Shownotes Transcript
一小步爸爸跟女孩一起去街舞小朋友
大家好 欢迎来到立场不明 我是蒙美我是飞飞这一期我们录一本书呢好像是我们之前没有设计过的领域就是推理小说是的因为众所周知飞飞老师呢是个推理小说迷但我呢不是我基本上那种一会儿会说最小白的那种读者那我们这一次录的这本书呢叫《恶女的告白》我们先说一下这本书的阅读体验吧
我读这个书的时候那个阅读体验其实还挺复杂的总体来说我感觉是非常惊喜的可能是我近期的读过的所有的书里面我阅读渴望最强烈的也是读得最快的一本甚至发生了什么样的情况就是我读完了然后屡次想要和蒙威探讨他说你怎么读得那么快我还没有看完呢对就是大概是这样的一个情况所以我看的时候是
几乎可以说是就一天差不多就看完了然后这本书呢它虽然是推理小说但是它的推理成分其实没有很多它是一个社会派的推理它重点还是要再去塑造社会对人的影响包括一些底层人的社会议题大概是这样的
但是它毕竟还是一个推理小说所以它在这个设定上它还是本身就包含一个提出谜题逐渐解谜的这个过程所以阅读的时候它是很有魔力的非常有魅力就是你会想一直向下看下去就是一口气读完就想知道那个谜底到底是什么所以读的时候那个过程是非常爽的尤其这个作者用可以说是非常惊艳的方式给整本书开了一个头
对因为我们会讲对因为我们会讲他那个开篇非常的惊艳导致我对这个书的期待拔得非常高而且这个书在就是书中间的时候还有一个高潮也是非常精彩那个真的是让我生理上都有反应真的是后背发凉然后整个人立起来的感觉我觉得太努力了
结果它的结尾反而是平平淡淡才是真的一个回归的感觉我当时就有一种啊这就完了不过瘾其实很不过瘾的我就觉得后面的故事还能再写得更多结果它就篇幅到了这也是我觉得挺遗憾的地方所以我很快就补了它的另外一本小说就是为了再体验这个阅读的那种快感我每个人感觉怎么样这是你
最近读的第一本推理小说是的而且它是 24 年豆瓣推理小说的第一名也就是说读者给它的评价还是挺高而且之前我们有读者在评论区就点名希望我们来聊这本书这本书是叶真中写的恶女的告白首先说我确实不是一个推理爱好者之前读过的小说呢
推理小说比较局限在福尔摩斯或者阿加沙克里斯蒂以及柯南就是动画片那个柯南是这种类型的所以当我在看这本小说的时候我的感觉是它跟我之前看的不太一样我还看过洞野鬼舞呢不要说我没看过你看的全是经典啊对对对
哪怕它是跟那个《白夜行》比我觉得也不太一样就是《白夜行》它那个悬念还是比较明确的它是一直在找一个什么东西比如确定某一个人或者怎么怎么样但这本书好像不是
虽然它很吸引我但我确实也很难说我们追寻的那一个唯一的东西是什么这往往是之前读很多推理小说我们要去找的一个东西是的它有个明确的谜题的谜面然后你就解题就行了对对对但我也觉得这也是作者还挺了不起的一个点就是
就是我是觉得既然你作为悬疑推理的这一个品类大家要看的往往是你的怎么提出谜题然后怎么解决然后看你的底好不好一般不都是这个吗我之前在节目里也说过看到很多国产小说国产的推理小说看到最后底子想把书摔掉什么呀钱铺垫那么好对吧
反而是有一些好像是放弃这个谜题或者是放弃有一些特别明显的诡计去实现一个更完整的故事或者更立体的人物我觉得这个是挺了不起挺有勇气的嗯
对就是在开始录音之前我们俩还讨论因为推理小说它更像是一个做局的过程就是作者在有意识地做一个局然后我要把这个局设计得非常高超去挑战我的读者把你们都骗过对当他能够骗过读者让读者看的时候大呼过瘾的时候他这个小说他的最高成就可能才实现出来
但是事实上比如说叶振中写的这个作品还有很多社会派的这个推理小说家他们其实都在放弃这个所谓的做局的过程对对对就他们更扎实的想要去描写一些人物步到一个人物的形象和他的这个命运就
我觉得这些人就是真是挺了不起的对我甚至觉得如果你开始想进入到推理这个领域的话社会派推理也许是更友好的他并没有那么去挑战一个读者的那种推理能力对他更多其实他有更多的是给你呈现一个面向的呃
一个人的样子或者一个故事对另外呢我是觉得我们今天可以讨论这本小说还有一个点我们之前也聊过它对一些女性的体验观察非常细致这个点也让我们觉得很受触动我在阅读的时候有一个点比较触动我就里面一个场景一会儿我们也会说是其中一个主要角色她写的小说里面那个女主角她要跟丈夫一起泡澡嘛就丈夫泡完以后她在泡嗯
她跑岛之前呢第一件事就是先把浴缸上漂浮的丈夫的污垢先给它撇掉哇这个好触动我因为我是一个我有一点恶趣味我特别喜欢观察世界各地不文明的现象哈哈
在我之前那种世界各地不文明人类观察图鉴中其中有一个就是日本家庭他们会同泡一缸水这件事情对我觉得太奇怪了我稍微解释一下这个同泡一缸水一般一个家庭里面很多时候是三代同堂然后他可能只有一个澡盆这个澡盆是要从老到幼
的顺序挨个儿泡就先是可能爷爷泡然后奶奶然后爸爸妈妈孩子对有这样的一个顺序然后有一些女性如果在家地位比较低她很可能是最后泡的那一个对然后我之前是在小红书上看到一个中国媳妇吐槽这个事情因为中国人嘛大家都是洗淋浴或者自己泡澡嘛然后她说当她进入到那个浴室的时候发现那个
澡盆里面已经很脏了水很浑浊什么还漂浮着毛发什么他就觉得他说这怎么受得了他就吐槽但是他毕竟是个中国人嘛这是我第一次看到一个日本作者让日本主妇处在这个场景里面他并不是说毫无芥蒂的进一炮了他也知道那个是脏的他把它撇掉我就觉得有点意思嗯
这也是当时比较触动我的一个点而且我们一会儿也会聊就是他关于女性的这个感受是的最后让我们下定决心好好聊他或者一定要聊他就是因为他在里面对很多女性的体验啊包括他议题的描写特别细腻就是会让你觉得极其真实仿佛就在身边
对那其实关于这本书呢我看到也有很多吐槽就是他的书名的这个吐槽对因为他并不是他的原书名对吧是的这个书名呢叫《恶女的告白》他的原书名呢其实是一个日文的片假名也就是他本来是个英文叫 Long Afternoon 就是漫长的午后嗯
然后这个漫长午后其实这个名字还蛮有韵味的因为它这个故事里面其实是一个作中作就是里面还有一篇小说里面的这个小说叫漫长的午后所以它其实是有非常强烈的关联性和设计感在里面的
然后包括这个在里面这个小说开篇就讲了这个漫长午后的意义比如他这样说他说都说女人的下午很长那么我的下午是从几点开始的呢也该让这漫长而难捱的下午结束了吧当我来到阳台晾衣服时忽得有了这样的想法所以他其实是有非常强烈的映射在里面的结果他就相当于把这个很有意义的名字给改了
对改成恶女的告白到底在说谁是恶女呢所以就我是觉得她并不是一个特别成功的一名了对对所以这也是就是我们看完之后我也跟身边的一些朋友们聊了一下他们觉得主要是咱们先不讨论这个书名是不是对女性有恶意她主要的问题在于她作为一个推理小说她其实稍微有点透底了
他好像就是默认我这里面是有一个恶女的对吧但是实际上真的有没有呢这其实是存疑的嘛我记得我在看各个平台的评论的时候有很多人会把这个评论的矛头指向异者他就说你异者乱改什么名字像我们俩最编辑出身的从业者羞愧的低下了头对其实有点错怪异者并不是异者的问题因为这个异者也之前翻译过不少日本的文学作品
他应该是执意过来的但是编辑一定是考虑到诸多的这个市场因素还有之后的营销啊什么的所以他才改了一个看起来更耸动的名字对他其实在书里面他也聊到说因为这书的主角之一也是一个编辑嘛他当时也是面临到比如说市场啊然后以及作者的一些创作意图等等
出了一个两难的这个地位而且我们俩作为图书编辑也都经历过谁不想让自己的书卖的更好呢对不对就改书名这个问题并不是特别大但是你的我觉得问题是在于他这个书名
没有那么有爆点又有一些破坏原著就它既破坏了原著又没有那么有爆点就是你不会因为有一本书写的是恶女的告白你就蜂拥而至去购买吗对就它其实改完之后也没有多有吸引力反而还破坏了原著的韵味
对但是我们也不是说在这责怪编辑的意思因为确实你处在这个图书行业现在这么艰难的一个情况下我觉得不管怎么样吧如果真的有读者能被恶女的告白吸引进来去看然后发现其实它是一本更好的小说反过来吐槽这个艺名我觉得至少他把书卖出去了也是不错的
好那接下来呢我们在聊这本书的时候其实有些分歧啊对如果按照原来我们俩的平常的讲书的这个规矩啊该讲这个书的主要故事和梗概了然后我们俩当时在就准备这次播客之前就产生了比较大的分歧啊其实我在读完第一篇故事的时候我脑子里第一个想法就是这书没法做
这书讲不了当时我就特别想跟蒙美讨论我说这书咋讲但是呢那时候蒙美还没看完然后我就忍着忍着直到最后就都看完了我们俩讨论的时候其实那时候我顾虑还很多费本给我发了一个说这个书这个不能说那个不能说那个不能说那个不能说那个不能说我说那还说啥呀我怎么都不能说我说至少我觉得这个能说这个能说这个也能说
