Shownotes Transcript
立场不明爸爸跟你来一个节目大家好 欢迎来到立场不明我是萌妹我是飞飞又是我们一年一度的读书日的节目每年读书日我们都想选一个与读书本身相关的话题而不是特定的一本书今年有一本书进入到我们的视野叫《重燃文学之火》
好那菲菲老师你给大家介绍一下这本书简单的一句话它讲的是个什么事呢重燃文学之火这本书呢其实讲的是一位纽约客的这个特约记者他为了探讨文学在今天这个互联网时代还有什么样的意义对于人来说他就去到三所美国的高中去观察他们的文学课课堂并且做了一些记录最后汇集成了这本书
对有意思的是它本来是一个有点像既是文学特稿的那个感觉去观察人家怎么教学的结果看到我最后有点就被燃起来了对真的燃起文学之火了非常激动的感觉因为其实语文课呢可能是我们很多人阅读文学的起点但是我们一会会聊到在我们年少的时候这个语文课好像并没有那种特别优的体验就至少没有这本书写的
那样的感受是的那么既然是聊语文课嘛我们俩距离上次上语文课已经时间太长时间了就好像很难聊到现在一线的语文老师他在经历什么然后这些孩子们的感受是什么那为了与这本书更加贴近
我们特意请来了一位真正的语文老师要跟我们一块聊一下有请我们今天的嘉宾 彪老师好的 大家好 我是彪老师我在北京的一所初中担任语文老师很开心能跟大家一起分享我的观察在语文课上的一些尝试既然这本书叫《重燃文学之火》
我们怎么理解里面所说的文学呢当我们在聊文学的时候会想到什么作品呢先请彪老师跟我们介绍一下我昨天在看到这个问题的时候特意去百度百科了一下这个文学的定义讲到说它不单是记录比如说这个史
具体的事实除了这种记录之外还被赋予了其他的思想和情感比如说诗歌散文小说戏剧寓言等等其实这我在上文学课的时候也都学过咱们语文课期也都讲过但是就算是这样我在打开这本书的时候我脑子里想的也都是小说
所以当我看到它里面出现了一些就是美国当代比如说写那种即时性的好像是那个本拉登的那个事吧艰难一日艰难一日对对对然后还有就讲二战集中营的时候的故事哈就好像它一下突破我的那个之前的那个好像心理恒定的设定嗯
然后就回想起我在初高中的时候吧我就去书店去看人民文学什么易林上海艺文他们的那个货架上面就那几排就是装真都一样的那些书就是比较经典的作品嘛按照现在的话说就是老灯文学哈哈
而且是西方的老德比如说托尔斯泰啦雨果啦就我还记得我的高三有几个月就是每天读几页悲惨事件就这样过去的
然后我在读的这些书里面女性作家是很少的就我可能有限的就读过了比如说简奥斯汀然后那个写小妇人的那个作者路易斯梅奥尔科特还有后面可能快上大学的时候开始读张爱玲就读过一些然后三毛什么就是很少然后基本上没看过青春文学所以我在那个阶段跟我的同学是没有什么共同语言的
而且我那会儿拽拽的就觉得我的《文学观》就是那个《村上春树》在挪威森林里写的嘛它其中一个人物说我从来不读死了不足三十年作家的作品我就觉得我也是我觉得特别厉害对于那个时候的我来说吧感觉我认识到的文学和我的现实生活距离是非常遥远的甚至可能是好几个世纪之前的故事就我从来没有觉得它跟我有什么相关性因为
不像这本书里有很多语文老师去带领孩子去思考这个问题嘛当时并没有人去带领我去思考我看的那些书跟我的现实生活到底有什么关系但是我就觉得那我也比我的同学看问题深刻很多就是一些自我感觉特别良好就是莫名其妙的来源好像真的是到了大学以后再加上后来我和飞飞老师都是出版行业就是编辑嘛
我们接触到很多同行然后他们就是互相推荐作品什么的接触到了很多当代的作品然后对于文学的理解好像才开始脱离说简单的审美或者是那种莫名其妙的崇拜因为他摆的高所以他就牛逼的这种想法就真的开始去思考和自身的关系比如说接触到的我们之前做过的阿特伍德布尔加科夫赫拉巴尔这样的作家就真正等他们进入视野的时候我突然觉得我好像
看文学的感觉不一样了等到对这些作品有了一些感受以后你再翻回去看很经典的作品比如说《悲惨世界》你可能真的去理解里面那些人物的处境了就不是说原来只是觉得什么对人民的压迫偷了两条面包就判人家 19 年就是已经不是这么简单的一些写在那种简介文本上就是可能会思考一些跟人真的有关系的那种感受了嗯
我发现我对文学的感受跟你刚好相反就是当第一次提到文学的时候我第一个想到的就是即时文学然后是小说就是所谓虚构类的吧因为我最早接触就是文学类的东西就是从传记虚构文学开始的我当时甚至那个时候我都没有把他们当成文学
那个时候都局限在文学就是指虚构类的东西虚构诗歌和戏剧我最早可能就是这种的然后后来是慢慢的才发现原来即使我以前以为的即使是算作社科类对对对然后后来我发现其实专门有这个非虚构类的写作的包括我们最后会探讨这个文学有什么用的时候我其实首先想到有用的这部分也都是跟非虚构有关的
刚才彪老师说了那个文学的大概的一些定义我自己的理解是首先它是用文字来形成的有一定意义的作品就它得是完整的然后它是用当然是用文字写成的然后其次它得是有艺术性的它是语言的艺术所以比如说
比如说广告文啊它同样是用文字形成的相对完整的一个东西但可能它就不是文学但是如果写特别好的广告文啊我们会说它很有文学性但它不是文学对吧我们来看一下就这本书里它的这些书单我看了以后我就觉得真的是很有想法的
因为首先他并没有选那种离孩子们特别远的作品比如说他这里面有三所高中嘛有一所叫比肯中学比肯高中是整本书里面他会比较详细描写他这一年整个上课过程的然后这个老师选了一些什么书呢比如说追风筝的人这在前两年也是非常热门的一个作品然后福克纳的献给艾米丽的一朵玫瑰霍桑的
牧师的《黑面纱》他没有选那个红字他选的是这本作品然后西尔维亚普拉斯的两首诗《爹爹和拉萨若夫人》贺旭离的《美丽新世界》奥威尔的《政治与英语》和《1984》保罗·科埃略的《牧羊少年奇幻之旅》黑塞的《西达多》冯内古特的《五号图场》
维克多弗兰克的活出生命的意义托斯托耶夫斯基地下室手记让保罗萨特的禁闭塞米尔贝科特的等待各多我觉得挺现代的就是他这些作品的作者没有晚于 19 世纪的基本上是在 19 世纪 20 世纪这样的作家为主而且能看得出来老师是有意义式的去寻找一些能让
学生在里面思考比如说人生社会哲学所以这里面的作者也把这份书单称为存在主义书单就是感觉这个老师是很有想法的
我刚才想到就是我上小学的时候上语文课我一直觉得它是一个聊天的场所我有一个印象特别深的一个场景就是当时大家都编那个玻璃丝就是那个细细长长的那个玻璃丝彩色的然后把它编成手镯老师应该是在讲什么威尼斯商人还是什么的时候我就在一边编那个东西一边回答老师的问题
我没觉得这个有任何不对的就是或者是违反纪律的但是我就记得我在一边回答老师问题的时候老师一边走下来站到我的旁边他其实是在提醒我你把它收起来但是我就觉得那我嘴上一直跟着你聊呢我就感觉那个场所很像是一群阿姨在围在一块然后一边织毛衣一边讨论张家长李家短
可能对于我来说上语文课就是一个聊天课就是我们在讨论一个故事或者是分享自己对这个故事的评价那种感觉
我上小学的时候是有很强的那个阅读的冲动就是我很想看课外书但是我妈就觉得那个是闲书然后我当时小的时候就会去书店什么《醉语乏》我也拿出来看一看然后翻两页我妈说这个不适合小孩看别看了然后后来她给我买了一本简爱就在三年级的时候她说这是明著你看吧《醉语乏》也是明著我也不知道为什么对
可能他看过简爱我也不知道他当时就给我看了简爱然后我印象比较深的虽然那个那应该是删减了很多内容的就是很薄的很小的一个小书然后我就记得当时讲到那个简爱要离开罗杰斯特的时候我就坐在那个窗台那个地方我想哭但是又哭不出来然后就感觉好痛苦就是我第一次在作品里面感受到了那种痛苦
不忍心再往下读了那个感觉后来高中的时候我就开始春心萌动然后喜欢我现在的老公然后妈就说当时就不应该给你看假就是让你有了早恋的这个想法语文在我的那个小学中学时代就是一个
好像它不是一个学科它就是一个陪伴的那个感觉吧然后我在读这本书的时候我就在想就是语文和文学是不是一个东西其实不完全是因为语文的话它除了人文性它还有一个很重要的工具性我们上语文课的目的其实并不完全是陶冶情操或者是感悟啊思辨啊它有一个非常基本的一个功能就是说明白话和听明白话
你要保证一个学生他能够文从字顺的表述然后你才去告诉他怎么修辞听明白话也是你能理解这个文章里边的最基本的信息在社会上跟人相处中你能从一个通知里边提取非常重要的这些关键的点
你再去考虑说那我拿到一个很尖色的诗歌我去怎么理解它它其实是不同维度的事情就还是比较大众性的就是扫盲吧我觉得对 首先它是义务教育嘛那我们既然就聊到语文课了在录这期节目之前我跟 Faith 老师就交流过我们上学时候的一些经历吧感觉有一些痛苦在里面
因为特别是我还是一个很好的学生一直以来都是学习前三名的那种孩子即使这样呢我也对上学这件事好像没有那么就在高中之前吧没有那么喜欢特别是语文课我那么喜欢看书但是在小学三年级以后我对语文课就存在一个困惑了就是我到底在干什么老师上写那些作文也很奇怪
就什么记录有意义的一天对吧然后到了高中以后就开始写议论文就刚才我们在说议论文这个事就是个伪命题嘛老师教的是你写议论文的方法和那个结构但事实上我连这个议论的事我都没想明白我议论啥呢我在那瞎议论对吧这些都让我觉得上语文课是一个很莫名其妙的事情直到到了高中他有那个阅读读本
我突然觉得这个事跟我平时干的那个读书的这个事是有联系的我才觉得它已经不单单是一个课了而是它可能真的是开始进入到我的生活对我产生一些影响我小的时候还是分成阶段的我小学的时候其实还挺喜欢我们的语文课的
为什么呢是因为我小学的时候用的那个语文教材是很特别的一个教材就是我们那个班是整个整个大清市唯一的一个用那个教材的班级哦不是人教版的是吗对不是人教版然后它特别在哪呢就它里面有非常多很实用的文章比如说教你怎么读药品癖好
我印象非常深我当时觉得这太有意思了很有意思然后还有一篇特别逗他讲了几件小事一个是怎么处理苦瓜不会苦对然后还有一个是自己在家里面自制饮料比如糖醋再加一个什么东西柠檬什么的弄一下它总的来说是跟你的生活很相关的所以我那个时候对语文课的一些内容就还是印象很好
而且当时我在小学的运动课上读到一篇我自己非常喜欢的文章就是讲那个秦大和中国第一个穿越南极的人对他跟着国际考察团我非常非常喜欢他而且那个他就是我可以说到现在为止唯一一个就是如果他真人出来演讲我会愿意去看他的人然后后来我还读了他的就是我的纪实文学的首作就他当时穿越南极的日记我这些都让我印象还蛮好的
但是到了初中的时候我就会发现就是确实有这种感觉就是我不知道在上课的时候做什么但是我也没有很讨厌语文课因为我们初中的语文老师很好他名叫郝老师对他
就是那种很年轻的老师就对上课非常有热情我其实有点想不太起来他当时具体怎么上课了但我还是能明显感觉到他跟像我们小学那个语文老师就不太一样就不会那么死板的去讲这个课文到底是什么所以我对他印象就是还蛮好的然后我还记得他可能会就是做那种所谓的创新课
对 但是只是我想不起来那个创新科是什么了因为他非常美 长头发然后所以我每天都眼巴巴的找着他上课所以我觉得那个时候我就觉得老师真的太重要了
等到我上了高中的时候语文课我基本上就不怎么听了就是一个是老师有点无聊他当然也是那种就是很优秀的特级教师可能他年纪有点大了所以他讲课就是很套路的然后我印象很深就是我其实能从他慷慨激昂的陈词里感觉到他真的很热爱这个东西尤其他讲到一些鲁迅的那个文章的时候但是我实在是听不懂那个东西到底哪里好
