Deep Dive
Shownotes Transcript
立场不明爸爸跟你来一个节目大家好 欢迎来到立场不明我是萌美我是飞飞今天我们录的书呢同样来自《一文记时》系列他们有一系列关于日本社会观察的书经常会进入到我们的阅读视野
今天我们这本是其中的一本叫做《单身女性》可以说是跟我个人现在的情况息息相关的一本书所以一下就吸引了我的注意为什么我们总是会关注到日本社会呢其实是因为日本社会仿佛是我们中国社会的一些预演比如说关于人口问题的低生育率啊人口老龄化晚退休
近几年在中国的讨论度也是非常高的是的以及我们非常不希望发生但是也许很难避免的泡沫经济以及泡沫经济破碎之后人们的这种生存状态所以某种意义上关注日本社会现实也就是在关注我们自己的生活是的在翻开这本书第一段的时候我就有一种特别熟悉的感觉这是我最近其实在观察身边人的时候经常会有的一个感觉他是这么说的他说我可是全力奋斗到今天呀
在严峻的就业形势下好不容易找到份工作一点一滴地证明自己终于感受到了认可时一年过三十那段时间根本无暇考虑结婚一路狂飙至今心想要不还是去结婚吧可这个社会却告诉我四十岁的女性已经没人考虑了对吧是的
读下来虽然全书大部分讲都是单身女性会面对的一些困境但事实上比如说善养老人工作的不确定性自己的养老问题比如说像我我虽然现在不是单身女性但我是独生子女而且呢我跟可能听我们节目的大部分的听友也是一样的如果你有工作你可能拿的就是三年一签的合同
那其实这些事情也会发生在我们的身上我就想看看他们是怎么处理这些困境对因为我当时在读那个前演的时候就刚才蒙美读的那一段其实我当时心里也有一种哎呀这不简直就是在说我的一个状况
尤其有种感觉是什么呢以前的时候你觉得好像你已经想通了一些事情好像已经进入一个平静的状态但是当这些东西比如这本书里面的话或这本书里面的很多故事出现在你面前的时候你就会发现有一些焦虑的情绪或者有一些困难它不是不存在了没有了只是你为了不要让它变成一个很大的问题所以就暂时没有去考虑它
所以我觉得看的时候有非常多的值得借鉴的地方尤其是它里面提到的比如养老比如说是否还要继续婚活它里面叫其实就是相亲婚姻对对对是否要寻找一个伴侣这样的问题其实这些问题只是之前好像我们还没有来得及考虑至少对我来说它还不是一个某一个确定的答案
所以我觉得看的时候还是一方面是提供给我很多新的思考方向另外一方面也会让我看到一些所谓的新的解决方案我觉得还蛮有意思的在录节目之前在 B 站输入了单身女性下拉列表是什么是单身女性如何解决需求这是第一条后面是独居买房能做试管婴儿吗生育怎么解决需求动乱
其实应该大家就是集中在这几个方面但是这说明什么呢就 B 站的用户还挺小的他并没有说养老赡养老人其实这个我觉得才是最夸张的其实都比他列的那些要更严峻一些对这好像确实是因为他这个书里面其实他集中在 40 岁左右的一个女性的这样一个采访这可能也是跟我们年龄比较近所以好像我们关注的议题也会更相像这样的
好那我们就来简单介绍一下这本书和作者作者其实采访了八位四十岁左右的女性而且她们现在都是单身的一个状态采访了她们对于自己单身情况的一些比如说历史溯源啊就为什么到现在就单身了以及她们对单身的一些想法
以及对未来的一些打算并且把它形成一篇一篇的采访记录所以读起来非常轻松它就相当于读了八个故事整本书里面最后还有一部分是一段访谈作者和另外一位作家两个人探讨了这个独居还有孤独他们之间的关系事实上我觉得他们在诠释一种新时期的女性的一个新的生存状态所以感觉还挺有启发的并且女性在这个阶段可能会面临的一些困难也都讲得比较清楚
关于作者这部分呢先给大家念念这个乐口处写的这些内容大家可以对它有一个简单的了解作者叫于公处领他是 1975 年出生于日本北海道是一位作家还有活动家曾经做过视觉系朋克乐队女歌手还有自由职业者
我们在读书的时候我们会天然的认为比如这个作者
他就是有一些学识以及很有建设性意见比如很有洞察的这样的一类人对吧你会天然的把他放在一个很高的位置上但是当我去搜这个人的时候我就发现了一段他的过往我就发现他的过往就跟他笔下的这些人有很多的相似处说说说刚才不是说他是 1975 年出生吗他是 90 年代日本经济危机下的失落一代
他没有上大学之后呢就长期在服务行业做底层临时工他总是在失业比如说因感冒请假被解雇啊因工作效率不如外籍劳工被解雇啊
而且他说了一段话他说最糟糕的是每当我被解雇我都会受到伤害我感到绝望好像我不被任何人所需要如果连这样卑微的工作岗位都不需要我那我该如何证明自己是正当的存在呢他其实无数次的尝试过自杀而且他身边的很多朋友也都自杀了他当时想的是就是不管做什么我们都没有出路在就职的冰河期内我能感觉自己每天都在失去但我束手无策
他为了解决这种办法为了寻找依靠不是刚才费老师说他有个乐队吗这个乐队是右翼民族主义乐队其实也能理解就因为他当时那个状态一定是非常绝望的所以他会
就是他的那种意识形态是那样的嘛所以他选择右翼的这种政治倾向但是在 1999 年的时候宇公无意间听到一位乐队成员想要成为神风特工队的自杀队员他就开始怀疑这件事情了
后来保守政党又出谈了一系列国旗和国歌的政策后他觉得事情不太对他意识到自己太依赖这些意识形态了为保守政党的政策歌唱这绝对不是朋克音乐退出乐队以后呢就成为了一个活动家
在这篇报道里他其实是提到了他另一本书叫让我们活这本书呢也成为了一次自由与生存的五一游行这是 2006 年发生的一次游行的一个精神支撑所在吧他当时是加入了这个游行而且我们听一下参加这个游行的人他是怎么自称的他们把自己称为不稳定无产者因为刚才那个介绍里其实你会发现他很关注贫困这件事情是的是的
对这段采访的结尾说的是随着让我们活的畅销与公从一位底层的非正规故宫成为自由与生存五一游行中最具感召力的活动家
真是没想到啊对因为今天萌萌给我讲完这些之前我是没有这么深入了解她的但是我也能从她的这个书里面就她自己行间讲的一些事情你会感觉她跟你非常接近就她不是像比如说我在看有一些国内的女性的采访里你会明显感觉那个采访者或者说记者那个身份的人
是属于某种精英阶层的女性我觉得那个还挺强烈的她俯下身来去看看你们什么状况对她好像是来到这个环境以来但是像宇宫她在这本书里呈现的那个状态所有的困境都是她遇到过的她会在每一个采访里当那个对方讲述这件事情的时候你会觉得她非常容易跟对方共情
尤其是这个采访里有非常多比如说遭遇霸凌的自残的这样的女性提到一些贫困现象我发现那是因为作者自己就是我曾经经历过然后我也很想搞清楚到底发生了什么我变成这样了或者我必须要身处这样的困境好像多了一点了解你就觉得书里面写的那些故事
更有意义了对对对而且我会觉得因为他其实就是一次一次对谈最后的结合起来写的文章你就觉得他们在对谈那个过程好像都有一种女性之间的友谊就是互相在理解对方感觉还蛮好的对而且从雨公他现在的处境来看就仿佛是是有出路的他是有解决办法的对对这样就挺好有希望了是好那我们就开始聊
这本书的内容了我可以先说一下这里面我们比较印象深刻的人物和故事我们在录音之前其实都很被里面一个人物所吸引是的这个就是作者自己的朋友她叫点子简单介绍一下这个点子点子之所以让我们念念不忘就是她是一个非常幽默的女性而她的整个人生都非常有关东人就是一种娱乐感
其实就挺像东北人的对非常有意思然后他是 79 年在关东的某个县城出生的他高中毕业之后学的是设计在设计事务所里面做了契约社员 30 多岁的时候就辞职了然后自己做这种自由职业者他现在的年收入大概是 400 多万日元这合成人民币可能 20 多万左右那他其实生活状况还可以他非常有意思的是他是一个比较典型的文艺女青年的形象其实
我觉得用现在的一个话说他就是那种很早的亚逼对不光是自己是亚逼他也是亚文化的超级爱好者特别喜欢喝酒喜欢旅行尤其是说他经常就是一言不合就去这个亚洲的一些国家里面去游玩了而且他会在国外那种喝到护照都丢了回不了国的这样的一个状态是个非常厉害的行动派他对电影和书籍都如数家珍非常爱好这些
那他 30 岁的时候其实结过婚但是三年后就离婚了一开始的时候他其实感觉还蛮自由的就是刚刚从婚姻里走出来但是他到了 35 岁以后呢很多朋友都结婚了他就发现好像就剩他自己一个人其实也会感觉到有一点点寂寞于是他就开始投入了这个婚活当中做了很多的尝试比如说去拼桌馆和这个陌生人拼桌吃饭在这个过程里其实女性是免费的然后男的就是会花钱入场
结果这个现象导致什么呢就是很多男性他就会把女孩当成廉价的陪兄女意思就是说有点有趣的吧毕竟你们没花钱不是吗就会有一些类似这样的侮辱的话也让他觉得很无奈再一个他花了三千多块钱还注册了一个婚恋网站这里面的推荐的这些男性更奇怪了有的就是对方一上来就问你会不会生孩子呀
或者就会给他推荐一些很奇怪的男性比如说年过花甲了而且离过一次婚的老头子这对他来说其实让他感觉不到那么多的尊重而且他其实抱着谈恋爱然后再进入婚姻的想法但他发现完全不是那么回事对我们之后也会聊一下就关于相亲这件事情就是在年轻的时候我也觉得相亲是为了找到那个合适的人谈恋爱开始建立关系但事实上呢其实相亲很多时候他就是为了找到合适的人组建家庭繁衍
对你会觉得那个过程就是非常像那种某种配对仪式对所以点子在这个时候有一种自我认知的冷静吧就是觉得原来我在这个婚恋市场已经是这种位置了就只有这种老头子才会看上我
对而且他那个时候其实我觉得年龄也不算多大就可能就三十五六岁这样非常搞笑的一件事情就是我们俩当时读了之后都觉得非常有趣就他非常执着于这个五人制足球对他就觉得这个现实生活中充实的人都是在五人制足球赛上找到另一半的或者是在皇军马拉松上
不知道他为什么会有这样的念头作者也非常的惊讶他有这样的想法再一个就是他的兴趣爱好太偏向电影和艺术了以至于他跟一般的工薪阶层就在约会的时候都好像很难说话很难沟通还有一个非常有意思的事情我觉得特别能说明他的个性就他们当时参加一个相亲会然后要求他们每个人写自己感兴趣的事当下自己感兴趣的事情然后他写的是那个驻地搬迁问题
注定是日本的一个非常大的这种农贸市场就是一个渔市其他人写的是什么比如说想提高自己的高尔夫球成绩他说原来是要写这些他只是觉得对这个感兴趣
他后来呢确实也曾经找到过对象是他 36 岁的时候实际上是在酒吧喝酒认识的想象于是做自己爱好的活动的时候认识了一个人但是这个人呢太奇葩了他们俩一年之后就分手了是因为就是比如说两个人约会的时候呢这个男的经常带他去公园里坐着喝水
