ChatPhD025 儿童节特辑: 和教育学博士们聊聊特殊教育
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哈喽大家好这里是 Chat PhD 第 25 期欢迎大家来到我们的频道我是彭鹏我是南中我是 Summer 在生活中你是否有过这样的疑问博士们平时都在做什么他们是否总掩没在厚重的书堆种长的公式或复杂的实验中出于这样的好奇我们创办了一档打破学术壁垒揭开博士面纱的栏目每一期我们都会邀请一位嘉宾分享不同领域的专业和科研生活

这期节目播出的时候应该就快到六一儿童节了在这里代替我们节目组的三个主持人和我们今天的嘉宾祝我们的听众大小朋友们都儿童节快乐儿童节快乐今天也是应和我们的主题我们也特别邀请到了两位做儿童相关研究的博士做客我们的节目一起聊一聊有关儿童的话题第一位是嘉玲大家欢迎欢迎嘉玲哈喽

大家好我是赖嘉玲现在是在博士第四年我做的研究非常和小孩子相关主要是跟三到九岁他们怎么去学习阅读和写作然后我们应该要怎么在学校里面更好地教他们感觉真不错第二位我们的嘉宾是运轩大家欢迎

大家好,我是韵轩,我现在是博士一年级,刚来美国在这边读书我的研究方向的话,在之前有蛮多和小朋友打交道的我们会直接去学习如何帮助有特殊需要的小朋友去提升相关的技能比如社交技能,沟通技能,或者说是一些认知方面的技能然后现在的话,可能偏向理论建设这样的一些方向

比如说做做这个家庭关系或者说是早期教育融合教育这些我们一会儿也可以再详细聊一下因为是聊儿童话题儿童研究大概是什么样子是主要大家都是教育学相关下还是心理学下面就这些专业它到底是怎么样一个分布的

我在的学院是教育学院但是我们教育学院你分成不同的分支比如说我这个分支叫做 teaching learning 这种的那就相当于是做教师培训的有另外一个分支是教育心理学可能运学院是那个方向的会包括特殊教育教育心理发展心理这些

那孕婿那你是在也是在教育学院吗对对对我一直都是在教育学部我心理学部的确也是可能会有很多发展心理学这个方面我还知道有人做经济学然后他们是做小孩的经济对教育经济学什么的也有这样的类似的这种教差学科教差

因为我们知道就是学科之间你不管是申请博士然后博士毕业找工作难度和坑位的多少其实有非常大的差距像你们这样是不是就是在这个 track 底下做这个相关的然后最后就可以挑软柿子捏选一个最好找工作的进去就可以了

完全没有我觉得博士就是个越学越专越学越窄的这样一个过程基本定在了哪一个大概方向就不太会能够跨到另一个学科下因为我觉得他们这个知识体系个人觉得相差还是蛮大的像我现在完全做不了和脑相关的或者说和心理学相关的我目前做不太了就还是聚焦在教育学这个方面下

甚至教育学下面有很多的小方向有什么学校教育学或者说什么家庭这种不同的关系我可能会更集中在比如和家庭相关的会多一点没有办法跳得太远其实我的研究做白灵果就是双语小孩比较多

但是呢我找工作的时候一个都找不到一个面试都没有这个方向的就是很难挑对我来说那所以你最后没有找到 Bindingle 的话你去你最后是找个什么样的工作呢找的是跟我现在专业非常贴合基本上是 100 贴合的因为我做的是 literacy 读写的能力发展

所以我找的那个教授也是跟读写的教师培训这些相关 100%文分我有一点好奇比如说我们看文献什么的也会看教育学的我想知道就是比如说对于你们而言看心理学的或者就是看其他跟自己主题很相近但是学科又不一样的这些同行你们会有什么感觉吗我觉得就那种思考的方式是不一样的

比如说你写心理学的论文你可能更多的是关于认知啊或者是跟着理论上面的一些建设对不对然后我写教育学的论文的时候我的老师经常给我们提出就是所以这个东西对家长和老师来说有什么意义呢你要怎么把你的这个 finding 告诉家长和老师啊