是其实我们也可以跟彪老师聊一聊这个事情因为我觉得当时最困扰我的一个事情就是阅读理解就是作文也是一个就是阅读理解我真的不觉得他写的是那个意思就是真的不觉得他是那个答案写的那个意思但是如果我不那么答的话就会被扣分对我也有类似的困惑我的困惑就是
你怎么可能知道这个人在写这个的时候是怎么想的呢就是就这个逻辑我就理解不了我就说他可能有任何的意思就为什么你就能给到这一个呢你是问了他吗然后明显有一些人就死了吗我就觉得这个考试本身太奇怪了为什么他要这样然后我就理解不了而且当时就不管是小学还是到高中那个阅读理解你很难这题得满分对你总是得少一个点对吧
即便是特别顺略有素的学生他可能也会有点想不到前几年应该也有那种某一个作家的作品被收入到高考题里然后他自己去做那个题他自己都不知道为什么结尾写那个语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语语
在网络上很多人讨论嘛尤其是大家好像也只能讨论语文这个学科其他学科的早忘光了大家也是插不上嘴所以语文的中考高考题出来大家都会去讨论诶作文是什么然后去就是讨论度很高阅读这个也是就是你请作者本人来他既然都不觉得是这个那你是不是这个题就是不成立的
也有学生他也上网他也会在语文课上就这样说嘛然后我的回答是这样的就是在基础教育里边语文课它其实寻求的是一个阅读和理解的最大公约数就是你要让大多数的人他知道我拿到一个文章之后我有一些基本的进入他的路径比如说有些人用这个花来比喻什么什么样的人啊就是他这个特别的
套路呢是自古以来就是很多人这样写它确实是已经稳定下来了的那你把这个套路交给了学生然后学生到面对一个新的文本的时候他能够不查资料就通过自己习得的这些理解文本的方式他能够破解一个陌生的素材
可能那个作者确实没有想到这个花有这个意思吧但是他这么理解这个方法是比较固定的是能说得过去的所以我就跟学生说语文考试里边它的问题其实是指向你进入文本的几个维度还有一个我会卖弄一下我说有一个文学理论的说法叫作者已死的
就是作者答不上来并不影响你认为他这样就是我们有阐释他的权利然后我们可以用我们学到的一些方法去理解这个文本当然因为他毕竟是一个相对主观的东西他不是像李柯那样得到固定的答案的所以肯定还是会肯定会有争议是吧时操上对是有争议的而且我们去年吧就是高考的时候录了一期嘘
用当年的高考题特别快速的我们俩答了一下有语文的阅读理解题贝尔老师拿到那个题紧张的要命对我真的对阅读的时候完全就字在我眼前过意思都不知道跑到哪去了我是觉得到我们这个年龄段其实稍微有一点理解老师甚至是出题人了因为比如说你总是得想办法考核嘛你要不然怎么让孩子升学呢
但是为什么我们读到这本书会非常激动也是一个原因他肯定是选好的语文老师在写他不能写一个特别烂的特别套路的语文老师那写成书就没有什么意义了而且我们会发现我看比肯中学他们的人文学科课程孩子是不考试的考核的方式是当着一位或者一组老师演讲并且进行阐述和答辩还要完成一篇论文
老师也是可以有权选择自己的教学方法和教学内容这学校都是给予了很大的自由度的其实你看他这个就是很古典的那种人们学科的学习方法演讲他可以他可以瞎说感觉考核的还是思辨和你自己的理解对对对其实这也是跟他们的那个比如包括政治体制都非常有关的你看他们所有的候选人都要上去演讲嘛对对对这跟咱们其实本身中国
中国的历来啊就这个对语文的考核就不太一样的中国就是那种历来就是写文章对对对这也是能理解吧但是我们为什么就还是要向大家介绍这本书呢因为我们真实的在这里面被触动到了嗯
我看这本书的时候我先说一下这本书其实没有完全看完对 然后因为它我先简单讲一下它这个书一共是 15 篇文章它其实记录了三所高中的文学课课堂的一个场景这三个高中各有自己的特色比如说这个比肯中学就是刚才蒙美老师介绍的那个老师其实蛮有文学追求和文学素养的这个学校它呢 我理解就是一个比较
中上的这样的一个公立学校的一个场景兢兢业业学习的学生们然后考试就是可能奔着 211 不奔着 985 这样的一批学生是的就是还是很认真在学习的另外有一个学校叫做希尔豪斯中学这个学校呢它所在的这个区域是有非常多的贫困的非裔美国家庭大家可以理解就是那些相对来说比较乱的这样一个学校
然后另外叫马马罗内特中学这个学校就是富人区的一所学校它这三所学校都各自有他们对应的章节那我自己印象最深的就是这个希尔豪斯中学的其中一端也就是这个所谓的差生学校吧可能我自己学习有点差所以我对他们这个老师印象非常好希尔豪斯学校这位老师名叫杰西卡是一个女老师
就是因为他对于这个学校的描写只有一篇文章但这篇文章很长他讲了他一系列的记录我对其中一堂课印象是最深的就是他上课的时候要求学生们阅读这个莎士比亚的十四行诗而且要把古英语一句一句的翻译成现代英语其实这对学生们来说就很困难嘛学生们就觉得这个古英语太奇怪了就开始插科打混而且开始胡乱猜测这里面文字的意思
杰西卡老师其实有点生气的但他最开始很温和他就提醒学生们说不要胡乱猜测我知道这是你们第一次接触这种语言但你们并没有深入思考结果学生们没有当回事又讲了一些有的没的这个时候老师就彻底爆发了他当时就整个人情绪失控了对着学生们高声怒吼他就说
不要那么自以为是你们是不是想要反问我难道我不够聪明难道我不再努力吗我希望你们能对这门难懂的语言有所理解而不是被他们吓退说完他摔门而出学生们就一脸难以置信就觉得老师怎么了这是个很典型的老师被学生们生气气跑了的场景当时的时候也会有一种爽啊这样
对因为小的时候也曾经幻想过这种就是把老师气跑的场景吧但是接下来这个老师的处理就是让我非常感动因为他大概几分钟之后这个吉西卡老师就回来了而且向学生们非常诚恳的道歉他说我爱你们但我希望你们能学到比我的爱更丰富的知识我当时看到这时候我觉得这个道歉实在太真诚了我就很感慨因为我发现就是我们的教育里好像特别缺乏这个道歉的教育
比如当你的行为可能已经对他人造成伤害你是不是能意识到我自己身上发生了什么然后我们这个关系之间发生了什么才会让我有这种举动以及你可以怎么样去表达歉意而且从来没有人教我们说这种歉意其实并不会减损我们的魅力
也并不会让你在关系里面处于下风我觉得这个还挺重要的然后我自己对这段情节之所以特别有感触就是因为我小的时候有很多的经历就是我觉得老师在冤枉我或者我觉得老师没有站到我这一边或者是我觉得老师在欺负另一个学生但那个时候我还很小我就是没有勇气站出来说老师你这样做不对
然后我就觉得老师欠我一个道歉或者欠那个学生一个道歉所以我读到这的时候就觉得我好希望当年那个老师也能这样向我道歉但是我现在也能理解
老师实在是太辛苦了因为我不是开始做性子因为之后会接触到一些孩子嘛包括也会见到一些这个现场不是做那个儿童阅读推广就也会有这样的现场就参加那种课什么的我也明白就是学生其实有时候真的很难搞是的对对对但是我还是觉得这个老师在这里面做了一个非常好的示范因为我发现在咱们的这个文化氛围里面你会觉得我们很强调的是认错和宽容
你错了那你不要狡辩以及对方都认错了那你就应该宽恕他的错误就是好像我们特别重视就是你要解决冲突的这个结果而不是把那个重点放在冲突到底是什么以及冲突的过程我们彼此身上到底发生了什么所以当那个冲突里面总是强调对错的时候你就会发现它特别像 battle
一旦 battle 他就有胜负有胜负你就不想输所以你就会发现我们生活里有很多矛盾开始解决了其实没有就藏在我们心里就变成那个定时炸弹你就觉得我输了我不服气所以我觉得这个学校的老师呈现出了这种道歉的教育或者他作为一个老师他给别人带来真正就是引领作用的其实他那个道歉时候那个风范因为他呈现出的是一个人是如何处理他的愤怒的
其实那个李扬中学的那个老师有一章里他也是在讲这个只不过他是通过文学作品去帮大家去讲什么样的是愤怒然后这个老师他其实在通过自己的言行我觉得这也是整本书里让我感觉最深的就是一个老师他在课堂上的形象
他展现出来的就是我是如何处理这些事情的你怎么笑成那样我就想彪老师听到这心理压力会不会很大你有被气跑过吗我有待会你可以补充一下对然后我就是觉得那个老师呈现出来那个样子其实是让我觉得最感动
包括这个杰西卡老师他还有一个地方是什么就是他想要请同学们站起来读课文其实很常见的一个场景然后他充分的照顾到了有一些学生其实他的学习水平没有那么好所以他读课文的时候可能会就是卡壳什么的然后他当时做了一个这样的动作他特别贴心他说我不想强迫你们也不想让你们难为情有些人会因为你不会念一个词而咯咯笑
会发牢骚你们不觉得这样很讨厌吗大家都很认同从那以后有人朗读卡顿了其他孩子会主动帮忙学生们不再相互贬低而是一有机会就互相帮助所以我觉得他在做了一个非常好的示范我们回到刚才他那个场景他在给学生们道完歉之后其实大家就已经接受他的歉意而且开始非常认真的上课他们真的开始分析莎士比亚这个诗到底有什么样的
情绪和感受他们就能从里面读出一些嘲讽就是嘲讽那些假正经的就是所谓的假身世吧的那种行为所以我觉得其实学生们是从他的这个言行里面感受到了比那个文学更重要的一些东西对而且我很喜欢那个老师他在这个课里面选的因为莎士比亚的十四行诗不是很多吗他大概选了几首一个是刚刚陷入热恋的时候还有就刚才讲的这个情诗就是有点假正经假身世风
讽刺那些表面的爱情然后最后一个是当他发现他已经不爱这个人的时候他在为逝去的爱而感到遗憾所以你看我觉得他通过他选择这个文学范本其实在讲述什么是爱情对这就是我读这本书的时候我印象最深的一个片段了嗯
哎 贝老师刚才我刚才在听你分享自己的那个经历的时候我会想到很多我做老师的经历就是刚才说那个被学生激怒当场哭出来这是我真的入职第一年的时候经历过的事情当时我是在给一个实验班其实是初中但是呢因为他们是实验班嘛所以就想给他们拓展更多然后就给他们讲了鲁迅的祝福嗯
然后我因为当时刚毕业所以我对于语文课的那个想象其实还有点真空就是我还拿它当做一个大学生的那种那种水平来分享是吧我会讲强林早辈当做了生育工具啊这样的女性困境啊什么的然后我就印象很深我在讲到生育的工具这句话的时候就有一些女生就露出了那种天哪老师在说什么呀这种话能在课上说吗
那种表情就是怎么这么随便那个感觉然后男生们就一下就很兴奋他们就开始起哄然后说一些开黄腔之类的这样的话当时眼泪就出来了就是我那个愤怒不是因为他开了黄腔而是因为刚工作吧就是你费尽八力背了一个东西然后在课上你
一本正经的去跟他们探讨想要达到一些非常深入的对文文的认识但是学生一下子就给你一种你在说什么呀他非常的置身事外而且他会认为这些东西很好笑当时我就开始流眼泪然后学生就吓得不敢说话了然后就缓了好长时间然后我说这个时候你们难道不应该递纸巾吗他们就笑了然后就上来给我赶紧疯狂找纸然后递给我
那节课我忘了是怎么结束的了就可能也该下课了吧第二天班主任就带了那几个男生过来找我道歉我当时其实的第一反应是不用啊就是那是我自己的情绪班主任就说不行不行必须要给你道歉然后他们道了歉之后我就记得我第二就是下一节上语文课的时候我在备课小本上写了好几页的想跟他们说的话就在课上念了那些话记得当时应该是我
我表达了我为什么生气了我为什么哭了我其实也反思了我这个讲法是有问题的就是我在你们还没有对文本足够熟悉的情况下就去着急讨论现实问题了但是我又觉得讨论鲁迅最终是要讨论现实问题的可能我们接下来的语文课上我给大家更多的进入文本的时间我们再一点一点的一步一步的来就当时是这样处理的