所以他们也称他为公园喝水男再一个就是这个人实在是太抠了他经常就是带着衣服来点子家里面用他的洗衣机然后还带着电饭包到这来做饭然后用的食材也都是点子的冰箱里的最后没办法点子已经开始问他要电费了就发现这简直跟他心里想的恋爱差得实在太远了
那他现在就是其实他可能他最焦虑的这个情况就是关于恋人就是因为还是不太想孤独终老嘛对这就是点子的故事那点子这个事情让我觉得日本对于女性的年龄感觉比咱们的刻板印象还要深嗯因为他里面讲到他曾经有次艳遇两个人都已经开始亲热了其实就已经喝多两个人都开始亲热了对方突然开始问他几岁他说我 36 对方
就撂下一句说啊都 36 了就摔门出去了是的那个是一个 24 岁的店员 24 岁对但是我是觉得你都已经到那个地步了为什么还很关注年龄的事情反正都是一夜情啊对吧是的然后作者在这个下面紧接着讲一件更搞笑的事情莫名给大家讲一下这个简直是很难想象在单身女性这本书里我本来是以为关注日本
但是女性在这种困境的书里面读到这么搞笑的事情这是很地狱的一件事情其实是有一次她喝的烂醉回家途中差点被一次强奸魔的人袭击其实这个还挺危险的但是因为我觉得她一个是岁数到那个程度了另外呢她确实喝多了然后她就觉得
那我都已经 36 岁了你强奸我是不是有点不好啊他自己反正有一种负罪感他就问起强奸魔说你几岁对方说我 35 岁他就说你不介意吗难不成我看上去那么年轻我内心现在其实还挺激动的哦据说强奸魔听后就落荒而逃了哈哈哈哈
对单身女性这个话题一开始看的时候我都很担心她会不会讲的比较沉重但是点子简直让整个这件事情蒙上了不一样的色彩你就觉得实在是太有趣了她现在也是进入到另一种单身女性经常会出现的状态就是养猫我们一会还会录另一期节目会详细说这个养猫女
她在单身女性她这个整个的谱戏中的重要地位对 是的非常典型的一个单身女性的形象对对对除了点子的形象让我们俩印象非常深刻之外呢还有一个人让我们也印象深深就觉得她真的是太坚韧了非常厉害的一个
叫做尤加里那尤加里是一个什么样的形象他是一个一心扑在工作上的这么一个形象他也是在这个故事里面是一名超级派遣制员工尤加里的故事呢在整本书里面是作为一个励志故事来讲的因为他其实从底层一步一步往上爬其实做的还挺好的现在整体的状态收入也都比较理想
但是呢也是通过他的故事让我感受到日本底层职场的险恶之前确实就没有特别直观的印象他的前半生比较坎坷是因为他当年在上学的时候受到一个非常大范围的霸凌不光是学生校长和老师也卷入其中
霸凌的起因就是他有一种心理疾病是选择性缄默症他其实是多发在儿童中的一种类似于焦虑症的失语的状况就是他在这种情况下就不说话了那很多人就开始霸凌他因为他经受这个霸凌以至于他有很多很多的障碍包括他不能去广场啊他也有步行障碍等等等等
一直到 20 年以后尝试了各种治疗手段以后才比较稳定就是他在见到这个作者前两年才趋于稳定他也没有上大学他上的是专科学校毕业之后呢就开始做契约员工到 20 岁的时候其实就结婚了我觉得在这本书里算是比较顺利吧就 20 岁结婚生孩子但是呢夫家还是比较有产业的一个家庭所以呢就需要培养他的儿子继承家业
这个时候呢尤嘉里因为觉得儿子被抢走了嘛所以就得了厌食症当时体重都快跌破 40 公斤了之后就离婚了 2007 年他带着年仅三岁的女儿回到了父母家但是他的儿子因为要继承家业前夫家就不肯放手
他离婚后找到的事务性工作时薪是 1000 日元后面他又换了一个派遣制的工作时薪有 1400 日元当时和他妹妹形成了一个比较互助的这种家庭就还不错但是 2008 年金融危机后呢他的工作就丢了所以他就开始做最底层的体力活就这个时候我就发现很多状况都是我没有想到的比如他给作者介绍了
一个某便利店知名的甜品他当时在这个甜品工厂工作当时工厂是只要你上了生产线就不允许上卫生间逼得工人边漏尿边做甜品当时作者就说简直没有想到边漏尿边做甜品这个情况
另外他还说到他后面有一种有一个工作是要把一种果实的油脂用手工压榨机压榨出来然后这个东西呢这个油脂非常的粘稠
二十出头的男性工人不到三十分钟手指都动弹不得了向社员报告后社员却说你干不了就不付工资现在就滚所以就是感觉他们的那些语言特别恶劣是的当时尤嘉里干的是另一种工作也是快得见笑颜了第二天向社员提出想换一个工种竟被对方在大庭广众之下大声地说我最讨厌说这种话的人要不就派你去会让手更疼的地方呢
简直是让人气愤至极而且他还提到说这种短工打工的工厂还存在无偿劳动的问题比如说合同上写明到四点下班但是呢却被要求工作到五点到了五点并不会有他们正式的社员过来跟他交接工作所以只能不停地再做下去这时候就成了无偿的工作嗯
就这么低的时薪吧就刚才说 1000 日元大概是 47 块钱的时薪他都觉得不是他最难忍受的事情最难忍受的事情就是刚才我们说的那些非人的对待比如说这些社员口里经常会蹦出说杀了你废物之类的辱骂就没有把这些派遣职员工当人看他说一直到现在还能想起之前上夜班的时候有一位无家可归的古哲大哥跟他说你可不能变成我这样
还挺凄惨的太伤感了他最后一次干的这种底层工作就是在印刷工厂工人会把三公斤重就大概六斤的货物八小时不间断地往上堆他就觉得说如果不再往上爬就会死在这种地方了再也无法忍受无遗迹之长的自己了
其实这就是尤加里他后面比较成功的一个转折点对他后面的那些我们会在聊到具体的困境的时候再聊但是他前半生的这些工作
他的生活经历也都是让我们觉得非常唏嘘的是的对然后这个故事其实就是讲尤加里是怎么从这个其实比较艰难的底层然后通过自己的不断的学习然后不断努力怎么爬到上面去而且甚至他最后还有一些创业的举动就是真的是非常了不起的一个翻身仗至少这个故事给我最大的鼓舞就是在整个这个里面
但是它里面还提到比如说在那个日本的市场里面会把那些有点变质的肉做成熟制肉就是他们一种做法就让你分不出我就没想到我以为日本的这个食品安全还是很重视的呢对它里面讲了好几个都让我还挺震惊的一个是这个熟成肉的这个还有一个就是他们食材不经过清洗就直接带着泥土下到那个锅里反正煮一煮也没有了原来日本也是这样
对而且那个有人提出来说是不是要先洗一下监工就会说哪有那个时间洗菜
就类似这样的再就是比如说他们在美食市集上就空间很小的时候他们就会用纸箱的那个底板切面包就把它当菜板用就其实很脏的然后一些肉什么没做熟就直接卖给顾客他确实也揭露了很多这种底层的情况而且作者虽然没有写但是比如说当他提到刚才说那个便利店的时候其实日本就那么几家大型便利店咱们其实心里都有数的
因为他们也来到了我们的国家也就是说我们吃什么 711 全家什么的都有可能吃到边漏尿边做的甜品对就其实还是挺有风险的而且你也不知道他们现在是不是有所改善关于他提到底层工人因为他里面提到有一个情况我看的时候其实是心里面有很多联想就是他讲说底层员工其实都过得很困难但有一种底层员工更困难就是这个外籍劳工
对因为他就讲这个高温高湿的一个环境它是个清洗室的作业这种特别难的就会派给外籍员工而且是不给他们轮换休息的一天一天都得是你然后如果你自己不干其实有很多人顶着干然后好多坚持下来的都是什么菲律宾还有巴西的劳工他们就会挺着而且这些人都特别好他们还会帮助那个作者哦
就帮他一起然后就想起那个之前我们去日本的时候我们就是去了那个驻地驻地鱼市就是前面点子很关注的那个我们就是在驻地鱼市搬迁之前一年去的那玩我们去其实是最早想就看那个金枪鱼拍卖有当地特色的一个对而且它是全世界的高档的寿司店的金枪鱼都会在那个市场流出
所以它是非常有意思的一个拍卖会但我们当时去的时候我以为那个时间是四点钟我们当时差不多四点就到那了但是他告诉我那个拍卖会现在因为很多外面的游客想要观赏他们就提前到了三点钟所以我们去的时候其实就没有了这时候就有一个很大的空闲时间我们就说那就去渔市里面去逛一逛像那时候就是四点多一点儿
那里面的人已经开始劳作了他们就有那种那个拉鱼的小车在里面来回走动那个时候还跟我前夫两个人一起去我们俩就站在路边嘛就商量着接下来去哪突然间有一个小事嘎吓就停在我们旁边说你们是中国人吧上面的大哥就说然后我们俩就愣住了因为没有想到在这能遇到中国人然后他说你上车来吧想去哪然后我们俩就说想去这附近有一个有名的寿司店他说那你得排老长队伍了然后我们俩就坐在他那个车不是坐的是站在他那个车上哦
它那种小车就是前面有一个方向盘然后后面是一个平板它是站在上面然后后面的平板就是放那个装鱼的那种桶
所以他就想一直要站在上面做工然后我们俩就站在他身后有一种站在那种农用拖拉机上面的那种感觉因为他说开放式的我们还稍微聊了一会儿天他就说他已经来日本十多年了我就问他我知道你在这边过得怎么样他说可不好他说这的人都特别凶就有的时候会打人骂人什么的然后尤其是他看到你是外籍的员工有的时候就会欺负你
比如说监工这类的有一点权力的人会欺负更下一层的员工然后在更下一层员工里面就是可能又底层互搏又会欺负外籍员工所以他就过得很糟就每天都会经历打骂这样的一个状态但是他又觉得没办法因为还是这儿确实会赚得多一点这是听上去让人觉得非常心酸从他车上下来还觉得有一点点
说不上来但是我们当时又觉得他在异乡能遇到我们好像也还对他至少能倾诉出来是的我们还是稍微聊了一下然后他好像也是东北那边的对然后下一个故事是我看的时候觉得就还挺了不起的女孩叫西蝶
其实她的名字还挺有她的整个人生的那个预言的我甚至不知道这是她的真名还是她的义名就她其实整个人生的过程有一点这个破茧成蝶的意思她这个名字也写得特别好叫你太成功的这样的一个女孩你太就是咱们知道那个昆虫会模拟一些形态的我很喜欢这个词这个女孩是什么样的情况她是生于 1975 年
他就是初中的时候遭受也是比较严重的校园霸凌而且开始自残其实跟作者的经历就有点像他是经过医院诊断的比较严重的精神分裂和边缘性人格障碍所以他就拿到了精神障碍的一级手册就咱们可以把它理解成一种惨障的评级手册
这个女孩就是她因为遭受霸凌的问题导致她晚毕业了好多年她可能二十多岁才真正从中学就相当于高中毕业然后她一开始也找了一份工作但是她那个时候的整个精神状态非常严重就是很难持续地工作那后来她就是求助了这个社会的组织一个叫做
独立生活援助中心的这样的一个组织就会帮助他想方设法的为他搭桥还有就是提供一些支持和援助那其实他中间他 25 岁的时候已经能够相对比较独立的生活然后情绪问题也有所好转了但是这个时候他的生活发生一些就是更加残酷的事情他有两位好朋友在一年之内相继又自杀了