非要说不行这些如果说的话就是破坏了最好的那个阅读体验因为这些是给我带来最大阅读快乐的我想完了我想揍他但是我当时想毕竟人家是一个老推理迷嘛那我又没看过啥我去学习一下于是我就去听了一个专更推理的播客叫《真相壁炉》
去讲这个就是这一类诡计的手法然后发现这两个主播怎么讲呢他说因为这一类诡计只要说出来名字可能就会影响阅读所以接下来我们很多作品是不能说名字的比我还严格对他们先聊一聊先讲这是怎么回事怎么回事然后后来说你说的就是某某作家的
一个字的那边说当时在开车我就笑死了我就一下理解了这个群体当然我是觉得
以我们以往积累的订阅的用户可能大家是能够接受说我们把这个故事想的还比较完备一些但是不怕说有一些听友是更想完整的体验一本推理小说的或者是准备读叶真中显的读者然后一来看我们说你怎么全都把底给透了对于是我就懂了我就跟费贝老师说我说可以我说接受
然后菲老师他反思了一下他说的可以稍稍说某一个点或者是怎么样对我说的是这样因为当时当天我们俩讨论的时候最后蒙美提出的那个就是一个解决方案就是我们就是大大的巨头预警对你完全可以先看完这个书然后再来读这个我觉得他提醒我一个很重要的事情就是
每个读者都是不一样的就是你从这本书里获得快感的方式其实也差别很大我当时很在意的就是对我来说能获得快感这些东西如果是同样跟我一样的读者就我就剥夺了他享受这个作品的那个乐趣但是我后来就觉得就是对于这本书和这个作者来说为什么即便有一些透底你重新去读你还是会觉得很爽快或者你还是能从里面有一些新的阅读体验就是因为它其实相对来说比较特别
或者我们认为这本书最成功的贡献出来的她的一些写作的经验包括一些阅读的体验是其实挺独特的就是那种对于女性的很多议题的描写包括非常细致入微的那些女性经验的细节上的写作这些都是即便你知道这个故事就是透的透透的
你还是能看到这些所以我就觉得好像没有那么介意说是不是要把所有的梗都留到留在暗处然后让你自己去发掘了但是我们今天采取的一个方式呢还是比较折中就是我一会会讲故事的梗概这部分还是尽量的
不会透一些很重要的点这个也经过费宝宝审查过了对他昨天的时候把那个发给我当时就救了大命了怎么会有人整理的这么好我当时就觉得就是解决了很多想法因为我还尝试着写了一下结果就写的狗屁不通因为这个不想说那个不想说发现我就完全限制在那个框架里了就反而是处处的就是受禁锢感谢萌妹哈哈哈
感谢你为这本书提供了一个精巧的大纲太多了大家可以在评论区跟我们讨论就是关于透底的这个事情因为我们会发现有一些经典的作品或者纯文学作品我们好像是不介意透底的但是推理小说
感觉是一个禁忌我觉得是文体的问题有可能这里我想要就讲一个例子当年这个例子也是震惊到我了那还是在我非常遥远的可能大学的时代
是不是某本书封面就吐底了对对对这本书是哪本书呢是那个松本清章的杀气非常著名的社会派推理小说然后呢我当时是看到他有一个人晒出来的图那个时候我还刚刚开始沉迷于这个豆瓣这样的平台然后里面就有一个人发了一个图片吐槽南海出版社不好意思就说出来就这个出版社如何处理这本书的简介哦
他在他的飞页上稍微读一下说完你就知道怎么回事我这次特意把它找出来当年的这个飞页上的内容提要是这样写的他说这是日本当代著名作家松本清章的长篇小说故事从铺田吊车场发生害人听闻的事件开始作者笔下描写的谁谁谁谁既不是什么什么也不是什么什么而是什么什么什么人他唯恐暴露自己的威见于是开始对谁谁谁下了毒手
这不是我看网上段子打开一个柯南发现第一页就把那个圈出来这是凶手对对就是然后我当时真的非常震惊然后但是他他其实想要写的是这是一个很好看的小说就我觉得这个提要是在讲述这因为他下面就说作者惊人的把谁谁的才华和犯罪感统一在谁谁的身上然后深刻的揭露资本主义社会制度的丑陋和弊病
你发现他完全是把他当成一个我们所谓的纯文学性的小说去推广的但是呢又因为苏本清他实在是一个非常有名的推理小说家了就导致你在就看待他的作品的时候其实你是有一些预期的然后当你在这个预期里然后你发现这个人明码标价的把这个这个凶手列在这个飞页上的时候事实上他就破坏了你阅读这本书的所有的体验就至少在那个时代是这样的
对其实也是我们现在看那个微信读书的一个问题因为我发现有一些读者是比较喜欢透底的他会在关键的地方他会画线然后说怎么怎么样对所以你在看推理小说的时候你就不要看那些画线因为他可能往往不是感悟我或者是补充就是直接透底
是的然后就是微信读书那个功能会让我联想到之前有一个新闻就是一个男的和他的妻子离婚离婚的原因是这个男的很喜欢看推理小说然后他的妻子在跟他生气的时候他会把他的那个小说里面然后在那个飞页上标注这个人是凶手然后这个男的
那后来崩溃了两人就离婚了就当然他们肯定有其他的问题哈但我们只是说这个报复的形式对一个人或者说对所谓推理民的伤害到底有多大是是所以接下来呢我会讲这本书的梗概精神查的比较安全的梗概首先呢恶女的告白是一部做中作的小说简单来说就是这本小说里面还包含着另一部小说那其实这里面是有两部小说哈
在打开这本书的时候呢我们作为读者首先会阅读到一篇名为养狗的短篇小说讲的是小女孩跟着妈妈一起去宠物收容所领养到一只饱受创伤的小狗的故事这个结尾呢只能说是啥也不能说哈哈
但是一定会吸引到你继续阅读下去不瞒大家我当时看到最后就是倒吸一口凉气说什么立刻反过去又看了一遍这就是第一篇的魅力这也是将飞飞老师的玉切拉满的第一篇嘛是的我当时读完第一篇我就迫切的想跟孟文说这书讲不讲不了对这书没法讲所以第一篇很重要啊大家记着
接下来再翻一页呢出现了一位叫黎帆的女编辑她收到了一位作者时隔七年后的另一份投稿《漫长的午后》这个时候我们才知道第一篇《养狗》
就是这个作者至村多惠他新人投稿征文比赛的一篇稿子泽编呢恰好是李帆李帆当时因为特别喜欢养狗这篇稿子一路据理力争加上稿子质量本身就很好所以呢就从几百篇稿子里面脱颖而出进入了最后的决选于是作为泽编的李帆就给作者打电话
他也很开心无意中就说出了他自己觉得这部小说一定获奖之类的话也让这个作者至尊多慧非常有期待结果呢却未能如愿
就没有获奖而且当时评委给出的评价也不高这个黎帆就非常失落于是他再给至尊多汇打电话的时候两个人都非常的失落当时黎帆还是鼓励说希望他继续写作而且有了新作一定要寄给他没想到这个新作到来已经是七年之后了这七年发生很大的变化黎帆所在的出版社甚至连小说的业务都不做了而黎帆本来来这家出版社就是来做小说的这是他的初衷
在他收到这个漫长的午后这个稿件的这一天呢是他们新年前的最后一个工作日感觉好像这是一个特别不合时宜的来稿就按照我们的想法就想过年了回家过年了对吧休假了但是黎帆因为对七年前他自己的一些处理方式以及对这个作者他是有一些愧疚的所以他决定还是把这本稿子看完
接下来的剧情呢就是两条线交织着进行一条呢就是这本小说《漫长的午后》刚才费费老师也简单的讲了一下它的开头它是一个第一人称视角讲述了一名家庭主妇我在某一天下午决定自杀但是她在去车站的路上遇到了老同学亚历莎
而且他们刚见面的时候呢我是非常不满意亚历莎对我的婚姻和生活表现出来的态度的甚至一度产生了说干脆杀了这女人的念头但是亚历莎呢却对我的这种想法一无所知而且还带着我去买了 iPhone 在亚历莎的口里呢把我称为多多所以后面我们就把它称为多多吧
iPhone 的出现呢极大的改变了多多平淡的家庭主妇的生活她开始接触到社会上更多女性的声音也开始审视自己婚姻生活中那些不堪的画面而且多多在亚历莎的鼓励下呢也重拾了学生时代写作的爱好开始了写作她写的小说就是我们在开头看的那篇《养狗》
在这部小说里面呢也很自然地描述了多多投稿以及失败的全过程但是多多的故事却并没有因为投稿失败而落幕反而掀起了轩然大波
更多的就不能说了这更多的部分呢既有悬疑推理的部分还有非常精彩的个人经历的层层的拨开这是第一条线第二条线呢就是在阅读这篇小说的过程中黎藩的人生过往也逐渐的揭开他是如何从一个小镇做题家来到了东京从事了自己喜欢的编辑工作
嫁给了比较可信的丈夫又怎么将工作越做越觉得不是味儿就是好像违背了自己的初心而且与丈夫的分歧呢也导致了离婚但是在阅读这篇稿子的过程中黎帆似乎在这个绝望的家庭主妇的故事中得到了一些解决自己人生问题的方法而且他还察觉了其中有一丝犯罪的意味
于是两个女人作者和编辑决定成为共犯哎呀对这就是我对这篇故事的一个哽咽读起来我是觉得已经很吸引人了嗯但是其实啊你去真的去接触到这个文本一定要看啊就是