就有点像教育学理论和教育方法论的感觉我怎么听上去感觉嘉玲的研究对象更像是老师就是成年人家长老师运轩的方向更像是儿童就是他们虽然针对的就是 research correction 可能很相似但是他们 target 的那个 audience 是不一样的

partially 是这样子其实我也有但是呢我们要把这个跟小孩做研究收集到的数据 translate 到跟老师相关这能够直接影响老师的决策和老师的教育行为我硕士和本科的一个大概的方向直接和小朋友交流然后去帮助小朋友建立相关技能但其实最后当然它已经对那些小朋友有一些可能有一些积极性的影响

但如果未来要推广的话还是最终的受众是老师以及未来的学者转一点方向就是要转到理论化这一点的话也开始做比如说家庭像这种的话虽然我的被试中我的参与者中有我们的小朋友但可能也会有涉及到其他的一些群体

其实我们一开始都还没有聊你们俩到底其实是在研究什么我其实从硕士到博士有一个方向上的小小的转变就之前和小朋友直接交流接触的比较多可能会更多之前会做一些这种行为干预或者行为技能的建立

然后现在的话是想更偏这个家庭教育方向或者说家庭关系这是我一个主要的先比如说我最近在做的一个小课题就是想看在这个中国的一个环境下一个家庭中如果有一个残疾小朋友同时还有普通发育的小朋友他们之间的同胞关系是什么样子的第二个研究主线也是来美国之后才逐渐建立起来的因为就发现我过去一年读的很多的文章

他们都是在讲比如说黑人小朋友或者是黑人家庭他们所面临的一些教育不公平的一些现象但是基本没有去关注到除此之外比如说我们亚裔群体或者说是中国移民家庭这样的一些方向所以我就是想去探索一下看看中国移民家庭他们在美国这个环境下所接受一些特殊教育或者说是相关融合教育的一些支持那嘉玲呢嘉玲的研究是关于什么样的

我的研究也是要起条线的第一条线就是刚才说的我会做一些关于读写障碍的研究现在我最近在做一个比较大的一个项目是去怎么样去定义读写障碍大多数的国家以及大多数的研究都是用一个很标准的一个读写障碍的定义嘛

但是这个读写障碍的定义是在 20 多年前修订的并且它是很多都是基于英文的文献所以现在我们就在做一个比较大的比较重要的一个项目就是去重新定义读写障碍第二条线的话是跟运学很像做的是移民或者是二语的在美国二语小孩的早期阅读和写作能力的一些发展

我也会看一些比如说一些移民家庭他们怎么支持小孩的语言发展和读写能力的发展然后我也会看怎么样让老师更加的去尊重或者是去看得到小孩他们就是自身带来的一些

语言上的优势因为在美国的时候有一个问题我不知道你们平时有没有看到就是在美国长大的非英文非白人的或是一些移民家庭他们就是很多越来越久的话他们就会有丧失他们的那个

对母语和文化的一些身份认同很多很大的程度上都是由那个整个的社会环境以及课堂老师的一些他们的对于移民或是对于非英语的这些小孩他们的一些偏见也好或者是一些不够照顾他们就是强制要求他们学习

native speaker 那种教育模式对我突然想回到读写教育的问题我以前在大学里当 TA 就要监督他们考试然后每到考试的时候就会有很多我的学生就会跟我说我读写障碍我阅读困难就这个事情是我在中国念书的时候我从来没遇到的我从来不知道我身边的朋友有读写障碍或者是这些

但是在美国的时候我就会发现很多人都有他们甚至要专门有好几间教室来让这些有阅读困难的学生来考试他们的时间可能会更长啊然后或者他们的反正他们便捷性就会比别的学生的那个考试环境要好一些我不知道这个是因为确实是在美国更多的人这样还是中国没有人关注这个问题

中美的那个体系是不一样的中国你见的不多只是普及率不高确诊率不高确诊的手段不是很完善但是美国的话根据我所了解的 K12 的这个他们是很多的州都有他们自己各自的立法就是说要小孩子要在入学之后是要通过一些测试他们是不是有这个倾向是读写障碍的

他们有一个比较相对比较完善的一个系统吧但是这个系统本身有很多的其他的问题读写障碍或者阅读障碍的那个体验感就是在你们看来是什么样的因为老年痴呆这是我的研究大家对它的形容一般就是脑雾

就是脑子里面像有蜘蛛网一样会有一层雾一样就很模糊然后我就看很多不管是美剧还是电影字母就是在你面前是一个单词但是它其实在读写障碍人那个单词的 letter 那些位置或者它就是很糊的所以在你们的眼中读写障碍到底是什么样的体验呢就是一般会怎么形容它