然后她就一下子就又崩溃了她又开始领这个救助金又领了一段时间之后才慢慢地从里面走出来我当时看到这就觉得她真的是太有韧性了因为这些事情其实对一个人来说打击真的是非常大别说她是一个有精神问题的人比如说我们如果你经历了朋友的这种离去其实也是非常难恢复的然后她就是真的是一点一点站出来了我觉得这个女孩相对来说比较幸运的是她后来其实找到了一份
她比较擅长又能体现自己价值的工作她后来去了电话中心就是能够接一些客服的电话这个地方特别好的是这个同事特别好我看那儿也觉得挺暖她说都是五十多岁的姐姐们算是阿姨吧然后他们都待她非常好会带她一起吃饭啊跟她一起去跳舞什么的
所以就是有这些人照顾呢他就会觉得这个环境里特别的充实虽说他之前有过各种各样的情绪问题但他其实很擅长处理这客诉对我觉得也挺厉害的然后他就是发现他在这份工作里如鱼得水完全能感受到自己的价值大家也对他非常信任和认可他就慢慢在这个环境里面就复原了
他当时还说你看怎么样我是不是现在跟个正常人一样就他跟这个作者说那其实我看着我还很欣慰很开心吧然后他现在每天的生活就是其实还蛮愉快的还是会去跳舞然后跟大家一起玩什么的他其实身体变得越来越好了变胖了什么的
我觉得就是开始真正像一个普通人一样去担心就是我是不是应该减减肥啊对这些比较小的这个事情或者说比较日常的这样的情况其实这对他来说都是特别难得的一件事这篇的最后一段就是作者写的这个
西蝶的状态从小学起就备受欺凌十多岁起开始自残朋友自杀后还曾一度跳轨幸而用力过猛翻到了铁轨另一边捡回一条命经历如此坎坷的西蝶现如今终于迎来了安宁的日子他并不是自己放弃自杀的而是他当时没有计算好距离但如果他要真计算好他可能就不存在了所以
我不知道我是觉得万一听我们的听友里面有此事正陷入比较绝望的心境之中其实你看西蝶她也是她不是自己主动放弃的但是她确实是没有真的采取那个行动以后也是迎来转机了就是你的未来也许有很多很多种可能
是的说到这儿其实妹妹你提的特别好然后这里面我觉得作者写了一段话我当时看完之后就是心里面很感动读给大家听当时这个作者是这样的他是问了这个西姐他说回顾自己的十几岁的时光就现在的你对当年的你有什么想说的然后西姐就说了一句话她说至少我想告诉那时的自己没事的
就照这么走下去将来必有出路或许眼下很痛苦但最终都会没事的这些话我也想对现在身处困境的人说想告诉他们要将保重自己放在第一位其他一切都建立在这个基础上我也是在家待不下去后选择了专心自保接着再一点点增加力所能及的事接着就慢慢好起来了这样多亏了一个人生活有了时间和心情去思考自己该做些什么才能好好活下去
你看我恢复的很棒吧所以我希望他们不要否定自己希望他们不要盯着自己不能做的事而是专注自己能做的能维持现状不就等于能变得更好吗对我觉得单身在这个意义上它其实是一种自保的手段因为只有你保持绝对的独立你不依附任何人你就不需要听那些人的评判是的因为我觉得像西蝶这种本身就有心理问题的人
也许外界的一些言语对他的刺激会比没有心理问题的人还要更放大更严重那这种情况下我觉得保持单身就简直是一个保命的手段是的然后尤其他就是说在单身的时候他其实也能有更多的时间去思考自己的事不用去劳心别人的情况所以我觉得这个事情真的是很有两面性的
对好那我们刚才其实讲了一下这里面简单的几个故事而且这些故事呢我们也就挑了一些我们非常感兴趣的点来讲那接下来呢我们其实会讲这本书里一些每个女性身上会出现的比较普世性的
困境第一个我们要聊的就是这些女孩单身的原因对用作者的话说就是不知不觉就单身了对总结下来大概有三个原因是比较直观的一个是呢运气不好
赶上了日本的经济周期就是我刚才开头念的那句话一会我们再展开第二个呢就是如果你不小心比社会认定的该结婚年龄稍微大了那么一点点比如说你从二十多岁到三十多岁你就会发现你在相亲市场里面你就会受到歧视那这个会进一步促使你继续保持单身的状态或者防止你
缔结姻缘这是第二个原因会受到一些歧视第三个呢也许很多人选择单身的原因是出于原生家庭的问题那我们一个一个来说哈
第一个经济周期呢其实这个呢我觉得跟咱们现在是有点像的但是日本那会儿是比较严重的因为它是 2008 年金融危机对他们的影响是非常重的所以早年间我觉得对日本的年轻人的印象就是自杀率很高啊每天都愁眉苦脸的其实是因为那个 2008 年的一个影响
其中有一个人就提到就点子嘛他出生的时候经历的什么样的时代就是那个时候完全自杀手册这样的书非常畅销的时期就那个时候其实国民的那个就是自杀率是非常高的里面有一段话是这样的比如说就是你运气不好正好处于一个你踏入社会的时候就是就业冰河期当时就不好就业但是呢仍咬牙工作到现在
后面就遇到了一个什么问题呢 35 岁退休就因为派遣制本身就不太稳定嘛所以这个时候你就会觉得那我一定要抓住这些时间赶紧工作对吧努力出人头地你根本就没有办法想结婚生孩子因为这些都是需要时间的嘛到了 30 岁左右呢这些不幸的女性又经历了雷曼兄弟公司破产导致的金融危机
拼尽全力才保住了饭碗等到回过神来的时候已经年近四十后来呢就经常会被问到说结不结婚有没有孩子而且周围人会给出一些怜悯的目光甚至有的中年男性口出恶言说什么不结婚生子的人就是没有尽到社会义务应当被削减退休金但其实这些人呢并没有打算单身也没有始终将成为一名埋头工作的职业女性视为人生目标
我觉得跟我们现在很多女孩就很像是的我们这里讨论的情况是有些人他就是刻意保持单身或者是我的目标是我认为我就是想要独身但有一些人其实并不是他可能也曾经努力的找过或者他也并没有排斥恋爱或者是结婚但他可能就是各种各样的原因就让他错过了那个时机他好像就再也找不到了一样因为好像他随着年龄增大在这个市场上就失去了位置
对特别简单的例子比如说我们都是我们俩都是 85 后嘛就是每个社会都有这种起伏的经济周期但是如果我们处在其中呢就不简简单单是历史书上的一个数据了就是真实的人的生活像我们的父母就是 50 后 60 后其实他们在年轻的时候经历的社会动荡期因为刚建国没多长时间嘛然后整个经济也比较差
然后又有十年的那样的一个情况那等到他们成长起来其实他们就是很费劲他们机遇也很差最后他们就是贫一代咱们就是贫二代嘛会说 80 后比 90 后要穷很多是因为 90 后的父母是 70 后嘛那 70 后已经到改革开放的时候他其实整个的状态就比较好了
这个就是真实的发生在我们身上的经济周期啊而且之前我在看一本书叫逃走的人就是讲年轻人为什么会在鹤岗这种地方买房他其中一个女孩她干的工作呢她是一个客服对客服的要求就是你必须在十秒钟之内就要回复然后你一天的工作绩效是按照你回复多少来计算的
然后你一旦没回复你就相当于被记不合格什么的你就从早到晚就一直在这种高压的环境下工作工作时长又很长那你到了家里可能想的就是太累了就要躺一躺我觉得在年轻所谓的年华正好的时候去干这种高压的工作你就是很容易错过最佳的择偶期是因为你就没有时间了反正就如果你真是拿绝对年龄来衡量的话这个事情就非常残酷而且
而且社会永远不会拿你这个内心的年龄去衡量你都是拿你实际的年龄包括你择业也是这样的嗯
第二个原因呢就刚刚说的那个婚活中的歧视嘛对其实我觉得这个不用看书也知道啦因为这跟中国的情况就是一模一样啊对就是你在婚恋上市场上你这个女孩其实但凡过了 30 岁很多人就会说啊你已经是什么明日黄花了没有什么竞争力了是是是因为我们刚才说其实相亲的主要目的就是为了繁衍嘛
所以女性一旦进入到相亲市场你就不是一个比如说你平时读多少书啊你上过什么学啊你家庭是什么背景这就只是仅仅的一方面你更多的大家看中的就是你能不能生孩子啊就你的生育条件是会被非常严苛的进行衡量的再一个就是外貌
哦 是的因为他也是跟生育有关的嘛对 对 是的对 其实我是觉得反过来也是一样的对男性的辅助生育相关的条件也是比较苛刻的就男性的这个相关的就是经济男的是为了怎么能让这个生下的孩子过得更好嘛所以对你的要求也是需要什么有房有车啊其实一旦进入到相亲事项我觉得不管你什么性别都是一个被衡量的这种商品嗯
你会天然有一些衡量的标准是挂在你身上的对早年间我并不明白这个道理我真是觉得相亲就是见一个人吃吃饭看看有没有机会开展一段感情结果就遇到很多奇葩的事情甚至有过那种
可能时隔两年被介绍同一个人的这个节目那有点搞笑了对对对而且你看我就如果听我们节目的人就或者认识我很多年的人你对我的印象都是比如说可能有一定的知识储备另外比较风趣幽默吧但是我在相亲市场上我曾经被不同的人评价过强势以及话多哈哈哈哈
话多太多了对强势那个事更搞笑了我记得对方是一个我当时看了第一眼我就觉得可能不太合适的男性但是呢出于这种礼貌吧我还是觉得要比较客气的把这顿饭吃完在吃饭的过程中呢有一个小插曲是我点了一个饮料但是上错了我就问了服务员一个问题我说这个饮料和我点的是不是同一个价格他说是的啊
我说那就不用换了就这样吧这件事情被这个男性评价我是强势为啥呀我觉得我难道不是甚解人意吗也许在他看来问就不对你就应该默默喝掉他还甚至在他们家族中做了类比他让我想起了我的姑姑哈哈哈哈
他是当面跟你说的吗没有 当然是反馈给这种中介嘛介绍人天哪哇 太离谱了 是不是太离谱了我觉得但是有的时候这种就是他的某一些借口吧算了我觉得人为了不继续这件事情找出的各种借口都超级烂的对 反正相机中你就会遇到很多奇怪的人我记得早年间我在互联网看见一句话他说的很有道理嗯
你相亲遇到的什么人你就意味着你在这个中介心目中也是一个什么奇怪的状态
但我觉得不要受这句话影响他们都说就是相亲的人只把你当成他的某一种资源他只是为了让他的资源流动起来他其实并不考虑其他的东西但是我是觉得如果你真是有相亲的机会也不妨去试一下就有点像是见识更多的人吧因为我在相亲过程中也遇到过挺有意思的人就虽然没成有一些奇怪的有意思比如说有一个男的坐下以后第一件事就是把他身上的袖扣拿下来扔在桌上
这是一个有点奇葩的但是也很有意思还有一个大哥就是因为他是外貌有点问题因为你想我在相亲的时候我就是二十五六岁嘛二十七八岁那
那时候还比较肤浅那个大哥是秃顶我就觉得哎呀不行但是如果我当时知道基本上男的都必秃我就其实也无所谓因为那个大哥是搞导弹的哦哇我们俩还真的聊了一些我觉得还蛮有意思的话题就是我会问他我们国家的导弹实力是个什么状态他说虽然我不能告诉你因为他是保密的嘛对对对但是我大概可以告诉你不用担心哦
很厉害就是大概这样或者是说我会问你说你能出国吗他说除了美国别的国家其实还是可以的但是也都需要跟单位打招呼这种对对对就是会聊这种我就觉得如果我不相亲