你说原来这个故事还能这么讲是的是的对而且我们俩在开始这个录音之前其实我们大概对了一下我们在读这个小说的时候的那种被惊吓到的感觉其实它里面有非常多的小细节就在作者这个巧妙的安排之下真的是你在发现那一刻就是谜底揭开的时候
你那个内心深处其实是有一种那个恐惧和战力出现的对而且他甚至不是说出了一个鬼吓你一跳不是那种对甚至不是因为凶杀对是因为谋杀很日常的一些场景对我就觉得这也是这个作者就是比较有功利的地方就是为什么他对女性的议题会让我们这么着迷就是有的时候女性的那种恐惧真的就是来自于日常
对但接下来我们就来说一说这些我们从里面看到一些女性议题然后至于这个故事本身的那个推理部分带来的那个爽感大家还是尽量能去读原著然后去看一下然后自己去体验一下然后下面我们就来讲一下就是书里面讲到那些让我们觉得很有共鸣的女性议题对对对那第一个我觉得可能对于我们两个来说比较有感触的是这两位女性她们的婚姻状况
对就是和婚姻有关的因为比如说像这个故事里这个多多她已经是一个五十多岁的女性她相当于在一个就是没有什么尊严也不被尊重的这个婚姻里面大半生是她是一个非常典型的父权制的婚姻就是日本那种非常典型的丈夫是一家之主儿子会
成为第二个一家之主然后婆婆是一个受上一个家庭迫害但是她会迫害媳妇的这样一个状态下她就在这个家庭里是地位最低的那个家庭主妇是的她在整个这个故事的描写里面更像是一个奴仆她在这个家里面是那个出气筒
就完全没有自我然后我就印象很深的是他在跟他的这个好朋友亚历莎相遇的时候亚历莎带他去了当地的一个原产自美国的一个品牌非常流行很时尚就是已经火了好几年的一个品牌目测是星巴克的这样一个牌子但是他从来都没有进去过
他从来没有去过这样的所谓的豪华高级的地点然后他也没有在那点过咖啡所以他完全牺牲了自己所有的生活的乐趣就仅仅是在服务于这个家庭包括他其实都没有自己的手机就他在里面讲的这个女性的境遇其实我觉得我看那个的时候我真的会想起我妈妈来对而且他甚至自己还会觉得当亚历莎揭开这一切的时候他会很生气他会觉得我不需要啊很幸福啊
他好像在为自己的婚姻辩护的这种感觉他们两个人相遇的时候有一段他们的对话是因为亚历沙和这个多多两个人相当于多年未见嘛就互相了解对方的情况比如说你现在怎么样还结着呢吗其实我发现这个话之前也有人问过类似的话跟我因为现在离婚率非常高好像很多人他对于婚姻不满他就会离开这个婚姻他就会问你你结着呢吗我说离了对方说早就该离了就是
会有类似这样的对话这个日常又也发生在多多和亚历莎的身上在这个对话里其实多多是能明显感觉到亚历莎的生活是在蒸蒸日上的或者她仍然在坚定地做自己而自己好像已经完全失去自我了所以她其实在前面的部分是有些自卑的聊到自己现在的生活怎么样
然后这个时候他们前面刚好提到这个儿子的话题然后紧接着下来这个多多就有一些反应他就说说着儿子的话题他想起自己现在正带着他送我的项链我边用手指着捏起来给他看这是儿子送我的怎么样没有能对你这么好的孩子吧这是我的言外之意所以你看其实多多是有一些这样的心理的亚历沙是怎么样呢可亚历沙只是冷冰冰的摁了一声再次问了同样的问题多多你呢你在做什么
然后多多的想法是什么呢就算儿子有点出息你自己依然过着无趣的人生吧所以我都说过了还是别结婚的好总觉得他的话外之音如此驳斥我然后下面他说我再次回想起来我最讨厌这个女人了对了干脆趁最后的一天把这个女人杀了吧对我当时看到这的时候也觉得好突然是的啊嗯
所以我觉得这里面对于这个多多人的描写其实是非常丰富的然后包括她第一次买了手机之后她回到家里她对于她如何使用这个手机的方法虽然她跟她的丈夫已经分隔两间房子了但她在看这个手机的时候她好像就是随时都在倾听着丈夫会不会进到这间屋子里
他其实就感觉很恐惧了然后包括他充电的时候他一直要把那个手机挡在窗帘的后面充电好像很害怕丈夫发现这个之后可能会勃然大怒我看这段时候其实我也会想到什么呢就是那个青春期的青少年在躲避父母的那个是的啊就是你好像在躲避一场暴风雨一样是
所以那个里面的描写然后包括他刚刚开始能够上网然后倾听别人的声音他发现原来有这么多人跟自己一样他就会非常痴迷的一直刷手机有的时候甚至到天亮就那种第一次好像找到共鸣第一次知道自己身上发生了什么的那种想要了解更多的那个渴望我都觉得看的时候好心疼啊
最有意思的就是我看到这段的时候我当时就产生了一个什么念头因为我们之前不是录了一个节目叫放不下的手机还没上线对还没上线我们俩当时觉得录的不太好讲的太细了很多东西我看到这的时候我突然间有一种就是为什么有些人他放不下手机就是可能这个手机对他来说真的是一个能让他感受到自由是个避风港一样的地方他可能只有在这个手机的世界里面他才能体会到自己是自己
对我当时的感觉也是这样的就是我是觉得在这种场景下手机确实是打开了他的世界而且我是觉得这个作者很厉害的在于他让多多一开始使用手机的时候的那些动作
比如说他第一个搜的好像是他婆婆特别喜欢的一个男明星对甚至都不是他自己对因为他当时照顾他婆婆他婆婆老说他年轻时候很喜欢他他婆婆是给他讲了一个他年轻时候怎么去喜欢这个男明星然后但是他自己又怎么进入婚姻的一些故事吧所以他拿起手机第一个搜的就是这个男明星
就可以理解为比如说一个现在的女性 40 岁左右她拿起手机第一个搜的是赵丹就那种民国时期的那种就建国初期的那种男明星就很遥远所以当时亚历莎知道她去搜了这个男明星的时候还说哇你这是与众不同对
因为很奇怪对吧另外呢他就会看那些人描写的那些场景就像刚才菲菲老师说的那个他其中有一个就是看到一个女孩吐槽她的爸爸
专制什么的她会说如果要是不是看她写的是这个女孩她会觉得是她的丈夫她说原来是一模一样的是的就这些点都让我觉得很触动然后包括在写她照顾她婆婆的时候她婆婆对她的那种苛责他们俩好像是有一种
又互相依附就是没有办法只有他能照顾婆婆然后婆婆也只能被他照顾但是婆婆同时又非常不满意他很希望他的儿子来照顾他但他儿子根本看都不看他对吧然后另外呢他对他的媳妇又打又骂他媳妇又觉得好烦啊自己也休息不好但是当他看到他婆婆很舒服地入睡的时候
她就觉得很有成就感就很舒心最后让我觉得这个作者比例很厉害的一点就是当婆婆葬礼的时候多多提议说把婆婆最喜欢那个男明星的一些杂志啊或者是夹杂她的照片放到她的棺材里丈夫说放这个干什么嗯他说妈喜欢这个他说你懂什么什么什么的然后他当时就感慨说虽然他们一点都不了解他的妈妈但是他们能得到他妈妈的爱嗯
这些点都很触动我对就是你刚刚在把这句话说出来的时候我心里还是又有感觉一颤呢揪了一下是不是对对就是真的是那种你自己很渴望的东西但是你就是没用然后别人不会吹灰之力就能获得那些东西是你无论怎么努力都得不到的
是的而且他在写多多这个角色的时候他确实只写了他的家庭就是他现在新组建这个家庭好像除了背景比如说他们在想后面想一些招的时候说你老家什么好像就那么一句他好像不会再写多多的原生家庭了没有写他的社会关系他好像这个人就只能跟他的家庭绑定了
对好像唯一一个就是在故事里面是他结婚之前的有关系的人就是这个亚历莎这个角色包括前面我们刚刚讲那个故事也是非常触动人的就是这个所谓的恶婆婆和媳妇之间的关系你看他到最后的时候那一刻他还是惦记着另外一个人的你就会觉得他并没有写出那种就是恶意满满的婆媳关系
就两个人其实中间是有一种共生关系的对甚至我是觉得就是这个老太太虽然很恶毒很让人觉得讨厌但是她也会把她年轻时候那些喜欢明星啊或者什么嫁给她的儿媳就是因为好像只有儿媳能听她讲话了你会觉得这个婆婆也非常可怜是的就是甚至多会跟这个婆婆的这段交流可能才是真正的人和人之间的交流
对吧因为他其实在整个故事里我都没有看到他跟他的丈夫或者他的儿子在探讨我喜欢什么我想要什么或者他们喜欢什么他们想要什么其实是没有这样的交流的然后这段就是多多的这个婚姻我们其实看到他还是蛮传统的一个婚姻关系的就是你好像要从这个婚姻里逃出去其实是比较困难的
这也就让我们对这个人物的命运就更好奇了他如此痛苦他要怎么办呢 OK 然后接下来就是这个黎帆的这个角色就是我们所谓这个故事的现实人物就这个主线人物他的婚姻状况很像当代我们这些年轻人的婚姻情况就是他也结未死婚而且这个老公呢其实感觉还不错呢对就是并不是一个很糟糕的男性但是他最后还是走向了离婚的这一条路
对他其实和多惠是两代人吧嗯感觉多惠她当时这一代女性很多人工作的目的就是为了结婚是在工作场合遇到结婚对象结婚多多就是在工作场合遇到了上司嗯