我还想到一个点就是最近这两年发生的就是我当班主任之后我们有一个任科老师他对学生的要求就是批改作业啊交作业这些东西是挺严格的然后学生呢他到了八年级他就会很躁动有一段时间里他们那帮小孩他就有一种叛逆的感觉或者他就不太规矩也可能是我这个班主任对规范的要求也一直不高他们的习惯确实不好
有一次那个老师就因为他也岁数比较大是那种很敬业很认真的那种老师当着学生跟我说你看看咱们班这个改错说你看你看你看背面背面是隔壁班的我就觉得他把他的愤怒已经见
见到我身上了好像有一天是数学老师跟英语老师都对我表示了这个对学生的不满吧听这些的时候我肯定是那个愤怒直拉到顶点我就想进门踹开班门然后对他们破口大骂但是我就是可能几秒钟的时间我就想我去怎么跟学生说这个事当天正好有个班会课
然后我就在班会课上说我说大家这两天可能各科老师对我们的批评你们也都经历了是吧我们现在每人拿一张纸给他们发了一张纸分成几栏我说请每个同学列一下你最近因为什么被老师说了第二栏就是你对这个事怎么看的比如说不按时交作业然后你没有改错你对改错这个事或者你对持交作业这个事你是怎么看的第三栏就是你觉得
就是老师的这个要求是对你来说很难吗或者是你觉得你能做到什么程度最后还有一栏是你有什么想跟我说的想吐槽也好或者想交流的也好有学生就会写他不想交作业因为我是让他们来了之后就把作业交到指定位置他们说不想第一个交作业因为觉得那个本自己放在那很尴尬
什么什么东西然后还有说有人会觉得早上跑操就是他被批评就是早上跑操迟到他说他其实是故意的因为早上跑完之后上第一节课那一节课都上不好整个人都很黏很难受等等吧就是他们确实是给我分享了一些他们被批评的那些事背后的一些想法
我当时把这个事讲给我就是朋友的时候他也有一点心理咨询的这个相关的知识吧
他就会觉得这是一个很好的解决办法然后他就跟我讲童老特工队里面他的第二部就多了一个角色就是尴尬童老特工队就是一个就是一个人他脑子里面有好多个情绪在操纵他的那个在操作台上操纵他的整个人的行为嘛第二部里面就多了一个情绪就是尴尬然后他就说其实你学生那些就是什么觉得本放在那很尴尬这个行为这个想法其实就是他进入青春期才会有的
就之类的吧然后我当时就觉得好像我过滤了一些愤怒然后把这些愤怒用很平和的方式传递给学生处理之后去跟学生去沟通但是我一直不知道我这样的教育方式是不是就是好的因为我也观察到很多教官式的那种班主任他的班就是非常省心然后他的学生就非常顺从也非常有规矩非常礼貌而且他们的师生关系其实也很好嗯
你知道刚才听这段我都掉眼泪了我也是有点感动因为我觉得
我在上学的时候老觉得所谓的班主任好像就是管我的意思他必须要管这个班不管什么事都是他的事所以他有时候会觉得可能学生们很麻烦吧但是从刚才彪老师讲述中我觉得班主任和这个班的学生他们是一体的他们一伙的他们一块去解决一些问题比如这个问题可能是来自其他老师们的愤怒和不满然后那我们作为一个初学生
家庭吧就是我们这个怎么去应对这个问题我突然觉得原来老师是会站在我这一边的所以我那个眼泪刹下去就下来了对我也是而且我觉得你我好像受多少苦因为我觉得你在做的所有的措施或者你的行动其实都是在试图理解对方
对你在尝试理解学生们身上到底发生了什么我觉得那个真的很难得而且我觉得你的学生们会向你道歉的就是我刚刚讲的那个致歉的这件事它不只是比如说我希望老师向我道歉我也很希望当我真的做错的时候有人能告诉我我要怎么向别人道歉
我觉得那个是我我从小都没有人这样叫我他们只告诉我赶紧说对不起就但是你比如说你到底是做错了什么你做的这个错是如果你道歉之后别人没有接受或者这个事情你的这个歉意是不是能让别人真的觉得变好其实没有人告诉我其实你知道我是前段时间才发现我们节目是有 1%点多的用户是 18 岁以下的这
这也是我们当时一算说那还挺多人有几百个这个初高中生在听我们节目突然觉得就是责任很重大其实如果这一派被现在正在上初高中的孩子们或者是比如说你是家长或者老师我觉得这一派都是很有意义的我在上学的时候也是我们有一个老师他的问题是他平时跟老跟学生走得太近了就是那种就是哥们什么的但是他选择当哥们那些学生呢又是一些最不愿意学习的孩子所以当
当上课的时候他的哥们们都不给他面子的时候他就非常的崩溃好几次因为这个就哭着跑出去然后一开始是我妈是班长去找他后来呢我又烦了我就让学伟去找他最后我们俩都烦了就让提伟去找他你知道吗就是昨天有个人把老师请回来但是其实对于
对于那个的感受和今天就是你分享那个杰西卡老师以及彪老师这个都不太一样我是觉得在我的那个经验里我是觉得老师没有处理好他和学生之间的距离和关系是的刚才杰西卡和彪老师为什么让我们都觉得就好像被触动其实都是他不断在修正这个跟学生的关系其实脱离了我们今天讲的文学的这个意义但它是人的
就是教这个阶段的孩子们怎么去处理与人的关系这个是很重要的而且我觉得与人的关系就是文学在讲的也是接着顺着分享我很触动的地方它其实在那个文学的组织课堂的过程中就是在相对平等的跟学生对话我会关注到很多细节它其实是
有一个相似的地方就是他在塑造和学生的一个读书共同体比如说他在一上来接触到学生的时候他会很快的就已经记住了学生的名字他是讲李昂老师提前在学校网站里快速扫射了学生的照片也许他是有过目不忘的好记性几分钟前他看了一遍班级的名单请同学们轮流做自我介绍
这个李杨老师就对作者说对学生来说老师能记住他们的名字是非常重要的我们当班主任的就是你新接一个班的时候也是会提前拿到学生的照片跟基本信息然后我们当然要做的一件事情就是把名单和人
对名字和照片对上然后第二天看见哎呀小王你来王小花你来了对然后这是完全不一样的感觉对学生会觉得老师知道我多说一句就是这个名字的这个名字它的来源就是那个名上面是一个西洋的西嘛它其实就是那个
就是表示夜晚的那个名的意思说为什么这个名字下面有一个口就是说人们在夜晚看不见彼此的时候是用嘴来称呼彼此来呼唤彼此确认彼此的对我觉得这个字的来源也是很有文学浪漫色彩的我插一句哈
就是我们我和彪老师的认识就是因为曾经看过他写的一些学生们的故事就他在观察他们班的那些学生虽然也有我看网上也有评论说怎么您是学生对吧对吧但我是觉得其实那个阶段的孩子他是需要被看见的不管你是您是还是对是
你得有人看见他呀你也许有人就是选择无视他是不凝视的但他没有看见学生就这个对于学生来讲都是非常重要的包括你刚才说的记孩子们的名字我天被老师一下就叫起名字来那个感觉是完全不一样的
然后李杨老师还有一个细节在让学生上台发言的时候他会坐在那个学生的空出来的椅子上然后李杨老师也会不时的举手发言温和的引导讨论的方向我发现触动我的点都是我从教师的角度上我会发现有一些我无意识做的事是他也做了的
然后我就会有一种自我确认的感觉我当班主任的时候我会鼓励学生去探索自己感兴趣的领域比如说有喜欢生物的有喜欢法律的喜欢古诗词的等等吧然后我就会让他们利用假期的时候去看
这个纪录片啊或者是去博物馆转转呀就是可以去在班里面做分享就利用班会课去讲一讲比如说有学生就会讲他养的昆虫就我们班有个女生她养那个蝴蝶她真的是破茧而出了然后她会给他们记录那个日期然后形态等等她真的那个图片展示出来的时候我在这个学习很不好的学生的身上看到了一种那种科研的光对
所以我一直没有放弃他的学习我就一直跟他说我说你可能会放弃你你爸妈可能会放弃你但是我说的是饶过你我说你可能会饶过你自己你爸妈会饶过你自己但我不会饶过你的其实言外之意就是我不会放弃你的我只是用比较愉快的方式说然后还有一个男生他就是有点结巴有点说话口吃他很喜欢罗翔他对法律很感兴趣然后他就有一期就是他来讲刑法
很惊讶的发现他站在上面的时候他不结巴了而且他的姿态他平时是站起来回答问题他是整个人是往内收的但是在那个讲台上他在分享的时候他整个人的姿态也是非常舒展打开的然后他还很有意思就是他拿了一本刑法上台其实他并没有讲书里的内容他都是在 PPT 里的但我觉得他这是一个道具就是拿着它他是觉得自己是专业的并且他是心里有底气的然后我当时就
在他的位置上坐着然后我在他分享的时候我会因为我确实是很陌生的领域嘛我就会举手然后问他那这个怎么怎么回事他就会停下来给我解释其他的学生可能他也会被我这样影响然后他们就也会举手然后站起来提问这个时候他的那些好哥们跟很熟的人也都会非常郑重地站起来去跟他交流就那个场域我觉得是非常的难得宝贵的
然后包括这个书里面还会提到的让学生去写诗的时候他会让学生读彼此的诗对这个地方其实我也想分享那我们就正好插到这吧既然说到这还是在我们这本书主要介绍这个比肯中学和李扬老师的身上他是让学生们写诗他们都是匿名提交了自己的诗歌作品然后让其他的学生呢
读你随机拿到的这个人的诗作我当时读到这些诗就有一些还真的是挺感动的比如说叹气我什么都不是你留我独自干瘪有时我真想去死你就是一个独裁者就差没把脚踩在我的脸上我困在我的皮肤之中如同蹲监牢这是一个还有一个诗是
我的所说或所做都在无咎无止的监控之下因为他们是对的永远都是对的但如果他们永远都对那我就永远都是错的但如果我永远都错那我对他们永远都对的认识也是错的还有一首诗我撒过谎骗过人偷过东西谁又曾没有
我上过当受过骗遭过窃谁又曾没有就是读这样的诗当时这个作者因为他坐在课堂上记录他就说天哪 15 岁的孩子就写不出快乐的诗去了吗他有这样的感慨就会想这些孩子们身上到底发生什么是不是生存的压力什么的他说以上一切都无关紧要重要的是这些诗让我感到不安他们多多少少反映出了一种苦涩的真相
他说我之前竟然像白痴一样期待听到心平气和的诗句毕竟他们才十五六岁还要被迫进行自我表达而且是匿名形式对李扬老师来说文学不仅可以让学生们能够诉说自己的故事还可以帮助他们在恐惧和欲望的混乱中逐渐建立自己的身份
我觉得对于中二期的孩子们诗歌是一个非常重要的表达嗯当她说到这段的时候我想到的是另外一个场景是她当时在孩子们开始读诗之前她说的那句话她说你们朗诵的是另一位同学的作品读完后不需要掌声更不需要评价哦
我觉得太牛了这个老师是的对我觉得后面的学生之所以能做到那个毫无顾忌去表达自己跟前面老师说大家不要评价别人特别的重要就是因为李杨老师他首先摆出了一个态度姿态那要不然这些诗我刚才读的那些诗有一些真的很矫情就是那些自我表达因为他没有办法
用所谓的真的很诗歌的语言对去表达那种很深刻的感觉他就是想到什么表达什么也许在我们这个年龄段来看甚至在他们自己年龄段来看就是很矫情的东西如果没有老师那句话可能他们就都要笑起来说什么呀对不对就会互相嘲笑但是就老师很重要像定海神针一样是的
还有一个活动就是他们让学生每人分享两分钟介绍自己在看的书然后这个时候其他学生会拿到三张票一个是爱心表示我很着迷我不久后会读还有一个是展开的书意味着我感兴趣但是我可能得下一次读书会之后才做出决定还有一个就是不喜欢然后两分钟内学生要完成自己的投票
其实就是让所有的学生都参与到这个场域中来而不是说一个好学生上去分享我喜欢读什么什么书底下的人各抠各的手一下子就把所有学生重视到了强行的拉进来了就这让我想到我当时在讲新诗的那个时候吧其实也经历了刚开始很不顺利的就是我给第一届学生讲新诗的时候就感觉他们是一开始很抵触然后后边
再慢慢的去让他们感兴趣的第二届的时候呢因为我已经有成功的经历了所以我非常自信我想好我看终于到了讲新诗的环节我要给你们大写特写然后我就说我就非常振奋的跟他们说我说咱们这个单元学完之后会让大家去写诗然后这个时候马上就下面有一个女生她就用非常破马张飞的那种声音就说哎呀
