的最终还是回到自己吧我觉得这个也是我自己觉得我能持续读这么多年的书的一个很重要的东西因为我确实从中受益了
如果是说我既没有挣钱然后又没有从中获得一些不管是对心灵上的思想上的和和和其他人的关系上的没有获得正向的东西的话我觉得我也不可能就是一直这样持续去做这件事情只不过这些收益可能对其他人外人来看的话它不是一个显性的对因为显性东西只能可能也只能看到的就是
经济性的吧而且我觉得像那个很多那种所谓的读书博主就他的那个初始的目的可能是为了要有流量或者是要有一些关注度的话他在对于书的题材的选择上就很可能会受到那个东西的限制他本身那个阅读的初衷就可能很可能是背离了自己的喜好的
对比如说它可能必须是一个畅销书或者它可能必须是某一个类型话题性的对对对或者就是可能比如在阶段在一段时间里面可能会觉得出版社有营销需求的书对就因为我们自己实际上在去为了我们的杂志去做营销的过程中也去关注了很多读书博主对对对
就会能发现就是他们自己在去做就是这个日常读书计划的时候的一些习惯和套路吧
但我觉得就是首先这是一种工作这个工作本身是无可厚非对是值得尊重的是对但就是他跟我我可能在做的这个职业读书人可能对可能职业这个词就在这儿在看的话就不是那么合适了我觉得应该叫全职吧这个比较准确对可能对对我觉得特别有意思费贝老师在讲他那段话的时候我就想这说的难道不是我们吗哈哈哈哈
对我们也会受到这些东西的干扰对但是我们会尽量在那个基础上保持本心就是有一些选择但我是觉得可能也
也不算干扰吧因为我刚才也说了我自己在读整个就我一年读这些书里面也会有很多就是当下非常流行的我们就说一个最简单的就是比如说诺贝尔文学奖对吧就是大家不管怎么说就是一定会去关注一定会想去或者说探索一下或者是说想要去了解一下就是能获得
更多的专业的这些数品人这些 critics 他们肯定的这样的一个文学是什么样的文学我觉得这些我觉得这些是非常非常正常的是的我的感觉就是流行它本身背后是有文化意义的就是这个东西它在此刻流行它一定后面是有些原因的
所以看那个的时候你本质上在看的是这个时代的人们他们在读什么没错没错对真的是我们不可能脱离时代的洪流是吧不管怎么样我们还是在这个洪流中对我就记得我 2012 年我应该是把
当时的就是所有的韩炳哲的书都看完了因为有一些国内当时还没有引进还去买了一些英文版的因为他原文是德语写的实在是看不懂你可能再跟一些人谈谈他说你还看一些什么哲学的书但实际并不是在那两年就是韩炳哲是一个流行符号几乎是流行文化了对他就是一个流行符号大家会觉得他为什么他能掀起这么大的对吧就是潮流那就是一定要去了解一下
会被这些东西影响我觉得它有一个非常重要的作用是还是让你跟当代的文化有一些连接而不是完全脱离它因为像我自己比如说我如果读推理小说就是我每天发那些我最近读一些新的推理小说总会觉得它和就是我们传统的古典的这些小说从现在看来实际上还是倒退的它是很明显的是一个倒退的这样的一个但是你还是要去读你需要了解当下就知道这样的一个不管是文学流派也好
还是这样一群作家就是他们在怎么样去写作也好怎么样去延续这种流派也好就这个是很重要的即便他是在衰落的过程中对我甚至觉得那个某种意义上就是那个倒退现象本身就是当下最流行的一个现象就很多人他会从过去的东西里寻找那个可用的素材我印象比较深是那个最不难我忘了那个作者小
小林泰森还是谁对小林泰森对他不是经常会写一些日本传统文化里的故事进行现代的改变
我觉得这跟整个现在日本都在往回倒就包括他们会翻拍过去八十年代的流行动画片就有我觉得有类似的现象就是好像当代的东西好像已经被组织了找不到一些很新潮的东西他就要回头去找被三体人锁死了就很像那个就很像某一种意义上的文艺复兴的感觉对就是在往回找东西嗯对
我刚才听这一段我的感觉就是你知道我原来经常会说比如说你喜欢什么东西我脑子第一反应就是我喜欢读书
听上去有一些古怪就怎么会有人把读书当成爱好但我真是觉得只有在读书的时候我是最安全的就那时候状态是最放松的就他可能真的是我一个爱好就跟别人打游戏一样你知道吗就不是说读书是一个多高级的事情但我刚才还有一感觉就是他说到那个技能的事情你知道我在豆瓣阅读工作面试的时候我们那个老板虽然他有很多问题但他当时问了一个就是面试我的问题我直到现在我还记着他就说
他就说你这半年有没有学习什么新的技能哇这个问题我一直到现在我都觉得我可能在在其他的职场很难有人问出这样的问题了就大家不在意这个事情对不在意你学了什么新的东西你阅读了什么新书就大家只在意你会不会干我们工作涵盖的这些范畴你能不能胜任让我想到了最近非常流行的学习型人才哈哈
你知道就是他们很喜欢那种自己有学习欲望学习动力的员工他就我觉得那个问题某种程度上也反映了其实这个领导他可能就很看重这一点对你是不是实实在进步的你听刚才李婷说她也每年有一部分时间是在一个可能将来我们根本用不上的新技能但是了解就包括我们今天在看滤镜这本书你来之前我们还在讨论就在前面讲那个物理的滤镜的那个部分其实它还是有一点点门槛但是我我学了以后我就觉得呀
我知道了一些新的东西但你说知道这个东西我出了这个门或者我过了今天过了一段时间以后它能干什么呢对吧其实它是干不了什么的但它就变成了一个我将来去看世界的一个方法论了我可能将来再看一个我就脑子里有这个东西在你刚说这个我相信那个阿星沃夫说过一句话他说人类是了解无用知识越多越快乐的生物
阿西莫夫太懂了是是是因为你刚刚讲到其实在最开始读书的时候不是有一个问题问哪来那么多时间吗然后你也讲到当时你的工作状态就是其实是线上办公我就在想因为其实你重启离线的时候你的团队的两个成员还是你当年的团队的
其实你们彼此都非常熟悉对方的风格而且有统一的志向就是你们对于自己要做什么其实是很清楚的事实上我觉得那个是有帮助的就是你不太会花更多的时间在统一我们几个人想要做什么这件事我觉得如果不是这样的话可能也很难就如果真的是个全新的团队可能你们光对齐所谓的颗粒度都要花很多时间了
所以说能在这些年能持续地做这件事情它确实有一些特殊性它可能很难是说比如从今天开始我想要在 2025 年开始去做这样一件事情但我们发现可能外界的环境也不一样就是你身边的人你的心态各方面你对一些事情的看法什么的也有了很大的变化这个时候你还能不能开始做这件事情就很难说了
其实这就是之前我对李婷特别好奇的一个点虽然我不认识你但我认识你团队的另外两个员工我们之前也当过同事嘛当时的感觉就是什么样的主编
将一个停刊几年的刊说我们现在要复刊了就这两个人就一下就回去辞掉现在手里的工作然后就回去了我觉得这个事情让我对你心生钦佩因为当时他们收入还是比较可观的吧并不是一个可有可无的那种工作还是很不错的一个工作这里需要我自吹自擂一张吗怎么说呢
当然首先不知道史嘉是我在 17 年李线停刊的时候就是李线的团队的我们就是同事我们就是一个团队的人
所以就是本身我们对于对方都比较熟悉就是大家是什么样的人然后是什么样的工作状态然后大家各自具有的技能大家的优势大家的缺点可能我觉得这些大家有一个基本的了解和基本的信任因为以前去一起工作过而且也经历过了就是李先生当时比较好
和比较坏的事件我觉得大家经历过一些事情经历过一些事情就是可能会对对方有更完整的一个了解 19 年底我们决定重启这件事情也是有个人的一些原因也有一些可能其他的一些因素但整体上来说还是觉得自己手里在做的一些事情可能差不多到头了
他不一定是说他变坏了或者是说我对他的评价非常低或者是怎么样只不过可能觉得如果我再继续做下去他可能不会变得更好
那我可能在这个时间点就需要去做一些变化那这个变化有可能是最简单的可能换个公司做同样一份工作或者是说更激进一点的可能换一个工种开始一个什么新的对其他的职业反正当时也是个机缘巧合吧就是我们在一起吃顿饭然后大概就说了对我也跟他们说了我就说
有这想法对对准备要要立志当时结束前一段工作想了想就其他的工作就也没有觉得是说就是值得在从零开始重新开始一个新的东西复刊这个事情因为我们这个团队即便在 17 年离线停刊之后我们还是在一个群里面
大家也会时不时的会说这个事情就在停刊的时候我当然也说了就是这个它只是一个阶段性的我们停下来了因为当时没有就没有更好的路证明我们能以当时的方式走下去但并不代表着可能几年之后它没有再次开始的可能所以当时就说那就趁这个时候就正好这个节点大家都准备离开上一份工作
所以就把这个事情就盯下来我们当时很明确的就是也并没有想过是说再组一个很大的团队我们早期的团队有八九个人呢就是至少不算很小吧会发现会有一些冗余的事情但我们自己做理线我们最核心的竞争力或者是我们需要去表达的最核心的这些东西
实际上还是编辑力这个东西是我们有的然后我们在努力去打磨的那就是其他的东西可能是次一级的我们先把这个核心的东西先把它捡起来所以当然觉得我们三个人应该就是早期的工作是足够的虽然我们在跟别人说你们三个人能做吗大家一定会有这个问题当然完全是三个人做那是肯定是不可能的
当然最核心的可能就需要我们本身要对我们做的这个事情我们为什么做我们做出来它应该是什么样子什么样的东西是理性应该做的我们要非常明确我们十分明确
那在明确这个东西的基础上那怎么去达到这个东西那就不一定需要只是我们三个人了对我们可以去和我们志趣相同的朋友作者老师对大家一起去聊这个东西有的时候呢这些人可能成为了我们的作者有的人可能只是我们的像一个我们的智囊团一样的对跟我们聊一聊贡献一些他们的想法什么给我们一些建议啊什么的前两天为了准备这期节目不是听了不
不知之多年前上的也是我们一个朋友的播客他当时讲了他们团队他说我们团队不小了我们团队有三个人据我所知已经算是我知道的至少能排在第四名的小团队就是第四小的第一校有一个人团队然后他这有两个两个人团队他说我们怎么说也得并列第四我觉得太好笑对确实像艺人团队也非常多对像你们做一个项目你们也就是两个人嘛
对吧也是小企业我们就并不是小到那种程度对也不是艺人团队就当然他也知道因为我们还是一直在去做出版嘛如果比如我们只进一个微信公众号那可能可以人更少对但他作为出版他还需要就是前前后后还需要很多其他的这些只有出版界人士能懂的一些七七八八的工作他的工作链条相反而说会比较长有
尤其是在出版之后的一段时间里面都会觉得比较慌乱
因为可能你要对出版社又要对其他的平台营销对推广之类的就这个时候你就会觉得其实人手还是非常紧张的当然在做前期的就是按照我们之前的计划就是把我们基本所有的力量都投入在编辑策划的这个阶段来说的话就是三个人还是足够的而且就是这个东西本身也是对我们那种考验我觉得这个很重要就是我们也是在工作中学习的
我们做这件事情可能和很多人去打工是不一样的那很多人打工的时候会想我做的是这份工作我为老板负责这个东西可能十从我这里进来九从我这里出去对可能更少了但是不重要老板需要获得这个东西就可以了那对我们来说比如这个东西十进来了那如果可能还是十出去了那对我们来说可能我们自己完全没有获得