我觉得更多的体验是有一些的话在在视觉上来说有可能就是他们那个单词是字母可能会换顺序或者是一个字母换成变成变成另外一个字母他们可能认到了字母但是他们没有办法去把这个字母的声音给 process 出来可能看到了一些字母但是没有办法把那个正确的声音给念出来对无穷无尽的宇宙

小小的你在你小小的梦里那刚刚听了你们的这些研究我想问一个比较有趣的问题就是结合你们现在到现在为止的所有研究成果如果让你们给老师或者家长提一个非常实际的建议的话你想提什么不要抛弃你们的母语

这个是我最重要的建议研究会发现你家长是对于用母语或者你们自己的语言更加熟练或者更加好的话其实你在跟小孩沟通的时候你可能你们的质量会更高促进他们的一些认知啊或者是语言发展

家里有小孩在家的时候就跟他用正常的中文教育而不要用 broken English 跟他说话对就是这样子如果你用中文跟他做一些比如说阅读或者用一些比较正式的语言讲的话反而他们也能够促进他们在另外一方面的语言的发展而且我觉得说不同的语言人的性格也是不一样的因为你每一个语言对应的你都有另一个人

人格是吧是的这样他们以后就可变性可塑性也多嘛那运轩呢你有什么样的建议呢我可能会觉得每一个孩子和每一个家庭都是独一无二的教育它不是一个方程式我得到一个 Y 等于什么什么 X 的一个方程式之后我只需要把孩子的年龄年级输进去我就会得出一个自动的教育公式它不是这样的

每一个孩子每一个家庭真的都是千变万化完全不一样观察 倾听 理解每一个孩子和每一个家庭尊重他们的文化尊重他们的或者说是关注他们已有的一些财富不管是文化财富还是等等相关的一些技能去运用这些帮助他们发展我知道它听起来挺空的但确实是我想到最想说的一个话其实建议挺好的就是教育这个路其实是很漫长也很艰难的

就是大家会控制不住的就是想走捷径我觉得学特教给我最大的我觉得收获就是去摘掉一个有色眼镜然后去理解不同人他们有不同的想法不是所谓他自己这个人的问题或者说这个人的一种而是他所从小到大这样的一个经历塑造出来的

更好的去理解别人和包容别人这我觉得我学特教最大的一个我很喜欢的一个点也是一直继续坚持的一个点包括像特殊小朋友有的人会经常说你要倾听他他连说都不会说你怎么听他那我就帮你做决断就好但其实你有很多很多的方法去观察比如说你可以让他拿相机去拍下他所感兴趣的瞬间然后你可以让他去画画你可以去观察他所有的这个日常的一些活动

有很多很多的方法真的去了解小朋友这个可能是需要去付出耐心和时间的一点但真的我觉得是有回报的一点不管是对你教育工作者或对家庭或者对这个小朋友或者对整个这个社会而言都是很重要的让我感觉到有一个就是科研和现实的一个脱节因为我总觉得你科研要得出的结论可能要更抽象更可推广的

但是你当你在现实中聚焦到每一个小孩其实对于我而言就像我做临床的研究和做临床的咨询你写到文章里的结论通常要可推广的

但是你的每一个孩子也有不一样的这种我不知道在你们的生活里会不会有这样的体验对我想到了统计学我们长大的这个教育过程中我觉得教育对给我们的感觉就是你缺什么你要把它补齐就是说你偏科 OK 那你就要去学其他的你要加大力度学你那些不行的

你没有特长的话你要去补特长就是好像并不是我们身上有什么好的然后我们继续发展而是社会已经给了我们一些模子然后告诉我们成功的或者是优秀的范例应该是什么样的然后把我们引往那个方向所以我会觉得你刚刚说关注已有的比如像小孩身上他已经具备的特质也是非常重要的而且是他们最重要的财富我觉得比我们能给

他们的可能要多的多的多是不是对 我赞成

经常之前写文章开头不是要写介绍吗就 introduction 那个部分为什么我们要做这个研究很多人都是说孤独的小朋友具有哪些方面的缺陷然后这个缺陷你不补足的话在这个社会中你没有办法比如说融入社会或者说更好的回头学习上的一些进步但是我现在回头来看这不就是一个以带着有缺陷的视角去看你整个的这样的一个研究的逻辑都是建立在你不行所以我才要教你