哎呦喂要写诗正经人谁写诗受不了那种林徽因特别矫情写诗不就是空白加什么回车吗哎呦我真受不了了这个绞肉造作他就没完了你这挂了铜到你爸了我还真
当时就一下子我就炸了就是那个那个愤怒除了他拆我的台之外也是因为我对这个事带有极大的期待然后他一下子就让我期待被戳破了然后我就先吼了他
然后吼完之后就觉得你不能用班主任的那种威严让他爱上诗歌吧缓下来了我就说我说你们可能想象的诗全都是那种啊风啊春天那种吧那我们来聊一聊就给你们看一看就是诗是什么样的有很多不一样的形式就有一个环节其实我是想等整个诗歌单元结束之后我给他们看啊其实还有很多有意思的诗然后最后说的但是我想好上来就说吧然后我就给他们看了有一首诗
首先第一部分就是所有全都是兵士兵的兵就是秋那个是吧然后到第二个部分就是出现乒乓那两个字就是交替出现然后最后是山丘的丘就让他们猜这是什么这个在写什么
他们就刚开始就觉得是什么东西乒乓球之歌然后后来我就让他们从自行的方式去猜然后就会发现它其实就是有点没点的那个区别引导之后他们就猜出来是跟战争有关的就是士兵从健全的
有双腿的变成了缺一条腿的变成乒和庞然后最后变成了没有腿的变成了山丘相当于他们都变成了一个又一个的坟墓这一下就把他们震撼住了第二首诗分享的就是北岛的生活我说这个题目叫生活它就一个字然后你们猜用哪个字来表示对他的生活的理解他们就开始说
困累烦然后我说要用一个具体的事物来代替那种束缚感什么什么的然后他们就开始去想什么井牢绳然后最后答案是网嘛这个时候就玩起来了然后后边也给他们读了一个打工诗人许立志的诗他是一个底层的工人然后他在那种高压的工作环境中去写诗然后写的那个诗都是
并不难理解但是又非常的就掺杂着血和泪的那种感觉给学生读了几首之后就整个空气就安静下来了他们就觉得哦原来这些都叫诗我这个时候就让他们打开那个学案我把课本里面的诗和我想补充的诗全都印到了一个学案里有一个小册子里我本来是想要一首一首的去讲
然后我说现在大家去通读一下这些诗然后我们来给这些诗投票就是说你最喜欢的诗是哪一首就把那些诗的题目写黑板上每到一首你就举手来表达你你可以每人有两票到三票嘛他们选出来的诗确实都是非常好的诗我说你看你们的见赏对和审美的能力其实很高级的嗯
就他们选出来的比如说《变真灵》的段章然后还有就是戴旺书写的一首在肖红的墓前写的一首小诗还有《相仇》就是他们还是能分
分辨出来打动自己的文字是什么样的然后那个叽叽啦啦的那个女生她也举手回答问题了她选的那首诗好像是《绿园》吧就年轻的舵手在海上航行大概那样的内容她也说了自己喜欢这首诗的理由她觉得这首诗最好理解最平实那我觉得也 OK 对 不矫情说明她的对 她的审美就是这样的这个事情之后我们才一点一点的去解读诗歌后
后面就没有人再去时不时跳起来说这也是诗对我觉得这还是一个挺有意思的尝试我就是从小特别缺乏现代式教育我一直到大学的时候上那个诗歌课
我都很困惑确实那个老师也不太好但是但是即使在我觉得不是很好的老师的课上我还是读到了让我觉得非常震撼的诗虽然都不记得那个诗人叫什么他是一个犹太诗人他其实写的就是二战时候犹太犹太民族的那个经历当时那个
触动我的那一瞬间我想的是艺者的那个点评他的意思就是他试完这首诗以后浮安大哭因为他感觉我们的民族也经历过这样的痛苦但是我们为什么没有这样的事哇这个当时给我的触动很大我觉得诗歌可能它是特别特别直接它很像历任一样就刺到你的内心里那感觉
对我觉得诗歌是把那个人的情绪表达最充分的主要是我小的时候看的书都是我爸就是我爸的书家有什么书我就看什么所以我从小就看那个叫什么诺贝尔文学奖诗选但是真正让我对诗歌一下就有不一样的感受的是我那个时候小的时候看过一本书叫弗朗西斯法末传
他是讲的一个好莱坞女明星的一生他挺惨他被他妈妈送到精神病院里面在里面住了好多年然后被强奸什么的故事其实就挺黑暗的我也不知道那时候我怎么能看得下去因为那时候还很小呢但是我已经能感觉到那里面非常黑暗的东西了
在那个小说的最开头开篇的时候印着一首小诗是那个狄金森的是黎明真的会降临吗果然会有光明的白昼吗然后它是一系列的那个我当时看那个前面的诗我就直接就哭了那一首诗它其实就几行它就已经把这个女的内心深处对那个人生就现在那种境遇的那个不满不公那种痛苦的感觉以及她对那种光明的渴望就讲得太清楚了
是羡慕你们这些家里边有书架的小孩我当时小的时候读的是习慕容对然后我当时的那个跟我一起玩的院里边的那个男生他回他老家回新疆了然后我就每天在读习慕容的什么生别礼哈哈哈哈
但那也是一种就是激起我共情的东西嘛是也无所谓什么高下之分对我就要分享这个啊刚才菲尔老师不是介绍有三所中学吗还有一个叫马马罗内特中学他们是那种富人阶层学校首先特别大就豪华比那个比肯中学感觉像在仓库里建的那个中学一样他们就像宫殿一样
然后有趣的是他们并没有像美国上层阶层那样特别卷的教育他们反而是让孩子们自己选书除了老师要指定他们阅读的一些参考书目他们还自己选书就你可以一个学期不断地选你自己读的书然后一直读上来最后你可能会真的读到老师希望你读的那个难度比较高的书这时候作者就问说如果孩子们真的读那种比较差的书子
怎么办啊然后老师们也特别搞笑他说确实有孩子一直在读那个叫什么来着美少女的谎言美少女对老师们也没想到有一个孩子一直在读美少女的谎言读了几个月他没想到这个居然一直在连载他说这些呢但是都不重要因为他们最终还是会
去引导他们读那种就比较高级的书所谓我们认为比较高级的书比如说像美国的高中生都喜欢读饥饿游戏嘛但是有一天有一个女生就在课堂上说如果你读过《使女的故事》就会觉得这本书是垃圾就是他们真的网上读了就会觉得原来他们喜欢那个书并没有那么好但是我是觉得他们那个态度特别好就是那种阅读没有高下之分只要开始读了
人一定是会越读越好的但如果你这个开始都没有的话就没有希望了是的你说这个我非常有感触今天其实整个谈话里包括我们前面的会面里不断地提到鲁迅就我其实从小的时候对鲁迅真的是没有什么好感可能也是被老师讲得太碎了再一个就是因为他的关于他的篇目有多考试还总考
所以我就对他没有那么多的好感然后真正让我开始对鲁迅有感觉或者让我想要读鲁迅的是当时我看过一篇漫画叫那个《豪学竞技》它这个漫画是什么呢就是在未来的时代这个学生之间是要通过你学习的知识来战斗的就是你可以招呼出你的守护神嗯
就是你最熟悉的那个人然后你这个守护神就会用他的毕生的所学他的经验就是变成招式去跟另一个人战斗然后这个男主角他的守护神就是陆迅先生他就每天都在研究这个那他招式是什么他有一些就是可以这个广泛性攻击的就一群炸弹就是白草原的那些植物和动物就是他就吹着飞出去了然后这是一部分然后还有就是当时那个女主角她的守护神是米开朗基罗
就是那个雕塑家啊当时他就拿出这个雕塑用的小刀意思就是我有武器然后鲁迅先生就抽出他的手术刀因为以前是这个弃一从文的就是他们总是有这样的一些对战吧然后里面还有一段打斗我印象很深就是对不起这个好想分享给我的学生是的然后他打斗印象很深就是其中一个角色他的那个守护神是徐志摩哈哈
然后他展开他的这个大型的魔法吟唱就是他要念他的那个再别康桥然后就开始狂风席卷然后就是有一些这个比如说金柳就可能有一些柳树就伸出来就是一个非常华丽的场面但那个时候我也很清楚的知道他对于鲁迅先生的挖掘不足 1%他的那些招式其实都还相对来说比较这个场面的就是比较直白的但那个时候我就会觉得鲁迅先生在我这已经不是一个无聊的人了
这就像第一次你知道原来他特别贪吃你就会发现这个人很真实很有意思也是那个漫画会让我觉得卢迅这个人说明真有点东西就我会非常想去看真的是阅读的启始可能没有那么重要重要的是你掌握了一些阅读的方法之后然后你在这个阅读的文献里面你读到的是什么你因此感兴趣的是什么再继续拓展的是什么我觉得那个还挺重要的好学经济请记住哈哈哈哈
刚才不是说到所谓的阅读没有高下之分吗但是我们一直在说的比肯中学李扬老师他就是一个非常原教旨主义的阅读的拥吞他就会觉得我选书一定要是那种比较精英和启发思考的书目这个作者提到说极乐游戏被列入教学读物的时候他会说那本书有什么好教的这我就想跟彪老师交流一下我的工作其实有一部分是网文嘛嗯
我就知道现在很多孩子看网文的年纪非常小他可能很小就开始看网文了那我们虽然说这个阅读没有高下之分但是如果你的学生一直在看网文你会难过吗或者你会建议他们最好不要看吗我会建议他不要上课看我们班有一个女生她就是看过好多种网文就是那种
长相思啊苍蓝诀啊那些吧其实我主要就是跟他说你不要上课看然后我会跟他聊我说你看了这么多你是不是也能感觉到有好的有不好的他就会说是那你觉得哪些是写的好的然后他就会说有的人物塑造的就是前后人设一致然后或者说他人物的形象很丰富他觉得这种写的还比较好然后有的就是人物后面崩塌了他前面前后的那个形式逻辑并不一致啊什么的
你跟他聊他能聊一个一二三来然后我也尝试就是引导他你不是喜欢看言情吗给你看看傲慢与偏见吗好像他没有被特别吸引因为简爱是初中必读书目之一最近在读简爱就是我会在讲的过程中随时停下来问学生比如说我会在简爱知道他有妻子的时候我停下来我说就于刘安斯特的那个诉求是希望简爱能
不求合法的身份的留下来陪伴他我就说好停现在问一下大家你们愿不愿意没有合法身份的留下来陪你的爱人他们就说不可能不可能就那样然后后面他又遇到了那个圣约翰我就又停下来我说你愿不愿意和一个志同道合的人一起搞事业但是你们俩没有爱然后你们结婚
然后他们就好像就也不同意然后站起来聊一聊他们就小孩说吧他还是挺挺直接的是不是对他现在看上去挺清醒的说这样接受不了什么什么的后来第三个问题就是到最后简爱回来那个勒耶斯特已经什么都没有了并且已经残废了他们俩选择在一起了然后我说如果你是简爱你会这个时候跟他在一起吗他们就不可能不可能我说你们这谁也不跟就是单着是吧
然后这个时候有个男生他就说其实我觉得那个盛月汉那个可以在一块毕竟能一块干干高高试一遍他们的想法就还是比较简单的吧但我觉得就是在看这些跟爱情有关的文学作品如果你能就着里面的情节去跟他聊一聊的话他还是会给你一些比较正向的或者是让你很意外的东西虽然我现在说阅读没有高下之分但我内心里阅读就是有高下之分的
我觉得我对网文的偏见主要是因为它的那种
成文的逻辑因为它不是连载最后是靠你的那个续订然后来给他发钱的嘛所以很多作者都是为了让他一直连载下去他有大量的水的那个成分在里面所以导致他们的体量都非常的冗长一百万字就是一个基础嘛那我是觉得有什么东西是十万字不能解决的嘛你为什么要写到一百万字这个是让我对网民有一些问题然后你刚才说到简安那个我也觉得为什么我们现在选书的这个逻辑还挺奇怪的
虽然说中国很多人的经典文学启蒙都是简爱包括我但我现在觉得简爱并不是一个特别适合给初中小孩读的书你想它里面的那个宗教你们也不能展开聊在课堂上就是都得回避其实简爱写到最后就是她说什么我站在你面前就是穿过坟墓在上帝面前表示你和我是平等的人
可能这一块它最核心的那个你就没有办法去展开了你只能讲说他们就是男女平等嘛就是只能展开到这个程度讲讲他的自尊独立追求自由就现在就主要讲这个对而且他其实前半部非常美妙的一个作品到后面确实他回来以后就又有一点
保守了但是你好像让他们去理解那个时代女性的那种时代居心性稍微反正只能简单展开你想的太美好了还简单展开简单展开不了所以简安是国家要求的必读书目吗对我刚才就他不是课程吗现在是中考的那他有有有奖吗他到底是为什么选了他
