Vol.69 被读书播客「毙掉」的选题，却是我们心头好书｜串台：银杏树下
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立场不明爸爸跟你来一个节目大家好 欢迎来到立场不明我是萌美今天呢 还是菲菲儿不在但是我们请来了一位好朋友来串场 来帮忙不应该叫串场 叫旧场

那他是谁呢他就是来自银杏树下的普鲁猫老师哈喽大家好我是阿普太激动了感谢蒙美老师然后又给我们创造了好朋友相聚的机会这次真的是非常感谢猫猫的鼎力相助因为我当时求助的时候时间也挺紧张了我是周三跟你开的这个口嘛但是你还是非常仗义的答应下来了

我觉得今天主要是萌美老师的这个策划我觉得太好了

我觉得解救了一些以前我们看过的喜欢的书但是一直没有机会在播客里面聊的所以萌萌老师要不要先揭秘一下你的这个选题策划其实这个选题策划呢就是源于我这次去南京出差去仙峰书店就逛发现哎呀真是书也看也看不完买也买不完好书太多了就是根本不想出来那种感觉

但是呢我就觉得我们节目好像总是很有限我们的主题也有限我们的能力也有限总是会挑那种可能最合适就我们觉得最契合的书但是这样呢就无意间

就很多好书都做不了了因为你看我们一共才做了多少期啊英书下来做了两百多期了肯定有更多这样的遗珠之恨啊所以我就是想拉着汪汪一块聊聊那些看似是被我们筛选掉的

没有做节目的书但事实上他们是非常好的书而且我们不做他也是有各种各样的理由就因为他们很好所以不想让他们错过嘛就今天这个机会让大家看看对有一种这个好书打捞气话的感觉对但是我还是想再补充一下我今天邀请你的这个事情我能向你开这个口源于你之前给我上的人生一课我还能给人上课呢

也挺长时间了那时候也是当时我们节目因为各种各样的原因就录不了了好像是非法在出差还是我也有一些时间对不上我记得我就说我们节目又要断更了什么的当时你就说有没有我能帮忙做一期的选题

我当时就有一种豁然开朗的感觉我不知道你能不能 get 到我这个点就是你要不断地向周围人释放这种善意的信号所以我这次其实向你开口的时候并没有特别犹豫因为我觉得你已经给我打过底了就是我向你开口就算你拒绝我也不会难过就这种感觉特别安心的感觉我在说这个的时候完全没有想到会有这么绵长的后续但是你今天

我觉得是你给我上了一课我要把这个感觉记下来你这么说我有印象因为当时你说的时候我可能是一个就是做播客的非常朴素的想法不能断更对

而且因为我们之前也聊过很多次然后我觉得我们之间是非常有默契的就是有很多选题我们之前就说过有很多想一起聊的本来就在计划当中所以我说那这样的话我们就把一些计划提前就行了对其实这有什么感觉就是我们现代人好像对人开口提需求和不管是答应还是拒绝都有一定的心理的门槛

但是通过我们刚才这一段的我们的交往其实就是能给大家一些小 tips 我觉得就是交往的小 tips 就是今天书还没有开始聊呢蒙美老师然后已经上架子了大家

对就是大家到这里然后就可以记住一个小知识点了好那我们就迅速的进入书哈我们在录节目之前我和阿普大概对了一下我们其实都是基本上是三类没有做选题的书哈一类呢就是反正我是觉得比如说我能力可能有限有点讲不明白的书

第二类呢就是好像很难讲的书通过音频这种形式很难传达的一类书比如说图像这样的还有第三类就是我觉得我可以讲的还可以但是我怕听友听了以后觉得没意思或者不愿意听的特别是对我们这个还算比较新的播客一种困扰就是我还是希望说我做的每个选题大家都很愿意听因为我经常

跟阿普交流这种什么没有流量啊没有人听啊好焦虑啊对吧我觉得就是一种职业的焦虑大概是这三类其实开始孟明老师提出这个选题的时候我更好奇的是没有选这些书的原因所以我们碰了一下发现其实是差不多的因为我们都是读书博客嘛可能最开始想的都是

读书是我们的兴趣爱好那首先是我们自己读了喜欢的感兴趣的那我非常想把我自己的一份读书笔记然后能够用音频的方式记录下来这可能是最开始的原动力然后

然后在这个过程当中也会想到这个书我还是要用一个节目的方式来呈现那我能不能把我读到的东西就很好的表达出来这个可能就是蒙美说的怕聊不好的还有的就是

这个书的它的类型和题材它可能是一种视觉上的效果那我们又是一个音频节目然后你讲的时候怎么能达到说就是听你讲然后就好像能看到这本书这个是比较难的这是一类还有一类呢就是各种原因吧比如说这本书作为单独的一本书很有意思

但是呢我会觉得如果这一期就聊这一本书它好像又有点撑不起来总觉得一期节目从选题策划然后到我们准备它应该还是一个内容比较更丰富详实的但是我们之前没有对我们带来的书然后我觉得还留一点小惊喜啊所以我就是那要请文伟开始好那我们先聊哪一类呢先聊这个

图画类的是吧好吧我今天带的这本书呢它叫小家伙

封面就非常有意思是一个胖胖的宝宝抱着一对父母其实刚才说了就是绘本啊图画啊画册啊摄影集这种其实都很难讲比较好讲的这一类书就是比如说漫画或者图像小说因为它本身就有情节我们讲情节就 OK 了但是像这种就是以图像为主的文字为辅甚至没有文字的你就很难讲然后这本书呢它就是一个没有文字的书

全书没有一篇文字当时也是岳府的编辑小飞跟我们说新出了这本书我当时还不知道是一个没有字的绘本我以为就是个绘本我说绘本不是我们的强项小飞说不用老想着做节目别那么醉心事业这不是为他负责吗对啊但是收到以后呢我确实很喜欢甚至还看哭了但是就像刚才说的就是不知道该怎么做成一期节目

所以今天这个机会跟大家介绍一下小家伙这本书他这本书里面就是一幅一幅相对比较独立的画面基本上是从妈妈怀孕开始一直养到孩子长大然后在这个过程中的亲子关系和家庭的关系

就是每一页都特别想给大家展示一下因为他画的特别好然后早期呢就是比如说一些跟养育相关的隐喻比如说这个他妈妈生孩子的时候他的下腹部他绽放了一朵花或者是呢这个孩子一直在拿乳房形状的碗喝奶就是好多好多碗垒起来的那种感觉或者是这幅画爸爸和孩子都躺在乳房形状的小山坡上睡觉

对但是等到孩子长大了呢就会有一些跟教育有关的画面了比如说有一个画面我看着也是挺有感触的就是这个父母他在剪一个画就像我来的时候阿普老师正在剪一些碎片准备贴到他的手杖上

对他这个剪的呢就是一个孩子照片然后他把那个边角都剪掉就剪出一个画面然后还有爸爸妈妈怎么去拿这个凿子凿出一个孩子形状的那样的塑像以及比如说在一个孩子脑袋形状的碗里面泡茶

在孩子脑袋里面的花盆里种花就算我不讲大家也都能想象说它大概是一个什么样的意思然后但是有一些很残酷的比如说这孩子往前走他有一副脚链脚铐是父母头形状的就是他在往前走或者是孩子坐着船然后他的船有一个缆绳接着那个岸边的那个柱子那个柱子是

爸爸妈妈的一个上身的状态就在那处着还有呢就是父母在两边孩子拿一个五行的积木把他们两个连在一起

那好像是比如说我在负责怎么说成为父母之间的桥梁嘛但还有紧接再翻译也就是父母站在两边孩子在他们中间挖了一道沟就是很多很多这样的画面然后我最后看哭的画面是一个连续性的画面但这个画面我就不准备给大家讲了其实如果你对这本书感兴趣的话是可以留一些悬念在里面的看完以后就是百感交集特别是因为我也有孩子

他还处在一个就是前期的那个状态就很小嘛就是难免不会想象说他将来的那个怎么教育怎么长大然后跟我们的关系有相互依赖然后也有冲突的这种关系其实都是日常会想象的这个就是我就没有办法做成一期节目的书而且它也很薄然后这本书呢隋书还附赠了一个小册子这个小册子呢

叫亲密的留白其实它里面介绍了很多这个画家叫玛丽扬法约尔一个他的经历比如说他是一位法国的女性创作者而且他是一位天才级的画家 20 岁呢就已经获得了世界最著名的漫画节安古兰漫画节的青年才俊奖