那为什么一定所有人都要成为社会所约定和规范的那个样子呢就像你刚才说的样样都很不足样样都是达到最好的那种状态呢

我的硕士导师他主要做的是自闭症小孩的然后呢也是用了那个就是已有的长处去帮助他们学习之前就是有发一些发过一些文章就是看自闭症小孩他们已有的一些特长就是他们的那个视觉特别好他们特别能注重细节他们特别能关注细节然后呢我们就去看那他这样子的一个特质会不会对阅读有帮助就是就一个延伸吧

所以你们的研究云轩之前的硕士研究或者是嘉玲博士的研究有没有真正的教育方法的建议要给学校吗或者是给什么机构就还是只发在 paper 上然后就没有别的了我自己在博士的话其实反而跟学校的交流会更多

我们现在在做教育部他们的手下的一个大的一个项目很重要的一部分就是我们要把我们的那些结果啊反馈给到学校所以的话我们现在就会有一个小小的团队去做一些像是一些宣传的一些手册或者是小单子吧然后就是用一些很平白的语言然后给一些很生动的例子告诉老师

OK,如果你想要更好的教小孩写作,你应该要做这些事情。感觉像在做白皮书。对,就是这样子。我们还有一个专门的网站是把这些全部的一些宣传的一些东西都放在上面,然后是免费的,老师也能够去看到。所以这样子它的比如说效力,或者说它有一些真的会很直观的可以看到它的效果吗?

光从这个网站本身我觉得应该是不够的一些很多的教授他们经常会做做培训给老师做培训我们这里叫 professional development 然后他们的这些培训的材料全都是基于他们的自己的研究的发现其实还是衔接的很好

给真正在教学的老师做专业方面的培训那如果就我还不太清楚就是你们的领域里面会分流派吗就是流派不同的话那教授得出来的结果可能会不一样那接受培训的老师如果接受到非常矛盾的就是教育方法该办的

好问题就是阅读教育里面就有一个流派超大的一个流派它已经持续了几十年的一个冲突就是老师会接受到不同的关于小孩是怎么学习阅读或者是怎么样教小孩阅读的这个信息甚至会影响立法

如果就是多年之后发现就这个流派它会抑制别的流派的发展最后就是也许某一天发现其实这个流派它就不对那可怎么办几十年间就是这样子的这边就会用一种特定的一种阅读教学方法吧

这种教学方法它又是跟资本相关的因为有人要卖课程嘛然后呢所以就会给老师做很多的培训啊然后很多老师都会以为这个是可行的直到有很多其他的比如说脑科学啊心理学的一些研究发现这个方法好像不太有用然后呢新的流派又出现了然后现在新的流派现在是反而占据了上风那就是不断地在进化也许这个新的流派也不是这么最完美的这一个

但是起码还是能进化的那感觉还挺好我感觉听上去迭代速度还挺快的就是老师如果每年的做培训的话感觉影响力还是蛮大的不一定因为你给老师做培训是一方面但是呢老师他能够做的决策是有限的不一定能够完全有用当你发现黑白不是那么的分明世界不是那么的公平

刚刚讲完了你们的研究和落地成果想问一下运轩和嘉玲你们是为什么会选择这个专业那么嘉玲先说说你为什么会走上这条路我也不知道其实好朴实的回答因为我觉得我从本科到硕士到博士是三个不同的专业但是我从始至终我都很对学习语言感兴趣以及怎么去教小孩学习语言感兴趣

所以可能就是因为这样子最终走上了教育的道路吧所以你本硕不是学教育的不是我本科是学英语翻译硕士是学语言学哇哦

那你是什么时候觉得自己对特别是儿童感兴趣的其实我也之前博弈的时候很纠结我要研究哪个群体但是我觉得我最喜欢跟小孩玩所以我就感觉还是很直接的啊三运轩呢我是之前本科的时候当时的专业是教育学大类然后他没有分下面的具体的方向教育学部有很多的去参观不同的这种教育机构的机会这种教育实习比如去幼儿园投入学校教育公司普通教育的这种学校等等然后