然后两个人谈恋爱然后最后呢就是成为她的丈夫也就是说在多多她们那个年代像亚历莎这种可能是个异类一个女性一直工作对就是没有进入婚姻打算的这样的女性可能是异类对因为亚历莎不是说多多你进入那么好的企业你为什么不抓住机会怎么怎么样嘛多多的意思我不就是一个派遣职员工嘛我在这儿就干的都是一些什么烂七八糟的事我就是为了结婚嘛
但是到了李帆这一代人他们从小还是有一个梦想的比如说我要好好学习李帆不是想他想考那个我感觉是东京大学是不是国立对对对应该是对他一直想考那个最好的大学但是他可能就阴差阳错差了一点儿
考了一个还不错的私立大学后来呢她想当编辑也是因为她爱看书嘛她想去那个最好的编辑社就说哎呦差了一点去了她现在那个西洋出版社但是也是不错的然后她遇到这个丈夫呢是她同行是一个同树出版社的编辑我是觉得他们俩这个关系呢并不像多多和她的丈夫是天然的不对等的
从上司平移到了她的丈夫在家庭中还是她的上司对吧但是李帆和她的丈夫就是两个平等的关系进入到婚姻中然后他们也会有共同的爱好会探讨彼此的作者交流说这本书也不错你看我新推出的作者也不错他们会有这样的交流但是他们还是有一些分歧是的而且是一些
可能没办法调和的那种分歧吧就是对于人生选择上的分歧是的就是她丈夫特别想要一个孩子但是黎芬呢
犹豫是的他还没有做好现在要孩子的准备嗯罹犯这个甚至不是说决绝的就不要孩子而是他一开始结婚的时候觉得可能是需要一个孩子但然后慢慢呢他会觉得总是不是时候嗯他就在犹豫然后这也是他们最后导致分手的一个最重要的原因就是这个分歧在这然后会觉得即使到了新时代的女性哈面临到这些婚姻问题的时候
他好像还是会受到很多束缚确实有很多束缚然后但是我就发现就是他有一个怎么说新时代的变化他可以选择离开这个婚姻对对对他还是感觉有路可走所以他最后选择离婚他其实离婚之后也
有非常大的波折她经历了非常强烈的这个内心的震荡要花很长时间来平复自己的情绪但是她觉得她还是更要选择所谓忠于自己内心的那个路吧就是我现在哪怕你这么逼我我也是没有办法要这个孩子的所以我觉得其实黎帆这个形象在整个故事里她还是挺有那种新世代女性的典型性的就她很像一个典型的新世代的女性的样子
社会其实给到他的一些这个声音其实是很嘈杂的比如说丈夫的压力家人的压力包括在工作场合所有这个领导同事们的压力其实他都是有的但他就觉得我在顶着这些压力的时候我虽然也很内耗什么但我最终还是能做出那个所谓更贴近自己内心的选择
所以我觉得这已经挺了不起的了对但是他真的很痛苦因为他有一个症状是过度呼吸就是应该是二氧化碳缺乏吧对然后他就会抽搐大家不是经常看那个动画片和电影拿着纸袋那样
那样呼吸的那个他其实大概是这样的一个症状对对对就是离婚对他的影响还是很大的而且他自己还是最后选择了独居嘛就是还是很孤独的不过我觉得黎帆就像是多多
迈出了那一步就是摆脱婚姻一步的虽然现在很难但是可能未来是有希望的然后他其实讲了两代女性就是一些婚姻的困境还有她们对于婚姻困境的一些解法我理解大概是这样然后下面呢其实我觉得作者非常有代表性也是被很多读者非常推崇的一点就它里面有非常多关于女性独有的经验的描写或者就是纯女性经验的描写比如说最简单的就是来月经的体验
这个可能反正我确实读到的比较少就是会在作品里面详细的描写痛经到底是什么样的就在一本小说里尤其是这个痛经并不是这本小说的主题对它会去详细的描写这个女性痛经的时候它带给她的一些痛感包括是一些做判断的时候的一些缺陷包括还有更年期的描写因为她多多就是一个 50 岁左右的女性她里面有非常多的关于更年期的描写
我都觉得这两点还怎么说呢就是他过去的时候可能在创作当中被选择不要写了但是这次作者就觉得那我要讲述一个女性的议题女性的经验我都想写进去对甚至他写的 PMF 就是金钱综合症就是来月经前女性的那种状态
我觉得这个是挺难得的因为毕竟我们现在直到 2025 年的今天还有男的觉得惊喜好像憋一憋就能回去是的所以我就觉得就是这些能够被写出来的东西在这个时代其实还是挺难得的然后还有一个就是刚才讲的这个多多看到浴缸里面之前丈夫抛过之后上面那些漂浮物然后他选择把它撇出去就这个动作本身
虽然很细节但是是非常女性经验化的东西对其实这段我给大家分享一下我还挺喜欢的因为它不光是就写她洗澡这个经验她写了多多的工作全流程她是怎么写的呢比如说她现在在吃饭丈夫吃饭以后呢她一言不发地把空碗朝我递过来我说了句好接过碗去客厅旁的厨房给她盛饭给丈夫依然一言不发地接过饭碗继续开始吃
结婚以来这无言的传递已经不知重复过多少遍了估摸着她快吃完了我就端出提早泡好已经凉了一会儿的茶丈夫咕嘟咕嘟一眼而进接着发了会儿呆后就自顾自的站起身往浴室走
一直都是半句话都没有没有我开饭了也没有我吃饱了更不会等一下比自己吃的慢些的我即便如此我还是如释重负因为她今天没发脾气就结束了晚餐结束晚餐以后她干嘛呢丈夫泡澡的时候我自己把剩下的饭菜吃完然后把丈夫甩手留在餐桌上的餐具一起撤走在更衣处准备好丈夫的睡衣和浴巾后我就去洗衣服
丈夫一般都是在我衣服洗到一半的时候从浴室出来身穿睡衣脖子上挂着浴巾今天也一样我停下洗衣服的手从冰箱里取出早就做好的大麦茶注入杯中放在客厅餐桌上丈夫取过茶杯一口气就喝完接着他就把浴巾胡乱一丢离开客厅
就去她的书房了那里她有她的地铺她会在那睡觉然后呢我把丈夫刚用过的还有点湿漉漉的浴巾丢进更衣室的衣物篮中回到厨房收拾完该洗的东西接着自己也去洗澡丈夫泡过一轮澡的浴缸里漂浮着一小层污垢我会用桶把它摇走后再进去但不想待太久像乌鸦洗澡一样把身体清洗过一遍就立即离开浴室
这就是多多的工作全流程我是觉得非常压抑的这一段就是这个信义的过程里面他虽然没有任何心理描写但你其实都能体会到那个主妇在这个过程里那种你会觉得他完全没有人性和自主的感觉他就是在做像个机器人一样重复做这些东西而且他是非常好的安排好自己干这个的时候丈夫在干嘛他就去干别的这一段是写的让我觉得非常的好
我不知道该怎么说我觉得有一点毛骨悚然就是那种很压抑的感觉
但是她会觉得很自在因为丈夫都没有发脾气有的时候她不说话反而是好的让她感觉更轻松对对我觉得刚才萌萌讲的这一段真的是现在让我回想起什么呢就是大家有一阵不知道没有注意到就是网上非常流行一种沉浸式打扫卫生那种视频它是个第一人称视角然后那女的就只是在打扫然后很多女性看那时候会非常有共鸣因为那可能就是她们的日常就是每天都干不完的活
对所以我觉得这些东西都是在阅读过程让你觉得很熟悉的但其实又是很压抑的就这样被他写出来这个体验大家可以在里面看就是文中有非常多这样的小细节其实都是一些可能也许你都没有注意它已经变成你日常的东西嗯
然后他被这个作者就这样掏出来然后血淋淋的拉给你看那个体验还是挺特别的对他甚至没有说过度去渲染这个有多惨对你看我刚才读的这一部分就是他的日常啊他很惨嘛他根本没写甚至多多还觉得挺好今天让我们有发脾气很幸运是的但我们在读的时候我们会觉得
哎呀好难过好压抑这也是我觉得作者挺好的就是他没有过度渲染什么苦难就是能让你体会到那种痛苦
然后这个女性经验的这部分我觉得还有一个部分是我个人非常喜欢的就是他对于女性之间关系的描写我们所谓的女性情谊吧虽然这么多年啊一直有人讲这个什么 girls help girls 但是我觉得作者在这里面写的会让我觉得更加真实对因为他里面出现了很多女性角色我们刚才说的多多亚丽莎她们俩是同学关系啊黎帆
和他的作者对那个作者是叫丰功华子对一个女性作者他们俩之间也有一些一会我们会展开聊一聊然后另外呢还有就比如说黎帆和他前夫的作者也是一个非常有名的儿童文学作者嗯
木岛情家因为黎帆原来也是很钟情于写作的也是很渴望成为一个作家的但是他可能在尝试周帆自己可能没有这方面的天赋所以他做了一个文学编辑所以他对于这个木岛情家的心理其实是很复杂的就是又有一点崇拜敬仰但是又能感觉到某一种形式上的自卑我觉得其实情感比较复杂的这段我们待会后面讲一讲你想先从哪堆开始讲起
我觉得还是从多多这一对讲起吧多多和亚历莎是吧对对对因为他们俩比较有戏剧张力嘛 OK 因为感觉他们小的时候就是那种关系特别好的同学然后亚历莎最喜欢说的一句话就是多多你可真与众不同啊是的就是他特别特别而且他一直跨多多的那个脖子很好看对这里面还有一个特别有意思的点就是当那个黎帆第一次见到多惠的时候
就是他一直猜测说多多就是写他自己嘛他第一个就是说他看了一下他的脖子他说好像也没有那么好看对但是刚才费宝是说确实女性对女性的观察是很细致的而且他不是那个男性那么笼统的我记得当时那个在咱们共事的那段时间咱们组不是有一个小姑娘