就说明我们做这个东西本身对我们个人来说没有意义我们除了把这个东西最终生产成为一本叫做理线的科技杂志之外就我们还是希望对于我们个人是有成长和加分的这个很重要其实你刚刚说三个人我开始想因为读库本质上也就三个人哦
就他的整个书的编转前期策划到成稿的这个过程可能就是一个主编然后有一个相当于担任编辑角色的人然后再有一个设计师就这个设计师也是自己养的保持这个的大小就能够做这么多事他后面所有的整个团队 20 到 60 个人左右的公司其实都在维持整个后面出版的环节包括送审包括印刷包括宣传
对其实我们刚才说的三人团队它算是最核心的编辑部嘛你一个书从有了想法到最后能上市来到读者手中它中间是很多很多人参与进来的就是你们这三个人是需要调动别的人加入进来的对没错对不是说我们听到这儿听说这三个人就能把书给印出来那是吧
不可能的对那是完全不可能而且我们在最开始就是也接受过一些采访的时候大家可能会对编辑和作者会有一些混淆是我们实际上都是编辑的身份就虽然偶尔我们也会写一些东西但是相反说比较少
90%的时间我们都是编辑的身份编辑的很重要的一个就是需要去跟作者去协同工作就需要有一个另外一个以作者身份出现的人你们在一起是一个 combo 但是不是说我们作为编辑我们把这本书写出来我觉得大家可能会对这个东西是有一些误解的这就是我 20 多岁相亲的时候经常会被问到的问题就是你编辑你是做什么的呢
那我后来就想说那我就是从有一个想法到最后这本书拿到你手上很多工作都是我做的那我只能这么笼统的给他解释一下就是一个项目经理对但是说到项目经理对就是因为有段时间就是出版圈不知道大家也很流行把这个东西变成项目经理对
就很微妙的这个东西因为书一旦成为一个产品的时候我觉得很容易去内化一种想法就是书可以和其他所有的东西一样成为一种非常普通的商品但我们知道这个是很难的这在哪个国家都不成立不只是在中国不成立在其他国家也不成立它如果书就仅仅是相等同于比如说一瓶矿泉水这样的话
那它的这个价值或者说我们比如我们自己不管是在编辑和作者作者写作编辑和作者出版的流程然后进入到这个书店线上书店线下书店包括你跟读者的沟通包括最核心的就是收益卖书挣钱这个这样那它就不成立
那真的很难成立一本书能挣多少钱对吧尤其是在我们国家书价尤其低的情况下即便在国外书价相对可能合理一些的地方就是大家也会觉得一个人作为作者或者说作者作为一个职业能让自己温饱了这也是少数极少数的反正有一段时间大家一直在说可以把书当做商品或者是什么对产品经历什么的我还挺反感这个东西
对而且我觉得项目经理的这个称呼或者产品经理称呼最荒诞的是这个书它如果假如它真的成为一个商品它照理来说它是应该通过一连串的东西它是能够盈利的才对但
但它本质上就是你所有的投入以及这个书真正意义上的所有的思想价值或者它的认知价值是无法通过定价来衡量的然后你还要把它放到商品市场里面去滚一圈就会变成一个很有意思的事情从商业这个角度来说它站不住脚那如果是说我们真要成为一个商品团那大家就应该去非常精细的要去计算一下比如我们在这边花的花的人力就因为我觉得书可能更多的还是人力
包括比如说一本书它从稿子齐全之后就是比如说因为我们要有各个阶段的送审检查这里面牵扯到的人力一层一层流程里面牵扯到人力最终它都需要回到这个定价上对吧那你试一本几十块的它可能是一个几十块的东西就是这个就是如果说真的要去算这个东西的话就或者说它如果要成为商品那我们就必须要
把这个东西要更精确的要把它明确了对其实我觉得书这个目前呈现在我们手上的这个物品吧它的定价是它的纸张以及它呈现的样态的成本
的一个计算就是比如说你这么厚的书用什么纸怎么装钉然后怎么印刷在什么样的库什么样的网店商架你最后定了一个价同样厚度的书比如说同样是一个精装书吧单色印刷的那马尔克斯的书和一个不知名的小作者只要他达到了同样的厚度和同样的装针形式甚至可能马尔克斯的定价都没有他贵因为他的可能百岁一些计算或者怎么样的嗯
它手印可能多然后它的成本单册成本就会低一些对对对但他并没有说我这个书的价值它并不会体现在定价上不会说它是一个大师的书它 1000 块钱对吧一个小弟的书就 10 块钱假如它真的要是一个商品的话它可能是里面存在最多剥削的一个商品了
这个可以做一期播客刚才听下来我觉得目前来讲这种杂志的形式或者说我们说的杂志书的形式它反而是编辑参与度可能非常高的一种载体吧有的时候我们去做那种
知名作者的书或者明星的书你会感觉那个编辑更像是我们所说的项目经理他甚至是更像是服务型的我可能在成熟过程中我也不太需要跟作者去探讨那他做出来以后只要把他服务好让他开开心心的对就可以了但是我看到你们的工作量是很大的嗯
是需要真的跟作者碰撞出思想的火花的因为我们自己定一期选题之后就是这个选题比如说我们的选题向来会大一些就比如说滤镜大家可能想到的跟滤镜相关的东西就太多了非常多它的线索线头非常多
那我们自己就比如说我们作为理线或者说我们一直以来我们想要去贯彻的某一种角度某一种思考逻辑是什么那这个东西怎么在滤镜这个主题里面能体现出来那可能就需要我们自己作为编辑要把它拎出一个框架来这个框架应该涉及什么对什么东西应该放进去什么东西应该拿出来我觉得这个是其实是最开始的时候编辑决定在这个阶段里面作者就是还没有出现
作者还没有作者这样的一个角色就是我们需要把这个东西就我们想要呈现给读者的这个东西到底是什么我们要先把这个东西定下来那当然具体的比如说这个文章本身它是怎么写作的它是什么样的风格它的长短是什么样子的这些文章之间怎么样形成互动这可能是
后来等作者加入之后比如我们有了目标作者之后作者加入之后可能才去完成的一件事情所以前期的就编辑的工作量对于一本杂志来说还是非常大的是的好那我们开始要聊李线了我们说半天李线李线是什么李线就是我开头介绍李线就是一本科技杂志因为说了很多年
就大大小小的不管是对就是公众的采访啊活动啊或者说跟朋友啊同事聊起来就实际说过非常多我也尝试用一些对就更具体的或者是更细节的词汇去描述它但我觉得意义不大意义不大就是说我们关注什么就我们这个杂志关注什么就是关注科技和文化
可以是科技可以是文化也可以是科技加文化就我们讨论的所有话题都不会离开这两个词因为我们自己本身每一次给出的选题比如说滤镜比如在前面的比如叫副本叫共生就这东西它本身是一个我们选的就是一个相对来说比较大的一个词会大家会有一种说那这个东西到底是什么
所以我们就想说比如说滤镜那大家就从科技的角度去想滤镜是什么从文化角度想滤镜是什么如果从这两个角度想你能想到的那些东西可能就会在我们的杂志里面进行探讨
对因为我记得离线刚创刊的时候还是一个挺大的文化事件的当时有很多采访什么的而且感觉当时你创刊的那几期就前四期吧还是非常我们理解意义上的科技文化的就比如说你看开始游戏黑客科幻机器觉醒感觉都是一些
就是提到一说提到科技你可能会首先想到的一些东西对这个我们在复刊的时候也就是有媒体也在跟媒体聊过这一清延之前在做的一些主要的选题和我们复刊之后对复刊之后在做的一些选题的一些区别嗯
在我们之前的或者第一阶段我们在做的还是可以称为极客文化的是的它非常我们说的 geek 是在科学技术这个群体里面更 pro 的一群人对他们在关注的一些东西或者他们本身代表的形成的一种网络
文化圈子文化现象就游戏啊黑客啊这就非常典型对就是科幻作为一个亚文化对它也是一个非常典型的一个概念那当然在我们复刊之后之所以有变化我觉得首先非常重要的一个点是我们也是吸取了之前那些教训吧在这个点上我觉得可能教训更多一些比较明确的就是极客这个词它在中国就是它不成立嗯
或者说我们在中国这个群体它非常非常小因为它肯定出现它是一个舶来词它是一个舶来品是从国外来的那这个东西在中国没有形成它的根它没有生长起来没有一个非常典型的一个中国的极客的群体我不是说这些人不存在但是它没有成为一个相对稳定和显性的这样的一个群体的概念所以
这个词在我们 17 年那个时候在去讨论的时候就对大众来说也很陌生嗯
就是大家不知道你在做什么或者说我们说极客可能只有真正的极客觉得自己是极客但是大众想极客是什么这极客公园的人会觉得自己是极客对吧就是会有这样的一个就是认知就是认知上的就是你很难跟他去建立一个这样的一个巧结我觉得这个是当时我们在去做图书的推广的时候或者说在把
理线关注的一些核心的一些东西想去跟大家去分享的时候你会觉得会有这样的一个屏障对大家就想
极客极客是什么我不会成为极客的对吧因为极客是那样的那样的人但本身极客的尊体在国内又非常小我们自己会面临的就是当时对这个东西的一个反思就是比如我们在复刊之后我们是不是需要去扩大它或者说需要去做一些转换就是这个是我们在重新开始做这个杂志的一个最核心的一个是使命上的一个一种讨论对
对因为你们复刊以后出的这三本正刊是共生复本重启事实以及我现在手里的滤镜这四本还是听上去并没有那么的极客其实它还是更偏重于文化当代文化现象的一种感觉是的我甚至觉得后面这三本的这个名字都更哲学性就
就很抽象其实稍微有点抽象韩敏哲没白看开始做这些选题就比如包括这个公生副本重启事实滤镜这些都是我们第一批选题库里面的就很早之前就定下来是说要会去做这些当然没有非常确定说比如说哪个先哪个后但是他们是在我们最初确定下来要做的一些选题里面的
就首先是就是我们可能现在对于比如我们刚说科技文化我们会把科技当成一个第一个就是它可能包含的是有科学和技术这两个拆开或者说不说拆开就把它分开看的话那科学首先可能会包括我们一般意义上的科学
可能还会包括科普可能就是从这几个选题里面来说共生可能会更像科普一些因为它实际上就是从共生这个就是这个概念上的对这个生物学这个概念出发的
就是我们从这个东西出发然后它有一部分是科普类型的一些知识然后剩下的就开始和各个文化领域里面去相关联了这种话说比如科学这块像技术这块其实副本是一个还挺明确的因为我们副本讨论的是就是 copy 我们最早它这个出发点就是 copycopy 这个词我们如果是说在
比如说电脑电脑里面大家能想到的 copy paste 这个这是个最可能跟当代人是联系最紧密的然后更实用性的技术来说呢就是最早的 copy 实际上就是工厂啊
对工厂流水线就是有一个特别核心的一个点是我想说的是说这些东西为什么大家会觉得说它好像和以前不太一样了或者它听上去好像不那么科技了我觉得这个是因为我们现在在做的这一些选题和大家一般意义上认为的科技离得远了但是这也是我们其实想传达给大家的就是大家现在目前大众所认为的这个科技是非常狭窄的一块东西
是非常非常狭小的一块内容今天要说滤镜照我就拿这个滤镜来举例吧因为在开始我们去做这个选题的时候我跟身边因为就是有很多在互联网公司的