也可能遇不到这样的人而且现在你看我到了 40 岁我在回想起十几年前见到这个人我就觉得也许是此刻我见到这个大哥我可能就更不会被他的外形上的一些劣势所那么天然的觉得不行可能我会觉得那不如就试试看因为能感觉到这个人可能还是比较有意思的
确实有的时候好像还挺不一样的放下自己内心的一些成见吧因为我以前也相亲过有一些是家里面人给介绍的就那个时候也是我妈觉得特别着急她就一定要让我找然后还有一次是那个中信集团内部的组织相亲会这个挺有意思的她跟我说的时候我就说为什么没叫我那应该是刚开始上班没多久可能一年多当时就报名赖着
特别搞笑它就是一个非常大的一个场地然后做各种各样奇怪的活动我就觉得非常不适因为它有一个环节就是所有人都要手拉手围着圈跳舞而且这个手要穿过对方的那个胯下你知道吗就有一个那样的动作好离谱对我觉得太离谱了然后我当时就觉得非常不适因为它是男女交叉的都是在中信集团内部的人对就比如说还有这么离谱的事情对什么中信箭头什么
我们中信金融银行这些都是这样的人然后我们作为最弱的这个中信书吧有没有不安居了户的人那就不知道了它里面有一个环境有点像那个书里讲的拼桌的那种女孩可能坐在这不动然后男的比如说各个五分钟换一轮各个五分钟换一轮我印象特殊的是有一个男孩一上来说我要坦白一下我之前是离过婚的当时我觉得我还做得挺好我说可以理解可以理解就具体聊吧就没有表现出歧视的样子
你想那个时候我年纪还挺小的呢他比我还小两岁然后我就也很好奇他到底是为什么这么早就这么快速的就结了旧离他就说觉得性格不合适什么的他当时有一个说法就是如果你们俩觉得合适就轮到换桌的时候你可以补换然后所以轮到换桌的时候那男的就眼睛直直地看着我意思是对他可以留下来我说谢谢然后我就让他走
我当时只是觉得我们好像没有什么共同语言但我就想说他可能还是会觉得这件事情会影响别人对他的评判就是指离婚这件事哦
对我是觉得这种集体联谊我也参加过一个类似的是校友联谊会我的感觉和点子写的也是很一样的虽然我那时候也是二十多岁点子当时写的就是他会觉得自己来错的地方因为会有很多二十多岁如花似玉的女孩也在这个场合里跟他相当于同样竞争我当时倒没有那种感觉但我是觉得好像有一些女性男性也一样就是在这种场合他会天然的比较容易表现出自己
对就是让人印象深刻但是我似乎没有这样的能力就在这么多人的场合里面我说点什么让大家注意到我呢我记得我好像还起了发言了但是我都忘了其实还挺厉害的对因为我是觉得那我来的来的不能白来的嘛浪费这个时间事后真的有跟校友一块聊天包括加了微信现在也都是好友是吗
就人很奇怪因为我记得加我微信的那个校友就是长得也还不错好像平时看的书跟我也都有重合但是为什么没成呢就是人和人之间的那个感觉就不太一样就觉得好像聊不到一起去啊还是觉得他有点闷啊什么的
对我觉得有的时候你真的会感觉好像那个气场不太对就是没有那种相合的感觉对所以你看本身相亲就是一个很难的情况比如说我说这两个人我现在都会觉得他是很不错的男性如果是结婚来讲的话就是很好的对象工作呀然后人的这个状态感觉都很稳定但是你在那个情况下可能就是觉得哎呀
就是哪儿不对然后你这个反馈给你的家长的时候你会说感觉不太对我记得当时经常说一句话就是感觉不对我妈什么什么感觉什么感觉对吧但是即使在这种男的情况下可能过了一定岁数的女性还会遭到歧视就导致你想通过相亲或者日本说的婚活来结束单身的可能性就会变得更低嗯
是的而且我跟你讲最有意思的是当时的那个联谊还有一个后续就是时隔很久好像有一个多月当时在那个联谊会上的其中一个男的突然间联系我我觉得我们当时其实并没有很多交集然后他就说可不可以约出来吃个饭什么的
我不记得我是怎么发现的了但是我们在闲聊的过程当中我发现他又重新约了很多在那个场合遇到的女性并且跟她们单独都聊了天那个感觉就是很微妙有一种他正在一个又一个的就好像把东西买回来试用七天然后再退回去对对对因为你看我们刚才讲到在二十多岁的时候我们的对相亲的期待是
找志同道合的谈恋爱的对象或者说爱情的还是找爱情是的但是对方已经进入到了以结婚为目的的挑选是的他就是广
广撒网都要试一试严格意义上来说它并没有违法或者是违反道德底线但是你这种做法和咱们的就是预期是不一样的所以你的感觉就会觉得很别扭对反正我是一直觉得那个状态不太对包括是一些父母介绍的我也都觉得好像那个不是更适合我的方式很快我就跟我妈说你不要再搞这些烂七八糟的了但是最后确实真的不是在这样的场合遇到的
就是你在现实生活里对你就觉得还是朋友介绍会真的更靠谱一些我记得我曾经有我们以这个话题的结束我记得我有一次相亲我觉得对方特别装然后我就开始发疯说一些特别搞笑的特别没有道理的话我记得把那男的都吓住了
但是我的具体忘了是什么我就记得我当时我的状态就是我现在是一个蛮不讲理的人我会说一些疯话但是大家不要学我我觉得你可以就没有带什么评判去进行一场相亲就是试试看成就成不成就算了也不要给自己加一些什么什么的定语比如说我怎么怎么样他怎么怎么样就说明这个人不合适但是
但是相亲也有那种遇到非常非常合适非常美满的我也见过很多特别好的结果就真的是相对了的但我觉得那个反正挺难的是的好这是第二个原因就是相亲第三个原因呢其实是比较沉痛的感觉个人好像更无力去改变的一个原因就是心理问题或者是原生家庭导致的一些问题当然原生家庭导致的也有心理问题哈
她可能个人改变起来比较难刚才我们在讲印象比较深刻的故事里面其实也讲到有一些女孩她是在早年间受到了霸凌
对因为其实有的时候受到霸凌的这些女孩她其实在处理自己心理问题上就要花费很长的时间尤其你看里面的那个故事她可能当年留下的那个影响可能甚至 20 年都无法消退那在这 20 年里她其实对另外一个人产生信任这件事情就已经变得非常困难了有的人可能就彻底避世了就她完全宅在家里不想见任何人那你不见任何人自然其实也不可能有找到另外一半的可能性
那这个故事里面其实就有一个相当于宅在家里面的宅女但是她呢是因为另外一个原因就是她的父母之间的关系很成问题她的妈妈经常在她的面前抱怨父亲有多不好啊孩子一哭让她去安抚啊就是丧偶施育儿对然后呢她的这些抱怨就是非常影响这个女孩在家里面的这种感知会
会觉得既然婚姻是这样的话那我干嘛还要再找一个人就他妈妈还会相当于是分裂他和他爸爸之间的关系更加剧了他对男性的这种不信任和对男性伴侣的这种不信任所以我觉得这些都是影响这个孩子的一个情况我记得以前我们经常在谈到婚恋的时候父母会有一个典型的说辞就是对方是个单亲家庭就是不要找这样的人对
我就曾经在两七年初的时候我的父母都有类似这样的一个刻板印象但是事实上你看她这个女孩也是父母双全的一个家庭但她父母关系的这种恶劣其实也非常影响她对于恋爱感觉的体验她其实也是很难进入一段亲密关系的就这个故事里面叫加奈的这个女孩她之前一直在做这个宅女就她
他其实跟他妈妈形成一种特别不健康的共生关系就他其实很讨厌他妈妈对他的抱怨但是他又没有离没有办法离开他妈妈独自在外面生活因为他好像总是对他妈妈负有那种就是义务和责任是对就是因为家里面所有人都抛弃他妈妈那如果他也走了妈妈该怎么办他其实里面有很多的那个情绪是这样的
我就觉得那个原生家庭对女孩影响其实还挺大的对不管是单亲还是关系不好的双亲家庭也许后者的影响还不如一个充满爱的单亲家庭对吧是的对然后再一个我发现这两年我听到的有一个非常典型现象就是父母一方发生过出轨现象了
对这个对那个孩子对于爱情的这个信任或者说对于婚姻的信任会产生非常大的打击他就觉得没有人值得信任反正总有一天他会走的对就有一些会产生这样的情况
所以我就觉得父母可能是要做一些这样的功课假设说在婚姻中真的对方出轨了其实你可以跟孩子说这只是他的问题并不代表所有的男性或者女性都会有这样的问题但是我们很多家长的常规手段就是他可能也是应激后的反应他就是
跟这个孩子不停地抱怨说你的爸爸或者妈妈有多差然后我有多惨你将来可不能像他那样其实这个还不如跟孩子说他就是个烂人但是你以后是可以寻找比较好的人是的有时候确实是这样我觉得最近这两年
因为新一代的这个年轻人做了父母嘛他们可能正在逐渐改变这个情况但是像我的那一代的那个父母其实很多人还是都会陷入到这个情况里他们甚至就是会隐瞒父母一方出轨的情况然后两个人勉强维持生活哦
但事实上这个对孩子的影响是更大的他就有一种你们为什么要眼睁睁地撒谎因为他是有感知的对因为我看到很多小说里面其实孩子都知道对其实有点题外话因为每个人他都会有自己不同的经历只是说这个情况在这本书里有一个比较典型就是这个加奈的这个女孩的形象
我觉得日本跟中国还是有一点点不一样因为我们在 49 年后大力的宣传过一段时间就是妇女能顶半边天嘛所以大部分的女性工作率还是挺高的但是在日本你会发现可能一直到现在吧还有很多女性就选择不工作在家里当家庭主妇像她这个妈妈虽然是有工作但是也是去寺院里打零工的这种情况所以他们我觉得在中国
这种情况下她对于男性的那种丧偶式育儿啊或者什么她可能抱怨就更深对因为她也无力改变对她只能抱怨然后我看这个故事比较好的一点就是刚才我们说了那么多并不代表说个人是没有改变的可能性的因为这个加奈还是自己选择了一条她愿意做的工作她虽然是
工资不高但是他的兴趣在这里而且他感觉在这个过程中也建立了自我的整个的价值观价值体系即使到这个时候他妈妈还是会不希望他出去他妈妈既不愿意他出门而且同时还得了一定程度的酒精依赖症就经常喝的烂醉跑到他的家里所以这个就让他觉得很压抑所以我觉得他后面就是刻意的保持和母亲的距离因为他还是觉得这种依附关系对他是有害的嘛
对这本书里面作者举的这些例子他们其实都曾经深陷某一些困境但是他们凭借自身的那种觉察也好还有努力去改变也好包括去向社会求助他其实通过这些他能动用的资源都在慢慢地走出过去的那个困境的过程当中吧你可能很难说有一些人完全走出来了但是你就会看到很多希望就是说我
哇我现在陷到这个泥潭里我就再也出不来了我就得在这烂死了她其实不是这样的所以看的时候还是挺有希望的加上这个作者特别有幽默感她在里面讲了很多故事对刚才我们聊完了单身的原因嘛接下来我们会聊一个跟我们每个人都切实相关的议题就是关于工作和钱的问题作者她不是一直比较关注女性贫困的这个问题吗是的所以她在这里面也大量聊了这些女性以什么为生怎么工作当遇到困难的时候怎么办
即使可能你不是单身女性的这个状态聊到工作的时候很多事情是一样的对非常有共通性我们先来讲一下关于工作的事情因为日本的用工制度既比较成熟然后它也比较有特色我们前面不是经常提到这个所谓的派遣制员工派遣制员工我们就来讲一下它到底跟我们以为的正式工作有什么不一样好