而且一连获了三次 20 23 25 都获奖了这本册子就是讲了他很多创作的理念然后他创作的故事大家可以看一下后面也讲了这本书里面比如说一些画面的解读当然就是每个人在看画的时候其实都有自己的解读就你也不一定说非得按照这个小册子但它可以作为一个参考

这就是这本来自岳父文化的小家伙是我非常喜欢的一本书

但是我很难做一期节目所以就这个机会给大家介绍一下对这本书可能是孟美老师促使你想到这个选题的一个起点因为开始我说那你有没有意想当中的书你第一本说的就是这本对然后由此也启发了我就这一类的然后我想到了有两本一本呢也是这种漫画这是我最近

就是五月份在北京的就是作书那个图书市集刘松老师他们那个作书市集上我也去了对也碰到了很多好朋友然后这本书呢它

就是一个新的图书出版机构奇遇时刻就是一个新机构然后出了一本新书而且这本我也不知道应该怎么给它归类就是绘本吧因为它有画然后下面呢有很少的字大概就是对这一组漫画的一个提记或者是一个注释作者呢然后是我们

这个国内的漫画家叫陆然这本书叫相反的人然后他的主角叫小反就他老有一些这个唱反调的想法然后还有他的好朋友大黑然后以及就是他们两个人的邻居是一个雪人对所以你看这就是一个漫画的设定每一组基本上就是一个四格漫画为什么叫相反的人呢就这个小反他经常有一些

你看前面两幅画的时候它好像是一个意思再看后面两幅的时候你又觉得好像他把这个意思翻过来了对跟自己也长板尖对我随便翻译比如他这组是以雪人为主角的因为他不能离开自己的家因为他一走出去就要融化了所以他一直住在家里面然后他拿着望远镜往外看他说世界广大

而且深厚然后他对着镜子镜子里面就只有雪人自己嘛说你不需要另外一个人的陪伴就可以过得很好这个基本上就是他前面那个你看这个价值上了对结果最后一幅这雪人望着窗外说但你想要哈哈

这一组标题就叫内心动摇小反的提著就是雪人偶尔孤独因为这个雪人平时都是一副很酷酷的样子嗯

对我觉得它这还挺像咱们小的时候那种看到的比较老的那种漫画比如说《风子凯》什么的就是四格它其实淡淡的那种感觉就是它整个这个风格每一组你觉得它说的都是一些特别微小的就你的那种小情绪然后你心里面那种比如说那种小波折我特别喜欢它倒数的然后有一幅它第一幅是

就是一篇字他说当你发现世界上所有的人都是傻子怎么办然后这时候小反就摸着自己的良心说守住这个秘密然后雪人就依然冷酷的样子说学习孤独然后大黑因为大黑是一个比较热心的人他就说继续爱所有的人

对然后这幅的标题叫秘密小范的这个提著就是我爱着世界然后我看的时候觉得好暖哦感谢小范替我守住了这个秘密就是像我这样的傻子然后也还是可以继续被人爱着然后继续就爱着这个世界这样

生活在这个世界所以就我觉得还是一本挺温暖挺治愈的小书是的而且今天我们就是带的这个书里面有一类就是很小的书反正我带着三本尺寸都非常小一个是非常便携就很适合

携带出去读就你刚才分享这个书和我小家伙这本书我的感受就是他们好像都把我们在生活中那种一闪而过的念头给结下来了然后创作出一些画面就比如在小家伙里面其实不乏父母和子女对彼此的那种恨意

他也都画出来就非常诚实就是坦白说我非常非常爱我的儿子但是有没有一瞬间我就真的很烦他很讨厌他会有的那个画面画下来就是个很残酷的画面但是呢他也是我这个整个的爱的一部分他是不可分割的就像你刚才说的我们对这个世界上的那些傻子真的是你有真的是被气得要死就很想骂他们但是

可能到最后还是觉得这个世界有很多我们还是在爱着他们的地方是的其实刚才你说的一个点然后也是我最近入了手帐的坑沉迷于这个做手帐

我做了手帐以后就发现它能特别好的帮助我把那些生活里面一闪而过的非常微小的那个小瞬间记录下来做手帐以后你就发现这个世界上没有垃圾全是素材对分什么这个外卖的袋子然后甚至是外卖的那个小票然后你都想贴上去因为这就是你的记录就是我一天非常具体的我的生活

然后而且你把它剪一剪然后就会变成很好看的素材对因为我看你那本子里面还剪了一页是麦当劳的那个袋子对牛皮纸袋也很好看是一个背景那就是因为那天我吃了麦当劳对我以前小的时候也会写日记然后也会那种抄歌词或者抄诗词那种本子但我发现和手帐都不完全一样手帐真的是能够让

让我更好的记录日常然后记了一段时间以后我就发现其实每天你的生活就是这样日复一日都是非常简单的对 琐碎的但是翻看的时候然后就想我那天吃麦当劳然后是我在看电影之前然后去买饭就会把你带入到当时那个情境里那个每天的微小的幸福

我觉得积累起来就是能够支撑我们活在这样一个就是自己做一个傻子然后活在这个世间的这些美好对因为我看感觉翻开手杖的感觉就是很幸福而且我刚才也说了以后知道送你什么礼物了就是跟手杖相关肯定都很合适啊

对然后这本书我觉得也是手帐友好那个书对前面他送了一张卡片然后就上面小反大黑还有雪人你都可以贴在手帐本上对我看都做了裁歇线你直接把它抠下来就行了对这是一本有图的书然后还有一本呢我也是想刚好借这个机会

就是一本摄影集这个是北岛老师的一本摄影集叫重影因为对北岛老师也是一个摄影爱好者也很巧就萌萌你不是去了先锋书店吗我这个也是在先锋书店是在大理沙溪那个白族书局

然后看到这本书的时候当然首先是因为是北岛的他的书嘛这就是很难讲因为我虽然很喜欢我大概就在沙溪的那几天我就把它给读完了里面有北岛老师自己自选的他的摄影的作品就不是说他和别人的合影啊然后或者是他拍的各种什么风景片都不是他真的是

摄影创作就是里面是一些比如带有一些抽象的意味的而且他会写这幅他是在什么地方比如在机场然后看到了一个窗户然后就给拍下来而且旁边呢

也都会附上他的诗你也可以把它当一本就诗歌的节选他会为这一幅摄影作品然后配上他觉得最合适的那个诗歌片段有诗歌然后也有他散文里面的这个词句比如说有一幅我特别喜欢的然后就是他那个提著的那一首他这幅图然后应该是一幅夜色而且是一个雨夜各种

霓虹灯五颜六色的光影嗯

一幅《雨夜里面的光影》然后他配的文是如今我们深夜饮酒杯子碰到一起都是梦破碎的声音这是他非常著名的诗句对 而且这书里面也讲了他是怎么样开始入摄影坑的最早是金斯伯格送了他一架摄影机等等这样自选了一本他的摄影机

小的时候看过一部电视剧就是《东边日出西边雨》然后里面吴宇珍老师她演的一个角色就是电台女主播就是她那个节目就现在来看非常像我们做的播客节目因为她就是一档文艺类的有一期她的选题策划她就要请一个年轻的摄影家然后来讲她的摄影集

然后他的搭档就说这个摄影的书怎么讲啊他说没事说我有办法

结果他就在节目里面当时他选了一幅照片然后大概是一个里面有孩子然后在一个草地上完全是用声音来描述了这幅摄影作品这个摄影家在旁边然后也是听的就沉醉在其中就本来这摄影家来的时候还是一副不信任的样子结果听他讲完之后就已经完全是惺惺眼了嗯

有听众打电话进来赞美了就是她前面的这个讲述啊然后这个女主播就说那你可以去买这个摄影机去看然后这个听众就说不不不我就喜欢听你讲她说我觉得你讲的可能比我自己看会更有感触嗯

当时我就在想如果真能达到这样的水平的话比如说如果我能讲到那个程度那我当然可以这种不管是摄影集啊还是画册啊都可以做但是我对照了一下就那部剧里面的陈丹妮老师我相形见畜所以

就是为什么这一类带有视觉效果的书至少在我们《一心书下》的节目里面就很少出现对 我们其实也是这样而且其实我们后面有一个策划是想请一位漫画家过来聊一期的那本书我们也看完了都很喜欢确实有一点发愁但是我后来想可能如果把他请过来聊的更多的还是故事吧也很难去描述他的画面