工作的朋友然后我们当时在聊说滤镜能去讲什么东西他们说这个还挺兴奋的因为这个东西毕竟还是一个非常主流的东西无论是在大厂里头还是说在一些比如说日常大家手机相机拍摄这一类的爱好者它至少是一个人人都了解而且人人都能涉足的东西对大家都会觉得这个好像是非常兴奋的可以去聊一聊的
但实际上就我们最后从出版的这个内容来看的话我们正好把那部分大家最早认为非常兴奋的东西我们全都剥离掉了我们一个都没有说我觉得其实这个就是是我们在就是我们复刊之后去做选题的时候的也是一种尝试或者是说一种本来就就是预定的改变嗯
我们不想再去讨论就是当下人人都在讨论的或者是说已经被大家认为是一种既定常识的东西我可以讨论 Instagram 上最受欢迎的十款滤镜有什么意义呢实际上可能你去看任何一个找一些什么小红书微信公号上面可能有人已经给你讲得非常透彻了
或者是你可能也不需要知道这些你只要知道哪个能让你的什么照片变得更好看更好看就可以了对就它意义不大或者我们认为我们把它放到书里头就它没有这个价值它没有必要存在在书里面以书这个载体出来嗯
所以最早的时候就是我们会把这个整个滤镜的这样的一个框架把它画成了就是三块就比如一块是跟技术史有关系的就比如滤镜它最早它可能是一个镜片对这是一个技术对这是一个技术性的东西它后来它变成了不管它变成了一个相机里面的一个透光的小片片对
在后来有了数码相机之后它就变成了比如说数码相机里面的一个程序或者是电脑里面的我们知道有很多那种修片的那些程序什么 Lightroom 什么 Photoshop 之类的到现在它又进入到手机里头了其实我们最早
划分的第一个是它它物理上有一个形态最后它变成了一个程序然后呢还有一块呢就是说我们现在总说带着滤镜看东西对吧就是这是一个微长的粉丝滤镜已经有些抽象意义了对它有非常强的一些抽象的语言上的滤镜是各种各种形态上的这种滤镜它比有一些抽象上的文化上的意涵了
就是我们最早就是把它分成了就是这么三块最终我们也是这么执行的只不过就是在这个执行的过程中我们把就是大家最熟悉的那块东西我们把它拿走了我们把它专门把它挖出来扔掉了对就是我们是刻意为之的对就是我们不想让大家觉得再去打开一本关于滤镜的书可能你看到的东西还是
你在一些科技公号上自媒体上就能随便看到对小红书上去看到的我们希望大家可能更多能关注的第一个当然可能是你不知道的第二个可能是一些比较系统的东西我觉得这是书非常重要的一个作用就是你能系统的去了解一个东西而不是说我碎片化的在小红书上看各式各样的不同的小红书嗯
博主们分享的零散的琐碎的东西就我们会把它系统化对然后会有一些新的你不知道的东西盲区里面的东西还有就是我刚才说的这些就是在逻辑上的一些变化就滤镜作为它从一个物理上的一个东西到一个程序到变成人的一种思维形态这样的一个框架上的一个整体上的一个变化对 When it gets hard
You know it can get hard sometimes
对我在看到滤镜这个刊的时候我突然意识到一个问题就是我最早知道滤镜这个词的时候它是相机上的一个组件嘛我当时是这么知道的等到我在 2024 年这个节点我在思考滤镜的时候我脑第一反应浮现的就是我手机里照相我修图的时候加的那些让照片变得奇奇怪怪的那个好看的那个东西
对吧其实大脑就帮你去做了一部分的淡忘去淡忘了你最早的那个东西我今天在看这个第一篇的时候好像就唤起了我原来那些回忆一样其实我并不是不知道只是我适应时代我就把那些东西都抛在脑后了我觉得这个是书非常好的一个价值对
就这也说到读书就是如果我们不去看书就是仅凭我们自己作为编辑就是我们不可能能去覆盖这么多的选题对我们也只是一个普通的人就是你可能能接收到的信息你感兴趣的东西你能钻研的东西它也是非常有限的那但是当我们决定要去做这个选题的时候就是我们前期的这些研究的工作也都是需要从就是很多书里面去获取
当然就是因为前期也受到了很多朋友的帮助对滤镜的技术史有非常多积累和研究的朋友我们也在后面的鸣谢里面也感谢了大家的对大家的贡献包括第一篇非常难的这篇文章很难很难对宝婷的这篇文章这可能是我们做的所有的这几期里面最难的一篇文章我们再去跟作者去探讨
再去呈稿再去编辑就是最难的一篇文章因为它基本上就刚才我说的我刚才说的那个框架就是从物理的形态到一个程序最后再编成人的一种思维方式因为我们俩可能比较幸运我们比较早的就知道这个选题了我当时看到的时候我是觉得这个选题还蛮有野心的
因为在西方文化史上有一个非常繁盛的研究视觉文化的时代就诞生了非常多的那个所谓的现代的文化学研究的著作像那个贝亚明那个机器复制时代的艺术品包括还有德波的那个景观社会我对景观社会印象最深的因为我当时看那个书的时候它其实还挺灰色的但要翻译特别的奇怪我当时理解它的方式就是我就觉得它其实相当于说景观就是一种滤镜就是资本主义给我们的一个滤镜然后它赋予了一些意义
我就发现那个时候我就是用这种比较抽象的方式就是一个现实的东西因为我记得我看那个书的时候还是用那个就是相机是外面要悬那个滤镜片的东西它甚至都不是电子就是数码相机里的东西所以我就觉得那个东西帮助我理解了因为实际上那个就是视觉文化研究在伯杰写完那个观看之道之后我觉得好像它就进入停滞了所以我当时看到这个时候我的第一个反应就是
有一种要诚实现代这个社会就是当代的视觉文化研究的然后再看第一篇文章果然就是非常有当年他们做那种文化研究的调性就是从科技然后到人文那种转变反正我觉得野心还挺大的而且我觉得完成度还挺好他确实写出了一些东西来就是宝婷的这一篇相对来说是比较完整的因为她把整个书里面我们想要表达的那个主题逻辑
他就是基本上用就一万字这样的一个体量就把它说的比较清楚明确了这是《滤镜》第一篇叫《滤镜与感官》对 这就是宝婷也是一个播客对我看到今年就更新了两期其中还有一期是跟素颖对谈的素颖也上我们节目一会儿可以聊聊她那篇了
苏老师也是我们的作者之一就首先是因为我们自己作为一本杂志吧就是它可能在我觉得在深度上它肯定是很难去和一些专注去媲美的因为专注本身就是它可能是有比如更专业的人更专业的作者来去针对更细小的更精确的话题去写作那我们在杂志里面更多的就是我们承担的这样的一个使命实际上是说是提出问题对
就像你刚才说的那个就是如果是说可能你不看这个东西的时候你可能把以前的很多东西都抛掉了对它可能就成了一些片段散失在你的这个记忆库里面了我们去提出这个问题实际上是帮助大家去把这些碎片再都捡起来然后以一个当然是我们个人相对比较主观的一种逻辑把它组成起来
呈现到读者面前可能有读者是买单的他觉得这个逻辑对我来说非常非常有启发对比如刚刚凡老说的就是可能对我来说比较有启发或者我可以顺这个逻辑去想我想要去了解的其他的话题这是非常好的那有的可能有的逻辑读者不买单但是他可能发现原来是会有这样不同的方式去理解这个这个话题的对就他也可能从中能获取一些呃
怎么说呢启发或者是说读更多东西的这样的一个动机我觉得这也是我们的一个做杂志的一个初衷当然就是从深度上来讲我们也没有那么大的空间就其实可以看到就是杂志本身它都是由多篇文章组成的嘛就我们其实每一篇文章它都扮演着非常明确的作用比如说林青的那篇文章他其实就是讲在技术上在实际的技术中在
在我们 010101 这样的一个世界里面滤镜到底是怎么样工作的然后在后面就是苏老师的文章在文化意涵上对文化意涵上的就后面还有语言的滤镜还有真正的使用滤镜的人就是摄影师他怎么去看待滤镜或者说怎么去看待拍照观看这个东西是对他认识世界有什么样的影响
是想通过一个相对比较完整的一个滤镜的能所覆盖的一个完整的一个范围里面大家有可能怎么去理解它它又有什么样的变化就是让大家获得一个怎么说呢 overview 对因为我看了苏颖这篇文章我的感觉
他就提出我们现代人的一种有意思的现象比如说我旅行的目的可能是为了出片就出片是一个很重要的现象而且呢为什么我们现在拿手机直出一张你就会觉得啊不高兴就加上一个滤镜啊
反正我们去模仿一个过去的那种时代的那种就显得高级了就是挺有意思就这些其实都没有定论我觉得就是杂志它并不是给你一个结论说这是好的这是不好的这是为什么它就是让你你去思考一下现在有这样的现象对它好像通过观察然后告诉你一些它观察到的现象和变化至于看到这个现象和变化之后你的思考是什么那个好像是交给你读过书之后自己去想的
对刚才萌萌给我讲另外一个我觉得挺有意思就素颖说她现在很多那个衣服对她说近年的时装有着色彩名利重阔型轻细节的趋势很大程度上是因为现在更多的人看款挑选直到购买都是通过手机屏幕完成的因此与其说是设计的竞争不如说是图像的竞争我觉得太有意思了就这个发现很好
我们去年和苏老师在就是公体数试上我们做过一次对谈不是去年今年今年五月份就是今年五月份的时候的公体数试我们当时预计的是五月份要出来对对对但是没有出来它漫长的对
但我们当时的那个对谈就还是如期举行了我们当时有谈过这个事情就是讲的说第一个就是说是比如说现在因为照片都是那种光滑的亮丽的其实它只是主要是为了为你的眼球来去服务的看上去好看上去美丽看上去没有负面的看上去不粗糙就是这个是现代就现在整个图像的它的一个走向都是这样的
对当然就是那里面也提到了可能以前比如设计具体是什么样的或者说材质这些东西手感这些无法通过眼睛和图片能去显示的东西比如说你在购买决策的时候就是它已经慢慢退出了你的这样的一个考虑的范围但是我们是不知道的
对就是包括我们就之前也讨论过一个我印象还挺深刻的是就是说现在比如不管是在小红书上还是在哪就是我们不会发那些我到一个餐馆去吃饭嘛要拍很多照片拍很多美丽的图片什么的就是我们的灵魂质问是就是你到餐馆吃饭到底是
吃东西是吧还是拍东西因为可能很多人不是说拍不重要而是拍本身是无法体现这个东西的味道的是的他其实丧失了一个这个东西他最最最核心的一个表达因为我跟很多人说到这个事情的时候大家都会有一种很微妙的表情就是他不会觉得说我原来在拍照片的时候并没有想过这个东西好不好吃他一定好看
好看就这个也是图像在去接管我们的这个生活的时候一个很重要的一个体现我觉得在餐馆拍照更有一种记录我的生活方式的并不是说我这个东西好不好吃而是此时此刻我在这个时间节点选了什么档次的一家餐厅点了哪样的菜其实它背后是在表现我现在是一种什么生活状态嗯
而且我甚至觉得有的时候就有一些美食它是和滤镜同时完成工作的对就比如你看因为我们经常平常说你拍起来看着好好吃对姐妹拍的好好看着就好好吃它变成她大脑脑补了那个味道是不是有一款拍摄的那个软件叫 foodie
有有有上面排食物了食物对那怎么让食物显得更可口就现在有很多它不是滤镜会有分类吗在那些相机里面它会有分类分类就上面有美食那个分类就是让那个东西怎么可能显得更色泽上可能对比度啊各方面的对包括那个有些动态效果比如冒热气对对对
你看特别有实欲有茂润其实是好像动员了你的大脑一起去完成那个工作对调动了其他感官而且刚才关于说到服装材质的这个问题我刚才突然想到就现在不是所谓的老前锋吗就是老前阶层就是富裕阶层吧它其实并不是特别注重比如说 logo 啊或者什么的它会注重剪裁和体和材质舒适但是事实上呢我们又衍生了一个新的名词叫老前锋