这个日本的用工制度有几种比较典型的一种就是叫终身雇佣制度它其实有点像我们的那种所谓的体制内就是你这些合同一签你这一辈子都不用考虑了然后这种它在日本社会里叫做正式社员它这种是无固定雇佣期限的一般都是企业核心业务的全日制员工所以这些人他们也是福利最好的
也就是说你可以享受全部的福利还有一些是叫短时间的正式社员他们就是一些非全日制的正社员他只是这个约定的动作时间和劳动日数比全日制的要少一些他们可能是一些特殊的营业部门啊或者是外派部门就是特殊的岗位的他们的福利待遇呢是跟正式社员是一样的只是工作时长会有不同
另外一种就是契约社员,这种就是说在劳动合同里面约定了雇佣期限的,一般来说雇佣期限的上限是三年,一般情况下可以到五年的这种用户方式,它其实就很接近我们今天的所谓签这个劳务合同。大部分的我们现在在公司制的情况下可能都是这种契约型的。是的,但是这种契约社员呢,他在劳动合同的履行期间呢,他的福利待遇可能比不上正式社员。哦。
对而且在这个劳动合同期满之后用户单位只要说我不续约了那这个工人关系就马上终止了所以其实还是没有那么有稳定性的
那还有一种叫 part-time 的这个劳动者咱们可以理解比如说那种排班的工作人员比如说营业员什么的他就是可能通过排班其实苹果公司就是咱们去那苹果大卖场买东西他那里面那个员工就是类似这样的就是 part-time 就比如说你的排班是比如说 11 点到晚上 6 点钟然后另外一个人的排班可能是早上 10 点到下午 5 点就假如说我们举个例子他就属于类似这样的 part-time 的这种形式
工作时间其实是根据公司的一些业务需求来定的所以你其实就很不稳定拿到的钱也不太稳定虽然有一些基本的保障但是它的整个福利肯定是不如其他的人的也是那种有雇佣期限的结束就没有了那还有一种就是我们刚刚说的大家非常熟的派遣制社员那派遣制社员是什么样的意思呢就是说这个员工不是直接跟他工作的这个公司签而是跟一个叫派遣制的这个公司有点像咱们的现在的外包的这种形式
相当于是两个公司和一个人在当中作业那你先跟派遣公司签订合同之后呢派遣公司再去寻找其他的企业再把你派到那去工作做具体的业务项目大概是这样的一个情况那派遣制它最早的时候是很难做到同工同酬的哦
对就比如说你被派到这个公司你可能做 IT 的跟别人一样但是你拿到的钱就更少你的所有的福利都更少这个故事里面讲了非常多派遣职员工被区别对待的这样的故事那其实蒙美也经历过一些这样的例子待会我们可以讲一讲
这几个情况就是日本现在比较常见的几种用工制度我们之所以要特别强调这个事就是因为在日本这个社会是不是正式社员这件事情不只是跟你拿多少钱啊你的福利什么有关它涉及非常多这个社会信用制度对就比如说如果你不是正式社员有一些房子你就租不了他就默认你就是没有这个能力他也没有办法做一些贷款
对比如说故事里有一个女孩她其实是想买套自己的公寓的但因为她不是正式社员她带不出来那么多钱大概就是这样所以你就会发现成为正式社员这件事可能是很多这个日本人心中的一个咱们算是有安全保障的这样的一种工作方式
我最早听说派遣制还是在《百叶行》里面当时有一个情节是女主角叫雪碎是吧她的某一任先生爱上了公司的派遣制员工我记得当时我在派遣制就看到这几个字的时候停留了很长时间因为这对我来说是一个完全陌生的概念那是大概 18 年左右到了 19 年我来到现在的公司
大概没多少时间我就听说某一个设计的同学他是外包其实就跟派简直有点像嘛在去年我也给我的组招了一名外包的同学我记得当时面试的时候这个女孩问了我一个问题她说公司会不会区别对待因为我其实具体她的工资我是不太清楚的我是觉得待遇上肯定是有一点不同的但是
比起日本社会有一点比较好一会我们会讲他们是很恶劣的就他们对人太多甚至是感觉派遣职员工要低人一等的那种感觉就我们至少是感觉相处下来大家都是一样的并没有把他因为外包就区别对待什么的但是我看完以后这本书我看完以后我都有一种我要不要让他去面试一下还是找一份正式工作是吗对对对但是我是觉得
好像在中国社会并没有那么区别对待,比如说也不会因为你是个外包员工,影响你什么信用卡或者是贷款什么之类的,看起来好像还差不多,反正我是觉得日本他之所以现在这个情况,就是他尝试了肯定是非常多的这种用工形式,最后他确定了一套他认为比较成熟的体系,然后这个社会也是在这种体系下运转起来,
那会不会将来我们也开始就这样按部就班把它都模仿下来因为现在看外包就是有点模仿日本的派遣制跟工作或者说跟职业相关的法律体系它其实也是在那个整个工作过程当中慢慢建立的就像我刚刚不是说最早派遣制其实没办法做到同工同酬的但是后来随着这个派遣制的人越来越多
因为日本也开始削减他这个所谓的正式员工的投入他很多公司他就开始做这种派遣制就人数有的时候甚至更多这样他就开始要求公司必须同工同酬那可能他们的状态有一些好转但肯定还有一些旧习在啊
所以这个故事里面也提到了一些派遣制的优势就比如时间相对来说就可能固定一些就比如刚刚我们讲的尤加里他不就是派遣制大神吗就最后他也赚了不少钱而且他很喜欢这种自由的工作状态他觉得他能更多时间陪自己的孩子我们先说一些劣势第一篇采访的开头就说被采访的对象他说他朋友跟他说派遣制员工在公司的账目上不算做人工指出
而是被列入资产条目他当时知道这个消息以后觉得自己没有被当成人来对待派遣职员工不被当成人而是商品或者劳务的案例呢其他采访中也多多少少的提到了比如说第一篇采访对象昌美他就说这个收入和待遇上的差异啊他说现在的时薪是 1600
每月到手是 26 万到 27 万日元就是 1 万出头这样的收入他其实这个收入不是很低但是他跟正式员工的差距是很大的所以第一篇你会觉得这个采访非常地愤怒经常会说一些觉得太不公平了这些事情比如说周三是公司的无加班日但是如果做不完的话正式员工就回去了但是他们就得留下来把
活干完比如说签合同的时候可能说让他干什么事但是在实际工作中呢经常会有社员把不属于他的工作都塞给他让他写个文案分内的工作他们也不做都给派遣职员工作但是如果你提到说那我做这些是不是要涨工资就会被正式员工说以前的派遣职员工就是这么做的就内卷起来了派遣职也内卷起来了
第一篇昌美就特别提到说这个态度多不好刚才我们不是说尤加利在工作的时候他会说什么什么杀了你我觉得简直让人无法想象的这种话昌美也提到了他会说很多公司都会表现出对派遣职员工的鄙夷的态度特别是大叔特别是大叔的这种员工他会说派遣的打工的
用这种话来称呼你会问他你有钱吗我觉得好像在日本的比较礼貌的社会里面他是不会打听这种收入的对吧但是因为他们不把你当成跟他们一样的人所以就会肆无忌惮地挑战你的底线是会攻击你
有一次他在雅虎因为我知道日本用雅虎还是很多的嘛这个论坛叫雅虎智囊求助贴吧上他看到一则留言就是有一个派遣制员工分享了自己的经历提到说自己工作的公司中有人对他说你是派遣制员工不准喝公司的茶他就来问大家觉不觉得这件事很不公平大家是怎么看这个事情的
结果很多人留言说既然是派遣职员工就该清楚自己的身份自己带水壶上班等等感觉整个社会对他们其实都不太友好我们确实知道日本好像在等级上比较森严但是这种确实是出于我们的经验之外了但是我是觉得虽然我们现在是有这种感觉虽然是外包但是好像大家处理起来关系都不错的这种状态但是是因为我们也许现在经济压力还没有那么大
就是一旦大家的生存状况都非常恶劣的时候人和人之间这种生存竞争式的等级就不知不觉就产生了很有可能而且我觉得也不排除
因为你还是能比较正面的看待这件事情所以你并没有真正去剥削或者比如你的公司可能环境氛围相对来说比较好一点他没有真正去剥削这些外包也不排除有一些公司已经开始有这样的这种歧视的现象了我是觉得如果现在你是在一个外包的状态而且你还比较年轻其实是可以多看看机会的就算是外包一会儿我们会讲到不用陷在自己的困境里面肯定有很多办法嗯
刚才说的是福利待遇的这种情况第二个案例呢就是明美除了刚才说的也都有遭遇比如说语言上比较慢待这种包括收入待遇比较低但他提到了一个极端化的情况就是当他患病的时候
派遣制员工是丝毫没有保障的因为他当时是确诊了癌症乳腺癌是不是对他就跟派遣公司提出请假去做手术得到的答复就是下个月你能上几天班不上班就没有薪酬
而且他就不跟他续约了甚至他工作的那家公司还觉得说你可以去好好看病我们还可以继续跟你合作但是呢因为派遣制他是有他自己的那一套工作体系的对他们那个合同约定就是这个人不行我再给你派另外一个人因为他的合同期是三个月如果派遣公司和用人单位签了一年的合同用人单位就不能
违反协议所以呢他就必须要接收其他的派遣制员工最后这个公司也无奈说没有办法我们已经有新人了对对对就是没办法跳过派遣公司去直接雇佣他就可以这样理解我甚至觉得如果是患病的这种情况在
现在的职场确实也没有那么有保证特别是你可能是一个长期需要去治疗的这种情况就算不跟你解除合同可能也难免有这种冷眼或者是态度上的差别是的对而且咱们都别说患病这种超级摧残人的这种情况就是你怀一个孕生完孩子回来可能这份工作你都已经保不住了其实也有很多地方是这样的对哪怕这个工作保住了也可能是会换岗或者是怎么样对
另外呢他提到说这个明美啊当时是发现公司和国会出台的派遣法案的修正案是不一致的因为当时日本是对派遣职员工进了一轮优化的法案他提到说如果在同一个业务岗工作了三年以上就说明公司是很认可他的工作的要不然你也不能让这个人一直在这干三年你就必须直接雇佣他对
但是呢他发现自己已经超过三年并没有雇佣于是他就提交了申请说你们违反了派遣法对
对方给出的答复是你明天不用来上班了直接把他给开了而且还用了各种各样的手段扣押了他的个人用品很长时间才归还之类的而且当时是说在工作期间派遣公司是不能跟他解约的嘛但是他不是没有工作吗就在这段时间不让他来工作这段时间就顺理成章地把这个工作跟他解约了就钻了这个空子
其实跟我们现在的很多现象其实都是复制了有的甚至就是这个人没有真正的生病他可能只是比如跟上司产生一点口角也许对方就会给他这样传消息对因为我们的工作合同呢还是以保证劳动者为主的包括你如果遇到不公正的情况你可以去仲裁这个其实在法律层面上是得到保障的但是会有一些
潜在的威胁比如说人力会跟你说如果你仲裁的话我可能会在你的离职报告上说你是被裁员的呀或者是说我们都是一个圈子的呀如果你在这家公司你是被证明是个刺头不好对待的话也许其他的公司不愿意雇佣你那作为劳动者还是会比较怕这种事情的因为你不知道对方会如何去跟别人讲你的事情其实那个还是挺大的威胁的