对如果是有作者来比如他可以讲一讲他创作的经历然后他的一些创作理念或者是结合着他作品对对对还是很有的可说的对今儿咱如果把北岛

请来咱也可以聊是吧而且我看他这个书设计的很有意思就是翻开那个文字的部分上面有一些灰色的点点就是你前面的那几页对吧这个好像是他的画

这是他拿铅笔画的就这每个点都是他自己点出来的我之前不知道是因为有一段时间我和北岛老师的一个朋友叫杨魁杨魁老师是有一些工作上的交集的就去过他的那个工作室

就看到一幅画是全是点点他说这就是北道老师自己画的而且好像那段时间对就是这个是吧我如果没记错的话就说他当时好像精神状态也不是特别好但是呢他就是靠这个点点靠画画来治愈自己嗯

我看到这些点点包括就是它的这个设计因为是在这一页然后上面是横着然后整个贴了这么一长条我的第一反应就是这个应该设计成胶带就是我们做手帐的胶带

太逗了这个阿普也真的是入坑了反正这本书我感觉是不管是摄影爱好者还是北岛老师的读者就是你对他各方面感兴趣的你都可以买这本书对

所以这本刚好我觉得终于有机会可以借这个蒙美老师的提议可以介绍一下这些书对而且你刚才说到那个市集买书的这个事情书店买书我觉得这个是两个场景我这次去新闻书店非常深刻的感受到了

虽然我之前在书店也有这种感觉但之前不是没做节目吗可能就没有那么敏锐就比如说我们这次去咸丰书店的时候我那个同事他也看了很多摄影集大画册我看咸丰书店最近主打的就是一个叫 Vivian 什么什么的美国女性摄影家的一个作品街头摄影家作品就是你只有到书店你看到那个大画册摆在那然后你才有动力去翻开它因为它和你在网站上看到的感觉完全不一样

小说可能就是在哪买都差不多但是这种图像类的而且他往往装针和用纸都是非常用心的这个你必须要看到实物你才有购买的这个欲望另外就是市集市集真的北京这两个市集我都很喜欢老元和作书

首先它很便宜对吧基本上就是五折嘛就我们录音的当下 618 正在如火如荼的进行但是好像图书也很难到五折了现在所以试集是一个非常方便的而且又能直观的看到书还能接受到那么多有趣的编辑啊作者的朋友所以我觉得这个试集真的是很好

对尤其是做书这个事节我觉得刘松老师他们真的很用心很有设计感对几乎每一个摊都是一个小展臣对比如说像星斯然后他们这次是做布劳提根对他有个人形立牌对就整个他的这个设计感非常强还有像呃

我记得就是我们的好朋友们像那个野人的达西老师就是他们那个书然后是这种分门别类的就是每一个都是做成一个小展这样你可以非常清晰的就看到说他的这个书里面这部分是关于移民文化移民文学的然后这部分然后是他们的那些什么苏北人然后还有就是他者的观察的然后这一类就很清晰作书事迹除了书

然后还有很多那种文创可惜的是我在去逛作书市集的时候还没有开始做手帐我的手帐领路人就是达西和狐狸两位主播一本正经那个节目里面就是聊手帐好有经历

又做手账又录节目还当营销编辑我真的超忙对 是的我就是听他们那些节目一下勾起了我之前就是做这种其实他就是把你的日记然后以前什么抄歌词抄诗词合作手工结合在一起

所以如果是喜欢做手工的朋友做手帐啊然后在那个市集上肯定能收获到很多很多的就专门的素材是的好那就是我们展望明年希望到时候我们市集的时候因为

我想想去年去年做出试集柳松是来我们这录了期节目的就是公体那次今年不知道为啥就是可能都时间没对上一下错过了我觉得明年还是可以再聊聊看他有什么新的点子什么的可以那我们接下来就是

第二种我想聊的就是能力有限讲不明白的书然后延展到其实也可以就是猫猫刚才说的那个比如说各种各样机缘可能就没有讲的书对吧我这本书叫你为什么不离开我的生活这是一本什么题材

这个书的基源是当时有一个商务接洽来问我们它是一个心理类的平台所以我想为了这个商务我们一定要做一个就比如说体现女性困境或者是有那种女性之间关系的于是我就找到了这本书这本书它的介绍里面是这么讲的普通母女爱恨交织的战争我觉得这个非常适合很多女性来看但最后我们这商务没接成对

然后这本书呢虽然我觉得是一个很好的书就是我有点没有能力讲好为什么呢它并不像他这句话总结的那么简单就是普通母女爱恨交织的战争而且他有一句话是如果这次他赢了你就输了就他不是这么简单的事情我来跟大家讲一下哈

它这个中文名字非常有我们现在的那种比如说父母皆祸害的这种风格但是它的英文名字叫 Fierce Attachment 就是猛烈的这种依恋关系

所以你看这个关系它是强烈的猛烈的它不光是恨它其实有很强烈的爱在里面就是它是一个很矛盾的这样的一个故事而且呢它里面呢并没有将所有的笔墨都放在这个母女关系里面它重点是什么呢除了母女关系它里面还讲了他们当时所在的这个社会而且就讲他们住的那个公寓楼里面的各种各样的人群的状态

就是如果我们要做节目的话我们选的那个选题最好是一个非常聚焦的它不是特别发散的也有很强烈的这种感情可以提炼出来的对吧从取巧的方式来说这样做出来肯定是大家听感也很好我们做起来也很顺畅而且对于这个书的营销也很有帮助

但是这本书呢就像我刚才说它是就挺分散的比如说前段时间我听了很多讲略萨的小说可能略萨的小说也很不好讲但是我看很多主播他都敏锐提取出了略萨的创作手法啊

几条线或者几个人同时讲说你这个也很容易提炼那他这些都不是给大家讲一下他第一段是什么就是能感觉到他是一个什么样风格的书那年我八岁母亲和我出了家门站在二楼的走道里隔壁公寓门开着德鲁克太太抽着烟站在门口我母亲边上锁边问他你在这干嘛呢德鲁克太太扭头看向自己家

他想跟我上床我跟他说他得冲个澡才能碰我说他老公就是开头这一段让我瞬间陷入了迷茫这是一个讲母女关系的书吗我应该怎么展开这个选题呢就我对自己产生了一些怀疑就他有一些繁杂的故事这是我的一些顾虑点但是这本书又有一个非常神奇的能力就是你只要打开它你好像就放不下它你就得一直看着它

就他很有意思他讲的那些琐碎的故事然后那些人的故事以及他在穿插在里面可能他讲的是十年前或二十年前的事但此刻他和他妈妈又在公园里散步他们之间又会发生那种小小的争吵争执什么的就这些都让你看的欲罢不能就这本书很神奇的一个点而且它很小我也很喜欢它的这个尺寸

简单给大家讲其中两个故事,一个就是他有一个邻居叫内地,是一个非常傻白甜的姑娘,这个作者和内地的相遇是在他们的那个楼梯上,他把东西碰倒了,然后他们俩就捡东西什么的,就有一个这个交流,觉得这个女孩真漂亮啊什么那样的。

她嫁给了一个犹太的海员当时跟她妈妈就跟作者的妈妈讲述说我丈夫是一个犹太人的时候她妈妈还说不可能犹太人不可能坐海员因为是一个漂泊不定的生活嘛她是傻白甜嘛很漂亮然后她丈夫又是一个高大英俊的海员大家就觉得这一对夫妻应该是很美满的这样的一个状态但是呢海员每次出海比如说三到四个月回来以后他们看似很甜蜜

实际上这个海员会家暴但是这个内地呢就虽然他被家暴还是觉得就我们的生活很幸福在有一次宋太丈夫再次出海的时候呢

她丈夫就说这次是四个月四个月以后我回来就会找一份稳定的工作我们就不用再过这样的生活了这个内急就非常非常开心然后六个星期以后呢她就发现自己怀孕了她就期待她丈夫回来嘛三个月以后就相当于离她丈夫回来还剩一个月的时候她收到一封电报说她丈夫跟别人发生争吵的时候被枪打死了她所有的关于生活的幻影就这样破灭了

然后他生下孩子以后呢其实他又是一个好像没有什么那种当妈妈能力的人所以他后面写了一段他的孩子怎么被公寓里这些女性长辈抚养共同抚养长大的故事其中他妈妈就是经常义不容辞就把他的孩子在家里抚养就是这样一个其实是个小小的切片嘛这个内地包括他后面因为他成了一个

带着孩子他身边就会出现一些男性就这样的一个故事这是一段还有一段呢是他妈妈在整个故事里面就是那种

很强硬的女性而且她还是一个左翼的她是共产党员就他们会经常开会啊什么的但是当她爸爸去世的时候她妈妈整个人就是被抽了魂一样完全无法从她这种悲痛中脱身出来就整个人就陷在里面了就持续了很长时间