就是老前风格就是你最后穿出来还是得是个风格
是为了拍照的他这个风格不是说我穿出来我舒服只有自己知道不不不你一定要穿得像个老钱这种风格叫老钱风它其实也是一种滤镜对有钱人的一种滤镜是我觉得你刚刚说的有点另一种意义上的那种滤镜就可能有了这个滤镜之后就好像在身上添加了一个标签那个标签意味着某种更有品质或者更高级的生活或者是更成功的状态
我觉得这就是我们大脑随时随地都在进行的工作比如说我们现在这个阶段我们今天出门三个人选择怎么样的穿搭背后有一层意思是体现我们现在是一个什么样的人比如说费费老师她在年轻时候和她现在穿搭完全不一样了年轻的时候费费老师更年轻的时候就现在更接近于我们所谓的知识分子穿搭我以为要说漫画家穿搭了
这一会我就已经有两个身份了你看看对它其实是一种身份的赋予就是它这个滤镜背后是这样的对我觉得它就是某种意义上它在体现着我的选择和我的品味可能哪怕你在做这个选择的时候你没有那么明确的意识说我今天就是要搭出一个什么样的风格但它好像就内化在你的身体里就是这些衣服就代表着我和我出去外面的我的一个面对面
面具也好或者是我的一个外壳也好因为本身这些选择它可能不一定是在当天它可能在你购买的时候就已经前置了你会买什么样的东西可能衣服也好或者是工具也好或者饰品类似于这种就是全身上下这种选择就都已经前置了包括我现在经常比如说我去外面玩的时候我就会觉得发朋友圈已经是个很劳累的事情了
我就会攒到最后一个发出来一堆而且我现在经常拍照也不修图了因为我会觉得很累没有必要我就直接发出去了但是你知道发出那一瞬间我脑子里是什么呢就是好潦草啊就明白吧就是事实上我会觉得不加滤镜的照片是潦草的也许它才是最接近于真实的样子的那种状态但并不我们大脑认为或者说我们的社会文化规训我们觉得这是一个
非常潦草不成熟的不精致的方式它好像里面带着某种评判意味就出现了书里面倒没有非常刻意的去讨论这个话题因为它相对来说首先它会比较尖锐第二就是讨论的空间书的空间物理上的空间可能也不足跟苏老师我们也聊过
就现在照片或者说图像就是之前我们说的那个韩命哲有一个特别流行的词汇就叫平滑嘛现在就是平滑社会做特别简单的就刚刚说的这个照片的这个事情就是如果我们发出去一个特别粗糙的照片第一可能你自己会觉得说这个照片我好像没有
审慎的去挑拣或者去修改或者是美化它第二个就是你可能也也不能说害怕或者说你会觉得在别人看来对这些照片可能会粗糙不够精致或者是说遭到别人的批判或者是怎么样的他说当代人对这个东西的反馈就是这种就是平滑的一个结果就是实际上我们日常中接触的很多东西比如说这张皱白的纸啊
它就是一个很正常的东西对吧因为你可能用了一下它就会呈现这样的一个状态它就是粗糙的不平滑的
但是可能它会在你的视觉上让你产生不快的感觉对不快的感觉你会想我希望比如我们经常还不是会流行那种日本的那种简洁风就什么都没有的光滑的桌面空荡荡的空间类似于这样这是现在主流的审美都是这样的东西这只是他的一个观点是大家对于平滑审美的一种表现
但实际上他认为就是真实的生活图像比如刚说到存在的这张皱白的纸可能我们看到的艺术品照片它其实应该是粗糙的因为这些东西应该是去接受别人的审视的评判的它应该有冲突对它应该是粗糙的而不应该是平滑的
你知道你刚才说这就让我想到前两年就是前两年吧有一个挺大的事件就是小红书照片事件他们说对骗子的骗说我按照小红书介绍那些景点按图索气来到这里发现不是那么回事
小红书上那种被大家高点赞的是这个地方经过美化以后的那个照片但是你到现实发现那么蓝的一个门饱和度没有那么高旁边都是垃圾然后我得找到一个什么角度才能拍出那张大家觉得好看的照片其实这就是你刚才说的那个嘛我们从粗糙里面追求那个所谓的平滑嗯
就他会认为这个是好的这个应该是更美的或者这就是美忽视掉了就是可能真实的有些东西它就是不美的对它本身它就应该是可能不平整的对这种对我会觉得有的时候那个平滑会带给你联想就是没有瑕疵对然后但是事实上生活就是微瑕的有的人是大瑕疵对大瑕疵对
我跟你讲就因为我老公不是特别会做饭吗他做饭的摆盘还挺好看的每周末他会做两次饭会把它摆在我们桌子上因为我们桌子也是那种黑色仿盐面的那种桌子就拍一张照片你看上去觉得这个摆的很好每个盘但你不知道照片没有拍到的那边就是
对满了一个有孩子家庭的那种瓶瓶罐罐就挤得不行你也去我家吃过饭吧你知道那边的景象是什么样子的这就是挺有意思的一种冲突就我们刚才讨论了这么多实际上也是就是我特别希望就是看了我们的杂志之后的读者对他可以和他的朋友或者是聊一聊或者他爸他正在拍小红书呢他也会想说哎
对就之前我看这个杂志里面说到这个事情我们每天还都在拍这些照片然后被影像绑架对对对这也是我们做这个杂志或者做这一期内容的一个目的之一不是说这件事情它是禁止的或者是它是完全否定的而是在你做这件事情的时候你可能会想到
就是这个事情本身它带有一些比如说社会给予你的或者是你的技术你日常使用的工具给予你的一些就是其他的东西我在看这选题的时候还有一篇文章我也特别感兴趣这篇文章叫《我眼中的蓝是什么蓝?你眼中的绿是什么绿?》因为它里面提到一个点河马史诗它写的那个诗句比如说它怎么写大海嗯
他会写大海是葡萄酒色的蜂蜜是绿色的绵羊是紫罗兰色的这个作者就说那难道河马并不是一个盲人而是一个色盲我觉得这太有意思了指引我往下看下去这篇他探讨了一些语言上面的语言和感官对的上面的问题但是这个出发点就会特别打中我这个对冷知识特别有爱好的对对对所以
昨天还在跟一位老师在聊天他看这本书他印象最深刻的也是这篇文章他可能跟刚刚费老师说就是他看过一些比如说滤镜或者是观看就以前讨论的这种不管是景观社会也好还是说我们怎么去观察就是这些哲学或者说哲学上的社会学上的一些讨论他有一些知识的储备所以他看前面的话题的时候他觉得属于他知识体系之内的对
对然后他看到了这篇文章就是讲语言这个对于文化认知的这个影响的时候他就说说这个是他从来没有想过的然后还希望想通过我们跟作者去交流一下对对对
对这个挺有意思的你知道我们原来简单的聊过一本书那本书其实我们没有展开聊那个本书是讲疼痛的它其中有一个观点就是因为病人要跟医生描述他的疼痛嘛但他描述的语言取决于他的学识和积累吧可能一个什么也没有学过的人他描述的疼痛非常的粗糙他根本没有办法描述他的疼是一个什么程度的疼但是比如说昨天我就跟因为我昨天嗓子疼然后他们就说你嗓子怎么疼
我说就像被杀只打过一样就是那种感觉吧你说我们在座三个人就一下能明白那是一种什么感觉但是其他人也许他没有经历过这个他就完全不知道这是个就是所以很多东西都是靠语言来描述的我觉得这篇文章也是这个意思就是说我们如何认知色彩其实跟我们描述出来和看到的
是有差异性的而且它经过了多层加工对它不仅是通过了眼睛的这样的一个一个折射它还会在你的大脑的这个层面去加工然后最后你再表达出来对整个的这个东西其实就是你认知的一些一些变化或者是你自己进行的一些你看不到的加工对吧它其实都是一个隐形存在的一个滤镜吧就我们说的是的它其实就是某一种有文化人才有的滤镜嗯
因为你像刚刚讲的这几个什么葡萄酒色的还有绵羊什么的就他首先你得知道葡萄酒他得见过这个因为在河马那个时代比如说我觉得很多大陆上的人是没有见过羊的他可能都没有这个东西他就无法理解他在讲述什么而且我想起有一个但我忘了那是谁提出来的他就说当你脑子里没有这个东西的时候你是连看都看不见它的他当时举的那个例子好像是一个印第安人他一直生活在内陆所以当他走到海边他甚至看不到那艘船
就是在他的概念里他是没有这个船的定义的所以他就会从这个船的身边走过去就哪怕他在海上就是孤岛上他等待救援那个船靠近他他也不知道要向那个东西求救他不知道那是个什么东西对就是这个东西就不在他的事业里如果我们搞一个滤镜的读书会吧比如说大家都看完这个这期杂志然后聊一聊都会聊到很多很有意思和很深的话题就很广
我们会聊很多这个就说到刚才我们复刊之后选题的一个变化也是这样就是你会发现我们自己放在就是最基础的比如说科学技术最初的那些东西上的篇幅是越来越少的
因为我们现在也都知道技术的发展它已经到了一个平静期可能不是像 20 年前或者是说我们在就是更早半个世纪之前的时候那个时候那种就是那种速度在发展现在它的发展是从更长远的这样的一个人类发展市场来说是到了一个平静期的但是它对人的影响它的一层一层的分化或者说对一层一层的人的这影响力的扩大这个范围的扩大是越来越广的越来越多元的
所以你会发现就是前面其实的东西你能讲的越来越有限了而后面的这些东西会越来越复杂你能讲越来越多比如说我们这里面可能跟滤镜有关的也是非常少这样应该是如果你跟很多读者一起再去讨论他们会说一些我们可能都没有听过的我们没有想过的完全没有想到的东西是的但这个可能都是会发生在人身上因为这个毁到了个人毁到了个体毁到了社会毁到了真实的生活这东西就会变得非常复杂
就是它是很难说通过我们几个人的一些推敲什么你就能把它非常完整的呈现出来但是如果说回到它最根源的它在物理界定山到底是个什么样的东西你可能几句话就说明白了所以这个可能也是我们现在选题变化一个目标就是我们也想尽可能去探讨一些很复杂的东西虽然我们肯定不能完善地探讨它不能完备地探讨它
但是至少要把这个问题抛出来然后给出一些我们现在所能看到的大家已经在讨论的一些方向然后让更多的人能意识到然后能参与进来再一起讨论对这就是不同的人对于滤镜这个词脑子中的不同的滤镜是的对就到现在为止除了这几本礼物这个选题是我最喜欢的
就是它看起来是一个非常具象很具体的一个东西是你甚至是摸得着的一个东西但它的整个可以延展的外延优势最大的可以每个人都能说上两句的嗯
确实跟我们现代人生活状态太相关了当然因为我们自己是一个个体互团队可能做一些东西整体上来说还是有一些自己个人的趣味在里头他可能很难说完全像一些大型的媒体他可能关注的就是当下的这些史诗或者是说讨论最多的关注的人最多的
或者说最在某种程度上最重要的对可能我们做不到这样的就我们还是相对来说比较 personal 的一些一些东西在里面滤镜也确实是我们目前到现在为止相对来说就是更更容易能走进大众的一个一个选题不需要跟别人多做解释嗯
你甚至可以自由发挥整个书里面的这些文章它也不需要有一个确定的入口你可以随便打开任何一篇去看但我们前面的有一些文章呢就前面有一些选题它就有一些门槛就是你可能要从头看才能更好地去了解对对对就是它的有机性可能会更强一点
我不知道维基百科那个你有特别想要讲的吗对对维基百科就是它作为这个垫后的这部分我不知道你怎么想的我当时看到这一篇选题的时候我也有一些好奇维基百科你们好奇的点是什么我先了解一下会被选在一个有滤镜的话题里面哦