前两年有一个文章还是引起了很多的关注吧我不知道这个现象到现在有没有改变就是互联网公司特别喜欢签竞业协议比如说你从这家离职他就给你签一个竞业大概半年之内都不能入职其他类似的公司但是当时这个事情比较苛刻在哪呢就有一个事件是有一家公司跟实习生也签了竞业就是
就是非常离谱而且他那个经业有的会签得很死把市面上很多公司都包含进来我觉得这个让你的职场也变得是就很艰难啊你就感觉被断了后路一样是因为你在家歇半年出来以后可能就不一样了对吧各种环境所以也有很多人铤而走险啊比如说就是换个名字啊或者是怎么隐瞒这些做各种各样的假合同什么的
但是就为了度月这种情况前应用人单位甚至有的会安装摄像头啊监视你的行为啊就是很离谱的一些事情是
这就是去年的一篇文章我记得那前面就是我们讲的在日本这个一个正式社员和非正式的派遣员工他们之间的一些福利待遇啊上面的区别包括个人的体验我们前面其实也讲了就正式社员事实上在日本它不只是跟这个财富保障是有关它也跟比如信用体系包括个人尊严是挂钩的这里面有一个事是看完之后也引发我的焦虑的
因为我以前从来没觉得自由职业这个事是一个多大的问题但是看到这我就其实会有点焦虑就他讲到的是日本单身女性她的租房问题对之前我们在 50 岁辞职那本书其实也提到说她辞职以后发现没有办法办信用卡没有办法租房了嘛因为她岁数也挺大了然后她的担保人岁数更大你知道我在看这本书的时候我突然觉得咱们当时录那期节目的时候因为
可能对日本社会还没有现在这么了解吧就也没有做详细的注解我记得当时有个评论就说 50 岁不就应该退休了吗就类似于这样但事实上呢就按照当时那位作者跟公司签的他应该是终身制社员是的他是一个非常正式的终身制会员对而且他的级别很高日本他现在不是会工作到很久吗就是比如说你工作到可能六七十甚至更多一直也都是公司要给你支付同样的福利待遇
都不到 50 岁了再干十几年你就可以退休能拿到那笔钱了对但是他选择辞职就是更不容易的一件事情是
是的想说是在日本社会就比如说如果你不是正式社员咱们都别说有没有工作了你只要不是正式社员你租房他就需要一位额外的担保人比如说作者在里面举的基点那个女孩她在外面租房那她租房的时候因为她不是这种正式员工她就相当于也没有跟公司合同她只是这个派遣制了这种情况她租房就需要一位额外的担保人就是证明你是有能力
持续的去缴这个房租的那他的父亲就是也是因为年龄比较大他已经没办法当这个担保人了只能怎么办他就要付额外的费用给一个专门的担保公司也就是他本来其实可能就是这个资金没有那么流动性很好的这样的一个情况本来财富就没有保障他还有比别人付额外更多的钱
之前我们不是讲那个 50 岁辞职的那个事作者他其实也是遇到类似的情况包括我们这本书的作者租房的问题也是他最担忧的他的动物是没有办法给他做担保人的时候他就需要额外支付更多的钱而且这个现象在国内现在也开始有类似的情况是吗对就因为发现年纪稍微大一点的人
租房就会有一些困难他没有什么明文说明到这个年龄你就必须要怎么怎么样你才能租我的房子而是有些房东不愿意把自己的房子租给年龄太大的房客因为他很担心这个人可能会死在他的房子里导致这个房子出问题哦
对对对我记得之前看过一篇报道还是一个年轻人带着家里的老人想要租在一个房子里面就有点像在附近治疗比如在医院旁边租一个房子但是就是很多房东不想租出去因为他会担心这个人可能会死在这个房子里我就觉得这个是最近让我产生明确恐惧的事情因为以前我从来没想过我就觉得没有房子租一个房子就好了嘛
但后来我发现有的时候是人家真的不让你租了或者有一些更好的房子你就租不到了没有地方可以住的焦虑还是稍微有一点的我的经验我不知道算不算一个解决办法现在很多租房的公司就比如说像恋家这种它是有那种就是你是跟恋家签约房东是不介入签约过程的就比如说我租这个房子我是跟恋家租
一切都是你跟链家产生的比如说修理啊或者是什么你的钱也是付给链家的不管链家租多少给你他跟房东都是一定的他就付给房东一定的钱我不知道这个我说不说清楚你说清楚了而且这种现在还有挺多但是问题就是比如说未来还会有多少我其实心里没有底对因为有一些房东就是他哪怕他这个就是委托给链家去帮他代理租赁他也会要求这里面不能住进那些人
所以我是觉得如果一些比较有社会责任感的租房公司他其实是可以用他比较庞大的资金去做一些担保的毕竟我们社会还是有一些我们不说弱势群体就是特殊的群体比如单身或者老年人还是需要租房服务的不是说所有的人到了一定岁数他都会买房
对吧那你就是把我们整个社会的样态变成一模一样的是的因为我们毕竟对未来一无所知所以你可能只是有一些轻微的焦虑会不会变成一个很糟糕的情况就是我没有地方住但当然它也有其他的可能性因为比如说它里面也提到就比如说一些老年人他住的房子其实有一些要求的就是要进行一些改造比如说添加扶手啊
或者一些便携设施其实这都是很必要的比如说那种警铃啊什么的也许未来有这种需要群体的人越来越多那可能恋家就会租下大量的房子也许做一些这样的改造因为他不只能住所谓的老人包括一些身体不变的群体他其实也能从中受益对因为我们社会也进入老龄化了嘛我看现在银发经济也是下一个红海
还有另外一个工作挂钩就是里面讲昌美的这个故事昌美其实他虽然不是正式员工他赚的钱还是有一点的他其实是想买自己的公寓的但是他发现他贷款的时候需要他是正式员工才能进行贷款就带大笔的资金来帮他去买这个房子其实这个也是一个很在日本其实还是蛮严重的一个情况就是你想要做这件事情但是你发现有一些福利你是享受不了的
但我觉得这个可能在日本未来也会改变因为从这本书的感觉派遣制员工的比例越来越高是的总不可能整个社会你就只给正式员工服务吧那你这样的话资金流动也很慢可能将来会有一些改变吧但是真的都得走一步看一步就这社会应转不下去了才会想到改变是的我觉得比较有希望是因为他作者采访这些人的年代其实有一点久远了嗯
对然后再加上现在又过了几年也许有新的东西出现然后这一点其实在国内相对来说好一点就是只要你的月工资流水或者有一个稳定的公司签你的话其实在国内相对来说大家还是更鼓励你贷款去买房的对对对因为现在这两年房市也不太好是的各种放宽嗯
刚才不是说工作其实最直接的就是影响收入吗刚才说的加奈有一些原生家庭的问题导致她不一直蹲在家里吗在写书的过程中她是有一个男朋友他们也一块生活所以呢她
仅凭每个月收入 8 万日元就是 3800 块钱人民币大概他就能完全生活下去这段不展开讲了其实就是低收入人群如何省钱的一些小妙招但是我是觉得他基本上就没有完全符合日本社会对女性的一些外貌上的要求日本好像女孩出来都得化妆对他就基本不化妆甚至都不用化妆水这样的那这是低收入如何省钱
我觉得开源节流嘛节流固然很重要但是开源也许是更重要的赚更多的钱才能过得更好这是我们一个比较普世的价值所以在这本书里面呢就是我们刚才一直在提到的尤加里他是超级派遣制员工刚才我们不是讲了他坎坷的前半生吗他后面不是意味着如果再不提升自己的技能我就要死了于是他就学习了各种各样的技能比如说他做电话客服的时候
非常用心的工作所以时薪达到了 1200 日元而且他很努力有的时候一天就能干完一个月的指标效率很高他当时是有不计二级证书就是会计证会计证他又学了英文会计
还考取了 IT 工程相关的资质 CAD 操作技术二级证书 Java 语言编程资格等而且他认为说光有国内的这些资质还不能在国际上通用所以去年就是在成熟的去年他又获得了国际标准的认证当他取得 LPSC 这个世界级标准的网络工程师资质的时候他的世界发生了天翻地覆的变化
时薪涨到了 2000 日元以上这个时候呢他的说话也变得有底气了因为这方面的工程师是紧俏人才而且他不光是有这些资质他甚至还考取了叉车证书因为他当时经历了东日本大地震他看到自己结婚时所住的街道被海啸一股脑地吞噬下定决心说要为他们做点什么
于是呢他就考取了叉车证提升了这些技能以后呢他的 IT 派遣制员工的时薪是 2500 日元就是 119 刚才我们算了一下说如果一个月按照 22 个工作日每个工作日 8 个小时的话他的收入大概达到 2 万人民币了不管是在中国还是日本都算是一个收入不错的状况了对基本上能让你比较宽裕的生活还能有一些自己的娱乐提升啊什么的
对甚至呢他已经有底气到什么程度了他虽然是派遣职员工但是在公司里面正式员工都要称他为老师因为他确实是技能上很好对经验非常丰富的而且甚至被公司问到说是否愿意转为正式员工的时候他都拒绝了嗯因为他认为首先呢他会提到说现在这个公司的人文环境很差嗯
就他已经是 44 岁左右的年纪还会被男性员工骚扰他就只能说不好意思我都是阿姨了什么他说这种状况让他觉得非常厌恶因为我感觉日本的从自理行间的感觉女性又是派遣制员工她的地位还是会低一点所以他又不能说愤然把他们揍一顿或者报警什么他只能说我都是阿姨了用这种自嘲式的
方式来解决然后另外就是刚才费费老师说的时间上非常的宽裕他可以去陪孩子另外我觉得这一段特别好就是他说他想把派遣这项机能物尽其用因为派遣公司会有很多免费的讲座
可以用在将来自己技能的提升上就觉得他现在已经到了一个非常游刃有余的状态而且在考虑自己创业是的他还提到他参加那种 IT 的会议就是会跟大家一起探讨对那个新科技的看法什么的就觉得这个人闪闪发光看起来特别好
所有的一切都是基于说他当时就是拼了命的想学习也是算是 2008 金融危机给他造成的一个重大的创伤是的然后他最后一段呢他是观察了一个日本企业的状况就是说
日本企业就跟我们现在也是很像的就是想通过派遣制这个制度来节省开支但事实上呢他认为动摇了公司的根基因为就把公司核心的这种情报或者业务集中在很小一撮人的手里面其实这是不利于业务做大的是
对其实他说到这我就联想到就有一些公司他做那个 APP 或者小程序他会外包一个就是 IT 公司来做可能一个小团队但事实上你的最后期的维护啊什么的你都要依靠这个小团队去弄也就导致有的时候你的更新其实没有那么及时因为对方也是接了好几单生意就是要把你排到最后就会有一些类似这样的情况反正作者最后的总结就是如果你要对一家公司忠心耿耿你可能就过劳死对
因为日本前几年顾老死的这个状况还是挺严重的对然后他说尤加里就相当于开拓了一个新的赛道怎么活用这个派遣制也就我觉得真的就是那句老话事在人为虽然很多制度就一定是有结构性的问题但是也有一些人他会利用这些制度来实现自我的发展嗯