他教材里边他会有一个部分是来就介绍这个书的然后有内容上的介绍就是主要是在讲他的那种独立人格然后还有那个阅读方法上的介绍你怎么去读这本书之类的可能在对于初中生来说这本书也可以借由他去进行一个爱情的启蒙让学生有一个意识就是我要尽量追寻的是两个良性关系中的对等平等
可能不同的时段人对经典的理解它也是一层一层的深化的我们也不用期待他必须在这个时候在简爱里面看到那么多问题包括疯女人的问题它也是一个很经典的文学的话题对 人大可能这个时候学生还不太能理解我觉得是因为国家可能选不出来了就是你得选一个西方作品他又想选一个女性的吗如果选阿特伍德或者门罗的话他又
太尖锐或者离他们太远了对吧你选傲慢语片剑你怎么让老师去讲这个舞会啦然后又择偶啦然后你就很难去联系当时的社会现实所以他选来选去最后选了简安里面有一个女性独立的意识那就她吧我觉得可能是这个原因对不起啊那说完这个我还想简单的说一下里面有一个点这个就不展开聊了李杨老师给学生们开的书单里面有《1984》
因为我这么多年啊我在上高中的时候我觉得我身边所有的人都看我 1984 因为当时好像我们会讨论的觉得特别牛什么的
但是我这几年在社会上遇到很多根本都不知道有 1984 这本书的人或者没有读完的人我就觉得啊天哪这不可思议因为我觉得这就是那种如果世界的图书馆着火了就是这些书如果烧了就一本都没有的话 1984 还是我很愿意去抢救的一本书我们到了这个分裂主义为主题的世界这个时候如果保持对权力的警惕
就我觉得 1984 永远就是都不过时的但里面让我觉得比较感动的是因为他最后那个主人公温斯顿他不是相当于就是屈服于老大哥了吗这里面就写了一句话说学生们终于领悟了温斯顿的遭遇意味着什么就是他的精神泯灭已经完毕我觉得这种幻灭的感觉
就是他没有那么激昂的感觉其实对于这个年龄段的孩子是很必要的因为我们老觉得这个年龄段孩子小你该读一些正能量的东西对不对你怎么能去教一些负能量的东西呢其实不是的其实负能量是所谓的负能量是会让孩子们思考的这里面也讲到说对于高中生而言奥威尔是他们通往语言意识和政治意识的必经之路而且
他特意提到说这个年龄段的孩子就是从童年到成年的过渡期他们将来可能不会经历那种比如说特别高压的政治那他们一定会在人生中经历过很多专制的层面包括比如说公司里的或者是什么家庭里的对吧这个时候奥威尔也许都是指引他们去认识这些事情的不想说一盏明灯啊但是就是它会有意义的我觉得这个是很重要的
我刚才还想分享一个点就是它里边有一个有一节就在讲梁老师去发动学生进行数码阶段他们很长时间里不要用电子设备吧包括听音乐也是不行的看电影也是不行的这个对于我们现在的孩子来说可能是无法所以你们现在班级里孩子已经有手机了是不是他们都有手机然后每个人使用的那个时长就看自己家长
的那种管理吧有的是每天我发个朋友圈马上就能给我点赞然后有的就是可能他一周能玩两个小时或者周末可以玩或者他每天十分钟之类的就看他跟家长的契约我是看到这个我想到了
一个现在语文课上或者是现在就是很多语文老师遇到一个问题就是学生的表述他已经频繁地出现网络用语了或者 YYDS 吧对之类的吧我就记得那个有几个好玩的事比如说我讲白雪歌颂武判官归京里面最后一句就是山回路转不见君雪上空流马行处就是我看不到你了然后你走的痕迹还留在雪地上我说你们感觉到作者什么样的情绪
教室安静了一会儿有一个男生在后面说 emo 也没毛病但是就怪怪的对然后还有一个事是讲那个故乡的时候就是卢迅就是他讲那个我遇到了那个成年之后的润土
各种什么脑子里面响的小贝壳什么海边沙滩但是一直说不出来这个时候润土说了一声老爷然后我说如果想象成你是那个我你会感觉到什么样的一个情绪然后学生说爷清洁就是爷的青春爷的青春结束了当时就是我也被逗笑了然后
我觉得很准确有的时候我好像在跟他们聊上课或者是解释一个东西的时候我可能也不由自主的会用一个他们能理解的那种语言去讲我也不知道这个这个分寸应该怎么掌握吧嗯
但我还是会跟学生说不要在就作文里写作文的时候对就去用的因为确实就是你处理的是一些跨越时间的经典作品但是你的那些网络用语它只是这个时段流行甚至下半年就不流行了你用一个最近很火的一个梗去解释一个非常复杂的文本和情感的时候它肯定还是没有办法抵达更深处的
对我其实还挺反感很多网络用语的因为比如说感受那个 YYDS 就是我非常讨厌的还有各种各样奇怪的缩写那个 DBQ
我一开始很长时间都不知道是什么对对不起我想对不起为什么要做这还有 NCDD 你说的对吧 NSDD 你手短短我都必须得反应一下啊我死了这种就是没有意义我觉得就没有意义甚至可能 email 还稍微好一些但我是觉得确实网络用语会让大家变得简单嗯
这个时候其实就要再推荐一下我们之前录过的一期节目叫放不下的手机它里面其实讲到说为什么我们现在特别容易被媒体俘获这里面也提到了比如说这里面有一个研究员就说那些在相对轻松的互联网阅读环境中和长大的孩子很可能不知道如何独立思考
他们的视野仅仅局限在那些可以快速而轻松地看到和听到的内容之中更糟糕的是他们几乎找不到任何理由来跳出新奇而精细的屏幕
我们在那期节目里也讲到了比如说为什么我们的大脑很容易对数码产品上瘾特别是在青春期的孩子他除了可能对学习成绩有影响以外他对心理有什么影响比如说他们会陷入到那种社会比较我觉得可以推荐给你的学生听一听如果想保持学业的领先那么暂时还是要把手机放在一边那么其实在这里面他提到一个比较有意思的现象就是美国有一些网站
一个叫 Sparknotes 还有一个叫 Smoop 它这个英语就是 Smoop 应该是这样说的
就是那种写内容简介的咱们小时候也有就是什么明著导读对对对对他就会用非常简单的话写但是呢其中像 Smooth 这种学习指南网站甚至会用一种很细穴的方式来总结一些经典明著比如说 1984 他在 Smooth 上导读就是在将来生活会有点透心烂哈哈哈哈
老师们也对这种网站也很头疼但是你想就像如果一个孩子沉浸在对不起 YYDS 他们怎么去理解比如说那些经典文本里面他想要传达的那种能在这么多年
流转中一直没有衰退的精神内核呢咱们可能想的还就是那个透心烂对不对就会把它都变成一个很简单的说法就像他里面说的可能长时间在屏幕上阅读的孩子永远无法深度阅读这个其实是一个比较警惕的现象是的对其实说到这我想到一个情况就是你发现现在有很多人他会陷入那种犯焦虑的状态
就是我只是能感觉到我现在很焦虑然后很多人他刷手机其实就是在缓解那个焦虑嘛包括现在很多孩子也是他必须要这样不断地重复地看这种短视频他才能感觉到自己内心平静然后你让他去讲他到底怎么个焦虑其实很多孩子他说不太出来我觉得这就是跟他这个语言现在已经开始有一些匮乏有关
对就是我在想 Emo 为什么会很火就是它听起来没有那么郑重其事就是有点 Emo 但你要说我有点孤独有点忧伤别人会觉得你别装了但是它这个 Emo 这个很轻巧的词它就是覆盖了很多复杂的有点沉重的那种情感是
你说的特别对而且我觉得 E-mail 已经算是这个就是所谓的心心词汇里非常贴切的对对对它真的非常贴切但是它就是有一个问题就是你用一个 E-mail 概括的时候你发现你很难表达更多的东西而一旦你无法去传达更多的东西你其实那很多东西你就埋在心里了对就疏解不出去了对它就是就困在里面了
而且人的情绪是很复杂的你可以跟你男生说不是一个阴谋就能表达一切的还是有很多是的就是当然我觉得他在现在这个时期就可能那个东西对他来说是有必要的吧就是我能够用简单的方式就知道我现在怎么了去掩盖我的那个尴尬但是如果他们能嘴上说的阴谋同时在日记里把他们那些感情写出来其实也可以是的所以说写日记真的是一个非常好的方式就是刚才彪老师说那个点可以
可能比如说这个网络用语你是很难杜绝的他们肯定是要用的那你就规定他们不要在文本上用比如你说可以说嘛说你也管不了但是写作文的时候一定不能用用了就扣大分他意识不到自己在用了真的已经变成他们思维方式一部分了我觉得
我突然就想上课了其实就是可以去给他们找一些网络用语对应的那种很标准的很美丽的中文语言给他们示范一些比如说鲁迅在这个时候他是怎么表达的张爱玲在这个时候他们是怎么表达的他们不是用阴谋来表达的前阵子有一个课就是很火的一个老师在讲古人还是文学作品里面怎么去表示那个一南平啊
他说有哪些易南平的诗句他讲了这个问题对而且这个让我想起刚才我讲那个杰西卡老师课上把那个古英语比如说莎士比亚的东西翻译成现代英语
不知道我们是不是将来会有一个你需要把网络用语翻译成正常汉语的那个咱们那个就是 90 后它就有火星文的时代它有可能是我用这个语言来塑造一个大人不懂的世界是吧对可能只是个性的表达吧也许长大了又有另外的他可能无意中在某一个时期发现了自己对文学的对文字的感觉他可能就又回来了这都不好说我觉得嗯
好那其实我们今天在聊这本书《重燃文学之火》其实有点不合时宜因为中国这几年一直都是众里清文因为我们比彪老师年长几岁嘛就在我们小的时候其实已经有这个潮流了而现在呢前段时间一直在讨论的就是全球文科倒闭潮好像所谓的人文学科就真正被世界所抛弃了那么我们今天讲的这个文学它又是文史哲理里面就是很重要的一个基础嘛
其实它就是一个无用之学你说它能有什么用呢就是我们今天讲的这些小说比如说《一九八四》或者是简爱多次提到的这个它有什么用呢好像也没有什么用就是如果一个人一辈子不读《一九八四》和简爱它除了得到我的鄙视之外它也不会随时任何东西对吧但是我们为什么一直强调文学很重要吗就是它到底有什么用想达到什么目的我们可以先从这本书里讲起因为这本书里除了讲
美国的高中语文老师怎么给孩子们上课以外呢它是展示了很多美国社会的当代很复杂的一些层面比如说它里面那个西尔豪斯中学学生们会经历他的朋友可能过两天就被枪杀了这种很极端的社会现象包括他那个学校里面有很多家庭都是父母离异的单亲家庭当然是怎么讨生活的然后父母可能其中一方没有那种固定的收入来源等等就很复杂
而且他们的种族也更多元对吧咱们基本上其实少数民族也基本上被汉化了就很少有那种像他们那种特别典型的社会事件所以呢在这本书里面老师的书单是很有针对性的其实一个目的就是让可能处在各种各样境遇之下的孩子们重新思考自己的定位比如说少数族裔贫困家庭以及有宗教信仰
就是它里面我觉得有几个点都提的特别好比如说在杀死一只枝羹鸟那本书的课堂上老师就会说那这个受害者他是个白人他指控的是个黑人你们是怎么思考的他其实面对一些黑人孩子在提到这个问题他们就突然一声原来其实世界并不像他们
被宣传的是那么黑白分明或者那么简单的一个事情对都各自有各自的困境还有比如说他们在讲到五号图场的时候李洋老师就提了一个问题他就说上帝怎么会允许这样的悲剧发生
而且他的课堂真的有那种非常虔诚的天主教的孩子那他们就会思考说这个宗教这些意义而且包括梁老师本身他其实也有很深厚的宗教背景嘛其实这个他们就是在课堂上都思考的比较深入那对于我们中国的语境下来讲其实很多事情
也许是没有那么凸显的没有那么尖锐的对吧我们今天也不会再探讨这个汉族和满族之间的这个区别什么的或者是生存之道但是我是觉得有很多困境是很像的
特别是在初高中的年龄段的孩子他是很困惑的就是他困惑那个点就是我到底是谁我作为一个人我到底是什么我自己被文学点燃的一些瞬间就比如说我在高中的时候读那个飘
我突然意识到原来南方美国的南方他在进行南北战争的时候他并不只是刻板上写的那个非正义的一方他并不只是代表着对黑人的奴役他们就是很正常的人他们在进行一些他们觉得崇高的事业但是你说回过头来想我在高中时候读懂美国的南北方的差异对我来说有什么用呢如何知道我一个中国高中生的生活呢其实那一刻我终于明白说