这个其实倒不是就是因为我们杂志杂志一般不都是有专题和专栏专栏其实是固定的专栏几个固定的专栏我们可能会探讨工具探讨技术史就是遗产可能会有虚构的小说什么的它只是专栏里面的一篇文章只不过因为我们最开始做维基百科的时候正好是维基百科 20 年就是两年前这个选题是两年前做的现在已经是 22 年了
对对当然就想做这样的一个事情就是想 20 年算是记录一下它吧它跟滤镜本身没有关系只不过就是在 20 年是一个首先是一个值得纪念的数字吧呃
其次是他自己本身维基百科发展到今天他自己也在一个非常矛盾的一个节点上我们做这个东西实际当时是算是收着做吧因为他还是一个无法打开的网站所以我们也很怕他在杂志里面出现他会有一些问题对有一些争议
所以我们尽可能只是记录的是它的历史它在社会和文化层面的一些贡献正向的一些贡献就是对实现了哪一些可能在以前需要一些特定的机构特定的人来去做的但是现在可能完全换了一种新的方式就达到了这样的一个效果对主要其实记录的是这个东西关于它更深刻更深层面的一些讨论我们在杂志里面并没有提到
那既然刚刚说到维基百科这个稿子是两年前的一个选题那就可以说一下《滤镜》这本书出版的艰难过程要说吗实际上我们每本书都经历了这个过程我们除了第一本攻生比较快就是在我们预期的这个时间内非常快
快顺利的就出出来之外副本重启事实还有这本都是远低于我们的速度预期的所以我们一开始在聊的时候有一个想法就是聊聊创业嘛当时我们一开始也是奔着创业去吃的那顿饭嘛就是说听你聊创业史结果聊了聊出一个职业读书人这个点我记得当时你说了一个
你比较遗憾的一件事就是离间这个品牌的认知其实是因为比如这些刊可能出的不太顺利时间拉的长对于原来的读者并没有一个一直以来的那种比较正向的积累就可能慢慢的这个品牌大家试过一段时间一买一本说我原来买过这个品牌但它并没有一个稳定的认知比如说可口可乐我就永远知道它在那对吧这个其实就是可以把那天在聊的就是也可以说是比如说我们做文化创业吧对
或者说就具体到《座礼线》这本杂志的时候的一些困惑包括这个东西肯定以后还是会影响我们以后怎么做下去都是非常重要的
当然就是最大的问题就是我们最开始去做这个东西如果我们把它定位成一个杂志或者说那个时候非常流行的叫 MOOC 这样的一个东西那首先肯定对它的期望是它是一个连续性的出版物大家连续性的出版物大家肯定能想到报纸杂志连续性就代表着是说你可能会以一个相对稳定的节奏在一个就是你确定的这样的一个话题范围里面反复的去讨论一个你的读者群体关注的
一些内容无论是说他自己本身内容的效力他内容的传播品牌的影响力他其实都会非常依赖于这个连续性和他的节奏性就比如说我们知道比如你看报纸的时候其实你也很难去想说哎呀这个新京报他到底这期讨论什么下一条是你其实在乎的不是这个而是我可能我每天都去买新京报
或者是说我每个月都会去买三联生活周刊你会阶段性的知道你要去买这个杂志然后你也知道他基本上在探讨什么东西可能你也不会特别的在意他这一期要讨论什么但你知道他大概是在你的这样的一个知识范围的一个大的范围辐射范围里面你可能有时候还偶尔会期待一些惊喜什么的这种就实际上我们希望做到的是这样的一个效果
因为我们自己是个体户嘛我们是跟出版社去做联合策划出版的从做第一本开始游戏开始我们就没有办法达到这样的一个就是我们预期的一个出版节奏和目标我们没有办法达到一个连续出版物我们给自己设立了一个目标一直没有办法达到那我们出一本书可能第二本书已经是半年甚至一年之后了当然也有长情的读者一直从我们出第一本书到现在一直都还在购买我们的书但是
但是也有很多相当大量的读者就流失掉了对就是他看完你之后就是可能就去看他可能就去看别的事情了比如你下个月你又出的时候你再提醒他我们又出了让他看一下再下个月你再出他就知道但是如果你一直没有出
你不可能能召回它你这段时间你没有东西可以召回它你无非能发的就是一些文章啊对吧就是一些可能推广的一些营销材料啊什么的就只能做一些这些像我们可能还会做一些小的周边就是你本身你最核心的这个就是内容的这个业务就一直处在一种停滞或者说没有进展的
这个对我们的损失是非常大的这个从我们第一阶段开始到现在一直存在第二阶段我们复刊之后虽然改善了一些之前的一些问题但是这个最核心的问题还是没有解决我们甚至在最开始复刊的时候
做了一段时间的选题积累就是说我们可能能确定今年如果合作都比较顺利的话能出三到四期我们觉得还是个非常合理的一个就一个季度出一本对一个季度出一本抓把劲能出四本不行也出三本也是可以的因为前后也有假期什么的也还是可以的
但是其实在第二本就开始就已经有这个问题了就这个问题出现了就这个也是我们自己作为就是我们说的个人作者然后去跟出版社合作的存在了一个非常长期的一个问题
而且我发现好像整个图书市场好多这种杂志都有这样的问题今天飞宝是不是还说他之前买过的杂志也是没几期就停刊了对我在应该离线创刊创刊前后吧还有一本应该是一个讲古典音乐的好像是橄榄古典
感染古典医院我知道他现在还有公号呢对因为我是一个中度杂志爱好者对然后所以我就还相对而言比较关注这个他在那个时候创刊本身就已经就挺难得的其实当然离线也是同样的状态所以我还前面买了几期但是他后来很快就难以为继他也是各种各样原因而且他的那个受众就更小众了所以我就很快就失去他的那个购买方式然后他好像也没有再出纸质的嗯
对大家最后都会走到这样的一个门槛前面就是出纸纸纸版的图书比较困难的情况下是不是要改成线上但是线上你马上又会面临线上你是不是要收费那收费就可能是另外一种情况比如我们也做过这样的尝试就我们并不是没有做过这方面尝试这方面尝试之后你又会面临一个问题是其实你的线上的读者和真正的去看书的读者他是两群人他并不完全重合
那群人他有他自己的需求需要你去满足他不是说我可以把它完整的搬上去我更新的快一点就可以了并不是这样的所以它是完全不同的一个另外的一个产品是吧所以就是我们自己在试图去做一些变化的时候也会发现有走不通的有的可能是需要换一些思维方式的对
所以这个在我们复刊的时候都讨论过最开始其实期望的还是说就是我们的那种始终是面向真正看书的人如果你不看书不看书你只说我只是对我只是对技术感兴趣我觉得他也可能很难成为我们的读者因为他的技术可能也许不需要看我们的书在其他的渠道就能获得我们还是面向读书的人
对因为我觉得这种形成纸质杂志的形式还是相对节奏比较慢的因为我当时刚去互联网公司的时候就接触到一个词叫垂直我当时想垂直说什么呢他讲的就是一类东西一直说一直说就一直找一模一样的东西你去反复给这些受众强化这个概念他就能
知道你是个什么人嘛或者你是一个什么媒体嘛对吧近几年这个词又有一个新的拓展叫深耕你一定要深耕什么什么领域举例子比如说我们如果做播客最有认知的办法就是我们只做同一类的书嗯
一模一样的比如就锁定一个话题一直做就比如说你离线不做滤镜就做科技你就做什么前沿你做什么那个叫垂直你这种就要发散了嘛对不对对所以我觉得这个就跟我们现在所谓的最主流的那种最快节奏的东西是有一点背道而驰的对它是有一些艰难在里面的我们在做杂志的这过程中也有很多合作方来找过我们就是希望说能比如说
他们有些什么什么样的资源让我们一起来合作出书可能十个有八个都是要做人工智能的但是你要问他你想做什么样的人工智能对吧人工智能吗这个东西挺大的对这个太大了但是他也不会给你任何具体的东西他只是说这个东西现在最热我需要有那种产出但是这个那种产出呢又不能是什么公号上的对吧大家发的那些一模一样的就是我还需要新的东西
我看你们做的挺不错的你们来有没有可能来合作做一下主流是这样的吧就我们自己在做的本身就是一个反主流的事情这个我们倒是很明确虽然这样说好像有点沉重就是杂志在我的整个阅读喜好里是排 top one 的一个级别的东西比如说我原来曾经最热爱的就是 Colors 那个杂志就被大家通了它就是有的时候它是那一年它才出一本嗯
实际上它也就深深地在所有人心里留下了一个印记就是原来杂志是可以做成这样的或者我们对于主题的探讨是可以如此深入的所以我的感觉就是有的时候真的就是那种怎么说但行好事莫问前程的就是你现在就专心致志地把自己想要呈现的东西都呈现出来好像慢慢地就会有一个结果回来
我是觉得好像那个东西是会慢慢出来的因为我也知道世界各地每年都会有一些这种独立杂志因为他们毕竟没有书号这个限制每人都在创造属于自己的那个我要表达的东西甚至有一些杂志也非常慢的可能他半年才出一个当然我们国内更困难一些但我觉得就是他们其实也是在不断地打开那个市场之后因为他的那个调性始终不变
对就正是因为那个调性的坚持到最后他收获了属于他自己的粉丝我觉得离线的这一点上其实做的还就这种同一性上我觉得做的还蛮好的对因为我们
就是这几个人嘛从最开始做这个东西本身我自己当然也有变化但我觉得我最核心的东西还是比较稳定的所以就是李线他持续再去做下去比如说以后也许也是只能一年出一本甚至两年出一本我的感觉也不会偏离他最早的那个初衷嗯
今年去一次日本买了一本一直挺喜欢的杂志那是两个老头做的杂志他主要是关注一些就是日本的一些亚文化的那个杂志名字叫 Spectator 然后他们现在也还在出就是也是属于不定期出吧就是偶尔出一期高兴就出一期而且这两位编辑他们并不生活在东京他们远离就是最核心的这样的一个大的文化圈子他们只是在一个非常小的一个亚文化的圈子里面活跃
就他们也都应该有 70 了反正就很老的老头了还在看他们出的杂志其实和他们十多年前
出的也差不太多包括就是一些内容观点上的表达我觉得其实没有什么新意我说真的我觉得没有什么新意但是在形式上他们也还是吸收了一些就现代当代的一些一些变化比如说他们有更多的图了对就确实是比以前以前就是纯文字非常多的文字对他们现在也图像上图像上也会比以前更丰富了
但就是主题上你就会发现就是他们真的就是在做自己喜欢的那一些东西然后把它介绍给可能是老读者可能是新读者对他可能也许他也并不在乎看到他的这个杂志的人是特定的什么人也许可能比如我以前没有看过但是我看到了我最新买的那期是个粉红色的是个粉红色特别特别亮眼的荧光粉色的摆在那个书架上
我也不知道会有其他什么样的人去受他吸引他是讲文化冲突的主要就是讲美国和日本我也不知道在日本究竟还有什么样的人会在看这些东西而且这些话题明显感觉应该就是上一代人在关心的已经都是当下的日本年轻人关心的一些话题了但他还使用在出而且你能非常明确地感觉到就应该说的就是他的连贯性很强你就知道一看就是他做的东西他切入话题的角度就是给他撞稿的这些撞稿人
他去组织整个这个话题的方式就是他不会是别人是为什么这么喜欢杂志这个类别就是我觉得它是个高度女人化的东西尤其是独立杂志更甚你是能从里面完全感知到这个主编的一个特质在那的所以他们可能说我太严肃了我就想我哪里严肃可能就是受这个影响对
有一点因为比如说我也会有一些我固定会买的就这个人编的这个杂志它也是一种很独立的杂志就是我会在这里面强烈地感觉到这个人的个人趣味和他的成长过程他关注的东西我那个感觉就非常像我交了一个陌生的朋友然后就是这样有一种连接就那个连接感让我觉得特别