然后我去了这一圈下来是感觉去特殊教育学校给我的触动是最大的第一是之前没有从来没有听过特殊教育这个词语也没有见过我身边有可能有特殊需要的小朋友然后脑海中所看到的接触到的信息都是很负面的比如说他们不会说话他们会攻击人然后他们很怎么怎么样都是很负面的事情但我真的到了那个学校之后我会发现老师很努力家长都很关心自己的孩子

然后小朋友他们自己本身也都在去努力的成长所以可能这样的一种冲击力让我当时就是很感性的大一就开始想去学特教后来进入到这个圈之后我觉得也是给的正反馈也是比较多的很有成就感你进入这个专业之后你在特教偏工业方面的经验多吗

有一个比较熟的朋友吧他就是进入了特教行业然后去了特殊教育的学校当老师然后他当时是当了一年但是他在那一年就吃了很多的苦头就是在特教的学校你不能对学生有过分的行为但是他的学生就会打他然后会把他伤害得很惨就是他就是身体和心灵在那一年受到了非常严重的创伤然后最后只好辞职又回国

所以我就听你说你对特教很感兴趣之后我就想说这样实际的接触多了之后你还能保持热情吗我觉得这是个特别好的也很现实的一个点我没有这种全职的和长期的这种去一线的这种的经历我可能有最长的一段就是两个月或者三个月然后去可能去那边去给小朋友上课或者说是观摩

所以可能的确是他们很多经历的那些骨头啊或者说他们的那些我是没有完全切身经历过的但是我自己的和小朋友交往的这些经验我个人觉得成就感是挺高虽然你会真的你会发现不断地去反思好像我真的没有办法教会这个小朋友

我觉得没有办法去帮助他会质疑自己但可能越是在这种很困难的这种过程中越是一点点的小进步一点点的正反馈会一下子把你的那种情绪燃起来了

难的地方也很多但是正反馈也很多所以对我而言的话可能就没有很多的这种兴趣和热情的小好法还会发现自己真的会遇到很多自己技能上的不足反而想持续地去学习去精进所以就会一直去学这个专业

但我也很多有特教学校的现在一线当老师的同学他们也会有很多很难的点他们都更多的不是去抱怨困难而是说这里有困难你觉得我应该怎么办去解决这些困难我觉得是你们这个专业就是有很多可供实践的岗位但是工作和读博之间你们选择了读博的考虑是什么呢

我自己的话是在读博前有一段时间就是在托儿学校去做一个研究然后就有机会去每一天都要泡在学校里去观察然后我会发现我根本没有办法当老师所有的问题我基本都解决不了我觉得我完全没有办法帮助小朋友和帮助他的家庭

我觉得我不能出来霍霍他们所以我就要继续读过去精进一下自己这可能是我觉得很重要的原因之一我都觉得好像比如说你也想去研究儿童的情维你就希望要站在一个更高的角度不管是你要去做量化去看数据去分析文本或者是去看一些别的指标然后去跟你在现实去当老师是不是很难形成一种新的认知

家里的那种就是如果你当教师以后你只能去比如说 professional skill development 然后去找他们学习最新的进展但是你很难自己去探索这个领域正在发生什么新的变化或者是对儿童的一些问题的认知有一些新的认识什么之类的不一定我发现很多同学我的很多同学就是博士同学他们都是从老师上来的他们来读博之后他们不会说选择回到学校去任教

而是会想要通过他们的研究和他们的知识去做更大的影响去通过给老师去教课或者培训去做更大的影响所以我觉得不一定能说读博它是一个对我们教育来说它是一个精进的过程两种的那个培训的方法就是两种的那个 training 是不一样的那嘉玲你读博的考虑是

有两方面吧一方面我那时候在写那个硕士论文我觉得我很喜欢做这个事情数据分析啊很喜欢去提出一些问题然后另外一方面是我在教学的过程中我会发现有很多时候我的那些教学行为我都不知道我自己的教学行为是不是真的真实有效的就是我们所说的英文里面叫 evidence based 就是是实证研究过是可行的

所以的话我就会想要去思考然后去了解这些事情听起来还是两种不完全一样的动机听你们两个讲下来非常符合我对 education PhD 的刻板印象

因为我们学院的一些原因吧就是我上了很多 education 的课感觉 education 那边就会有很多就 part-time PhD 就是工作了很久之后来读 PhD 的但是这个在别的学院就很少见比如说我的话我没有工作而这边的很多同学都是工作了几年或者十年然后突然间想要回来读我一个同学还已经五十多岁了