世界上没有那么多所谓的特别敬畏分明的正义非正义方就是每个人处在他所在的那个境遇他可能他所追求和思考的东西都是不一样的可能在十几岁的时候当我和同学去看一些事情的时候我的那个感受就不一样了其实我觉得这个是当时文学给我最大的一个感受另外我在听编教聊之前聊过那个
全球文科倒闭潮的时候他其实讲到就是我们现在的文科专业之所以那么不费待见其中有自身的原因就是他没有启发人去思考所谓的人文学科最重要的一点就是人本身人的那个古典精神比如说真善美啊或者说我的审美啊我的人生我的趣味性对这些其实都是文科赋予你的比如说理科它是很有用的比如说物理数学它都是很有用的但是
它很难让你去思考说我此刻我为什么在这个地方我至于我的社会是一个什么样的存在如果我的所有的身份都剥离了那我还是什么就这种问题你确实得到哲学层面或者文学层面你才能去思考的但是我们人你说为啥活着呢有的时候可能真的就是为了那一点点思考当然这就是一个比较理想的状态下因为我还是觉得文学还是挺有用的
对我一直是这种感觉可能跟我比如一想到文学我主要想到还是纪史类的哪怕是小说类的我也觉得是非常有用的因为我一直觉得文学是关于幸福的学科就是你要理解人是什么样子才是幸福的或者跟幸福有关的因素有哪些其实就是通过文学而且我就觉得文学很像那种
就是人生的润滑剂尤其是前段时间咱们不是刚做了更年期那期吗我觉得它就跟我们说的性激素非常像就是雌激素 孕激素和高痛比如说更年期我不再分泌这些激素或者我变少了你也不会死
对对对但是同样的你就会发现你整个身体可能变得更脆弱了没有原来那么舒适了比如你开始患这个心脑续管疾病了你有可能这个风险提高了你有可能得老年痴呆你的骨骼肌肉都会流失
我觉得你说幸福特别好我就是在读重燃文学之火的过程中我就觉得我们做这个节目真是太有意义了如果不做这些节目可能会错过多么好的书啊其实错过这些呢我的人生也不会减少什么但是有了它们我会更幸福
对我就是觉得它其实让你情感更丰富然后你会变得更有同理心更有良知就这些都是文学能够给你的而且你整个人就会很柔软你就不容易被折断了其实这就跟磁吸素的作用其实真的很像而且我觉得文学是一种极大的保护就它能让你用不那么残忍的方式认识这个世界的阴暗面
1984 这个事情我们现实中章其实常常有只是它没有那么严苛的方式出现在你面前然后你可以通过一个文学作品你还能明白这个东西它只是一个假的
然后你去感知它这个东西的残酷而不是真正通过有一个高压的那种压迫比如说你必须要生活在朝鲜你才能够理解原来政治压迫是那么可怕是的我就觉得很多同理心或者你理解这个世界的方式都是通过文学完成的就好像你不需要被强奸你就能够理解就是这件事情是多么的残忍就是有那些作者去描绘这些场面描绘他们的心理
所以我们在读彪老师给《心情报》写的他怎么教孩子们读鲁迅的我们都发出那个感慨说你要是我的老师就好了对我经常在听到这样的赞美的时候就想那为什么我的学生一点都不珍惜我也没有按时完成我的作业谢谢
就刚才费老师其实提到了一点比如说对于鲁迅这样的作者来说我们的课本里面老师在教授他的时候把他就是作为课本的课题他选择的那个课文来教授比如说教百草原语三位书屋的时候你就是要学习然后童年的乐趣那个后面又没有乐趣了在讲社系的时候怎么怎么怎么回事还有讲那个祝福的时候那就是降临扫耳朵惨三座大山对对对三座大山是的是的
但是事实上呢我们在除了背诵鲁迅让他给我们带来痛苦之外我们并没有理解说他对于我们青年人其实是最有意义的一个作家甚至没有质疑你知道菲菲老师之前送我一个毯子
叫冷气青年人要有一份光发一份热是是是当时我就觉得好感动还有一次我们在读在做那个读书试集的时候是一个图书品牌他出了那个鲁迅的青年他在日本的那七年嘛这本书叫究竟是青春
当时他们的营销编辑在讲他们在图书诗集的现场立了一块立牌上面写着鲁迅先生的话来的年轻的朋友可以把自己的困惑写在编辑帖上贴在上面
与鲁迅先生有一个对话当时在录到这的时候就眼泪啊就潸然了一下我当时就感觉说哎呀就好像真的这么多年就一直最理解年轻人可能就是鲁迅先生但是在我们最需要被理解的时候并没有人把他到底是一个什么样的作家讲清楚就因为老师都没有把他当成一个作家去统筹他的这些作品对吧
对吧鲁迅先生还写了故事新编呢是吧这些有意思点他都没有讲过但是彪老师他给他的学生就首先讲鲁迅是一个什么样的作家其次鲁迅是一个什么样的人你这样的话再去读他的作品其实对他是有不同的思考的
因为我学现代文学嘛所以你鲁迅就是一个祖师爷的那个存在然后我可能是带着我要让大家看到不一样的鲁迅这样的预设去教这个其实教材的编者他也有这样的预设他那个必读书《昭华西史》里面的那个题目就是消除与经典的隔膜
我在第一届的时候因为我直接带的是比较高年级的实验班就确实他是已经有一些偏见或者是刻板印象然后我去所谓消除他的隔膜但是在重新带一届的时候他完全没有概念鲁迅是什么人他没有所谓的偏见和刻板印象所以这个时候你说是什么就是什么
然后我可以非常骄傲的就是说我的学生就对鲁迅是没有那种隔膜的刻板印象的觉得他高高在上很严肃的那种印象的因为他从认识鲁迅就是我让他认识的就是鲁迅在初中的第一篇文章就是《白草原》
在上课之前我就先问他们对鲁迅的印象是什么他们小学学过他跟润土的那一小段就是少年润土然后他就听过那一小段然后有的小孩知道鲁迅是什么人啊什么身份啊什么的然后有的小孩他就说到说鲁迅很爱吃甜食我
我也很意外他会提到这个然后我就当场就找了我的发来微博上的读书笔记就在看鲁迅日记的时候就会看到他有很多就是去稻香村买甜食然后可能他上午刚看了牙医下午去稻香村买甜食就这样然后就读了几段给他们他们就一下觉得这是一个很搞笑的爱吃甜食的小老头后边讲那个百草原的时候因为
就像你刚才说的什么对百草原时期的那种喜爱幸福快乐然后到三位书屋的时候无聊这篇文章的主旨是什么呢就教餐里面他会给三个一个是尊重儿童心理这个比较好理解然后还有就是对比那种快乐和后面的枯燥进行对比然后还有一个就是批判批判那种落后的教育方式就是那种私塾教育方式
但是我自己的感觉就是我如果告诉学生好读完这篇文章你有没有感觉到批判啊什么对比啊学生会觉得莫名其妙因为学生其实只读到了那种怀念
然后我就直接把这三个学说法都打到了 PPT 上我说这是学界的三个说法然后你可以认同也可以不认同然后让他们去选择自己认同的那个学说就会发现就是儿童心理跟对比说比较多认为他就是写这篇文章批判自己的那个三位书的三位书的学生是很少的
我们就去聊那有没有对这个教育的不满就有学生会讲就是他在这里边其实过得也挺开心的呀没有特别不高兴啊然后我就追问那这些开心是从课堂上来的吗然后学生马上就发现他其实开心也是在课下什么老师上课他在下边画什么绣像本然后他跟学生嘀嘀咕咕玩一些莫名其妙的东西
那个开心是儿童本身带来的开心并不是这个教育带来的开心他们就觉得那好像这个教育确实是有问题的这个时候小孩就说这个文本里面有一个细节就是小鲁迅问先生说怪灾是什么东西老师就训了他然后他从此之后那个原话就是说就大概就是说不再发问然后每日什么上午对课下午干嘛干嘛就是他发问被拒绝之后他一下子就
变成了一个不再向大人敞开好奇的小孩到这个程度学生就会意识到好像还是有一点批判但是不是那种很激烈的批判是一种很温情的批判后面还给他们讲了一点就是周作人鲁迅的弟弟写《白草原》其实就完全不是这么丰富的这么的乐园式的周作人会称呼它是秋草原就
就它是一种悲秋气息的甚至有一点鬼里鬼气的阴森的那个感觉就会问学生同样是在这个百草园一起玩耍的两兄弟为什么对这儿的印象不一样就这个地方就其实挺深了稍微的聊了聊学生就也能想到说就鲁迅是想借百草园来表达一种快乐的对童年的回忆就是他们俩想说的东西不一样所以对同一个事物的描摹就不一样对加上了不同的滤镜对对
感觉这些引导都好好啊就是刚才我们是不是说了初高中是最合适的一个年龄段他就是那个荷尔蒙在呢而且他其实又没有失去童年的天真他又不像成年人那么油滑了就觉得看遍一切了他就还是对很多东西很有好奇的对他其实好奇心最旺盛的时候是就想了解这个世界的时候对就像我们刚才在探讨到底是文学的作用更大还是老师的作用更大
契合上就是最好的一个装盘东腔也都是我们认识的一个朋友啊他的那个 2025 年升仙的第一篇也是个语文老师也是初中语文老师他记录了他上课的一些片段我觉得也是很有启发的因为比如说通过他的笔我才知道或者说我原来知道我也忘了语文课本可能会删改一些作家甚至是一些我们认为比较重要的作家嗯
但是鲁迅作为特别优待的作家他没有被改但他可能会被删掉一些可能语文课本比如说觉得太长了或者是与孩子们年龄有点差距的那个片段那么这个老师其实做的有一个工作他先把删改的文本列在那让孩子们看一下其实看一下我觉得学生那种文学的意识就有了就
就他可能就是在思考这个问题了就是让他们主动思考迈出第一步就像那个老师也像你一样会把教餐的标准答案列在上面让孩子们发表自己的看法其实我觉得这也是现在的年轻的老师开始去突破去做一些事情了
是的让我想起我有一个朋友他跟我一样大但他以前上高中的时候他们老师有过一节课很特别让他印象很深就这一节课老师给了他们一篇文章然后让所有人去讨论这篇文章哪里写的不好
有的时候讲这个东西写的怎么好会让人有一种好像我要屈服于某一个权威的评判对然后但是告诉他你要挑错挑他怎么不好的时候他非常踊跃而且你会发现其实很多学生他还挺有那种文学评判的那个意识的他其实是在看到很多东西的
这一 part 的最后啊我是可以把这本书里面有一些文学观点给大家读一下我觉得写的特别好一个是在这本书开头李扬老师他就引用了阿扎尔纳菲西的文学观这个写的是什么呢有几个点啊一部伟大的小说不仅能增强你对生活及个人复杂性的感受力和敏感性而且能防止你先入为主的将得到视为善与恶的二元对立
大多数伟大的想象性作品会让你在自己家里感觉像个陌生人最好的小说总能迫使我们质疑那些自以为理所当然的东西
所有伟大的小说作品无论呈现的现实有多残酷都体现了一种根本的反抗方式即以肯定生命的方式来抵抗生命的无常最后一句话是小说并不是灵丹妙药但它确实能为我们提供一种评价和把握世界的批判性方式这是阿扎尔纳菲西的《文学观》
像略萨就是他在获得诺贝尔文学奖的时候他发表的演讲里面有这样一句话他说倘若这个世界上没有我们曾经读过的那些好书那我们会比现在更糟糕更加循规蹈矩更加逆来顺受而作为进步引擎的批判精神也根本不会存在还有一句我非常喜欢的就是普鲁斯特说的他将自己在童年阅读小说的经历描述为一个比睡梦更清晰更持久的梦
我觉得非常喜欢这样的说法嗯其实包括它里面也会讲到说呃什么公民性啊社会性啊这个大家可以在看书的时候看嗯
对所以我想起你刚才说那个到底是文学还是老师哪个更重要我其实我想想老师其实就是人嘛就是因为一个人让我们对某一个文学或者某一类东西感兴趣我觉得有的时候你在文学作品里其实看到的也是一个一个人嘛所以我有时候觉得你看这个文学作品的时候可能就是背里面的某一个角色
他说的某一句话或者他做的某一件事情你吸引了然后你就进到里面去了我觉得遗憾的就是真的是每个人还是有偏好的比如可能有的人他就是没有办法对鲁迅这样的文学作品产生兴趣就是可能你的偏好就不在这样的文字上但是你也肯定有其他的东西是让你一读你就陷进去
我觉得其实真的是起点从哪儿好像也没有那么重要就是你跟着那些东西读进去了自然就会产生像刚才某某念的那些就是文学的意识我是觉得老师的重要性在于