然后因为他妈妈实在是这个悲伤太外显了我只能选择说那我就不能像我妈妈这样了要不然谁看着他呢如果万一他有什么想不开怎么办呢我从始至终从爸爸去世他一滴眼泪都没有掉邻居还说这个小孩好奇怪但其实他就是担心他妈妈就展示一下他妈妈当时的状态有多差给大家简单念一段

然后那一天呢是他爸爸下葬的那一天然后他妈妈就喊道说哦可怜见我母亲喊道血落在你身上了我的爱人你孤零零的躺在雪地里于是他们家有了用来标记时间的新日历

爸爸坟上第一次飘雪第一次下雨第一次出现夏天的绿意第一次接触秋日的金黄每个第一次都由高亢尖锐的哀嚎声宣布这声音先是像扎在我心里的一条刺后来成了钉在我脑中的一根针就是你可想而知这个妈妈在这一段

悲痛里面他自己状态是怎样的以及他给他女儿带来的状态是怎么样我觉得这可能就是埋下了他后面母女关系的一个序章吧在做节目之前我看完了大概三分之一的样子后面我看应该是有这个比如说我找到了一个伴侣我妈妈对他的评价什么的就他们生活不断地交织就是一本非常非常好看的书但是呢很难做成一期节目

就我怎么去把这个东西都一个一个的提炼出来包含他当时的社会背景是怎么样因为他们也有大量的犹太移民犹太又是一个共产党就是左翼的这种他们的日常生活吧就是在他的讲述里面因为我们的听友大部分都是中国人嘛

比如说我们就算能共情移民可能大部分共情的是那种华裔在各个不同的社群里面生活的状态但犹太人他的那种背景他整个的历史其实咱们不是特别了解的我觉得可能做出来呢就有点稍微不负责任一点这是我很犹豫的点啊但是还是一本非常好看的书嗯

那如果是这一类的我倒是觉得可以啊就对自己不自信嘛对但是你看刚才就是通过你来介绍这本书然后我都会对这本书很感兴趣对当时我在跟费贝老师对这些我们的选题的时候这个作者叫威威安戈尔尼克

然后当时费普老师说他还是美国非虚构文学大师呢说可以做可以做但是看下来呢我就觉得其实是一个可能除了能力以外也是时间的问题就是我们现在老师觉得时间不够用就很难做充分

就是有一些担心其实是出于这样的原因了那我能理解因为这一本书看起来不厚然后体量也不大但是如果想把它讲好其实你要准备的内容可能是几倍于这本书的是的这也是为什么我说有一些书它肯定是好书但是在我们节目里面很难讲就是我觉得有两种情况我今天都带过来了

我先说一种就是这本书绝对是一本好书这本书给大家讲一下它书名叫卡夫卡日记它一定是一本好书对 任何意义上它都是一本好书对 毋庸置疑的卡夫卡 对吧我们很多人都读它然后那它的日记你如果想了解它那这是它第一手资料就是你是读这本书的时候你就觉得是你坐在卡夫卡家里面然后看它每天的这个日常看它在

纠结什么在这一天对着日记然后只写了一句我什么都没写然后今天又立志了说不行我这必须得开始写了必须得开始创作了然后过几天又写然后就是那种常立志就是他这个日记就是那种厚薄不绝状态上来了从这个书来说就夸夸好几页没有感觉的时候就是今天什么都没写甚至是他

这一段这个日记然后去到下一段中间可能隔两三个月都有这是你最近距离的去接触它第一手资料但是为什么我说这本书很难就是我们很难就是说就这一本书做一期节目那怎么做呀我把它的日记都念一遍吗对吧就是像这样的书你肯定是要结合着它的文章

作品结合了他的生平因为我们读编世界这个栏目嘛卡夫卡必有一战对就是肯定要了我们可能已经准备了很久就是永远你都有一种没有准备好的感觉对对首先说会挑一本他的代表作那到底是选哪一本这就够纠结了当然变形记是最有名的

还是说审判城堡然后这一类的长篇大捕头还是选他的这个短篇比如说再流放地虽然是一个短篇但是极其触目惊心保证你读完了以后过目不忘好几天都觉得这个后脊梁发冷或者说一篇可能不够你可能要选个两三篇

然后再结合他的生平他这个一生如此短促写的作品在当时来看的话完全也不是主流但是他竟然就是这样开启了一个新的文学流派的这样一位宗师级的人物就那他的生平又很传奇他属于那种就是你看起来是平平无奇的一生然后但是

他却被后世留下了这样的文玄规保所以是一个又平淡然后又传奇的这样的一生这又是一条线

然后那你在讲他的生平的时候然后还经常生病对是一个奥地利林黛玉你可能才会提到说这段资料是引用自他的来自他的卡普卡日记是他哪年哪月的这一篇日记所以就是很难做就是为这一本书独立做一期节目但是

你为了做卡普卡那这本书你是要读一遍的或者说至少是要选取他人生当中很重要的一些节点吧比如说和他的创作结合在一起的那肯定你要就有重点的然后去读一读所以这一类书就是我觉得很难很难单独做但是绝对是值得一读的

一本好书我读的时候我就发现你完全可以就是抛开我为了做节目然后把当资料书来读你就是读这本书也非常有意思就是卡普卡这个人太有意思了我们都觉得他自己就是个大师啊然后但是在这本书里字里行间你发现他真的是一个资深的驼粉对 妥思妥耶伏斯基那真的是

不单读而且做笔记在这篇日记里面然后就写了说

现在读到托斯托耶夫斯基的这个地方使我一起我的不幸那不幸是书名号是在一篇小说的那个书名啊对读着人家的书然后还想着自己的作品 12 月 16 日赤天使狂喜的如雷般的喊叫就这么一句当然这本日记编的很好啊下面都有注释然后注释说这句话出自

卡拉马佐夫兄弟就是对就感觉这个托斯特耶夫斯基就是一直没有离开过他的生活对我觉得日记这个体裁确实是

很难做成节目的因为他很琐碎他其实就是心里的一些想法但是我们上次真的做了我们做了不反他的青春手记就是他 18 到 22 岁写的那些日记但是我们当时做的那个方式也是请到了那本书的译者然后以一个生平展开的那种方式去讲他这个人

所以他日记也是一个背景资料的那种感觉对我们其实之前也做过海史密斯笔记日记非常厚真正一本砖头一本大砖头

但是因为我们之前是做过海史明斯的节目就是他的那个天才雷普利而且刚好在这个日记笔记出来的时候那个美剧版的雷普利热播非常好看所以我们也是结合着他的作品啊然后包括他的生平来聊一聊就是

就是他那一本你很难单独做对然后我这次在作书世界上也买了一本日记演斯内普教授的那个演员艾伦·李克曼他的日记他们当时在那个展位布了一个就是他整个的那个小展非常感动因为我也很喜欢他我看到了那本书对然后我就买回来了就像你刚才说的

很有意思但你很难用节目的方式给他讲出来就我随便翻开一页就看到他在讲莲姆尼森他的妻子当时因为滑雪去世了嘛然后他就是整个过程他收到消息然后他怎么样去参加葬礼葬礼去了哪些人他们的状态是怎么样他们怎么去安慰莲姆尼森呢这是两天的日记然后第三天的时候他说

我现在要去纽约参加活动了我相信杨姆尼森应该能照顾好自己就是类似于这样的其实你能感觉到那个事件在他日记中的这个体现以及他们的关系但是这种就是需要就像毛毛刚才说的你做这本书你可能要准备更多的材料去把这本书嵌在里面然后越准备越觉得哎呀我这个不行我准备的不充分但是我们又想

让我们的节目能保持一个周更的频率我们就不停地在压榨自己那种感觉所以今天我们分享了一些也许是我们在意念中放弃了的书但是我们真的是非常非常喜欢是的卡普卡日记呢就是为什么我说读的时候我觉得你也可以不把它当一本就是我为了做节目然后准备资料就是因为

就是它里面有经常有在写日记的时候轻描淡写的一句话然后但是让我读起来就真的是有一种触目惊心之感比如说这个 3 月 11 日

今日烧了许多旧的令人厌恶的草稿就整个他这个日记是 1910 年到 1923 年之间的然后也包括他旅行期间的一些就是专门的就是旅行的这个随记笔记

然后这个日记之所以我们现在能看到是因为他的文学遗嘱执行人布罗德他来编辑编转的然后让自己做主张对我当时我在想

因为他留的真正的遗嘱是说要把这全烧掉我们以前只是知道说他有这样的一个遗嘱但是呢这个布洛德毅然决然的没有遵守所以才给我们留下了这些文学瑰宝是的因为这本书然后我也是做了一个读书手帐读书笔记的手帐我当时我就写说万幸你没有遵遗嘱