你很容易感受走到 edges 那个教室你会觉得年龄都是跟你在本系的这个年龄会有很大的差距我今年的 co-host 是 61 岁的奶奶但是在我们就是我们自己本系的 co-host 现在就已经是 00 后了然后我们甚至在招博士的时候他们都会有的学员会直接要求你必须要有两年以上的全职工作经历这是一个门槛

我感觉我可能是全学院唯一一个没有任何全职工作经历的这个再读博士生来到这边我会理解为什么他们需要这些经验像我完全就是有点说有的时候就会在听天书他们聊的很多的教育的比如说方法教育的安置过程

没有经历过相关经历的人的确可能一是不太能理解整个过程二不太能探测到或发现这个过程中可能需要去进进和改善的空间所以我觉得教育博士而言有相关的实践经历还是会促进自己对这个学科的一些了解想问一下就是你们个人的计划就业是更偏向于 industrial 还是 academy 就包括佳玲如果你现在选了 academy 你未来会有考虑过回到 industrial 吗

我会有考虑首先来说在教育学就是学术界教育学的工资是奇低就是那种基本用爱发电的那种但是相对来说你在业界的话就算你做个研究员或者是教育的数据分析这样的岗位都比你在学术界的工资高我作为一个门外汉我很好奇就是教育数据分析会是什么公司雪儿丝

就是一些大的出版公司或者是一些比如说 ETS 你有听过吗那个波浮那个机构他们也会招一些数据分析师啊这些的还有一些非盈利机构他们会接比如说从学区里面的项目他们给他们数据然后让他们做分析然后也会接一些政府的一些项目我其实一直在讲投那边的工资但是一直被拒所以这些工作的工资都要比在学术界还要高是的嗯

运轩呢我现在还没有定但是我一般去做准备的时候我很喜欢就是两手准备可能我会先积累一些两方面都会所需要的那些条件比如说进学术界可能就是要发论文进业界的话我现在没有想到太多可以进业界的路

有一个可能是关于应用行为分析师 BCBAD 这一点可能是我可以去做的考执照的话可能可以去到业界做一些指导或者是督导这样的一些工作可能目前就是两个都会考虑一下没有想就是回到特殊教育的一线去做暂时可能不考虑我觉得这是一个体力活可能我那个时候没有太多的体力长期去干这个事情

但是如果去做 BCBAD 应用分析师这个读导的话其实也是和实践密切相关的比如说如果说一个纯走学术路径走上来的这种去做这种一线教师的读导会被他们 argue 吗我觉得可能会就是如果你的研究方向都是研究一些阳春白学的东西没点实践经验去的话本身你就带着很多的偏见然后也有可能被他们带了很多伤害

这我觉得对我自身而言我也不会去选择这样的一个路他们可能也会很不喜欢这样的一些人进到他们的这个社区包括最近在招募孤独症的一些研究很多的他们的社群是非常不欢迎大学这边来的一些研究员进去的

还是要有相关的最起码研究经历和实践的这样的一些实习经历我想也是据你们所知在工业界和学术界对你们的这种技能的看重是比较重叠的多一些还是说会有不同的看重的方面嗯

我觉得得看你要找具体的是什么工作如果你要找学术剧的工作的话无论是特殊教育还是教师培训也好主要还是如果涉及到要培训以后的老师的话基本上所有的岗位我们不能说 100%但是 90%的岗位都会要求你有至少

两到三年教育经验有可能是在他们直接会写明在美国持证的教育经验或者是就是普通的一些教育经验你说到重叠的话工业界它的那个教育相关的那个工种是什么比如说刚才说的那个数据分析那可能就跟你做学术界的有点像

但是我有一些朋友他是做什么的呢是做课程的设计特别应用但是这种的话还是需要当地的教学经验才会比较有优势就是那你在找工作的过程中你有被这个教学的实际经验经历这一块被卡过吗我基本上不会申请那些工作是直接写明你需要在美国做过持证教师的

面试一些教职岗位的时候他们会问你在幼儿园到 12 年级这个阶段就你对这些你有没有相关的经验你的经验是什么样的他们不会直接问你教了什么东西或者是的履历是什么样他们是会问你关于这些小孩或者这些学校你跟他们打交道的经验是什么样的那感觉也很卡最后我一答应就是我就是从 K12 走过来的