他很精准而且他的那个引导会让你不需要自己去摸索那么久比如说像我我可能在小的时候我阅读了很多大量的文学作品我都没有去真的去思考我就是看故事嘛但是这个故事吸引我不断地看看看我慢慢也就有自己的感受但当然如果那个时候我有一个像李扬老师那么好的文学老师他非常
严厉他又非常的精英式的教学然后他 push 我他去鞭策我去思考人与社会关系也许我现在可能我的那个感受更不一样嗯
对我觉得你说很真实而且我发现它是就老师的作用体现出来就是有的时候你读书可能只是把知识存在自己的身体里但是老师的作用就是他能让这些知识变成知识对就是你就有思考了它好像有点像一个重组的一个过程好像那个过程如果有一个老师的话就会更高效一些对不然自己就要摸索就有的学生他会因为不喜欢这个老师而不喜欢某个学科哦
然后我就会跟他说我说你不要把老师等同于这个学科的代言人你把这个老师想象成这个学科的销售就是这个东西这个知识是个好东西然后这个老师如果是个好的销售呢他可能会让你愿意去了解这个产品但是不管有没有这个销售都不影响这个产品本身的好坏哇你太会说了我听了都已经感动了小买小买
可惜我没有出书不然这个地方应该差一个广告我自己是遇到过这样的好的销售的老师就是我上大学的时候我们的浅当代文学的老师他就是他会带书比如讲文学史讲到这个作家的时候他会把这个从包里拿出一本厚厚的书然后上面有各种便利贴然后他把它翻开然后读一段他会用他的方式来就是理解这个文本嘛就很多时候我们听他讲完觉得这书太有意思了然后就找来去读然后发现
没有那么有意思没有自己看没那么有意思就感觉自己被那个诈骗了就其实就是因为他能够很
很巧妙地捕捉到这个书最吸引人的部分我工作之后跟我师兄聊起矛盾吧文学奖的一个作品我觉得它很一般然后我就不理解为什么它能得奖然后我师兄就讲了讲他那个这个书的封面是怎么怎么设计什么什么东西跟他这个文章本身的那个什么什么呼应我说为什么这个无聊的东西让你讲的还挺有意思的
他说这不就是咱导师的那个风采吗就感觉我们就是在跟好的销售学好的推销技巧就是我现在为什么对文学总是有那么大的好感很重要一点就是我在上学的时候老师也很好就是在上大学的时候老师也很好就是我们的同学也非常好我们整个那个班级里没有人觉得我们现在学的是一些没有意义的东西就虽然我们学的其实在现在看来他们后来干的那些工作确实跟学的没有任何的关系
但是当时在学的时候比如说我们有一个特别差的老师但是他就是让我们学看余华我们的同学就能把学校里书店所有的余华都买空
就是到那种程度然后大家看了以后就交流会聊啊什么的我就觉得那个真的就像普鲁斯特说的好像是一个梦一样非常美好现在就为什么说重燃文学之火特别适合在比如说大学高中初中你到真是 40 岁以后你看那火苗稀的有点太彻底了有点燃不起来了因为有了那个大学时候的那种
非常美妙的感受我的这个火从来都没有熄灭过哪怕我比如说工作非常烦没有时间看书那我一年总还觉得哎呀我这个是个事就我还没看书呢对但是可能现在很多人就是因为我们的生活有的时候太疲劳了就是让人太疲于奔命了你没有办法有的人就没有办法去看书因为抖音肯定是更轻松的嘛对吧那你文学还是有一定门槛但是我们今天拿到这本书
就是觉得一切都不晚但是我们这节目还没有结束我怎么开始说起一切都不晚没事最后呢彪老师也可以介绍一下因为我们刚才其实有一点点在质疑现在的语文课的这个意思虽然没有表达的那么明确
但是呢在今天吃饭的时候你也跟我们聊了一下其实语文可自上而下的吧我们刚才虽然提到老师的一些主动的变化其实从教材的制定者他其实也是有意去寻求一些变化的
可以跟我们的听友介绍一下现在比如说对学生的能力考核呀和过去相比有什么变化另外呢有没有什么新的教学形式因为我看这个书里啊写作课和文学课它是两门课比如文学课我们就是阅读去讨论写作课可能会教一些写作的技巧是
但是过去我们语文课都是在一起的现在会有什么变化吗我今天带了一本语文书过来这是最新的教材也可以给你们大概看一下就是它每个单元里面就是分阅读和写作的比如说这个第一单元阅读篇目是邓稼先说和作继文一多先生言行片段列夫托尔斯泰和孙全劝学这个单元它
的写作对应的就是写出人物特点因为你看他的那个阅读的篇目他其实就是写人嘛写邓亚仙啊写文艺多啊李佩托尔斯泰这个单元的写作的那个主题其实跟前面的阅读的篇目形成了一个对应每个单元都有一个写作的主题比如说下个单元就是学习书情在下边
有抓住细节怎样选材语言要简明等等这是写作这个它其实是单独成一个序列的那我觉得它其实也是在提示老师就是写作是要一步一步一个点一个点的去教的
我想起我上学的时候就是今天留一个这个题目的作文回家写然后老师都不一定有讲评的环节他不会去讲这个文章应该怎么写你这个故事哪个地方应该详写哪个地方应该略写而现在的教材里面他其实是有意识的把写作这个事打散成一个个小的能力点然后逐步的去攻克的
分享一个我在讲如何抓住细节的那个写作的那个课堂吧我会先让学生分享一下这册的学习里边哪些课文让你觉得他是能够抓住细节的他用什么方法抓住的有一次是我们运动会回到班里面一个小型运动会我们班没有得特别好的成绩然后我说咱们来合个影吧毕竟是第一次活动好像他们就有点就是一心阑珊的不太愿意也没得对
没得一等奖然后呢我就说我说那这样吧愿意合影的合影不愿意合影的回家然后我就拿出手机我说来愿意合影的你可以站在任何一个地方让我看见你的脸就行了他们就开始就是往前窜各种同学他们就都会陆续的加入到这个往前挤的挤镜头的这个活动里然后就会有的人他站到了桌子上站到了椅子上举起了自己的水杯伞这样
最后就是形成了一个像小扇包一样的有高高在上的有在下面簇拥着的所有的学生基本上也都进入到这个镜头里面来了当时是录下了这个过程然后我在讲学会描写细节的时候我就把这个视频放给了他们我说现在你选一个人进行描写然后去写他整个这个事件里面的所有的细节你就会发现还是有比如说你们俩写的同一个人但是肯定是有高下之分的
然后我就会把这两个同学的作品就都打到 PPT 上然后让他们去对比去分析为什么这个是有更多细节他抓住了什么细节
因为他们好像很多人选了一个小孩最后我就把那个小孩的那个动线放大了又放了一遍让他们关注你看他一开始的时候他没好意思往上踩板凳上他就捋了一下头发四处看了一下发现很多人都上去了他就想往上冲后来看见上面已经站上别人了他就又只好有点尴尬地转过来就举起了自己的笔袋相当于是用他们自己非常喜欢的素材
去锻炼写作我之前刷微博看到庞博写自己写稿之前拖延的那个过程然后我就把它打印出来发给学生我说我们就来学习模仿他这一段来写你在写作文之前的那个心理变化心理动态
越不爱写作文的小孩在这个文章里面就表现得越好因为他特别珍视的就是写他自己的对他就会把他日常那个不想写作文的那个过程全都呈现了出来就是现在其实很多的老师在教学中他是有意识地去把阅读跟写作也不能说分开吧就是他有意识地去把写作当做一个专项的任务去训练的他跟我们的阅读篇目是有关联的嗯
语文书里面也会出现一些专题学习活动,或者说有某个单元它就是用任务来串的,比如说有那个新诗单元,它就分成三大任务,第一部分是阅读,第二部分是鉴赏创作,它的活动可以是做一个诗会啊等等的。
虽然很难有一线老师他真的把很重视新式单元或者他即便讲了他也不一定会去让学生自己去写或者写那么多或者去做诗会但是只要就这个还是挺看老师的就是当你这个当老师感兴趣想要去推进一步或者扩充到更丰富的那个场景的时候课本是给能提供一些灵感和支持的对
对啊就想起你就让孩子们防写爱情的事然后让大家去分辨哪个是爱情写的是的就是在讲我爱这土地现在的教材里面它还会每册有两本整本书阅读就是推荐的名著比如说那个单元它推荐的就是爱情诗选我是给学生看了一些爱情的代表作了那怎么能证明你理解了它那些意向所代表的
他常用的意象是什么他经常会表达的情感是什么然后我就把一首诗挖了一些空然后让学生去凭借你对爱情的理解高仿这首诗就他们也不知道这个诗本来是怎么写的我的要求就是当堂要教因为回家他们就可以查手机了嘛当堂教我选出写的最像的然后第二天放到 PPT 上让他们去健保
看哪个是爱青的我每次这样做的时候都会有学生的作品是跟爱青评票甚至高于爱青的那一票这个时候那个被投高票的学生就会非常的成就感了我说你写的比爱青还爱青对啊对
会有学生特别搞笑指着爱卿的说这个一点形容词都没有肯定不是爱卿写的但那就是真记然后我们回头就可以讨论为什么这个语言这个地方是非常简练的那其实它就是诗歌节奏的问题嗯
对就是在这个过程中学生其实是玩起来的所以说我是发现很多时候我们网络上的对语文课的那个想象会有一些停留在自己上学的时候但是如果大家看到了就现在的不管是语文书的尝试还是一线的语文教师的尝试吧
就可能还不会那么悲观还是有很多老师们在探索非常有意思的活动的而且这样的老师并不少我的同事们就他们有就是
就是有不同的探寻的方式比如说有的老师会带学生去走读比如说去博物馆他会带学生去重走骆驼翔子进北京城的路线我就曾经走过那个城南旧市他们家的那条路就林海英写的他上学那个那真感觉很不一样是的也有的老师就他比如说古代文学的素养很好他可能会教学生吟诵啊学生就会发现其实古人写诗他是
要有一个重要的考虑的因素就是声音它评测啊它阅历啊这些可能在语文书上或者是在很多的语文课堂上是没有办法有很多老师也是很难给出特别专业的指导的但是只要你想把这个事做得更有意思一点还是能有很大的空间去探寻嗯
是的这是跟我们那个时候不一样了好羡慕对因为我们其实对于老师现在已经更理解了因为我们也上了这么多年班理解老师作为一个普通人的那一面肯定是会有那个想糊弄的因为咱们都打过工嘛对吧但是小的时候就是
你的学生在看你的时候他眼睛一定还是有光环的他一定还是觉得老师这两个字是不一样的我觉得不管是你树立的光环还是你把自己普通人的一面去露给学生们这个都是他们特别宝贵的那种年少的回忆因为我的先生在看到你给行情报写的就是你怎么教乳训的时候他也觉得很感动他觉得就是首先
很认真把这个工作当成一回事就是你是切切实实想把鲁迅推销给这些孩子对吧但是有的老师可能就是想完成任务就算了就是只要一个人认真我们都是能感受到他的诚意的但是要不得不说的就是这种尝试吧也是非常艰难的
就是你要面临的就是你在课堂上神采飞扬地讲了鲁迅然后学生也神采飞扬地跟你呼应了但是这个时间就是如果用来做题的话效果会更好是吧它就有切实的掌握落实在考试上很多时候也是比如说这个新师单元你可以简单地处理一下学生读一读会写的字顺一顺你就赶紧进入非常重要的文研文单元
所以就很多尝试也确实是在夹缝之中去进行的这还挺难的就是我很喜欢你前面讲的两个尝试一个是让学生写就是防写磅礴的那个困难写作的状态然后还有一个就是你讲那个被选出跟爱情诗歌很像的那个学生他的那个成就感我觉得那个学生一定会有一种非常强烈的就是我
被别人看见的那个感觉他肯定觉得我行了对我觉得那个被看见的感觉我们其实反复在提及那个被看见的感觉真的非常重要尤其是青春期的孩子因为他每一个被看见的瞬间都意味着他更坚信自己在这一方面的能力我觉得文学其实能给人带来的很大一部分的那个照耀就是都在这儿就是因为你能从很多文学作品里感受到你自己
就是你能看到你的内心和你的灵魂在那个里面我觉得那个体验还是挺少有的在其他类型当然我们说一些艺术类的作品其实也是有的比如说像电影啊然后像戏剧这种其实都是有的就类似的情况
所以还是很推荐大家接触文艺刚才大家在聊自己在接触某种经典或者不同时期在读经典的那个心态变化的时候我想到就是我上研究生因为我学现代文学嘛然后女性主义其实是一个很重要的一个话题但是我当时好像就很鄙视这个领域我就觉得哎