不然的话我们现在就没有办法见到了但是我在读他的日记的时候

我读到这句的时候他已经开始烧了对他已经不知道烧了多少了甚至我有一种就是那个画面感就是他在临终前如果说他像那黛玉一样就是拼尽最后一分力气然后这个卡夫卡坟稿就是把他的都那我们现在就很多东西就是完全没有办法看到的对而且那么多受到卡夫卡影响的作家他们的创作也会因此改变对所以

你知道就是我看完这句的时候那种感觉如果你不去读他的这个日记然后你看那些包括看如果是比如读他的传记也好或者是我们评一些资料就是那种二手的东西你可能真的没有就是这么直观的或者说

有这样精心的感受有一些呢是因为和他的创作紧密相关的然后你看起来就特别有感觉比如说他在有一篇日记里面他说我写了下列没有完成的东西什么诉讼乡村教师助理检察官等等和一些小篇幅的开头其实表达他对这些不太满意嘛因为那段时间他身体不好失眠头疼什么的他说完成的一些东西只是

再流放地和一张失踪者可见就是在他那个作品的宇宙里面他对什么再流放地他觉得只是完成了一个小东西但是在我们现在看来这是多伟大的一部作品是然后还有这一天这是和变形记有关的他就说

下午用餐散步现在十点钟在这里我不停的想着那只黑甲虫却写不了就是变形记里那只甲虫但是他那个时候还觉得自己写不了对这些肯定是让我们最有感触的但是呢

我就说看他的日记有很多小乐趣比如说他 1910 年的这一篇他写就是 5 月 17 日到 18 日彗星夜特地写了说这个是因为 1910 年 5 月 18 到 19 日哈雷彗星飞过地球嗯

与我们的卡夫卡相遇了对我当时我在想卡夫卡是看过哈雷彗星的然后我就想起来在我小的时候因为哈雷彗星 70 多年一次所以在 80 年代在这个 1910 年之后就是卡夫卡之后

的下一次哈雷彗星飞过就是我看到的那次就当时我说那个看到是打引号的不是说真的但是就是你知道那天那个哈雷彗星飞过我们地球我忽然就在想原来我小时候经历了那个哈雷彗星然后就是卡布卡特之后的这一次就有一种

莫名的有一种你好像和他的生命产生了交集对联系到一起了我发现人就是有时候需要这些浪漫的想象然后我们才活得有意思有滋有味的对所以这个是我觉得看他的日记有很多很多的就你喜欢他的作品的话就和有很多小彩蛋在里面所以这本书真的特别推荐而且这个是上海一文

最新的一版应该是四月份刚刚出版上市然后这版呢是从德文的全本直译过来的还有就是他编辑非常用心这本书因为

就是最早的这个日记版本就是这个布罗德他虽然说没有烧掉啊我觉得他们真的是这种灵魂之交就是他懂卡普卡所以他在出版日记的时候呢他对里面的人名全部做了修饰对就是或者说隐去只是用开头字母啊反正用字母来表达吧就是让你看不出这个人他实际上是谁

其实做了这种隐私保护就相当于我们现在打了星星星星对对对但是这样对我们后来人有一个问题就是那我们真的不知道她是谁所以在这本书里面她是用注释的方式然后在下面都有标注是谁对然后会告诉你说这个人是当时和凯夫卡准备要订婚的那位女士所以这是一个破译版

对你要是不读这些没有这些注释的话那真的是一本密码本对所以这本书制作也很用心刚好借这个机会推荐一下而且做的真的很好看就是现在的书啊真的是越做越好看了对一文社的审美那一直都是在线的这个蓝色我也很喜欢是

好那我们进入到第三类在我这第三类呢又是充分体现了我的焦虑的一类书哎呀我经常跟猫猫说你说到底是怎么回事怎么没人听对吧我老是一个非常怕流量不好的人就是我确实是被流量捆绑的人但是说回来我们做的这个节目就之前我跟飞飞老师说当然我们最大的快乐是把这个节目做出来把我们想推的书推出来

已经很开心了但是如果这期节目能被一万个人听到和只被一百个人听到它的效果是不一样的对吧我们也付出了时间和劳动我们也希望得到很好的效果那这一类书呢就是我虽然很喜欢但我特别怕它做出来流量不好哈哈

其实这个流量焦虑我也特别能理解我觉得除了刚才你说那个还有一层我觉得你肯定也有如果有嘉宾是不是对就是特别是有嘉宾的时候你就特别希望说被更多人听到因为首先我们做节目肯定是首先我们自己认可它是一本好书我非常希望能分享给更多的朋友

它值得被更多人听到看到对尤其是有嘉宾来的时候你就会觉得如果这个数据不够理想你就会特别有一种愧疚感觉得愧对嘉宾的付出对所以呢我们还是就是两个人的时候压力小一点然后这本书呢叫《森林冰河与经》它是我前两天去南京出差的时候在鲜墨书店的分店银河书馆买的

我先简单介绍一下这个书一和书馆哈因为大家更知道的是那个五台山的总店就是位于五台山体育场旁边的那个总店门口现在已经跟他们的招牌拍照打卡已经成为一种产业链了啊就是有很多人在那拍照呃

但是一鹤书馆呢是我们在逛一鹤路的时候就无意间走到的一个地方当时我们去一鹤路的时候确实不知道有一家新闻书店的分店就走到那发现了它是在一个路的尽头相当于好几条路交叉的地方它是一个圆形的像塔楼一样的那样的一个建筑它有一个牌子上面写着在日本清华的

期间它还是侵华日军县军司令部所以大家能感觉到它应该是一个很有历史感的那样文物的建筑然后设计的也非常有意思就是你进去以后你会穿过一个窄窄的小道就进入了它整个的书籍陈列的那个地方它是一个环形陈列它那个整个书架是环形的

大家看书的时候会你的座位就在那个环形书架的旁边外面就是就像我们今天录音一样是个玻璃你都能看见外面街景当时我们在那的时候主要看到环卫工人在修剪灌木就这些场景都非常好然后我就买了这本书

这本书我为什么买它呢首先它的这个颜色也很打眼就是一个蓝色然后我就把它拿下来说看讲什么然后看了一下它背后的这个作者简介它写的是星野道夫日本国宝级生态摄影师旅行作家大学毕业后听从内心召唤深入阿拉斯加追寻极地风光开启 20 年北极传奇人生 1996 年在勘察家半岛遭遇棕熊攻击不幸离世

我当时看到这我就觉得这是一本用生命写旧的书我必须要把它买下来而且这本书很小所以我就就把它买了

那这本书呢也非常有魔力就刚才我说了你为什么不离开我的生活就从拿起来就放不下这本书也是我从打开那一刻好像就没有办法放下在回程的飞机上基本两个小时就看完了他讲的内容呢就也很简单就是他去阿拉斯加探寻关于印第安人的传说这个经历

简单给大家讲一讲他到了阿拉斯加认识的第一个新人叫鲍勃这个人在这本书中不断的出现他的故事大概就是一个他们那个民族叫特里吉特族而他这个氏族叫杜鸦氏族

他年轻的时候呢是一个到处流浪终日买醉的这样一个人但是他晚年的故事有点像这个印第安人浪子回头进不换的故事是什么呢到了这个作者写作的十年前鲍勃就回到了他们这个民族的郊外有一个墓园开始不受任何报酬的整理这座墓园这个墓园表面上是一个俄国人的墓园但事实上在那之前呢是他们这个民族

一个神圣的墓地然后鲍伯干这个事一干就是十年然后在这个过程中呢他的心灵仿佛也被整理了一番就他在整理墓地然后这个墓地也在整理他同时呢他也说自从他开始整理墓地以后好像那种恶灵的就是他做梦梦见恶灵的机会就少了很多就是大家好像也不太会被这个恶灵惊扰了而且

后面他们这个民族就是印第安还有那种口述故事的传统他们有很多很多就是一辈一辈传下来那种传说和故事然后他们长老正在物色下一代人谁能承担这个叙述者的这样一个身份

于是鲍勃就成为了他们的人选他就继承了很多故事这个故事是不是很诱人非常好听是不是我当时看的时候有点想到就是咱们当时做《一星书架》做那个市集马拉松的时候就流水席的时候西苑出版社就金城出版社那个西苑出版社的编辑不是来讲他们那个最后一个古今部落吗最后的古今部落对我当时看这本书的时候也想到那本书了就是有关这个传说的