当然我们最后还是说寄希望于整个社会他会比较好的去照顾到每一个人因为毕竟不是每个人都是那么优秀需要突破很多很多实现自己的这个确实对个人要求太高了是的我看尤加里其实他在整个故事里面呈现的状态就是他对于他现在的生活其实非常享受
而且相对来说比较满足的工资也好他的整个生活状态所以他其实没有那么想要改变所谓派遣制和正式员工之间的差异的但我觉得他其实还蛮幸运的他如果不是 IT 行业就是这种技术性如此明显就好像非常难以替代的这样的人才有一些就是比较容易替代性的你其实发现他可能哪怕他也是一个有非常多经验的人他可能也很难在一个公司里有这样的地位
患乳腺癌的那位女士作者其实也精益于她的学习能力她也学习了很多但是呢她就是不太幸运是的就是公司其实相来说还是比较恶劣的所以我是觉得个人努力固然重要吧肯定也是需要整体的社会的这种保障在的是的这里面会讲到有很多日本的保障比如刚才说到如果你心理问题你是可以申请一些资助的
如果不幸失业的话其实在国内也是会得到一些来自政府和民间组织的帮助的是的其实关于失业这个事情包括书里面讲的一些失业之后重新回到工作岗位的这样的例子他其实都在讨论一个什么样的事情就是我们要尽量活用身边的资源
有的时候其实我们身边就是社会上是有很多的支持和协助的资源的只是我们以前没有遇到这个事情的时候没有意识到还有这些那其实看他这个书对我最大的影响就是我也第一次查了如果在北京我失业的话会怎么样原来我也是可以领失业保险金的然后我也是第一次知道原来我们的五险一金里面其实有一项是失业保险
哇太有意思了他今天跟我说的时候我说我就是想不到那五险是什么呢对我原来就真的从来没有想过是有这个然后所以我这次特意查了一下就是在国内比如我是以北京为例哈就如果我失业了的话我可以申请失业保险金呃
怎么个申请法以及我大概能拿到多少钱它整个这个失业保险金领取的钱数是跟你缴费的年限有关的对比如说你这缴费年限满一年但不满五年的你就可以领北京市最低工资标准 70%2023 年北京市最低工资标准是 2320 元那你就能领这个 1624 嗯
比如像我已经缴满超过十年了那我就可以领这个最低工资的 80%也就是说我这个月还能拿到 1856 块钱哦就是虽然肯定是解决不了多大的问题但是你还是好歹能解决温饱问题对你还是有一些钱能够维持基本的生活就是不至于让你这几个月失业就完了就饿死在那儿没有这样的嗯
然后它的登记什么的其实 SRF 比较简单它有些公共的就业服务平台还有机构都可以办理这个事业登记提供的材料就是什么身份证 社保卡 事业证明还有银行账户你就可以去申请然后等待它给你回复
而且我发现现在非常好的就是 AI 的这个程序非常发达像我这些就是很多都是在 DeepSeek 上查到的它给的非常的详细然后包括你问哪些具体的网站都可以这样然后它就给你列出一大堆来大大的减省了我们去检索的时间哪怕你可能就是连电脑这一关你不想去通过这个也可以去聚委会直接就去问一下都能得到帮助
对因为我身边就有例子比如说亲戚家的案例就是通过居委会他不但会帮你
可能会申请失业金他会给你一些就业指导是不是灵活的就给你一些就业培训帮你接一些散活我记得就我们就亲戚去胡纸箱什么的而且他是针对是可能岁数比较大的这样的然后另外呢还有一个措施如果你是女性在 40 岁以上男性在 50 岁以上你可以查一下这几个字北京灵活就业 4050 社保补贴哦
是针对中年人失业的一个补贴具体就不说了大概
每个月也能领到一千多块钱其实如果你同时领这两个我不确定这俩能不能同时领如果能同时领的话你一个月就能领到三千多了对吧这还是至少是一笔能救急的钱吧我觉得然后除了居委会其实国内也有非常多的这种能够指导你就业的这种 NGO 组织这个大家也是可以自己回去上网查一下基本上每一个城市它都有类似这样的组织可以帮忙
也是比如说可以帮忙联系灵活啊做这个职业培训啊什么的包括一些心理疏导其实都有总之就在失业的时候不代表什么都完了不代表说你只能走上绝路这样的除了自己找工作以外也可以寻求社会的帮助因为你缴了那么多费用啊对睡啊你就是养这些要帮你解决问题的人啊这个时候你就是要把你的钱拿回来你说帮帮我
非常理直气壮的没有什么问题的这里面还聊到一个其实跟每个人息息相关而且随着岁数越大可能这个问题就越来越明显的一个问题就是关于老人的看护是的因为他书里面提到说
546.1 万日元据说这就是照顾一位老人必须支出的数额这相当于人民币是 26 万这在故事里因为每个都是单身女性嘛所以作者基本上都问了一下怎么去处理家里和家老人看护的问题不光是女性的困境我觉得也是独生子女家庭孩子的困境
这很多年前我们就说将来两个人养四个老人对或者你要是不结婚你就是一个人养两个老人这个问题就是非常现实的有一些故事里面比如那个加奈吧第一篇就比较愤怒的那个女性她其实愤怒的还是这个体制问题她就说父母的看护问题让她特别担心
把他们丢到医院或者养老院得了但是他会觉得是这种地方也不是说你想进就能进的然后他提到一点让我觉得非常的也有一些愤然就是他哥哥也没结婚但是呢他就坚决地认为说父母应该由妹妹来照顾嗯
对我看到那也很生气这里面还提到说在日本社会大量的认为照料老人就是女性的事情就算你有一份体面的工作你有不菲的收入一旦家里的老人需要你照料你就应该辞了工作过来照料老人反正就是听着让人很生气吧而且我猜在国内也不会好到哪去好像女性的身份让你觉得天然是个照料者的对而且它会成为一种借口那男的就是没有女的细心啊
对但是呢这里面就讲了一个例子这一篇呢是专门就讲这个单身女性她怎么照料她的母亲的这一篇的题目叫单身女性应该如何跨过看护父母这道坎听听单枪匹马照顾过母亲的记者村田九美怎么说
他这个例子我觉得正面在哪呢他并不是一个忍辱负重照顾母亲的故事而是他想了各种各样的办法对动用了他身边非常多资源不管是自己的家庭还有包括社会的资源
这篇故事的主角叫春田九美她是一名记者她不但写一些稿子啊还把后来她照顾老人的这些事情都写成了书给大家一些案例吧如果你是我这个状况你是怎么处理和母亲的关系她在采访的时候呢她先谈到说照顾老人她有几个失算第一个失算就是对母亲身体状况的疏忽就因为她父亲已经去世了
但是呢他并没有觉得母亲好像有什么问题但其实那时候母亲已经卧床不起了他的意思就是当母亲已经很严重的时候他才发现其实他之前就已经出现一些症状但是他没有注意所以这个是给我们需要照料老人一个警醒吧就是你可能到一定岁数了你是要注意这个父母的这个状况的第二个失算就是说他一人承担下了母亲的看护
这是他的一个失算之处因为他是有姐姐的当时是姐姐出于照料三个孩子的节点他就觉得我不应该麻烦姐姐但是事实上呢他觉得没有进行责任分工在这一点上他犯了大错
其实他就算姐姐可能是很忙但是他是可以和姐姐商量对策的所以呢作者的总结也是说如果你有能互相帮衬的兄弟姐妹不要把这些责任都独自揽下来就我觉得比如说如果对方真的很忙没有办法帮手你至少在金钱上的支持或者是不是有一些物质上的支持都很重要另外
另外呢当母亲那一次比较严重的情况好转出院以后呢经过护理等级认证得知母亲可以享受日间护理服务但是她母亲不愿意去参加这个日间护理机构就在家里结果病情又严重又住院了这个时候她就明白说她已经没有办法像原来那样生活了必须要改造家庭进行无障碍改造改造肯定是需要金钱的嘛
我觉得我们很多人在面临这个钱的时候都觉得我一定要花这个钱但事实上呢村田有一个非常好的举动就是他发现可以去申请这笔费用因为他母亲对因为他母亲已经被认证为就有问题嘛
这个补贴叫住房改造补贴上限是 20 万日元其中自付一成是可以进行资金申请的而且呢因为他们家的房子是租赁房没有办法进行改造但是可以租用一些适老化用具比如说安装把手啊什么这样的这个就为他解决很大的问题了其实每个月支付 300 日元就可以安装了 300 日元就是 15 块钱吧
他母亲到家以后呢还是需要一些帮助的嘛比如洗澡上厕所什么的其实是可以让护理员来照顾的但是他既不想把钥匙交给护理员他妈妈已经没有办法给护理员开门了所以这一项又行不通了所以他还是选择了日间护理机构
他每周两天把母亲送过去洗澡吃饭技能训练还有文娱活动但是母亲还是不喜欢那里其实你看啊这个时候感觉他的很多努力但是还是要跟他母亲的主观意愿要相互配合如果他一直抗拒你也不能说硬把老人扔在那可能会适得其反
作者到这个时候他就写了一句说恐怕许多人到了这一步都会产生看护离职这个念头了就是我必须要完全辞职对去照顾他因为只有我才能把我的母亲照顾好但是村田一直没有走这一步因为他知道一旦走了这一步可能就回不来工作了他的金钱毕竟是照顾老人很重要的一个点这个时候他又发现自己有一个失算的地方就日本我发现他的
他的体系还是很复杂的因为他在父亲去世后呢他把母亲列入到了自己的抚养名下母亲的养老金都很少和他的收入一叠加保险费就高出了很多
职场上一位前辈就跟他说可以申请户口分离就虽然住在一起但是各为户主于是他就开始又去办理这个户口分离顺利的完成这个之后呢养老金低的母亲就成了免纳税人员各项保费都下降了一年的保险费合计是五万日元其实也是省了不少钱的对之后他又开始申请这个养老机构哈
虽然他不能立刻申请养老机构但是医生对他建议就是去医疗合作室咨询医疗合作室是医院内部的拥有一些医疗社工而且这个社工呢还建议他利用特殊养老院的短期入院服务就是虽然你不能把母亲完全放在养老院但你可以比如说一个月去两周这样的于是他就先采用这个短期入院的服务
有的时候呢他甚至还会自己花钱让他再多住一点因为他会发现住的时候两个人都比较轻松是的不光是他轻松他母亲也会觉得轻松因为两个人住在一起难免会有一些口角啊磕磕绊绊什么的同时呢还是在申请长住的名额其实提到说照料母亲比较难的有很多点包括做饭觉得做饭是对他来说最难的点最痛苦的对
如果你有做饭的经历你就会发现做饭是一个非常耗费时间而且很磨人的状态虽然我们家没有照顾老人但是从我妈的口中说她一天给孩子做三顿饭她都已经要做枯竭了因为你要想每天还得有点不一样反正她当时花了很多钱包括怎么接送母亲这个细节就不说了最后
他们终于接到通知说养老院的名额腾出来了不仅村田很高兴母亲也欢心雀跃起来这下我就不用担心被你杀了
因为我们之前讲老何索一那一期的时候其实讲到一个案例就是他的那个花一课的老师最后是把他失能的伴侣给杀了嘛因为照料人真的是会让人太魔人了会暴露出人性很恶劣的那一部分也是因为他一直坚持工作虽然他之前因为照料母亲有一个考试资格没有考上但是后面因为