迷人对就是你说这个我想就是因为我为什么还一直买那个 Spectator 的原因也是因为当时我看到他们那个杂志就十多年前非常喜欢的时候我给他们写了封邮件对就是我们当时应该出了三本吧然后还把李先生寄给他们了他们还回信给我了还寄了他们的新书给我就是也是也就是就像你说的这种通过一本书和一些也许可能在印象中完全不可能认识的人有一种连接这种东西是
对非常迷人的对因为我之前有一个特别想要引进当时我很想引进那个假设他就是一个法国的现在已经是老头了他是一个户外爱好者
尤其是野生动物的爱好者然后他 30 年一直做自己的杂志就这个杂志是他一个人做的他写他画然后全部都是关于自然界的小动物他就是画漫画的嘛所以他整个这个里面全部都是用漫画的手法小动物为主角去讲这个整个故事做得非常完整而且就是他一个人经营我当时就非常想要引进这个我还托我一个在法国的朋友去问他给他写邮件什么他说他
就不授权给外界就是一个是确实是他的精力很有限他想要专心在
做他自己的杂志这件事情上还有就是授权会很麻烦这个对他来说就有点得不偿失但是我真的觉得非常了不起平常的时候他好像在中学老师就教这种自然的然后他每年都会花大量的时间到山里面去追踪他喜爱的小动物那他这本杂志能被你看到也是很不容易啊对就是我在法国的朋友介绍给我的他怎么知道是因为这个杂志全部都是法国的这种野外爱好者们定的
然后他的那个公公就是一个这个爱好者那个杂志真的是伴随着他从学生时代一直到现在他就 30 年他一直都在订这个杂志那个杂志叫猫偷鹰好可爱我会觉得这个东西本身它就是一个人的故事不仅仅是某一个出版物这样的就是那个里面他倾注的感情好像跟普通的东西就稍微有一点点不同加油有一点被激励到是不是因为我其实觉得现在这个环境吧又好又不好
好的就是感觉虽然大环境比较差但是好像大家都很积极很独立比如说最近几年最为大家所熟知的一个词就是搞钱就感觉我什么都要搞钱甚至在这种语境下创业就等于搞钱因为你要不搞钱你创什么业呢对吧你肯定是为了赚钱但我觉得李婷这种创业应该搞不到什么钱吧你搞到钱了吗你觉得有可能搞到钱吗对
但是你刚才那一段包括傅小宇跟你配合的这一段我突然觉得
虽然你没有搞到钱但你搞到了很多所谓的价值感吧对其实因为说到这个因为我前两天刚见了也和朋友们也有一段时间没有见了他一直在猛化着想要自己做一些事情但是一直没有开始很难开始他自己又不想说我辞职之后在家里面就是完全无目标的去干一些事情我说我自己好像没有这方面的困扰我会觉得比如如果我
辞职了或者说我这段时间没有工作了我可以自己把自己先整理一下做一些确切的事情就比如看书就是开玩笑就是做一些事情
他当时给我说了一句话我还挺印象挺深刻的是我从来没有想过的他说你有没有想过就是你能有这样的一种状态实际上是这么多年你一直在做理线理线带给你的一种就是他就是像是一根线一样就是就是牵引着你无论你做不做他或者你再做他就是你可能最终都会毁到他
就对它有一些存在意义在你做很多事情的或者说你围绕着很多东西你是不自然的以它为一个原点的当然它可能也算是一种 backup 对你来说我没有想过这个问题真的他当时跟我说的时候我没有想过但我觉得有可能也就是也许也许是有这个可能的怎么说呢比如这些年可以说是入不敷出的对
因为本身就是公司要对就是公司运营本身是需要一些成本的然后我们也有我们的做作稿费设计的费用然后还有一些对就其他几个对出版还是很花钱的对就是这些它是很难带给我什么经济上的收益的
只会从我这里吸血搞出去钱搞不到钱被搞钱对是这样的就是好像在做这些事情的时候我好像没有什么犹豫对这个事情本身没有什么犹豫就它
做的时候你肯定会有很多困难那是另外一回事就是会碰到各种困难你会暴躁会怎样这是另外一回事但是好像做这个事情本身倒并没有什么犹豫而且比如就是因为我们这一年因为一直没有出出来书我们其他的选题都处于停滞状态因为我们也不想说把它攒了很多但是出不出来就是这东西如果你没有转化你会非常焦躁所以我们也商量就是说是选题先暂停我们先把这些积累的这些已经放在这儿的先把它先出出来再说
然后这段时间看自己的状态好像也没有太大的变化就是可能这个东西带有一种神秘的使命感在我的生活里反正总是会要做下去的对所以我在各方面好像的状态就会因为它
比较稳定我觉得这就是一种底气所谓的底气并不是说你有万贯家财给你汇货我觉得把它具体化它是一种技能就是你在这里积累的技能是你这个人自己的而不是说我为一个公司打工我就付出我的时间而已我并没有积累到什么就哪怕有一天假设说离线不做了你再去做别的东西这个技能不会丢失
这个我觉得是你可能比较安心的一个状态吧它是属于一个专属于你的不会离开你的东西我听到这些我有什么感受就是它除了玄学意义上的某种底气因为心理学上有一个它有一个说法就是什么就是人到了一定的年纪开始他会有一种孕育的愿望
就是我要孕育出什么东西来比如说放到正常的就是整个人类基因里他写就是你要该繁衍下一代了相当于你要为这个世界做一些传承嗯那有的人可能他选择就是结婚生子他去塑造一个新的下一代我会有一种感觉就是有一些人他到了这个年纪他可能不一定选择去塑造一个孩子他会塑造属于自己的作品嗯
那个东西可能是你的精神的传承或者是你的所有意志的体现全部都能按照你的想法去实现的一个东西那个某种程度上它其实比孩子更激动的对因为孩子它是它是个活的东西你很腻的对就是而且你很难说我希望你是那样的人他就能长成那样然后另外一种意义上就是如果你创造这个作品这个作品就是你实实在在的从头到尾它就是基本上能够完全按照你的样子去
可能 copy 不太合适就它会被创造出来的这样一个东西因为我曾经会非常想要做属于自己的杂志就是我会发现我有很多想要表达的东西我想要留在这个世界上的东西然后但是杂志对我来说它就是一个我无法驾驭的算是什么呢载体嘛对就是这个形态是我没有办法去 handle 的之前我们也讨论过就是我很难把自己的那个愿望就是精准的通过别人实现出来
比如说这个作者写的稿子然后他发给我我就觉得这不是我想要的但是让我推动他写成我想要的让他修改的这个过程对我来说就有点困难就我没办法百分之百的或者甚至百分之八十就是到一个及格分的让我的那个意志被呈现我觉得这里面某种程度上是因为我自己对于我要什么也不太确定所以我觉得我们转而变成另外一种形态就是我们现在做这个播客
就是我在通另外一种形式把我想要表达的东西留存下来或者我要试着去把我脑子里的很多说不清的东西通过语言把它表达出来它可能不是纸质的形式但是另外一种我觉得那个某种程度上就是我的那个孕育就是你的产品的那个愿望就是你的猫头鹰你的猫头鹰对要说不客也能算是一个声音杂志吧对而且它也是在我儿子两岁
两岁吧我好像突然有了这个念头就说这也算是一次重启也重启事实了一事又事了一年多嘛当然实际上在播客里面比如说你们邀请嘉宾来也是一个共同创作的过程所以我跟你说我们很谨慎邀请嘉宾的我们每次邀请嘉宾都要做很长时间的心理建设基本上请的还都是熟人可能个别有一些没有那么熟的对
其实跟我们去邀请作者会有一些相似的就是我们邀请作者就第一个要么就是我们非常明确他能写出我们的东西我觉得我们很好比如苏老师我们就是我们沟通的非常多我们知道他的专业领域在什么地方我们希望他写的这些东西他肯定可以驾驭是这种的要么就是属于那种我们虽然不是很熟但是我们对他的专业能力非常的有信心对就是这种对而且你不是说前期要做大量的沟通
编辑的工作对而且我们都会要求作者给我们看提纲就是我们都会跟作者说明的就是我们需要提纲不能就是比如说因为会有很多那种放养型的就是我们写个什么文章然后你就去写了
那写回来就是不符合我们的需求这改起来真的是非常非常痛苦对就是对就是你说的那种就是可能是属于这种就我们会把就整个的这个编辑过程会把它拉长就是前期的这个剃缸就我们需要完成的这个东西我觉得是一个互相尊重的过程我觉得这是做编辑的一些素养吧我们提出我们的需求作者觉得可以完成那我们就来看怎么能去
通过一个大家都认可的方式来去完成这个东西最后稿子拿出来了我们绝大多数情况下就是还都是觉得是符合我们预期的只需要做一些微小的调整但我们也有剧稿都是存在的我觉得他们编辑部的气质还挺相似的就是你们这几个人因为之前跟石家和布置之都共事过挺长时间我发现他们是这样的人就很有礼貌同时又能拒绝别人的人
很明确的说出拒绝的人像菲菲老师她早年间的一些困扰在于她没有办法说拒绝甚至我也是这样的比如说设计师我们经常会遇到这种问题对就觉得不太对但是比如说那个修改的过程会非常的艰难
那个艰难就是让我觉得这个项目再这样进行下去可能会伤害到我对于这个东西的积极性就是会有这样的一个时间段但我觉得那个跟我当年没有那么成熟或者像你说就是其实没有那么稳定的意志就是我就是要这个东西但那个主动性可能是比较缺乏的
也许比如再过五年我可能就也能做得起自己的那个东西就属于我自己的那个杂志我觉得现在你就可以现在我还在查因为感觉我们就是通过前期的讨论就是明确就真正的就是更明确这个东西到底应该是什么样子而且我们也会让我们作者去看我们的杂志就是他们愿意给我们写本身的关系建立的前提是他们一定程度上了解我们
而且也认同你们的这种风格对那就是那有的东西我们可以很简单的就是说这个东西不行就是因为这个不是很理性对这个不是我们我们要的文章它肯定不是这个样子的或者说你探讨的这个方式啊什么的它可能是属于别的东西不是说不好但是可能是属于别的某一个其他的对但是我们可能不是这样去组稿或者是我们的风格不是这样的对
对就这个本身也是一个互相认可的过程而且有一定积累之后比较明确的是我们就可以告诉大家比如说我们先把杂志先寄给作者嗯
就让可以作者去对我们感受一下对因为如果是我们说成熟的写作者就是他一看他就能他就知道了对不需要给他我们是什么风格也不需要你一看就知道是这样的对就很明确如果有一些作者想要我觉得可能稍微和你们的有一点差异这样行不行就是这种我们也可以去商议对
还是或者说回到读书这件事情我觉得是一致的很多东西最开始或者最关键的就是还是向内的它一定是向内的不是在于你跟别人怎么沟通你跟他是不是能成功沟通你的沟通技巧是不是纯属可能不是这样的就他可能最开始还是向内的就是你越清楚你自己想要的这个东西不管它是好的坏的能打 60 分还是能打 100 分就是你越清楚自己想要的这个东西你才越容易去传达给别人才越有可能去说服别人
让他就交一份符合你预期的这样的一个结果是的受教了而且从刚才这段话里看起来离线的品牌连续性已经建立了呢记得这朋友就知道是啥样了好可爱对
那再说一个有一点扫兴的话题既然这树已经出来了拿到手上了下一个环节就是卖了因为我看很多为什么是扫兴的环节呢
很多人对林倩的评价是硬核比如她的文章很硬核但硬核另外一个层面就是它没有那么容易进入所以你想怎么在大众里面卖你这本书我们毕竟还是一个商品又回到这个话题这个我们也从来不会