经常当着你或者是跟我直接说菲菲老师真是太好看了然后呢当时那个点我也觉得很有意思因为咱们俩很熟了认识好多好多年了我觉得在咱们俩的那个语境中就彼此都不是那种大美女嘛对对对我刚刚特别意外我说这是谁啊我都不知道你都不记得了是不是忘了但是你看我们
女性会觉得因为这个前提是我对自己还是多少有些不满意的比如说我们刚才说那个女孩她长得非常的漂亮对她可美了对我们俩都觉得她特别漂亮但是她自己觉得自己长得没有那么好看她的点是她觉得她脸太大了但是她看到脸特别小的这个老师白白的因为她没有那么白
他就觉得太好看了你看我们就是往往欣赏自己可能达不到的那个点但是男的可能就看一下就是胸不大
就是都不行头发不够长我知道很多人他对黑长直就他会有一下他自己的所谓的美女的想象和标准对对对飞飞老师也经常会在我一些很奇怪的照片说哎呀你真好看我都会觉得有那么好看吗所以就是他们俩的那个点我觉得就还挺真实挺触动我的然后另外就是当
最后啊就是不讲具体一个什么情节其实亚历卡出现的时候他说出了很多多多根本不敢去触及的一些点嗯是的他的话说的非常的重嗯就不说了啊但是他有一句话是不是可以说就是说区区爱而已不要输给他嗯
这又好绝说太好对就是我觉得亚里莎这个角色塑造我非常喜欢就是我一想到这个作者能塑造出其实她对我来说有点非常理想化的一个客体形象就是一个女性的形象我觉得其实挺难得的就是她能塑造出这样的一个人物
比如刚才你讲的那点就是他其实是能戳破很多多多的泡沫的对其实多多为了麻醉自己他为了让自己非常无聊或者是没有意义的人生稍微能够支撑下去他其实有很多给自己打麻药的成分的他会有的时候有一些欺骗但是亚历莎就觉得你不应该沉浸在这里你是一个很有才华的人所以他会戳破很多他的东西
就是这种感觉其实是挺微妙的就是那种我看到我的朋友就是身陷在那个困境里其实你很想点醒他但是很多人点醒另外一个人的方式其实很伤伤人的
这也就是为什么很多人就说我那个恋爱脑的闺蜜就陷在一个渣男的关系里你就非常想要把他救出来但是有的时候你的那个方式会让对方觉得我宁可跟那个渣男在一起我也不愿意就是因为你的话更伤害我但是我觉得就是亚里莎在这里面所有的那个过程她都是一个非常善解人意而且她的初衷都是
我爱我的多多我要帮助他而他非常的欣赏多多的才华是的在中学的时候他就是他鼓励多多去写作然后每次都会非常中肯地给出自己的意见比如说写得好就是写太好了什么写得不好他会指出哪里写得不好有时候会让多多觉得又不是你写你就是这样空口白牙地就在这说但是
他也会觉得为什么他那么多年以后还记得亚历莎就是因为这个朋友实在对他来说太珍贵了是的为了不剧透所以我只截取了前面的一些地方就是你会发现亚历莎这个人咱们就说情商高呢就是她对多多的称赞都让人觉得心旷神怡
比如他最早是在那个街上遇到那个闲逛的那个多多其实那个多多当时心里是有一些想法的他就问多多你在干嘛呢然后多多说我就是在闲逛然后亚连莎就笑了觉得你真有趣但其实那个时候多多的心理的感受就是我一定说了一个很
很傻瓜的理由就是我一定是犯傻了然后说我这样很奇怪吧然后这时候亚里莎就会安慰他说不奇怪挺好的闲逛我也想随便溜达溜达然后他又夸他多多你果然与众不同然后还有就是比如说他亚里莎觉得多多很美而且他又很独特的美比如刚才我们说的他脖子很漂亮然后亚里莎看到多多穿的衣服她就觉得这件衣服很优雅对
对然后他就会夸赞他而且你会在这个夸赞的这个语言里看到的就是你仿佛看到的是亚历沙眼睛里面的多多长什么样子然后他就夸赞这个多多说他非常美很优雅就好像奥拉利赫本一样对这是一个多么高的称赞咱们想想看
我觉得这里面特别好就是他在听到亚里莎说这句话的时候他心里面其实是非常开心的是因为他在看到这件衣服的时候他想的就是好像赫本一样漂亮是的然后他这段是这样写的他说丽领深米色的粗花泥搭配黑纽扣是面向中年女性的复古风设计在店里看到的时候就觉得奥黛丽赫本或许私下会穿这样的衣服
但还是第一次被人指出也是第一次被夸不错对虽然它只是一个画线的衣服不是那种非常名贵的材质是的当时这个多多其实在毕业之后他本来只是上了一个短大嘛不是特别好的这么一个学历但他出来之后就去了一个很有名的企业
然后当时亚里莎知道这件事的时候给他打电话非常诚恳很真诚的就称赞他而且他的夸赞特别有技巧我觉得他就说好厉害啊是一流企业啊只要是住在日本的人就没有不用你们公司产品的今后肯定还有很大成长空间的他对我进的这家公司极尽褒奖嗯
就我觉得这种你去夸赞他并不是他此刻配得这份工作而是这个工作还能给他带来更大的成长你就会觉得他对他那个夸赞特别的真心其实我觉得他是能给人赋能的就他的很多夸赞是我觉得在他俩这个关系里面亚里莎很像杜杜的编辑就是好像是那种有义务同时帮助你的作品和你自己成长
的这样一个角色是的然后我其实当时看到这个时候我会想到一个就是心理学上的名词叫静应静是那个镜子的静就是咱们照镜子的镜然后应是应照的应就他其实讲的是什么意思呢静应的感觉就是你如果你这个人得到很好的静应你会产生非常强烈的我被别人看见了
的感觉它是什么意思静音是一个人对另外一个人正在发生的心理过程的知晓和投入也就是说我很清楚你现在心里面发生了什么样的冲突和感受然后我反馈给你了并且我的这个反馈是支持性的
我觉得这就是多多一生都很缺乏的体验是的对就是我们说就是一个人他能明确的知道自己是什么样的人其实是需要映照的就是一个人的人生经验其实是跟人互动得来的之前就有一个说法就是如果你想毁掉一个人就把他放在一个丧失无感的空间里就让他完全得不到任何回应这个人就会崩溃
对就是你毁掉这个人最好的方式就是通过刚才我说那种播出五感的方式让这个人存在感成为一个崩塌的体验就是他完全就在精神上垮了嗯
所以很多时候比如说我们小的时候这个孩子他做一个什么事情做这个事情之后的感受很好不只是来自于他内心我做完这个事感觉很满足而是周围的人也给他一个反馈是哇你这个东西做的可真是厉害他其实是共同作用的结果他一定是个双向的然后他才能慢慢的确定我是值得拥有这个体验的
所以你看多多他在每次之前亚历莎夸他的时候他都会有一种是吗真的是这样吗就是他其实有一种我不配啊或者我不是这样的感觉这也是很多现代的年轻人对于别人夸赞他这个事情特别的痛苦别人夸我说我完全不知道怎么办了很惊慌是吧就是因为可能那个对他来说太少了从小他都不知道被夸赞的经验是什么样的
所以我就觉得亚里莎这个角色和这个形象我举的只是非常小的例子她在整个故事里给多多的支持都是非常强烈的
我就觉得这个形象真是塑造的太好了而且他在里面是一个英姿飒爽的非常美好的女性形象这就是这段亚历沙和多多的关系看了就非常让人羡慕然后刚才我们提到那个黎帆就是所谓的编辑和作者的关系就是这个黎帆和这个叫风工华子他们俩之间也很有意思对风工华子本来是一个过气的小说作者是因为他的编辑离职了就落下了
落到黎帆这里来了本来就是一个你可以接也可以不接的这个一个状态但是因为黎帆第一次见面的时候听风光华子疯狂吐槽别人他就想这女的也太能吐槽了对
他就建议他写随笔当时风光花子就说我能写吗结果没想到写出来就很有意思因为他很犀利然后会变成巴拉骂人结果没想到他写随笔就一炮而红了就结成了一本书叫傲气凛然对对对而且这名一听就很老气啊是的很逗当时这本书卖的非常好而且李凡也很自豪就觉得既是长条书而且又有
自己女性的这种看法嘛就是这本是一本好书虽然它是畅销书但它并不是那种烂大街的畅销书但是一旦人红起来它身边就会聚集很奇怪的人这个风光华子身边就聚集了一帮那种右派分子开始跟他每天就聊那种非常民族性的话题以至于风光华子的他在写书他就不用先写随笔再截集成书了嘛他就直接写的就是书
就写了很多民族主义仇恨性的那种话比如说什么我们日本呀什么什么或者是国家责任啊什么什么但是他还是一个畅销书作者他的书就还是卖得很好但是这时候罹犯已经开始有一些别扭了首先他会觉得自己做出了烂书
已经不是自己最初想做奥奇里然的就是一个依然奥奇里然已经没有奥奇里然那么好了其次他还非常的惶恐就他内心隐隐觉得是自己毁了风功华子这样一个小说家因为他当时觉得也许不是我的话他还会写出小说哪怕没有那么好但也不会这么烂但是呢他们俩之前有一个非常
人生经历的那种体验我觉得还是挺值得一说的就是当第一本《澳气凛然》出版以后不是卖得很好吗出版社就给他们俩做了一个庆功会庆功会当然是什么领导都夸一夸李帆干得好丰功写得好什么什么但是当就剩他们俩他们俩去喝酒的时候就是两个女生非常