然后这是一个我非常非常喜欢的故事然后还有一个故事呢我觉得也可以跟大家讲一下就是因为历史原因世界各地特别是一些西欧发达国家他们的博物馆和人类学家在做研究的时候就会发掘出很多文物然后他们甚至会把很多印第安人的那种骸骨都拿到博物馆里去但这几年呢因为印第安人也慢慢开始有了自己的权利开始争夺了话语权于是他们就要求说这些

大的博物馆要把他们的这些文物和骸骨至少你要把我们的人骨还回来所以呢就有一个文物归还运动有一次呢鲍博就带着这个作者去参加了一场叫文物归还的这样一个会议这个会议上呢

还有一个印第安的长老是夏恩族的长老就是一开始呢这些专家就在讨论啊这个怎么归还有哪些手续有哪些文件其实都是讨论这个比较程序性的这种事情突然这个长老就发言了他是这么说的突然一直保持沉默的夏恩族长老平静的开口说道我就想不明白了你们为什么不讨论灵魂呢是因为你们没有灵魂吗

在我第一次离开夏安的土地前往阿拉斯加的途中我一直在飞机里祈祷因为旅行就意味着惊扰那些长眠于途经之地的灵魂啊

然后他又讲了一个故事说有一次一位博物馆研究员联系我说馆里有一个在夏安族的土地发掘出来的小娃娃每天早上过去巡视她都不在原来的展位上不知道是怎么回事为什么呢因为天一黑夏安族少女的灵魂就会过来跟自己的娃娃玩啊这么简单的事情你们怎么就想不明白呢

就他们里面有大量这样的故事就是他们的风俗传说写的非常有意思包括印第安人纪念死者他们会举行夸赴宴

夸奖的夸富有的富夸富宴不是说他刚一去世大家都举行这个夸富宴可能他已经去世两年了他的家人决定给他举行这样一个宴会他们会倾尽家族所有的财富举办这样一场盛大的宴会会邀请所有氏族里的人包含跟他们有关系可能是有亲戚关系其他氏族的人都一块来吃一直把这个家人坐吃山空就没有钱了然后呢就是以我们现代人看这完了这怎么活呢

他们整个士族就会再养这一家的人就是不会让这一家的人就是一贫如洗就是一个非常共产主义的事情就真正的达到了这就是我在这个故事里看到了一个又一个这种让我看起来非常超出我经验之外的这故事包括它里面有很多度鸦创世说就是他们印第安人都相信这个世界是度鸦创造的然后他就讲了一个一个度鸦的故事非常精彩因为最后一部分他不是去世了吗嗯

他也摘录了星野道夫的日记他里面就记录很多他的日记我给大家读最后一篇他的日记他是这么写的这是 7 月 27 号多云有风在北溪等了半天可是只看到了一头熊步子很不稳一看到我们就立刻逃跑了晚上一头熊出现在大蚊蝇头疼就是不逃跑从即将产卵的大马哈鱼里掏出好多鱼子非常美味

这个故事就结束了就再结合我刚才说的最早他就是被棕熊攻击死亡的突然觉得这本书就是有一种宿命的感觉就这本书很精彩是不是非常精彩如果我要没有做节目可能会给很多人讲但是我一想到要做节目我就开始担心了首先这个印第安人的传说和习俗如果我把它都讲的话就会有些冗长但是他每个都非常精彩我每个都很想讲

很难舍弃对吧第二就是一个日本的摄影家他去探索印第安人的传说故事是否能在我们的听友中引起共鸣就如果你进来听我讲我觉得你会喜欢会停留甚至会购买这本书但如果标题写的是森林兵和雨晶一个日本什么摄影社追寻印第安故事很多人进都不会进来了这就是我们

去做这样一个节目就是很开心和很遗憾的地方但是今天很开心今天就把这个故事讲出来了我觉得大家就应该会有人很喜欢

我最近一次有相似的体会就是我们最近做了一期歌剧的节目我听了我听了我从头到尾都听了这个就是你说的这种你看某位老师然后因为你也是古典音乐爱好者所以你点进去听了听了就会觉得很喜欢因为两位老师然后一位是资深的歌剧制作人

一位是资深的古典乐迷然后这本书的主编那你想他们这个碰撞那能对吧然后里面这个内容之丰富然后很多朋友听完了以后然后去大声疾呼说都来听特别巧说我突然发现我们听友里面是真的有歌剧爱好者的当时我还在想说会不会是因为这两位老师转发了然后来听呢发现不是他们都订阅我们节目很长时间

我当时在想我是又觉得这个节目肯定这个收听啊跟其他比的话是略低一点就有那种愧对嘉宾的这个感觉但另外一方面我又觉得很欣慰因为歌剧本身它就是比较小众的那他喜欢这一类艺术门类的朋友去听的

那我们以前可能我都不知道我们听友里有这样的一些朋友然后以我的我们自己的能力你是没有办法就给到他们这样的吸气量对 一期节目的所以也非常感谢嘉宾老师所以像这种交织的心情我觉得我们也没有什么好办法就只能是他还是值得做的做出来了其实那他就有他们

专属的一类受众或者是说有些朋友他可能以前对歌剧对古典音乐没有太多的了解刚好他听了也许就是开启了

他的一段歌剧之旅那我觉得他就是他的意义所在所以想到这儿我觉得就也没有那么焦虑了虽然过程当中也是纠结好几天但是回到刚才你说的这个点我就觉得如果早知道是这样的话我觉得至少我已经能想出两个选题我们可以一起做了

一个是那些年我们逛过的先锋书店是对因为先锋书店它店很多我现在就是去过它的门店然后已经有十几个了因为基本上南京地区的我已经都去过了然后还有一些这个外地的

就是先锋书店现在是我的一个旅行地图我可能会看我说如果这个地方有先锋书店的话我会优先考虑对因为我同事也说他说他去过蒙字的那个先锋书店有一些当地独特的选书和他的周边对因为这个也是钱老师的一个理念他后来就是在南京以外的地方开的都是乡村书店他就深入到那些

真的是田间地头而且这些地方呢往往都是风景很好的比如蒙自就是在云南的店很多光大理就有好几个有沙溪然后有威山

然后还有像桑格里拉这些都是他去开的店然后广东有开屏还有比较早的吧那个安徽的碧山书局还有浙江然后有剑湖就是绍兴然后剑湖秋景的故乡对所以

你这些地方本身就是可以去游览的地方包括成熟点还有值得看的就是它的建筑它每个地方都是请设计师然后请建筑师是专门基于这个地方的地理环境的特点它可能原来就有一些可以利用的比如说广东开平的天下粮仓它原来就是一个一个粮仓

就古代留下的粮仓然后他们重新设计然后把粮仓之间打通就是非常有特色然后像颐和书馆颐和书馆它本身就是那个建筑自己就是一个文物对文物附近全部都是民国的那些老建筑对不是有一句话吗一条颐和路半步民国史但是它根本不上

但是你在外面看一看就是那条路特别适合就是散步对所以南京这个地方我觉得是特别适合那种深度游然后慢慢的去品味它而且最好就是不要赶上那个节假日或者周末因为这些地方现在这个怎么说受益于小红书吧

太多人只是为了打卡和拍照其实一鹤路我觉得它首先是一个非常舒服的路很漂亮你可以在这走啊溜达啊路过咖啡啊什么但是大家都去拍那个有一个网红树因为它的支差特别大吧因为我好久没去鲜风书店我上一次去鲜风书店就是武台山的那个总店大概是十年前吧带作者去做活动

哇一到门口我说这是有什么明星来吗全是人啊我们酒店就在他对面我们先把去酒店放了东西然后回来以后呢还在那很多人我就跟我同事说我说我必须要去问问今天到底是什么明星来然后同事说你就像那个大妈说这谁啊这谁啊那种发现根本没有人就根本没有明星而且也不是书店限流就是随便进我一开始以为说新风书店火都要限流了吗大家都是在门口拍他那个招牌

然后后来我去小红书搜了一下他到底在拍啥就是拍那个先锋书店四个字但是今年五一就真的开始先流了不先流不行了然后据说前老师都亲自然后到外面去指挥我是觉得这不是一个坏事因为我觉得我和猫猫到了这个年龄绝对不是那种特别清高的就说你们不买书去什么书店这有什么意思