不会说是去躲避在销售这方面的问题包括我们实际上跟出版社去谈合作的时候出版社也会去看开卷他会去看开卷的数据会去了解一些比如说其他渠道的一些销售的数据来会问我们说你看你们这个书卖的也不怎么样怎么去解决这个问题呢你们的目标是卖多少呢它有什么突破口我们都会放在
桌面上去公开去讨论的这个问题我觉得首先是理性关注的话题从最开始我们去做开始游戏的时候就处于一种我们试图讨论一个跟滤镜也差不多就是大家一看也都大概能明白知道大致上是个什么东西然后有可能会讨论哪些方向就是大家可能会有一个大概的这种想法但是比如说有的人是看一下目录就
就觉得看不懂存在着专业词汇还有一个比较典型的是会觉得我们的文章标题或者是内容都看上去比较枯燥这个也是之前有读者或者是一些偶然看到我们的书的人给我们的反馈我觉得这一点上怎么说呢就是平心而论是很难解决的哈哈哈哈
首先它不是一个问题对如果是说这个东西是一个问题的时候我觉得是可以讨论解决方案的但我觉得它不是一个问题对
我们也不认为说起一个非常花俏的名字它是合理的或者是说我们把一篇本身就很难的文章把它写得七零八落的写成很简单的什么的就比如包括这里面就是林青的那篇文章就滤镜在技术层面上它是怎么实现的对对对因为排版的时候就是傅老师在给我们做排版的时候它都要崩溃了他说你给我搞了这么多公式怎么排在这一页里面本来就这么小但是还有这么多因为这公式这里面的这些数字还有这些字母什么就全都是要
它没有要和正文排在一起就是它是要变成一个图片然后再把它插入进去但是图片的大小又会因为文字什么它还要再去调整就有很多问题包括后来印刷的时候也还会有各种各样的问题对从我们现在做营销者的来说如果我们想要去推这篇文章的时候我们就发现这些公式都是毫无意义的
因为我们把这公式放在文章里大家也不会看大家也不愿意看这些东西我们只需要把这个提纲摘出来就可以了比如说最简单的变几个 RGB 三数它可能会形成一种滤镜然后如果你想要去做稍微复杂的比如说什么高速模糊什么锐化它可能是一种滤镜还有一种滤镜就是通过机器学习这种它怎么能去呈现一种滤镜可能我们就分这三个给它讲讲就行了
但是你发现如果我们真正的脱离了我们在这个里面讲到它实际的这些数据是通过怎么如何运算达成这个结果如果没有这个东西的话它真的就是一篇非常普通的微信的一个推送的文章就是它本来那个创作逻辑和动机其实都改变了对它消失了它没有了不是那个文章本身了对
那这个意义是什么呢就是你肯定又会回到这个问题对吧就是那我为什么要对吧就是还要做这些东西呢就包含这个文章它是非常的非常的费劲我跟林沁再去就讨论这个文章它这个结构怎么去写就是或者说这些数字这些真正的技术要到什么程度才可以能让大家花一点脑力就能看懂但是
但是又不至于是说难到那种我一看我就不想看我一下就放弃就是我觉得这就是或者说做理线或者理线它本身那种的深度或者它的难易度是在我们合理的这个范围内的如果我觉得再去降低那可能这理线本身上存在的意义也就没有了对其实我觉得这就是我们现在很多推广的一个问题特别是在图书上面
都是要尽量的简化抽象出一个好像大家都跟我有关系的那个点
我不看不行的那个点我才会买因为好像图书它也不是一个必需品嘛那也不是说我不买我就要饿死了渴死了这样的但是我是觉得没有办法吧就可能你必须用这种方式去触及更多的人群但触及这些人群里面有一些可能就是真的会被你其中你最初的那个创作初心打动的比如说可能新一来十个读者九个都去看别的然后有一个就发现哇这个
故事太牛了他说我从此就爱上李线了他可能就这个人他是会跟你走很久的那个人就因为我也很喜欢杂志我家里的杂志全部堆满了暑假我觉得杂志对我来说的一个很重要的一个意义就是它还是提供了就是思考的更多的可能性因为我觉得书这个东西或者我看的时候感兴趣的书
它相对还是不能是说解决问题但是它是非常集中的而杂志是发散的即便是讨论一个小的话题它也是发散的像国外有很多它还是比如说这种周刊杂志的你会发现它会讲一些有的没的七七八八的那种的有的你一看很明显你也不感兴趣但这个不重要因为你肯定会在这一堆七七八八的里面找到自己感兴趣的找到感兴趣的非常零星的一些东西这就足够了
我觉得这个是本身我们去做理线的时候也一直想要去达到的一种效果不是说它真的能为你去解决什么问题它解决不了我就解决不了或者你生活不知道滤镜会怎样吗不会怎样的你还会活得很幸福但是就是我们想提供的就是还有思考意愿还希望能被一些就是可能我们日常之外的东西去吸引去打动会被刺激推动去思考的
对他能找到一些在别的地方不可能找到的一种火花吧对反正我在看这个滤镜因为我没有完全看完但是每一篇我都有一些就好像有一点点打中我的那个感觉这还挺微妙的因为我有的时候
和看我特别舒适的文学那个感觉又不一样因为它其实更像是文化类的社科类大众文化等等它是会引发你那种思考对因为我一直对杂志的印象就是前沿和多元就很多杂志它的提供的信息要么就是信息本身是早于其他的媒介的其实现在很多这个杂志的功能已经被互联网里面的对没错媒介替代了还有一种就是思考的方式是超乎于前沿的对
就我们知道历史上非常多的那种所谓的新浪潮新思想它最早都是先通过在杂志上发布我们这个宣言我们什么什么主义的宣言它实现的所以杂志一直以来在我看来就是非常前卫的一个东西它里面所有东西都是很前卫的再加上那个多元就是它其实是能够吸纳很多东西的就像一本杂志它可能完全可以覆盖十个不同的人他们的喜好
他们在里面找到他自己喜爱的那个东西可能另外几个他也许一开始的时候他也许没有对这个这么感性因为好多好多期尤其是那个比较连续的杂志你再回头你发现这就当年我竟然把这一篇给错过了我有非常多这样的体验所以我就是很喜欢杂志的感受而且你说那十个人里面可能有两个他就是觉得这杂志挺好看的滤镜这一期长得特别好看粉粉的可以拍照发小红书
那其实是被他的视觉吸引了因为他里面的视觉真的做的很漂亮真的很符合
滤镜是吧对对对很多粉粉的还蛮好看的因为我们从最早做理线当时是请杨灵卿老师给我们做的整体的视觉的设计包括里面内文的设计也是当然这是个很老的故事了当时最早想去做理线的时候就想去找一个能和我们一起工作的设计师但是我们能选的设计师就很少要是特别有经验的设计师又很贵我们也没有办法去负担特别贵的
后来就有一个中间人就介绍我们去找了杨林青老师这么多年我还能记得我去找他的那个下午哈哈哈哈多年以后对在后现代城的杨老师的工作室里我就跟杨老师说了我想做这东西我先把我想做的东西跟他说的非常明确说完了之后我就跟他说我说我唯一的问题就是我没有钱哈哈哈哈
但是我说完之后杨老师就很激动他应该从法国回来之后就是一直在做图书的平面设计但他也会觉得缺乏一些挑战嗯
他在法国的时候当时看过一些前卫杂志我们杂志人懂的就很想通过一些方式去实现一些新的东西反正那个时间节点就还挺好的我就去找杨老师就答应了就是我也希望我们是一起工作而不是我去给你做一个封面或者是给你做一个内文排版
所以那段时间就是早期理线的形成是有很多非常非常优秀的人的加入的设计第一期的时候带着编辑部我们一块去杨老师的工作室里面要给杨老师讲每一篇文章
因为他每一个地方他都希望是说以他的从图像角度的理解怎么去做排版设计是的我对他印象非常好就是因为我发现他是一个要让设计为这本书说话的一个人就他所有的设计都是为内容他通过这个设计让你内容里面说的那些话更好听他在做那么一个设计可能李线我对他的这个理念没有那么清楚我印象比较深就是他给 Tango 做了一个睡不着的那个我知道那个
那个小本子他就是里面的每一张图前后为什么要这样排他全部都是有一个他自己的故事在那个里面的然后他才做了那一系列的设计所以我觉得他就是真的是一个用设计讲故事的人就是设计也变成你这个书的语言的一部分了所以我当时就觉得找他还是挺合适的或者说他把这个东西当做他自己的一个项目这个很重要就是他会想着说那我要把我这个项目做好我需要在这个里面去做什么样的思考我是一个什么样的位置对
我是觉得就是李希恩的形成包括她的设计的风格当然她延续到今天有很多变化嘛俯瞰之后傅老师接受了杨老师已经没有时间做了而且王杨老师也离开封面设计界了对就她也会有一些变化但是早期的一些视觉上的东西或者是说她带给读者李希恩应该是什么样的这个非常重要对
就是我觉得这个早期在项目里面就是我们碰到的优秀的设计师编辑对这本书走到现在对它成型有一种它固定的氛围和气质我觉得都是非常重要的
对刚才他提到这些设计师都是就我们在图书行业里面很喜欢的某一类设计师就他会把这个作品当成他自己作品的他也参与到其中作为一份子的那种感觉而不是只承担一个包装的这个功能
对因为我们包括最早跟杨老师去沟通到后来就跟傅老师去沟通就我们也愿意让渡我们的自由空间给设计师们这个也很重要对就设计师可能也会面临就是他们想做一些东西但并没有空间去做对包括像比如说做图书的这个封面设计可能也就是封面内文的排版可能现在觉得能有特殊排版的
也相对来说比较少对就是我们给设计师们留下的空间比较大对傅老师接受我们的邀请其实也就是因为他觉得就他自己可以重新掌控一个东西对吧这个东西变成我想要的这个样子因为你不说内容就是比如大家打开之后你看到的是物理上的这种呈现对这个东西是很明确的设计师把文字图片把它有机组合在一起的对这也像他在办自己的杂志一样对对对
对而且我感觉设计师在里面是会有很多实验性的做法的就是可能这个方法它它
没有机会在其他的出版物上去实验它印出来的效果或者人们阅读它的时候它的感受是什么但是它就可以通过杂志这种载体等到你们的这个杂志出现在小红书上的时候傅老师的功劳就很大对我们的书拍照都很好看但是实际上呢大家还是拿到实物的时候它会比图片会给大家的那种因为比如说这个像我们做的这个夜马的切边的这些设计就这是早期杨老师留下来的设计
你会感觉到他们这一世如果他一旦把它当做一个杂志去看的时候他就会把它空间化立体化他会很在意我 suppose 他在他们脑海里面他就是他其实是一个空间他会有别于我们一般说的平面设计就比如我只做一个封面封面就是一个平面嘛
但到了杂志这个载体里面空间上的这个东西可能会给设计师一些完全不同的一些体验包括它前后的一些呼应它买下的一些非常小的一些东西这些东西都需要是你把它基于一种在空间里去理解嗯
它才是有意义的因为在平面里面它就完全是一条线了这个东西你看到看不到其实意义不大对我还记得好像是杨老师吧他有一次给他们讲排版怎么做他会把一页页都拆出来就是一个对页一个对页然后摆在上面然后帮你看就在整个书里面就对页的图像的分布是不是均衡的
就比如有的时候你连着十个全是满满的字然后突然中间咔咔咔三个大空白这可能就是没有那么和谐或者平衡的一个做法就阅读的一些调整嘛我们现在的文章相对来说还比较稳定了我们早期做那几本就是文章就是很碎不是那种长短的碎而是它没有规律嗯