吐露心声的一次交流《风光华子》给黎帆看了他身上的那种刀割的那种伤口黎帆也觉得哎呀就是很触动然后当时《风光华子》就说我能活着真是太好了活着才能遇到黎帆写出新的书然后迎接现在这样一个畅销书的作者的身份啊真是太好了
所以呢基于这种体验啊李帆就哪怕他后来风光花子书写成那样他也觉得没办法放弃他但是在故事开篇他接到风光花子的电话的时候是他跟他那些右派分子已经决裂了这些右派的朋友抛弃了他他就找李帆一块来吃东西大吐苦水
而且用的那个话呢也是我们平时很怕的那种朋友会邀约你的话术你来跟我吃饭呀他说不了不了不了啊连小李你都不理我了吗我果然是没有人理的哎呦就是这种就是很有怨妇特质的这样一次对话对而且在吃饭的时候其实黎帆内心里也有很多很多的那种怨言对这个风功华子的但是呢就是在他看完那个小说以后
他突然对《风光华子》有了新的感受他就给他打了电话说我这有部新的小说就是这个《漫长的午后》友江就是《风光华子》本名他说友江你一定要看一下然后当时《风光华子》一开始很别扭他的意思就是说果然遇到很厉害的小说作者了我要是能写小说就更好了一翻就说啊
说你可以写说我一定会帮你的就是我们一定会把它写成更好的书的这个时候两个人都非常的感动我就觉得他在这段关系里面他也经历了那种一开始是非常符合自己的事业追求和
他可能内心中对于这种关系的确认但是慢慢这个关系有一些变味就像我刚才说的这个工作越做越觉得不是不是味儿不对他就开始否定自己否定作者也否定对方但是慢慢的他这个过程中他在阅读另一个女性给他的小说的时候他又重拾了对作者的信心和对自己的信心于是他又重新对《风光华子》说出那句话就说
又叫《活着真是太好了》这当然中间还有很多前情当你看到那个书里的时候你再听到黎帆叔叔这句话的时候你也觉得《活着真是太好了》
对我觉得他们俩这个关系就像你刚刚讲的其实最有魅力的部分就是他们关系之间那种张力和变化就他俩的关系可以说从开始我们看的时候并不觉得两个人多么要好和亲近你甚至觉得这个黎帆真是烦这个风华烦的不行了只是没办法说出口因为对方是他的工作对象对你会觉得他非常嫌弃这个人感觉
感觉到一点点嫌弃吧我觉得就是厌弃当然一开始你看的时候你又觉得烦死了真的身不由己而且你会觉得这个《风光华子》有一点没有边界因为他就说我们俩一起去旅行吧我们去洗温泉他完全突破了那个编辑和作者之间的那个关系这也都让黎帆觉得无所适从他觉得为什么你要提出这种酗酒然后就会拼命的拒绝但是你会在这个过程里他讲述的这个故事不断展开你会发现其实两个人真的是经历了大风大浪
对他就经历了一个同甘共苦的那个过程然后你会觉得两个人之间的关系不是那么单纯的就是咽气的那样的一个关系里面也有一些说不出来的那种羁绊在里面我觉得这个是很宝贵的因为我自己的感受原来我在没有女性意识觉醒的时候我会觉得男性的友谊非常的有意思我也会有类似的感觉对你说因为他们会求同存异他们真的会跟那些特别傻逼的人做朋友
有的时候我们好像对友情非常有洁癖对吧你会觉得这个人不行我不能跟这样的人做朋友你会精挑细选自己的朋友圈你会觉得男的好像没有那么在意有的时候这种状态也会被作家塑造成那种伟大的友谊对吧会的但是事实上呢我现在觉得男性可能真的是不在意他们可能没有发现或者说他们觉得这事跟我没有关系我只跟他某一个部分做朋友但我觉得
在这本书里更伟大的是黎藩和丰公彼此都知道弱点和优点但最后的最后他们还是决定我包容这个人所有跟他做朋友嗯
并不是说这个人的缺点我就不讨厌了而是我在这个基础上我还决定我可以跟他一块去再干一个什么事情我觉得这个是更伟大的是的对像你刚刚说那男的求同存异我觉得有可能就是他们没认为那男的做的是坏事也有可能对但是比如说像我觉得女性心里是有非常明确的善恶好坏的一些标准的我有的时候会有类似的感受啊
这就是这段这个黎藩和风光华子之间的关系也是很有意思的还有一些关系呢他们可能之前并没有接触到比如说黎藩和至村多会黎藩和木岛情家他们没有那种人和人之间就面对面的交流然后共事什么的但是我觉得这也是另外一种关系就是你通过他的作品你有一种遥远的感召感这个
这个关系我觉得特别好就像前两天来的时候还跟菲菲老师说前两天我听一星树下普尔猫和东东夏老师的对话那个时候我分别都跟他们两个个人就发表了自己的仰慕之心我说你们这期聊的真是太好了我就觉得那种是被远远的感召到了并不是说他坐在我身边然后跟我讲这些过程触动我而是我真的听他们的对话
我在这个故事里面这两个关系我也觉得有因为他们其实都有一些共同的困境或者是相似的地方但是并没有说作家探讨这个问题比如说我们遇到什么问题我们遇到什么困境我们怎么去解决它并不是在探讨过程中鼓舞到我的
而是我写了一个好像跟这些都没有关系的作品这个作品鼓舞到另外一个女性了我觉得这个很厉害其实在通篇里面黎帆和木岛青家其实是基本没有什么交流的就可能有非常短暂的对话但事实上两人是没有什么交流但是这个人始终出现在这个黎帆的身边他像一个对照组一样因为他跟黎帆的很多选择我觉得是有一种互文的那个感觉比如说
李一帆渴望的成为作家那个样子他其实没有达到但是事实上《木岛情家》做到了那李一帆被他放弃的这个婚姻可能正是这个《木岛情家》渴望的对对就是他其实是想结婚但没结成但是李一帆就是虽然这个写作没有建树但是他进入了婚姻开启了自己的另外一种生活
他虽然没有文学创作上有建树但是他在自己的编辑生涯里其实有坚持的就至少我觉得在黎帆的这个心里就是木岛新家的很多作品或者他创作的那种毅力还有他作品传递出来那种精神其实是在感召他的嗯
对甚至因为他们俩关系有一些复杂所以有一本书就是《木岛情家》的最新作品林凡一开始选择不看的但是最后当他自己破除了自己的心结的时候他再把《木岛》的这本作品拿到手里的时候他会觉得还是写得很好嗯
嗯就是我是觉得这本书里满满有那种女性对女性的欣赏她真的是发自内心的真情实感的去欣赏而不会说就刻板印象中认为的女性可能因为很多很细节的比如说呃嫉妒啊或者是厌恶什么就去否定另一个女性这里面其实并没有嗯
对就他就是那种我也承认你讨厌的地方但我也承认你的成就我也承认你感染到我了或者你鼓舞到我是我甚至觉得就像咱们生活中难免都会有小夹子气的那个部分嘛对就在看这本小说的时候我都觉得我好像被打开了一下好这几个关系大家慢慢去看吧 OK 那除了这个女性关系的部分呢我觉得还有一个挺重要的点也是我们俩看的时候
都很有共鸣的点就是关于女性的这个生育问题的我先说说我当时那个有一段很有感触的因为这个李一帆他曾经在婚姻当中是被这个婚姻问题催促着的要不要生一个孩子这个可能是对于存续这个婚姻非常重要的一个点所以他曾经在某一个时间段里会非常焦虑地思考这个问题
我就发现我在我过去的生活里也有一个时间段在那个时候我就徘徊在我到底要不要生一个孩子和我还是决定我不生孩子之间所以我看那段他的那个内耗或者他犹豫的时候会特别有感触而且最有意思的是比如我们俩当时那个时候身份都是编辑然后那个时候我也还在婚姻里
只不过我当时跟他不同的是我的前夫是一点也不想生孩子所以我们的困境就是我有点想要一个孩子而他不想要就我们那个时候的争执可能在这然后黎帆是刚好相反的是他那个时候不太想要而对方很想要
就总之我们都处在那样的矛盾里你说人真的很奇怪如果当时你前夫就是也可要可不要也许你们现在都要了但是也许那个时候你的一些困境就被掩盖住了也说不定对吧
对就是你很难说对就如果他也说哎那要不咱们要个孩子可能真的就要了有了这个孩子也许我们就真的就不会离婚了这都是不好说对对对而且那个时候我们真的花了很多时间来探讨到底要不要这个孩子以及怎么要这个孩子就是我就很想知道他不要的那个关键点到底是什么就是其实我们真的是还讨论的挺深入不是随随便便决定的
后来我就觉得就是当我决定不要或者我不想要的时候我也是好像是思考了一下为什么我没有办法承担那个风险然后我就觉得就至少在讲述这个罹犯的这个经历的时候它里面还有一点让我觉得好像就是当时的我在思考的就是我的工作或者我的职业理想还没有实现呢那你看我要休假
我休假之后我可能很多时间就耽误一下然后我回到这个公司我还会不会就是我原来做着怎么办我还会不会有新的进展就它其实里面有非常多这种如果我决定生孩子之后我的精力如何分配的这个问题
我就发现在这个书里其实是有相对来说比较贴切的描写我觉得那个会让我在看的时候觉得哎他真的把我当年的那种犹豫写出来了然后最有意思就是我特别想看看男性是怎么看这段的然后我还找了一个在我看来这大哥还不错他挺有这个女性精艺我们我们坦率说这大哥是挺不错的真是不错啊然后我就问他我说那你觉得这个怀孩子这段你