这个当然是就是大家买书是最好的但是有这样的流量有这样的打卡的人才能有说他们被书吸引到下单的那一刻这个实体书店才能活嘛其实我们最后实体书店都落到这个生存的问题

但是确实可以让大家在拍照之余去看看那些书去看看那些真的很好就是很多书是你到了书店你才有购买欲望的所以大家可以再看一眼是的但是确实买书还是要到五台山总店因为它那个体量足够大它能把很多的书展示的特别好特别是刚才王美说比如那种画册摄影机

香书店是它最拥挤的就是前面刚进去的那一段包括那个坡道但是你一直往里面走就越往里面走的人越少到师哥那儿没有人了对一个是它那个师哥是新辟的一个专区那边的师哥是丰富而且在那边你真的能逃到

真的能淘到宝就是那个老版本的那天我去然后转了一圈然后在书架上就找到了老版本的普希金诗选就是你看着那个封面就是那个老书的那样子就诗集就应该长成那样我是一个不怎么看书的人但是我这次去五团山总店特意就买了两本诗集一个是那个芒果街小屋的那个作者他的那个诗大概意思是他遇到一个僧侣

然后再拿着他的祈祷书一部 iPhone 然后我就觉得这我必须得买这本书太逗了还有一个就是大门的主唱他的一个诗集我可能就是买回来以后也只会偶尔翻翻但我是觉得作为我对西方书店的一个致敬吧因为你这么看重诗歌诗歌在我们当代并不是一个特别强势的文学品类

那我觉得我如果不在这买试机我在别的地方更不会买试机了而且有一些你在别的地方几乎买不到我们之前也有一位嘉宾就是大家都知道的教授一位传奇的书店店员

首席导购了已经是可以给北岛老师这个选书的人对他的诗集他就是业余时间写诗从学生时代就写诗后来就是出了一本叫《魁部造句》

这本书基本上就只有在新闻书店能买到而且没有溢价基本上原价或者是那个你买就是可能还有打打折啊之类的然后再往里面就是那个像艺术类包括像什么电影戏剧然后摄影等等就是那边啊

真的是有一些书如果你不是去先锋书店的话你都不知道有这本书所以特别是先锋书店我觉得非常值得逛而且就是我说了如果我们把我们逛过的每一家先锋书店然后都拿出来说一说的话那真的是一期

那你等等我等我再多逛几家其实我跟你说我现在反而是逛外面的就是外地的书店会多一些因为在北京基本上除了工作和录节目就在带娃我就没有太多逛书店的时间

只有在我出去我没有这个育儿责任的时候生活在别处的时候对基本上我这两年逛的书店都是因为我出差去上海的鸟屋然后去这个南京的先锋书店就是这样不过我的孩子也很快就长大了慢慢就他就可以跟我一起逛书店了对然后我说如果早知道是星野道夫的话我们可以就星野道夫做一期

因为我发现特别机缘巧合去年春节然后去先锋书店的天下粮仓就那开屏书店也是去看一个老朋友我们也做成了节目就是何木老师他是从南京的汤山书店当时新开开屏的时候他就被派过去

当时他又带着我在那个仓里面我说真的是这个是你看粮仓它就是物质的我们的食粮人间食粮然后仓里面是书就是我们的精神食粮所以这个结合我就特别巧妙结果走到也是比较靠里面的是这种艺术类的书我在那里面就看到了一本星野道夫的他的摄影集

而且只剩最后一本了是那个样书然后我当时就拿了这本书然后何梦老师就特别惊喜他说当时这个是他特别喜欢的书他做了初样然后才让更多人看到这是书友之间的默契然后那本书呢叫《永恒的时光之旅》那本就是他之前没有公开的摄影作品然后包括在西伯利亚然后一些他的日记辛也道夫就他这个人因为

我们也觉得是有一种悲壮的人生吧他最后就是在就是在他追寻的然后他拍熊拍这个极地然后最后竟然就是被熊袭击了对但是你又觉得好像他有一种就是得偿所愿好像就是他的对这种宿命感然后包括你看他的摄影集啊然后包括看他的日记

然后现在有这本书我没想到今天咱们聊这个是我觉得这个非常值得做我后来在看到有一个摄影师 PS 的《星野道夫》被传说说留下的最后一张照片就是那个熊进他帐篷的那张照片还有

还有很多就是谣言说他在熊进帐篷那一刻他并没有选择自救而是拿起相机拍了熊但后来证明的是一个 PS 照片就是我在看这本书之前我其实看过那个照片也知道这个故事的但是没有把它和我眼前这个书联系在一起后来呢看完了以后我再去查资料其实确实很多年前我已经隐隐约约知道他的故事了对有一种终将相聚的那种感觉是的

我觉得也刚好借今天这个机会好像把我们以前很多东西都串起来了就是你刚才说的那个可能最后就是终将相遇包括你看我们

在一起做节目然后我们其实都是在先锋书店买的书而且都是因为同一个人对啊这种奇妙的缘分对然后呢我也是有这一类嗯就是之前没有做节目的但我觉得是值得推荐的书啊这本书也是在先锋书店买的是在五台山嗯

就这本书呢叫名言侦探这本书特别有意思他就说有很多名人名言他的出处到底是不是这个人说的或者是说他中间经历了一些什么样的传播过程他就是一本考据的书他里面就考据了

鲁迅说什么什么结果都不是鲁迅说有一点这种一共是 38 则或者是名人名言或者是一句流畅很广的话它就有一种刨根问底然后追根溯源这样的一种考据精神在里面然后这本书就非常有趣比如说第一篇就是

不想当元帅的士兵不是好士兵这句话是不是从小就被拿来作为对我们的人生激励对而且说是拿破仑说的吧对但是呢这本考据就说拿破仑从来没有说过这句话对我直到这一刻才知道是这本书作者是杨戬老师然后他说法语里面

如果说有一个类似的表达这个意思的话是什么呢他说每一位法国士兵的背包里都装着元帅的权杖意思有一点接近了但是这个话不是拿破仑说的但为什么这句话流传开来会放到拿破仑身上呢

然后他又考据是因为在 19 世纪有一本很有影响力的书叫《引文词典》就有点像咱们那个名人名言啊然后这种名句这个里面就把这句话安在了拿破仑身上哦那是他们就安的不是咱们对他这句话就是那个就是每一位法国士兵的背包里都背着元帅的权杖是这句话把这句话安在了拿破仑身上

然后这本书的作者是詹姆斯伍德但不是小说基著的那个伍德他是同名的另外也是 19 世纪的人杨静老师就是说那还不满足就是他到底是怎么最后就变成那句话了这句话他就继续追溯说那这句话也应该有出处啊就是这个背包里有袁帅全身这句话也应该有出处啊结果再刨发现

这句话说这句话的人和说这句话的场合不单不是拿破仑甚至是一个你觉得这个历史特别有一种微妙和心酸之处说这句话的人是路易十八他是在一个军校就圣希尔军校这个圣希尔军校是拿破仑创立的

但是之后拿破仑不就被推翻了吗路易十八不就上位了吗然后等于是在这个军校恢复招生的时候

然后他们有一个传统就是每一届学员然后他们都要为这一届学员有一个命名就是你们这一届学员命的这个名就是一位这个军官的这个名字也就是你们以他为荣就给这一届的学员起个代号所以他是在这个命名仪式上说的这句话他说

你们队列里的每一位士兵子弹盒里都装着一根勒佐公爵所拥有的元帅权杖所以是从这句话来的而且这个场景也非常合理了对但是这个勒佐公爵是谁呢就等于说这一届你们这一届命名叫勒佐公爵就是以他为榜样这个勒佐公爵他之前其实就是拿破仑的军官然后后来其实相当于是他

背叛了拿破仑逼着他退位所以就是特别吊诡这句话非但不是拿破仑说的其实是他的敌人说的话而且这句话最原始的版本里面然后其实是用他的一个叛将的名字然后来说的这番话

但是最后流传开来这句话就被后世的人包括就是被这个法国国外的人然后拿来都统一的安在了拿破仑头上可能是觉得他能说出这样的话像他说的话是的所以就是在法国以外然后这样一个传播上面然后拿破仑又赢了

历史的骗子对通过这一句话然后他的这个考证你发现就是里面有太多很有意思的事情真的是对所以他里面这个三十多篇吧都是这样的一个过程也包括还有一个我们在网上经常有一句话叫雪崩时没有一片雪花是无辜的