不就是那么点事吗然后我当然觉得不够装逼然后就觉得我肯定是对那个思想史学科史这些比较艰涩的东西感兴趣自己就平时写课程论文什么的也会有意识地去选择一些好像离历史什么重返现场更接近的那些议题直到我到了生育的年纪我在跟
女性朋友的那个交往很重要的一个话题就是讨论妇科疾病比如说子宫什么吸肉啊肌瘤啊月经不准啊就是有备孕的那些苦恼啊或者说很多时候人们不会去讲自己失败的怀孕的经历啊
我是在经历了这些之后才知道很多我身边的人他其实也经历过只是我们都不怎么讨论我就会想起以前我小的时候我听见我妈妈跟那个阿姨们有的时候在床边聊天就会聊到自己的那些苦恼
现在自己到了三十多岁然后也才开始经历这样的类似的场景我就会突然想到那些女性的文学其实她为什么不断地去聊身体就是因为身体是我们这个性别就她建立一个共同体的一个非常重要的
切口好像我们是通过身体认识自己和认识同伴的还有认识介意对这副身体它的运作方式其实影响了我们生活的方式然后我这个时候才意识到我那时候高高在上的觉得
女性的写作非常单一是非常愚蠢的事情然后我最近在就是看作文的时候会想到我上学的时候很爱写的一个素材就是王昭君就是我一道议论文不管它是什么梦想主题还是什么什么探寻自我之类的吧
总之我只要能扯上我就会写王朝军的故事但是我对王朝军的故事其实并不是那么的了解因为史料的记录也并不是很多我们现在也没法知道他到底是自愿的他是出于家国大义的还是他就是被推上去的
但是当时就给了我很多的那个想象的空间后来我现在想就是为什么我那个时候那么喜欢王昭君除了因为他长得很美还是四大美女之一有很多传奇的色彩之外可能能让我选择的女性偶像并不多就是在历史书上或者语言书上有一个完整的故事或者能够被
改写成电影电视剧的这样的女性形象是比较少的我最近在讲这个邱瑾的满胶红我就会有意识地想我这一次讲的时候我应该把邱瑾展开讲一讲
我之前一直觉得这个手词它有好到放到教科书里面的那个程度吗我们为什么不学岳飞的满江红呢也有学生会这样讲但是我在这次讲的时候我就会觉得秋井的这个满江红里面其实有非常复杂的情感和丈夫来到京城他看到了更大的世界而他的丈夫就
就是他是买了官嘛每天花天酒地他们两个渐行渐远邱瑾的那种愁苦因为这首词之后他就开始走向更大的革命的天地了所以他这个词在邱瑾的人生中是一个非常重要的一个切点的时刻写的
所以我就借这首词去讲了好多秋井的故事然后包括秋井的其他的作品我是希望能用我的努力让更多的女生在语文课上看到更丰富的更有引领性的那个女性的榜样我
我最近后来也看到夏小红老师她出了一本秋锦的专辑我也买回来想和学生来一起读一读吧分享这个就是想说其实很多一线的老师或者年轻的老师们在语文课上还是有很多探索的余地的即便是这些东西有的时候你上课
康海基杨的讲完学生就着急下课去吃饭了但是我相信还是会有那么一两个留下了一些印象他记住了一个挺厉害的女的叫邱瑾可能他下课去百度百科了一下这个人那就会有一个比较好的影响印象在他身上就是我现在可能没有我刚工作的时候那么理想主义的去相信我能重燃文学之火但是我还是抱有
这个保护火苗的那个浪漫的想象吧是的 是的这本书里哪怕在美国它的性别意识就是文学这已经很多很多年了这里面李昂老师都坦然说很难选择一本适合所有学生阅读的女性女性作家的作品
原因肯定是因为女性作家她也更愿意探讨像刚才彪老师说的比如说身体议题然后婚姻议题或者是爱情的议题其实这可能并不是一个文学课她想要达到的那个她的目的我觉得教材组织者她在选这些篇目的时候一选到女作家感觉她对女性的本身的这种素质要求好像就更高一些比如说她不能有一些私德上的问题
她不能有些政治上的问题对吧她不能写的太过于女性主义对吧就有很多很多的考虑但其实对于男作家并没有那么多考虑了但我是觉得如果你的女孩愿意多了解一下可以欢迎她听我们的节目帮我们也推销推销原来如此
因为我们当时在读吴尔夫的《一间自己的房间》的时候我们是觉得像这样的文本它又很短嘛它是适合各个年龄段的女性各个国别的不管是什么背景它其实都可以去考虑比如说女性要写作女性与经济的关系这些都是女性独立的基础嘛但是我们现在其实对于女孩的
好像没有这种区别性的教育还是那种跟着所有孩子一块成长的但是其实男性的叙事就是我们这个社会的叙事它没有什么区别但是女性她在这个社会她想生存如果不是教训给她的那就是她自己要去主动寻求一些她自己的叙事嗯
刚才那个彪老师讲到说小的时候我们可以想象的那个女性范本太少我其实深有感触但是所以我就非常感谢我我爹因为他曾经买过一套书给我叫《中国历代名女》他一共四册
现在回看这个书就是非常糟糕的地摊式的那种书然后但是他做得非常好他把中国古代所有能在文本里找到的女性形象全部都摘出来了然后做了合集比如说他里面有名妓所有就是有名的妓女他都做了一卷本然后宫女就是这个从班昭什么武则天这些全部都有一个系列的然后还有才女卷就是可能像苏小小这样就在这里然后还有一个是
好像是爱情还是什么就是全部是那种跟爱情有关的我记得那里面有糖碗好像就在这个里面这个系列我觉得那个书对我启发特别大就我从小的时候我就会觉得说这些女性她们的生活真的是多姿多彩比如说我最喜欢的聂尹娘聂尹娘女士然后还有像薛涛这样于玄机都是那种没有结婚有点那种突破时代限制的女性形象我这都觉得我还觉得很不够呢
然后后来我记得我有一段时间有很长的时间我就在疯狂的搜集国外的
就是非常有名的女性我就非常想把她们用在我的就是因为我有的时候会写文章啊什么的我就希望在里面暗暗地藏下这些东西然后把她们推出去就是所谓的就是让大家见到更多的女性形象我记得之前有一次就我当时做了一个小小的策展工作就是一个艺术家的策展像我要选 40 位艺术家然后总结整个艺术史然后最后选的一个艺术家那个流派非常非常小
但是就因为她是女性艺术家所以我还是选了她我在做那个四十个艺术家总结的时候其实我也非常感觉很困难就我真的想多加一些女的但她们真的成就没有办法到能够在历史上留名的程度所以我当时就觉得好可惜而且我甚至觉得并不是她们的成就没有到而是因为史书不会去写她们
因为你知道我们对于所谓的知名艺术家包括我们说的这个女性她之所以能够被我们广泛的传播一定是所谓的她做出了重大成就但往往她们的成就没有被记录下来这就是很困难的所以我最后还是选了一个非常不知名的女艺术家
然后当时这个展览的小册子当时给了另外一个我认识的朋友就他在这方面比较积累我希望他帮我做编审工作然后他就编审完了回复给我的时候他只提了一个建议他说他觉得最后一个女艺术家的成就不够建议我改成另外一个男的因为那个男的是这个流派的开创者我当时又说我说这是我选的我觉得这个女艺术家更有代表性而且她是一位女性哈哈
就把他打回去了但那次我就突然间一找我那个只是一个非常小的不怎么赚钱的一个旁枝末节的展览但我都觉得其实我还能感受到有一些阻力的包括自己给自己设限就是我这样选他是不是可以呢别人看到之后会不会说什么所以我相信那些如果你真的做大型的策展或者一个大型的那种宣传工作的时候你要推出一个女性其实是非常困难的你还要给大家解释很多为什么这个人值得
但是我觉得工作还是有必要的有一个学生他感兴趣的那个话题他自己是画画很好我们那个班会活动就是让他分享自己感兴趣的领域嘛然后他就分享了一本书叫艺术史的另一半然后副标题是为什么没有伟大的女艺术家对我们本来想做的
对他这本书就把那个很多被掩盖的女艺术家的成就去列了出来嘛我这个学生很有意思就是他自己有自己的画风就是很卡哇伊简笔画的那种画风他把所有的有名的就是艺术家的作品全用自己的卡哇伊的画风画了一遍他其实就是在分享这本书但是他
让学生看到了她画的那些名作然后也让学生去思考了原来很多有成就的女性是被遮蔽的我觉得她的这种分享当时让我很意外不是我引导的是她自己关注到的让我很惊喜太好了说实话我稍微插一句就是我记得那个就是卡拉瓦乔因为我们都知道她是比较有名的那种
所谓历史上的著名艺术家他画过一个题材作品就是那个好像是梅蒂德割掉了那个和乐夫尼的头颅就是一个非常有名的这个宗教故事然后他那个画和另外一个女艺术家叫阿米斯特拉好像是然后当时呢就我不知道他们两个人是谁的时候我就觉得那个女的画的更好他里面那个女性当他把那个头颅割下来的时候他那个表情是很猙獰而且你明显感觉这个人在用力就我觉得这个
当然是更好但为什么这幅是世界名作那个时候我还很小但我就已经很难理解了但是后来我就才知道就是包括这个阿米斯拉本身她也是跟卡拉奥乔几乎同时代的一个女性就在那个时候她作为一个女性的艺术家想要出头对我多困难而且她很小的时候就遭到了她父亲朋友的性侵有很多痛苦的经历然后她最后才能把那个把男人割下头颅的那个画画那么就是对就是有那么多的切实的恨在里面啊
但是你看很少有记录我都是到很后面我真正开始学艺术史的时候我才知道原来这个艺术家是一个女艺术家好可惜啊行我们今天啊借由重燃文学之火这本书其实聊了很多嗯
包括彪老师作为一个老师他的工作的体会我觉得已经超越工作本身了就是他关于对学生的这种人的感受然后包括这本书呢其实能让我们今天想花时间去介绍他除了他里面介绍这个文学作品然后老师去怎么讲文学作品以外
他还讲到了很多比如说美国社会现实包括他里面就是每个出现的学生大部分他都给他们都写了他们各自的人生的故事比如他现在遇到的什么困境我觉得这个是很打动人的就这个作家真的是去切身的去了解每一个人就因为他们有那样的过往所以他们为什么在课堂上有各种各样的反应就非常的合理所以在阅读这本书以后我也觉得
这可能是我会放在我们家里作为一个家庭阅读读本的这样一个存在因为我将来可能也要面临给孩子选书辅助他阅读吧这样的工作最后啊在读书日因为这本书里有一句特别搞笑的话就是一个学生说的说书闻起来有一股老人味儿
就每年到读书日的时候可能这就是很多人一年中唯一读书的一天但是我们也希望这唯一的一天啊可能我们这期节目能在大家心目中点燃一点点文学的小火苗如果你觉得我们聊的还挺有意思的话就推荐你看这本书那如果这本书能燃起更大的火也许你就会引导你去读更多的书那属于你的阅读的乐趣也许就开始建立了嗯
我其实很喜欢这本书在之前有很多这个希望你能读书的书出现我其实觉得有一些书会让我有一点压力是不是对就是它会有一种不读这个文学你好像这个人就很糟糕就有一些强迫性的意味或者就是疯狂推荐有的时候你就会就是那种推销太厉害了你就会有一种算了我不想办卡就那种感觉但是我觉得这个书特别好的就是它其实真的没有
特别 push 你一定要读文学但它为你展现了一个场景就是这些人是怎么读书的他们读书的时候他们读的是什么所以我觉得反而读起来会让我觉得我也想试一试我也想有那么激情澎湃的阅读体验我也想有那么多深刻的见解或者我也希望能跟别人建立那样的联系尤其他讲的他老师和学生的关系的时候我真的有一种很
很想试试去大学当老师的感觉因为我曾经有一阵非常想要做老师就它唤起了那种就是想要去跟另外一个人产生连接然后想要去跟他有一些互动或者想要去跟人去探讨一些东西的那个冲动其实我们现在在做的就是这个事情就是我们在讨论这些所以我觉得这个书真的还挺适合如果你想重燃什么什么火焰的话还挺适合的那
那我们也跟彪老师约好了万一以后我们要是斗胆敢触碰鲁迅的话我们会请他再来跟我们一块聊聊还有一些比如中国作家肖鸿啊什么的我们感兴趣都可以一块聊那好期待我们后续的节目吧拜拜拜拜
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收索立场不明的拼音加微信就能进群感谢大家的支持我们下期见
she be mocking