你能理解他在写什么吗他说我确实理解他说如果你这么犹豫那你就应该决定不生啊我觉得他有点意思是什么呢他有点幽济主义就是你不生你好像你的事业没怎么样啊对对对他是这个意思他就说你一直说我事业要如何如何可是你也没有做什么就在你的事业上有建设我当时说人家的那个书做的书卖了四十万本啊你的书加在一起能卖到四十万本当然我也攻击了一下他
但我确实觉得就是有的时候你不管你的工作做到什么程度很多人他就觉得你自己工作都没怎么样你可能就是一个简单的这个事务性的工作你还那么在意自己的职业做什么他好像就有类似这样的想法但事实上我觉得那个完全不是的对对不是问题的关键点那我来说一下我的感受那我的感受跟菲宝老师稍微有点不同嗯
因为首先我是生了孩子的嘛然后现在正好在这个幸福的养育孩子的这个过程中所以肯定呢是看到一个女性决定不要孩子因为看到李帆她最后做了堕胎这个决定的时候我是有一点难过的这个当然是有自己体验在哈而且我自己是觉得我也坦率地说我有的时候会觉得好像一个女性当她跟我讲我有堕胎的权利这些我都是非常支持的
但是呢当他堕胎的时候好像之前那些我支持他的变成了我被教育的结果我心里的那个难过和遗憾好像是我的本能就是我当我听到一个男女双方都不错然后这个孕育的过程也是并没有什么强迫在里面然后最后
女性还是决定把她堕胎堕掉的时候我心里就会真的会本能地产生一些难过然后之前我在听那个演艺家他做过一期节目那期节目其实也蛮推荐大家去听的就他的意思就是其实有两种终止人生嘛一种是流产一种是堕胎我们往往会觉得流产会给女性带来非常大的伤痛
他需要走过来他说其实主动选择停止妊娠就是堕胎哪怕这是这个女人自己的决定她其实也会带来很多创伤的所以这也是我觉得这本书有一个地方我是很喜欢的这本书讲到她已经堕胎以后很长时间
他还是会觉得稍微有点后悔我甚至觉得这个后悔并不是因为他做了多他这个决定或者是跟他的前夫离婚了而是他为了实现自己的自由或者是事业吧他去牺牲一条生命可能是在这后悔就如果说不需要牺牲这个孩子的生命他也能实现自我自由就更好了
就他可能是因为没有那个更好的选择他就要选择这个不太好的选择他后悔是的而且其实你说到这个时候我就会想到什么呢就是有的时候比如说就好多人他可能又开始觉得这个所谓男女对立但是你会发现很多男性他不需要牺牲什么他就能够获得他想要的东西 Boss
两个都可以有但是女性就不是这好像只能二选一是的对就当你这个人只能二选一的时候你就会觉得没有自由而且很绝望因为你必定要放弃另外一个东西然后这两个东西对你来说都是手心的肉啊
都是心头肉而且更何况是一个孩子呢他就是一个活生生的人啊即便我真的刚才说沉浸在这种养育的幸福中我不是屡次说到我时间贫困吗然后以及就是大量时间被挤压吗虽然这个过程也很快乐啊他需求你的时候比如说我妈妈经常说哎你看他更喜欢你什么什么的他好像
不是那么喜欢他爸爸怎么怎么样的但是你说他爸爸在这个过程中他会觉得很难过吗就是可能有的男生会但是很多男的并不会他得到的实实在在的是自由的这个实惠对吧我们就是坦率来讲所以我是觉得就是哪怕我和费宝儿在这个点
稍微有一点感受的不同但是其实这都是怎么讲就是女性真实会遇到的一个并不是说我在这个点比如说我感到我特别支持李帆然后那些不支持李帆的人好像就是我的敌人其实不是呢在结束这个生命的这个决定一做下
哪怕这个做决定的人他自己可能的感情都是非常非常复杂的因为他和我们养死一盆花的感觉是完全不一样对或者决定说我们这个工作这个任务做不下去了放弃吧或者我们这顿饭没吃上就这些决定和就是女性做这个决定都是不一样的是的而且
男性甚至我觉得他人生中这样的体验可能是几乎很少的对因为当时我在跟那个大哥讨论的时候其实我们有一个很或者说我会感觉到男女思义就是这个想法有差异的是什么就是他会觉得这个怀孕的这个决定好像应该尽快做出来对就是你要么就是是要么就不是
好像他会有一个这样明确的感觉但事实上我们都知道怀孕这种事情它甚至比这个所谓的什么高考啊所谓选工作都要复杂太多了因为那不但意味着你要做一个也许人生就走向完全发生变化的选项同时还意味着你要对另外一个活生生的人负责这个东西绝对不是说我因为你的卵巢只能到这可能 40 岁之前你必须要在这个之前做出决定
我觉得不是这样的就是可能很多人他真的就在 40 岁之前没办法做出决定他最后可能被迫的那我觉得你都是没有办法的事也并不是说这个人就他太弱了或者他太软弱不是这样的然后我再跟大家说一个我其实可能已经把它放在我的记忆的深渊里面我现在把它捞出来的一个事情就当时我做怀孕这个决定的时候我当时脑子里想的是这是我的人生的决定嗯
如果因为这个影响了我的工作那也没有办法就是其实我在做这个怀孕决定的时候我已经做出了一些
预设是我的事业有可能会被影响但是我是决定做这个最后还是决定怀孕的所以你看女性这是一个多么重大的决定呀是的就是我觉得有的时候让人陷入绝望是你觉得自己没得选比如说因为我 40 岁要之前不怀我就怀不上了所以我必须要选择怀对对对你就会发现这个你当我这句话描述出来你就觉得
好绝望压力好大我当时怀孕的时候我就做好了我的事业要被牺牲但是如果你发现比如说我现在有两条路可以选我选择怀孕结果是一二三我选择不怀孕结果一二三我现在知道我怀孕和不怀孕的结果那我两方都是可以选的你就会觉得你的路宽很多然后你也不会有那么强烈的被推着就好像并非发自本心来自本意的去做一件事情那个时候你就会感觉自由很多
因为我们说自由的感觉就是你有的选好那关于婚姻的这部分结束之后最后可能就是我们对于李一帆这个人的作为职业上的一些共情吧因为他毕竟是个编辑然后我们俩都曾经做过编辑出身然后这段我先讲一下除了刚才我讲的那个就是可能在人生经历上有些相似之外我其实看这段的时候我会想起当年的你是吗对很有意思是什么呢就是因为之前蒙美做过一本书也是一本作中作
是的是的对然后很有意思的是我也把名字改了对做这个作中作的时候他也把这个名字改了这是个非常有趣的事情待会你自己讲一下这段因为还涉及到这个书多年之后又重新再版又发生一件很有意思的事但是我当时就会看
看的时候我非常有代入感然后包括他非常有志向想要做一本属于自己的就是完全遵从自己想法的体现自己理想的书他其实是有一些编辑理想的真正做出一本畅销书之后他才意识到做完畅销书之后的那种不自在的感觉是什么比如说哎就是这书并不是像我想的那样对就那些负面的感受其实也是有的并不是说你好像在世界上取得了成功你就
完全心里就是坦然了或者怎么样但是他也没有意识到曾经的成功能给他的未来带来什么因为他其实中间有一段《风公华子》的书的畅销也许是他不想看到了就在他的第二版书因为他其实已经觉得背离他所谓的出版的这个
这个信念了就是我不想做这种烂书就可以这么直白的说但是两本畅销书它带来的就是接下来它的工作上的顺利是的它开始成为一个让人感觉很可靠的边界它开始有一些自己的自主权了我觉得那一段其实是让我读得非常提气的就是人生没有白走的路过去受的苦还有承受的那些东西将来可能都是会为你下一个阶段的路打好基础的那么
我来跟大家说一下我之前做那本书啊这是我当编辑接手的第一本长篇小说外国作品我接手的时候就是一个烂稿子就是它翻译的非常差有大量的错误我基本上是找人重新翻译了半本因为我当时是新手嘛我也不太知道这个就是名字要怎么起因为它其实最后再版的那个书也是改了它的名字的
哦 是吗对 它原名是这样的是谁和谁然后取了一个小说外的人和小说里的人这个名字你说这有啥意思吗这什么意思咱也不能说呀
不是因为我说了大家也不知道嘛就比如说他原名就叫蒙美和费费一个是小说里的人物一个是那个小说里的小说里的人物那你说这样取出来肯定是有点问题谁也不知道咋回事对所以呢就是说这个书名肯定要改但是怎么改呢后来我跟主编探讨了一下他就给了我一个想法然后最后我就用了那个书名但那个书名确实跟他整个的气质不太符合是的就是稍微有一点
阴柔感就有点诗意的那个感觉对对对还有点小清新的味道对结果一打开其实还挺硬核的是然后呢等到我这本书问世以后呢因为那也是我第一本书而且我之前有跟聊过我和费贝老师最大的问题就是我们的书有很多错别字功力也不强然后这也是我很佩服现在很多编辑的一个
能力向一个是他们很细致其次呢他就耐得住寂寞就是做一些可能一直都不是说卖特别好但是口碑特别好的作品这也是我当时作为一个编辑好像沉不下来的一个状态我坦率说后来这本书多年以后又再版了他用的就是里面那本书的里面那本小说的名字叫夜行动物对对
后来被那个 Tom Ford 改编成电影的那本书那其实是我编辑首作嘛当时我收到一个豆瓣私信他说邀请你阅读因为我看你之前标记了这个书的之前那个版本那之前那个版本有很多错误然后书名也改得莫名其妙现在我出了新版邀请你写书名我说我就是那本书的编辑然后他说真是对不起还是给你寄本哈哈哈哈