比如说第一篇文章可能特别短或者很短或者第二篇文章它可能不是一个文字的文章可能是个图像像这种的这个实际上是给设计师增加了很大的负担他会去想象就是大家打开这个书之后整个的这个它这个空间感是怎么能就是能像齿轮一样能咬住的
而不是说非常散乱的就那么排除就像我们想象就是比如说杂志对吧杂志其实它的版面都是规定好的杂志规定好的就是比如我要用几个图片然后这里面填的这个文字大概是多少就一般来说定期出版的杂志它是有很明确的这个规定的就它一定要让大家对这个东西有一个预设的就是它就是这个样子的对但是我们早期就是
做不到那样现在其实也是一样像这期可能还稍微好一点副本那期里面我们做了一个几十张图在一起的那个副本展那个人是把傅老师排的
因为我觉得咱们千禧年以后出现的这些杂志都跟我们小时候那种杂志完全不一样颠覆我们的那种视觉感觉其实也是国外的那种独立杂志也是起到了很多的作用就比如说我们小的时候看什么读者青年文摘什么的你都知道哪一页会出现那个笑话
因为你肯定第一个看笑话嘛对他蓝梦固定下来之后他版面也就跟着好像固定下来一样对所以我记得我小时候可能第一个有感觉就是他跨业图其实他是对我们一种以往经验的一种冲破所以今天我们在看离线的时候
并没有一种我已经熟知了这种感觉这么多年了我都已经习惯了并没有这种感觉还是时不时会有一种我被冲击一下挑战一下我的那个感觉所以还是非常推荐大家去购买这一期滤镜以及以往离线的杂志的对而且我觉得它设计完全不会强
墙里面那种的风就是读起来还是很顺的这也是我们跟成熟的图书设计师合作的一个原因因为他们非常清楚本质上还是为阅读服务的好那今天也聊了很多关于李婷平时的生活以及离线杂志我们也有一个初步的认识如果更希望了解离线这个杂志整个风格呢还是希望大家去买书就不管我们今天讲的多么天花乱坠但也不如自己真拿到书去读的那个感受真切
那么到最后呢其实我们也一直比较好奇就是李玲姐说的这个全职读书人其实还有你工作的部分它都是同时发生在你一天中的吗我想知道你一天的这个安排是怎么样我们用这个话题来结束今天的节目以及你也可以到最后给大家推荐一些你最近读过或者你特别想推荐给大家的书这个话题这两年应该被很多人问过但是我的回答应该
没有什么新鲜的大家可以想象一下自己的一天是怎么样开始的比如说早起之后可能要通勤然后去办公室然后开始工作午饭工作然后通勤然后晚饭娱乐对吧我们一般人呢就是对于我来说也是一样的不是什么
出人意料之外的安排也没有我一般早起之后也是但是这个就是可能会相对来说固定也比如大家的通勤时间我可能还是会基本上就是看书来去做一个热身吧看看我觉得这点上可能会不太一样是我的一天的安排有可能会激动
但是实际上并不激动对就是说是你有就是可以激动安排一天生活的这个可能性就比如早上起来的时候可能大家会想一下比如今天要去完成什么样的工作早起吃早饭的这个过程中可能会看一些书来热身一下算是一种试探自己的状态哇
还挺酷然后呢因为有的时候你发现就是你工作确实不在状态这个我觉得大家每个社畜应该都会有这样的比如今天你就是一直不在状态这个事情怎么都解决不了就是这个时候就要去选择感觉好像工作上还挺好的今天还挺阳光正好这适合工作
然后这个时候就可以把和工作相关的这些先梳理一下毕竟它不只是书嘛我觉得书是一个类似于像是一个一般意义上的工具一样的一个东西可能跟今天的工作相关比如今天今天要写一篇微信推送的文章这个可能会牵扯到比如说我是不是需要把
之前的一些书里面的一些内容或者是说跟谁对谈的一些内容是不是需要进行一些总结加工是不是要补充一些内容就是你可能需要把这些去梳理一下工作它还是工作它不是是说完全脱离了工作只是没有坐在那个所谓的工位上去工作但事实上在家里还是工作的状态
可能大家能想到的一些比如说工作之外的比如说大家去聊天和同事交流或者是去楼底下遛个弯去晒个太阳喝杯咖啡的时间可能对我来说也差不多也就是喝个咖啡了或者跟朋友聊聊天了然后看一些就看书对但这个书可能也许就是我认为的娱乐性质了或者是我就是我的一些日常的一些兴趣爱好我就是通过它来打发时间有点类似于这样的一种功能
就是其他的就是也是就都是一样的比如说我刚才说的这种激动性可能是我的状态中也许应该是大家最羡慕的就是我今天就确实没有什么工作的状态就之前石家让我写一篇推文我现在还没有写因为我不知道怎么写就是我觉得就非常痛苦我不知道该怎么写
我甚至还把之前一本书拿出来翻了翻但还是没有想好怎么写这个时候我觉得可能今天不太适合干这个事情就会果断的去干别的事了可能是有别于一般工作的人的这种状态就是我不想让自己在不太好的状态里面待特别长的时间你可能能很快的抽身出来然后去干一件你现在觉得能给你能有积极反馈的
感觉最大的自由就是少了很多硬着头皮的时刻对对对比如说你工作上因为有很多时候你是在一环中的其中的一个坑里你需要有 deadline 然后把它递交给下一环对虽然我们也有但是可能没有那么严格而且我有时候就是确实会有些始终也是这也是我自己个人的一个问题我还挺放任自己的
就是比如这个状态我确实不好我可能我就是写不出来那我也没有办法就是我觉得这个憋出来没有任何意义你还是最后还是会重新要去重新写当然我可能我的优点就是那这个时候呢我也没有什么要去就是消耗的我就去看书就好了我就去看书好了就看书能给我带来非常多的就是我想象不到的东西就可能我就从书里面恢复过来了
我觉得其实只有这一个区别其实其他的没有什么区别实际上我感觉这个区别有点本质呢因为所有都是对你自己负责对就是我还是就这一年其实跟很多人大家就问我的状态或者什么的时候虽然我也有状态不好的时候就但大多数时候差不多能调整能调整过来还是刚才说的那个我觉得最根本就是我还是希望我做的所有的事情是向内的不是向外的
就向内的话就是即便我可能在当下并没有获得很好的一个结果但是我也可能帮助我更好地了解了一下自己听完你之后我觉得那个自由的感觉就是你的
每一个选择都是忠于自己需要的这个就挺难得的了就是很难因为就是也许大部分时间可能呈现出来但是也有需要自我斗争的时候就是这个时候还是跟自己战斗的一个过程因为我今年很长一段时间身体都不太好状态一直都非常差我当时会觉得看书对我来说当时有一种不太够的感觉是因为我刚才也说就是我看书可能会相对有比较随机的时候但是
但是这些随机的时候呢它没有办法给你形成连续的回馈的时候在我状态不好的时候我就会很浮躁我就会有一些焦躁比如我今天看完了一本书好像我就看完了我就去看下一本书好像他们在我很焦躁的时候这种连续性的行为并没有给我一些非常正向的东西去年和今年都有一段时间是处于这个状态去年的这段时间我是去学写诗了对不对今年是去学日语了
发现去从零学习一些东西会帮助我因为学习这个东西就是你会发现你的改变是非常明确的因为其他东西是很难的比如说可能这个好吃和那个更好吃你是很难说得出来它们究竟是在程度上是有什么样的变化的
但是学习这个东西比如说你今天会了一明天你会了一和二它就是不一样的通过这种学习让你发现你变得更充分了更丰盈了而且学习大家那种丰盈好像是特别明确的就是可以体感的对就是这样所以我们还是需要一些明确我觉得模糊就是让人会现代人会焦虑
最后给大家推荐一些书吧我觉得能推荐的书确实太多了我就推荐一个我最近因为我也刚刚把那本书写了一个短评但是我还想有机会今年写一个长评今年看了 Holland 出版的一本图像小说叫《摄影师》它在图像小说界是非常有名的了就它不是一个什么冷门的书
只是那段时间我避免会看它是因为首先它非常厚它开口非常大你很难捧着它看你只能躺着或者把它放在哪这样翻看第二个就是因为它的色调就一直比较灰暗有的时候会有点害怕去接近这个东西就是你觉得你需要有一些心理准备去看这个书我当时看它的契机是因为发现我可以躺在地上看
正好有一段时间那个太阳可以照在我们家的那个看书的那个地方大概有两个小时的时间就是特别太阳特别特别好我说我要用这个太阳来去遮盖它的阴霾所以我只在每天的那个时间看那本书哦
看了可能大概一个多星期然后把它看完了有一种莫名的浪漫对真的确实是有一种这种感觉的就是你在阳光笼罩你的这样的一个环境里面然后去看一个色调比较灰暗的一本书但是实际上作者本人他们是一个几个作者联合完成的有人是口述提供照片还有绘画对就是它是一个非常非常复杂的创作机制但是在整个的这个创作过程中你会感觉每个人都是带着希望的
就是你能感受得到虽然过程比较灰暗但是每个人又是带着希望的而且因为他他创作的方式比较复杂带给了我对图像小说的另一种体验就是因为他有绘画有照片有真实的照片就是你可能有时候会在绘画里面有一些模糊有一些提供你想象的空间的东西甚至是说讨论战争这个主题能让你回避的那些东西但是他突然又会出现照片
就会又给你非常直击心灵的那种震撼和残酷它里面又没有非常明确的跟战争有关的比如说枪炮死亡死亡有一些但不多我最喜欢的就是五国界医生他们这一群人去翻山越岭从阿富汗到巴基斯坦这条路他们一直在爬山对他们爬了一座又一座山爬了一座又一座山
感觉就是它其实一定程度上也在折射我们的生活就其实生活中大部分都是这样的就是你的目标是在那些严绵的山之后的然后你大部分的时间都是在爬沙这些你可能看不到尽头的山然后在这个爬山的过程中有可能会要去躲避苏联的轰炸有可能要去和饥饿寒冷去做斗争但是和你同行的是很多就是你的朋友
你的同事跟你有共同目标的人还有一些是你偶遇的路人然后以后他们可能会成为你的伙伴我自己称不上体验我觉得他可能他代入感不是那么强但是有一种在观察别人的
人生的这样的一种就好像看了一个人生的一个全程而且我非常喜欢那个结尾其实作者他从阿富汗回到巴黎的时候他整个人就已经瘦得已经不成人形了九死一生吧他因为这次出行给他身体造成的一些伤害吧最后可能也会也是影响到他早逝的一个原因对但是他回到巴黎之后就去见了他的妈妈
他妈问他说你去阿富汗怎么样啊他没有说任何他这一路经历的所有的这些就艰难性的他说嗯挺好的然后他就和他妈妈去遛狗了然后就日事就结束了就最终还是回归到了日常对但就是可能就是我觉得这也是一种就是我们的日常和另一面就是在有战争的地方的时候的一个对照吧还挺感触的对而且他挺失忆的那个整个过程
好那今天也真的是非常感谢李婷的到来而且我感觉通过今天的聊天以后也许可以约李婷聊一些别的比如推理小说什么的可以让我来骂骂那些作者哈哈哈哈
太想骂他们了太好了太好了可以可以那行我们也期待离线大卖祝福你们后续的杂志能相对比较平稳和规律的输出让大家一直对离线这个品牌有一些感官和记忆还有美好的体验是的那很高兴来离场不明做客谢谢孟美老师谢谢飞老师谢谢李婷谢谢李婷拜拜拜拜拜拜
好以上就是我们今天的内容了如果对其他内容感兴趣请搜索立场不明就可以在包括小宇宙荔枝苹果豆瓣等全网平台找到我们的节目如果你是苹果播客和豆瓣播客的受众欢迎对我们进行打分和评论如果喜欢我们的节目请多多评论和点赞并分享给朋友也欢迎加入我们的听友群搜索立场不明的拼音
加微信就能进去感谢大家的支持我们下期见
中文字幕提供
i know you