这句话呢你去查很多然后底下都说这是福尔泰说的做这也特有意思他说如果有一句名言你不知道他是谁说的你就往福尔泰身上安就是大家有一种什么心理呢就是名言去找名人是就你这句话你可能觉得挺有哲理的一句话但是你也不知道出处我不知道什么你就找个名人给他安上我就找鲁迅对

好多人都找主训嘛对没错包括现在莫言老师也分担了很多他就去考据发现这句话其实在 2010 年以前都很少被提及这句话是在我们的中文互联网上被传播的哦

2010 年以前是在 08 年有一个大耳朵英语网站就是有一个就是那种什么最有意思的一百条名言中英对照的这个一百句名言但是它原话还不是这个它原话是说雪崩时没有一片雪花会有负罪感然后这句话是福尔泰说的

好然后这个杨建老师就又开始了考据啊然后最后发现说这个没有一片雪花是无辜的其实是从雪崩时没有一片雪花会有负罪感他等于是做了一些演绎和隐身过来的但是这句话就最开始的这句话其实是明确有出处的是一位波兰的犹太医师人

叫斯坦尼斯拉夫·莱克是在他的一个格言集叫《思绪纷乱》这么一个格言集里面斯坦尼斯拉夫这个诗人嘛然后他也一生特别传奇本来他是被抓进了乌克兰的这个集中营已经被判处死刑了就是光判处死刑还不够然后他让这死刑犯自己去给自己挖坟墓结果他挖着挖着呢看守着士兵

就是放松警惕就是陆陆续续吃饭去了所以就留了一个人看着他结果他就绝地反杀就用那个拉粉的那个铁锹对把这个就刽子手然后给击杀了然后就换上这个人的衣服而逃出去了这么传奇对就这么传奇然后后来他又潜回到华沙然后找到了那种地下抵抗组织所以他

后来就一直在参加这个反纳粹的斗争一直到二战结束对他后来就不但活下了而且一直是一种就战士的姿态活到了二战后然后他还就是写诗所以你如果结合他的经历的话你就会觉得这句话就更应该是他这样的经历的人然后写出来的这样的话就是而且

这个杨静老师的考序你说考证到这里可能我们既然已经知道出处了他还不满足他说其实这句话早在 1992 年就是我们的中文出版物里面就已经就有一本什么外国名言引语金库也是一本名人名言的集锦在这本书里面

其实就已经写得非常清楚说在第 581 页雪崩时没有一片雪花认为自己有责任出自斯坦尼斯拉夫莱克的思绪纷乱就实际上是有明确出处的但是在我们这个互联网上经过不知道多少道的这个传播最后就变成福尔泰对然后那句话也变成了没有一片雪花是无辜的他就是通过这样的

非常严谨的考据包括他还考证围城里面城里的人想出来城外的人想进去然后这句话到底是怎么一步一步的演绎然后最后到了钱中书先生的书里他最后追溯说你一直可以追溯到苏格拉底

从苏格拉底然后他又去考据然后发现是蒙田因为蒙田是苏格拉底的忠实的信徒然后他在蒙田在书里面然后写过类似的这样的就是那个鸟笼的那个比喻等等然后也包括说这一段比喻当然在法国围城的这个比喻然后是很流行的而且还是一句阿拉伯的一句谚语等等就是就离我们非常近的一些

名言啊包括警剧它的这个传播就包括一些 PL 哇我觉得好厉害这本书感觉是一个

就既有历史的内容比如说就像你刚才说那两个故事都非常的精彩还有就是他有纯博学的对一个名言怎么去演变怎么去变化的是的还有他自己考据的这个过程也非常的厉害是的所以这本书呢我自己非常喜欢然后也经常会

因为一共就 38 篇然后每篇去看一看包括里面提到的资料可能我也要去查一查回到我们今天这个选题为什么没能把它做成一期节目呢就还是因为我觉得说如果他这一本书我单独做一期节目那我又会觉得略显单薄就是你要扩充非常多的资料比如说

你讲拿破仑那你是不是得把他和路易十八之间的就是拿破仑的一生波旁王朝然后包括他们这个中间复辟然后那一段法兰西历史就是你得放到那历史情境里你才能更有感触为什么这句话从最开始路易十八说出来然后到中间的传播你可能才更能感受那种历史的风云变幻以及

就是里面很多吊诡之处吧刚才我们说那个雪花那段无辜的历史那是不是还要去查一下斯坦尼斯拉夫他的一生就是更丰富的资料包括像钱中书实验先生的这个围城整个这一段就是他这样的话那可能又会

对我的这个准备的这个工作量会过大因为它每一则你展开那你说你讲几段呢对就是它的这个厚薄你就很难拿捏又或者是说我想到另外一个话题对这样我们看似非常熟悉的你一点都没有质疑过的就为什么我们还是要时刻保持这种警醒之心你可能真的还是要去查尤其现在我们

有很多资料可能现在已经依赖 AI 了就是 DeepSeek 之类的 AI 真的会变

对就是你可能再三警告他说不许瞎编必须有原文有出处可能即便这样他都会瞎编一些东西对另外就是说他虽然有明确的出处他可能会给你列出来说有没有样呢他就是有出处的但是这个出处本身又可能是有问题的对多年前我一个朋友他老公就在豆瓣上编了一个条目编的一个电影然后但是后来过一段时间就好多人都看过了还有评分

对当然就是如果是我们从这样一个话题然后那这本书当然是非常好的一个例证但是这个这个话题本身它又是一个你需要准备很多对对不能光有这本书对你肯定还要有很多例子嗯

我现在就做一期节目说最难的部分其实是这本书之外然后你要去准备的东西一个是说你要去查很多资料另外一个就是校准的这个过程对就你跑到哪一层然后你才能放心说这个确实是你可以放心的引用我每一期可能都会有这样的问号这个也是我的一个困扰也是我觉得做节目里面时常会觉得

有压力和负担的地方我前两天看石山老师重申山事件他里面有一句话就是说你的大脑是有限的就知识是无限的但你的大脑是有限的后来我想可能我们也只能是量力而行尽力而为吧对我现在对自己经常是放过的状态就是说我就能做到这份上了但也要给我一些成长的时间和空间对或者说如果我们的听友朋友里面如果

刚好你有这方面的专业然后那您帮我们然后来补充我们的或者是来纠正我觉得这都是非常欢迎的这就是我们互相学习的一个过程是的但就你这本书我都已经想到很多人可以购买的一个使用场景了就是咱那些男的不都特喜欢吹牛逼吗

讲一些你知道吗对吧你知道吗这后面我觉得这本书提供了很多谈的这种谈资你可以买一个然后当你谈恋爱的时候和你的女性朋友分享一下当然我觉得不管男女读这本书都是一个非常有乐趣的事情我觉得这就是读书的意义就是它里面有很多你可能不看这本书你一辈子都不会知道的事情知道这些事情也不会让我们的人生变得更好但是会更有趣

这可能也都是我们做节目的一些目的吧对吧我发现这个什么到了孟美老师这儿这个价值一上对立刻赶紧记下来在那手账本上对

好呀那今天真的是非常感谢猫猫来帮忙录的这期节目没有我觉得今天是我特别开心录的对而且我也觉得就是其实以往咱录节目的时候之前准备多多少少都会有压力对不对我觉得这期咱们俩的状态好像都挺放松的对而且就是发现有很多不谋而合的那种小默契在里面就自然而然的就流淌出了这期节目而且我觉得今天真的是

有一种久违了的那种播客聊天的感觉所以今天我觉得是一种

就是意外之喜所以有的时候你发现本来你也是临时起意然后可能我们周三的时候才开始准备但是我确实也是在这几天一直都在准备然后昨天晚上我也一直在看书就是你日常比如说我们做一期节目真正要做一期的话可能我准备的时间很长大概短的话也有至少要有两三周长的可能那几个月的都有啊

但是这种就临时有点像以前考试然后这个就是你这个突击考然后这个时候也会收获意想不到的乐趣发挥还挺好是吧这就是假如生活欺骗了你这句话确实是普京说的好了那今天就到这里吧感谢猫猫感谢永梅感谢大家

好拜拜期待我们下一次串台好的好的拜拜对我们还真是有几期那个在计划里面的对对对好拜拜拜拜

好以上就是我们今天的内容啦如果对其他内容感兴趣可以搜索立场不明就可以在包括小宇宙荔枝苹果豆瓣等全网平台找到我们的节目如果你是苹果播客和豆瓣播客的受众欢迎对我们进行打分和评论如果喜欢我们的节目请多多评论和点赞并分享给其他的朋友

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