哎呀这是哎呀痛苦的回忆啊就是但是我是觉得这个说明了很多问题就是为什么我们现在选择做播客这个形式其实作为编辑我和飞飞老师但是话也不要说那太满意了也许我们某一天就回去了就做编辑我觉得需要有巨大的心力就是你非常要耐得住寂寞而且最好是有钱就我非常推荐富二代
致力于出版业去做这项工作这样真的能耐得住寂寞做很多好书出来但是因为当时我们俩确实是太贫穷了我们没有办法对这个真的是跟个人特质有关比如说让我半年一年的铺在一本书上那个对我来说就是其实是比较困难的就我的专注力没有那么集中对所以我就觉得最后离开那儿也是一个
我个人感觉是更符合我特质的一个选择对所以在看这本书的时候黎帆这是一个非常有编辑梦想的人他会经常会抠那种很细节的东西后来他主编对他的一个夸奖也是说哪怕你做你自己不是特别擅长那种什么财经类什么你也做得很好我就是觉得他是很
很适合做编辑的人所以这些都是在阅读过程中给我一些很共鸣的那个小点是的就是我觉得最难得的就是它在里面的形象并不完美但是让人感觉非常理想好 OK 那前面就是讲的差不多了就是我们对这本书的感受然后如果你听了觉得很嗨还是非常推荐大家去读这本书本身的会让你觉得非常惊喜接下来就到了我们节目的一个叙述性轨迹了对
对我们的一个小设计就是前面讲了这么多相信你肯定觉得这本书是一个非常好的女性题材的作品不管它是不是推理小说它都是一个非常好的女性题材的作品主要是它对女性的那个困境的洞察非常的细致是的然后就是这个书最妙的地方就是它的作者呢是一位男性作者这也是最初吸引我读这个书的其实非常大的一个点本来就是
本来最开始的时候我看这书面其实是没有那么强烈要读她的愿望的因为关于恶女的描写比如在我印象里已经有非常好的作品比如像那个黑色皮革手册还有告白其实这两个最后都拍成日剧了所以我当时没有觉得恶女的这个东西多么吸引我对然后最后吸引我的就是我在豆瓣上看到一个评论这个评论是这样写它说叶真中险这一波真是太污闷了
我当时觉得太污闷了这个词可太有力量了以前我们都说这个人好 man 啊这个人好污闷啊我觉得哇太酷了然后那时候我还急学急用我就说孟美你可真是太污闷了我觉得这个评论特别有意思稍微简单介绍一下叶真中贤这个人吧那这个叶真中贤呢他是姓叶真中单名是个贤字这是他的笔名在用这个笔名写推理小说之前他还用过另外两个笔名当时他是创作儿童文学的哦
所以你看他在故事里写一个儿童文学作者其实也是他充满了感情对对对然后呢他当时是 09 年先是以这个叫《醉山伐太郎》大家听着这名啊
他是运营了一个博客叫我的邪恶备忘录就是写一些童话小故事什么的然后后来呢又以这个宾中秋的笔名创作了叫竞争对手当时就拿了这个角川学艺儿童文学优秀奖其实他在这个阶段他还是在寻找自己的创作方向的而且在儿童文学领域已经就是开始有所建树了
但是他在 2013 年的时候他开始用这个叶真中显的笔名写作推理小说他当时创作的第一部就是叫死亡护理师然后其实听名大概能大概猜出他的主题了就是他讲的是有关日本这个老龄化社会的一些问题比如说关于照护啊关于安乐死的当时这个书的原名叫失控的照护其实在引进之后也是做了一些调整
我们都觉得就是死亡护理师这个名字可能是更有吸引力的就相比这个恶女的告白的修改可能是更好的当时这个小说就马上就带他展霍了这个日本神秘文学大奖新人奖而且还在这个这本推理小说我想读当中排名第五就是新人领排名第一就相当于出道就已经非常厉害了然后紧接着在 15 年的时候他创作了他的这个最有代表性的作品叫绝叫
这个书可能是在《恶女的告白》之前它在国内最出名的一本书当时就入围了日本推理作家协会奖以及击穿英制文学新人奖还在拿了这本推理小说了不起的大奖当时可以说是饱受好评吧当时也改编成了日剧日剧的反响也非常好后来 2017 年他创作了一本叫《剪》《惨剪的剪》的那个名字
这本小说呢是拿了极川英志文学新人奖紧接着 19 年他创作了冰冻的太阳这也是帮他拿了两个日本的大奖尤其是还有拿了这个日本推理最佳协会奖后来他同年又写了不露不露现在也引进了也是非常不错的一部作品到 22 年他创作了这个我们今天讲的这本恶女的告白
其实可以看出来就是殷真中显在写的这个小说的时候她是典型的这个社会派的推理小说家她其实是在用凶案发生的事情去写人性用人性去写这个社会所以她里面有非常多的有日本时代记忆的重大的社会事件像这个《恶女的告白》里她就写了很多新冠时期的故事然后有非常浓烈的这个怀旧的氛围而且带着这种很
很沉闷或者有一些残酷的这个日本社会的议题比如说我们刚刚讲到的这个老龄化社会的看护压力啊孤独死啊还有这个儿童虐待和女性困境那今天我们讲的这个《恶女的告白》其实还有包括《绝教》其实都是讲女性困境和女性议题的两本书都非常推荐也许从刚才我们的描述里已经能感受到了他的这个作品就是真的是摆脱了很多男性凝视和一些油腻的描述他其实真的还
我是能感到挺女的对挺女的挺 woman 的里面有一种很平静的那种悲悯感就他在用很朴素的那种描述去描写痛苦所以看的时候其实你反而从里面感觉到非常强大的那种力量感然后呢我们最后呢就放一些这个豆瓣上看到的评论我很喜欢我就觉得大家其实能从这些评论里感受到这是一个什么样的作者比如说写得好
刺叶真中贤女士称号然后说堕胎不是杀人强迫不是喜欢不要被爱绑架如果杀掉该死的人被称为错误那我自愿成为共犯羊狗这篇小说中的小说写得太好了太震撼了
然后下面这句最有意思了说叶真中显真的像上辈子是个被剥削的女人含恨而死重生后变成了写社会派推理的男作家太牛了如果她自己是个中年女性写这么尖锐的东西也许会被网报说是怨妇吧更别说拿奖作品还都被翻译成中文出版给我们看
其实我的感觉就是叶真中显他并不是一个天上有地下无的最理解女人的男作家就是没有到那个程度但是我们今天能看到这样一个男作家写作的这样的一些细节我觉得非常的真实这个是非常不容易的就他好像没有说为了凸显女人的悲惨
去渲染一些什么东西这个是很棒的刚才最后一个评论其实之前菲姆老师也提过了就是如果她是个女作家这样的作品是否能出版其实这也是我们可以去探讨的一些就她并不是一个绝对的推论我认为但是她却是一个值得思考的问题对对对就是说至少男性好像还是更多有话语权的那
至少叶深中显这个作者他利用他的话语权是做了一些会为女性发生的这样的事情我觉得这个是挺棒的然后另外呢就也简单说一下绝叫我也是看完这本书以后就看的绝叫我觉得他俩有一点不一样如果你更喜欢推理的那个细节就看绝叫可能给你带来那个愉悦感会更强然后在故事这一块我觉得那个恶女的告白他的巧思
还挺多的而且他那个人物感觉更细腻一些绝叫里面呢因为他的人称变化也是比较有意思的绝叫是第二人称和第三人称交织着一块用的嘛所以第二人称会给人一种很微妙的感觉你好像就是既了解他又不了解他的感觉是的对吧有一种矛盾感对但是在这本书里我觉得那个李帆那个角色就是我真的很喜欢他这个角色的塑造很简单
然后又很真实嗯就是说不是为了突出他那些特质把他的经历显得非常离奇并没有嗯
她就是很平淡的一个人在平淡生活中每个女人遇到的困境她可能都会遇到然后但是绝叫它里面会有一些比较极限的那种情况对 它其实非常戏剧化它的一生那个绝叫大家可以把它理解成就是它非常像那个被嫌弃的松子的一生的那个电影的感觉只不过它里面有其他的演绎绝叫也非常好看我觉得那个带来的愉悦感绝对是不亚于这个恶女的告白
对就大家有点不同对是的是非常值得去看的其实这次读这个书我还有一个很强烈的感受就是就是我在现在这个年纪在我已经有一些阅历包括有一些觉醒的意识之后我再读这个书我会发现我从里面读出了非常多就是我们刚刚讨论到的那些让我们感觉到就是很震撼的一些东西比如说女性的困境女性之间的关系还有那种互助的感受
我就觉得如果我现在再回头去看很多以前曾经看过的书我也许也能从里面读到很多不一样的东西对只是我那个时候可能我的重点根本都没有放在这些东西上或者这些东西它都没有出现在我眼前这就是我们和作品一起成长对所以这也是我就觉得
真的是时候可以去读读那些名著了我有时候确实有这种感觉接受年龄对你的馈赠是不是对对对好那我们今天就到这里吧拜拜好以上就是我们今天的内容了如果对其他内容感兴趣可以搜索立场不明就可以在包括小宇宙荔枝苹果豆瓣等全网平台找到我们的节目如果你是苹果播客和豆瓣播客的受众
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