老人入住了这个养老院他就把这个证考下来了是的所以我们一直说就是坚持一下因为确实在那个当下你会觉得我没有办法但事实上你看村田这个案例
他巧用了制度上的一些便利然后他求助了很多人他问了很多人很多人都给他个人的经验我是觉得这些都是很有帮助的一旦求助就会有帮助来就他这里面其实讲到他最重要的一个策略就是千万不要贸然辞职对我觉得那个确实还挺重要但我不敢保证说今天在我们这里如果发生同样的事情是不是也会如此幸运能够有这样的一些支持
因为我现在观察到很多现象就是还是会需要有一个人完全辞职在家里对因为有一些失能的情况其实不太一样因为他这个妈妈还是比如他至少没有失智是的对他也不是那种完全失能比如得躺在床上瘫痪的一个情况嗯
确实还是挺不一样的总的来说就是还是尽可能的去寻找更多的支持把这个负担分担出去不要让你自己完全被这东西压垮对对对好然后我在这插播一个搞笑的事情当时讲老和索一里面公婆不是住了豪华养老院吗这次也又翻出来看了一下这个养老院到底有多豪华
他是这样的一次性缴费 2000 万日元就是 95 万人民币一次性就要缴费将近 100 万进去每个月呢因为他公婆两个人都住在这个养老院里面所以他其实是有一个优惠的一个人是 22 万每个月两个人就是 38 万每个月就是 1.8 万人民币 18000 他公婆在里面一共住了 17 年 17 年算下来是 367.2 万这
真的是非常的奢侈豪华当时我记得女主角她的丈夫说父母这一辈子也很不容易晚年就让他们舒服一点了没想到是这么舒服对我是觉得她里面说的那个最低的钱其实对一个家庭来讲都不是一笔很小的开支是的何况这个豪华的三百多万真的是一听真的非常震惊对
好那我们进入到这本书的最后一个内容就是理想的晚年女性单身怎么办呢因为可能没有伴侣或者子女进行一个照料对就可能你没有所谓的自己的小家庭了这样的一个情况然后里面作者也是问了基本上每个女性她们是怎么看待自己就是晚年是什么样的情况的然后里面也给出了一些这些人的
其实还蛮有意思我们来看看比如说这个昌美她想到一个我觉得可能也有很多人想到就是大不了我老了不行了我就安乐死对因为昌美我觉得她是受到很多伤害的人她选择这个办法就是不想再受到伤害了是的所以她不会选择像其他女性聊到的比如说几个单身的姐妹住在一起或者是住在养老院什么的
他就是不想跟外人产生任何的接触所以他还是想要独居阿勒斯只是他讲到的就是如果真的不行的时候他还是渴望至少自己决定自己的生死那比如说里面这个明美的这个故事也是一个派遣社员的那个其实对自己的打算蛮早的他很快就买了公寓而且他那个公寓还挺大是能供另外一个人跟他一起居住的所以他理想的想法就是能有一个人陪他一起
那那个人可以是朋友也可以是恋人我觉得这可能也是相来说比较多的有一些女性尤其是独立女性现在想要做的一件事情然后还有就是我们刚刚说大家都特别喜欢点子点子这个点子特别有意思啊
点子第一个想到就是要不要做点什么进监狱好了但是他呢又是一个很善良的人他觉得杀人放火或者是偷窃什么都会对他人产生影响就是会伤害别人他又不想这样所以他都有一个苦恼就是得找点什么做法能让自己进监狱然后待的时间长一点待到死他会有这方面的那个幻想对然后他另外一个幻想也很有意思也是我曾经幻想过的就是所谓的老太太公馆嗯
这个公馆可不一样它不是那种单纯的女性合租屋那这些老太太在里面的情景都是什么样呢她说这个老太太公馆之类的合租模式是怎么样的呢大家一边喝酒一边讨论今天做熏肉吧然后里面有的人会做味增汤有的人会腌菜集中老太太们的智慧每周可以开家庭派对这样一来就算是单身晚年也会很快乐有的老太太会酿酒有的会种花有的会缝衣服有的熟悉花语
可以把门把手上都套上手工缝制的套子可以在蛋壳上做画总之老太太们可以想做什么就做什么就要这种集合老太太们智慧的老太太公馆还有怎么样呢我们要建立预算每个月派一次帅哥来类似脱衣舞表演那样估计矛盾就会平息啦然后再卖些手工首饰手作味噌汤来筹集资金希望政府也能够援助老太太公馆啊
就是他是这样的一些想象请帅哥来跳脱衣舞的这个我之前曾经在网上看过一个视频但我不知道它是真实的视频还是一个广告他就是一个养老院里请来了好多年轻的帅哥来跳脱衣舞然后所有老太太们都超级快乐然后他们还会在里面玩一些游戏什么的
你到了老年你就很难想象他们会做一些竞技活动我觉得他那个设计特别逗是什么呢就是老太太就坐在他们的椅子上地上铺一个很长很长的报纸就你知道就把那种报纸连在一起它就变成一个比如可能十米长的报纸然后这个老太太就用脚把这个报纸往自己的身下就是琢磨谁先把这一长出来的报纸琢磨完她就算赢了哈哈
非常有意思的一些小游戏我是觉得可以把这老太太公馆再发展一下最好是不同年龄段的女性都住在同一个社区里面其实因为老太太她毕竟体力还是有限不是说互相照料但是互相可以帮衬比如说有一个中年女性青年女性她至少在心智上她始终是比较完备的那需要帮助需要打救援电话的时候也是可以互相帮助的
是的因为像我妈她们就住在养老院里面而且是亲戚开的养老院她里面就是比如说有 50 多岁的女性她们往往是里面的工作人员有一些护工她就是年轻力壮这样然后也有一些 60 岁就住进来的有一些甚至是比如教授什么他们也许会在里面承担一些课程教大家写写画画什么的然后还有一些就是 70 多岁或者在网上也有一些失能的
对因为从我妈妈的案例来讲她之前照顾完姥姥以后回来跟我住一段时间她就说跟年轻人在一起的感觉真好就她也许年轻人在那她不需要做什么她只要在那是一个年轻的状态对就给大家鼓舞了是的就是那种新生命的感觉而不是都看到都是木气沉沉的对所以我之前看过一个理论就是他们认为就养老院应该跟幼儿园建的比较近就是让这个
氛围平衡一下啊而且比如说孩子其实很吵闹的时候也许年轻人是有点承受不了但对于老人来说很喜欢对他的觉得哇好热闹就是有的时候会有一些这样的想象
其他还有两位女性啊比如说这个华子她就是非常想要找到另外一半的而且她确实在这个故事里面也找到了另外一半但是她那个故事标题就让我觉得意义因为她不是说她相亲对象就是岁数比较大嘛她是觉得就算要给她换尿布她也愿意
对而且关于这俩人才认识一个月对所以当时那个作者就很委婉的说他对这样天真的华子也表示祝福什么的对因为我是觉得这里面就是特别体现那种女性天然奉献的那种底色但事实上
也许有更好的选择是的对反正那个故事也让人很唏嘘吧但我觉得他在讲有一些女性她有某一种选择就是我还是希望最好是能有一个另一半跟我一起然后另外一个就是那个西蝶我们前面讲的好不容易回归正常生活的女孩也是打算寻找另外一半正在寻找当中但是她有其他打算就比如说单身女性可以集资买一套房
那我们有一个容纳单身女性的这个老人之家这个情况在国内现在也有一些人在实践吧比如我之前就看过一个报道就是几个女性她们可能一直都是玩比较好的私档大概有这么四五个人然后她们就在南方的城乡交界处应该是杭州这个周边然后买了一个很大的房子
他们就会想要共同把它装成一个他们理想中的样子然后在这一起定居养老这样那就是对一块生活的人要求其实还是挺高的对所以他的这几个朋友都是一起玩了好多年的朋友所以可能才有这样的情况讲算一下将来要是能跟费伟老师住在一起我还是很开心的希望他不要嫌弃我的乱希望我到时候咳嗽少一些别到老板年
咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔咔
我的耳边突然想起了他的咳嗽声这是那个余音绕梁对对对而且最有意思的是这个故事里面因为点子他想象了一个场景就是他老年的时候一边喝酒一边漏尿的那个在边林店里刚才我们讲到这个咳嗽声我想咳嗽声因为其实你全身的用力嘛你很有可能就会漏尿了对对对
反正有些想象吧国内现在的情况我们大概稍微了解了一下有一个比如说刚才我提到那种养老院确实是比较常见的一种形态然后现在养老院也很多可以供你选择那还有一种情况就是非常多养老食堂这个我也知道对就是你住还是住自己家里但是比如你不想做饭你中午就可以去社区内的就是很近的一个地方在那吃点饭就是你交一个定期的伙食费
对好像很便宜而且伙食还不错对它有菜单供你选择这样然后这种养老食堂不只是这个老年人它其实在社区有些孩子他也会比如说晚饭就是父母没办法回来的这个孩子就在这吃了所以它其实相对来说就是负担没有那么大然后对于如果有房子的老人来说其实还挺好因为那个食堂它就是某一种意义上就是一个社交场所
对因为我是感觉我读这本书最大的感触就是当你自己陷入到一个困境的时候不要把自己困在里面就可以去寻求一下帮助比如说你在看这本书之前我们俩可能直观感受就是失业就没有办法了你只能有找工作的这一条路对吧找到新的工作但事实上看完这本书加上我们自己的检索你会发现其实现在中国社会有一些解决办法你是可以寻求一些帮助的是的再有一个就是
这个事情也挺有意思就是我有一个朋友他一直想要做一件什么事他想成立一个类似尼古安那样的地方对当然他不是宗教性他只是说有这样一个地方还是有一些一起共同做的事情的比如说打扫一个什么样的场景或者经营一个什么样的空间然后里面也是一些志同道合的女性
就是住在这儿他们可能有一些娱乐活动可能跟那个点子想象的那个老太太公馆有一点像我觉得他也挺厉害然后他还非常认真的去找了一些地皮哦我们是 14 年 15 年认识他那个时候他就是这个想法哦他就是当年跟我说他说他理想的晚年就是这样的他在广州他在那看了好多地方呢哦
他发现这个里面非常大的困难就是资金因为你整个场所的运作还有租赁什么它其实都是非常大的一笔钱但是我觉得至少有想法了那也许将来就是真的会一步一步实现是的好那今天关于这本书的分享呢就到这里其实这本书虽然看上去好像很简单都是一篇篇采访每个人在讲自己的经历
但事实上你挖掘下来会有很多我觉得会让我们现代人产生共鸣的地方刚才我们也说了很多比如说发现啊有很多求助的手段是的就是关键在于打开思路等等吧希望大家在阅读这本书的过程中也能共情而且能发现你不是一个人在战斗是的希望如果有类似困境的女性能够稍微缓解一些焦虑啊
然后去尝试找一些新的方法也许会让你能更顺利地度过这些困境对哪怕你像第一篇的唱美那样愤怒地表达自己的这个不满去骂骂社会骂骂制度你其实也许都会缓解一些焦虑是的就是发泄一些自己的情绪其实也是会对自己有帮助的
好那今天就到这里吧好拜拜好以上就是我们今天的内容了如果对其他内容感兴趣可以搜索立场不明就可以在包括小宇宙荔枝苹果豆瓣等全网平台找到我们的节目
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