我经历过 K12 想问嘉玲你现在教职上岸了你觉得秘诀是什么嘉玲有一个针对所有专业都很有用的经验就是认真你就输了总结的非常好就是不要太内厚就算你可能一年申请不上来或者是有很多的面试或者你申请了很多很多个你都没有通过的话不要太内厚

这个求职的市场是你没有办法预测的我也不知道我自己是到底怎么上案的但是我觉得 genially 有比较好的意见就是第一个就是要好好准备你的材料我记得我在这过去的几个月里面我的材料是更新迭代了好几次了我觉得我很成功的就是材料因为他给我带来了很多的线上的一些面试不要让任何人告诉你

你该怎样对待世界或他该怎对你

那我们就是讲完了就业就回到我们的生活的部分然后想问一下就是在你们这个专业或者说对你们个人而言在研究在读博的时候你们典型的一天一般是什么样的然后工作强度会比较大吗那运轩先两个学期稍微有一点变化感觉第一个学期还非常严格的要求自己基本就是早九到晚十二吧可能大概这样一个中间

有什么各种通勤呀吃饭啊偶尔的健身啊还是有的但是可能工作强度就每天要 10 到 12 左右可能这学期稍微放松了一点我觉得不要把自己逼得太紧要不然这个弦会崩掉这种生活和工作的平衡更好一点做的我觉得也是慢慢在跟过去的一个自己去释怀的一个过程吧感觉之前

一直这么堵上来就是一个很高压的一个状态就是我会有一种休息是罪过的这种愧疚感这些其实有在慢慢的改善这一点但总体我觉得工作强度科研或者说是学习这些强度反而还不是让我感觉到最痛苦的可能是来到美国之后去比如说照顾自己以及应对一些瞬息万变的国际形势这些反而是会让我觉得好像好累的这样的一些事情

应该是我们所有嘉宾里面工作时长最长的目前我刚刚听到 9-12 我觉得我想的我是比如说晚上 9 到晚上 12 以我现在精神状态每天能集中三小时我也觉得自己很了不起

我觉得有效工作时间三小时还行因为还有很多杂事你们说的是有效工作时长吗没有啦我就是说我在干活的时间包括回邮件处理 TA 然后上 TA 的课就是助教的课这些佳玲呢佳玲你的之前的一天是怎么过的我

我记得我在博士一年级的时候的话我就是比较简单吧就是好像没有什么太大压力我不知道是不是教育学都是这样就是我们反正我们这个系啊就是很容易拿 A 然后很容易拿到一些很高的成绩所以对我来说虽然有很多其他的任务在身但是没有感到很多压力我也不需要把很多时间投入到学习上面到第二第三年的话我觉得是我最辛苦的包括第四年的一开头是我最辛苦的这几年

我的一天可以是从七点开始或者是六点半开始然后到晚上的六七点或者说七八点也是有的我会比较早起精神状态比较好的时候写作啊然后去思考这些东西的时候会就比较顺畅嘛文思泉涌的那种感觉所以的话我就会会比较早起去做这些事情一直持续到博士对

对对对但是中间可能也有休息一两个小时吃个饭或者是刷刷手机肯定都有的那你说有的工作时间我觉得更多的对我来说更多的时候是聚焦到上午的时候我觉得很长的工作时长对于我跟运学来说可能是比较正常是因为从我的经历来说我的助教或者是科研这样子的一些工作我的工作内容它不是跟我的研究内容完全吻合的

也就是说如果我要发表一些额外的文章我自己的文章的话推进我自己的写作我就要去额外的去花时间去写那你们都是可以在家工作吗就是家就是你们主要的工作环境还是你们会去学校去 Lab 我都在家

那应学呢我是要做助教然后经常要去和老师去开会讨论上课的内容以及要去跟课可能有的时候还会和学生见面所以我一般包括而且这一年我自己的课也比较多我一般就是在工位会多一点点在家会相对少一点比如说除了工作以外有没有建立自己的一些兴趣爱好来缓解自己比如说平常的工作压力或者是除了养宠物以外还会做一些什么来帮助自己

运动虽然我每次想要去健身房的时候都不是很想去那运血呢我一个是会运动羽毛球游泳跑步然后偶尔可能和朋友攀个岩划个船溜个冰什么的你这个太多了对啊好不怪啊

还抱了 11 月份的伴马希望以此来督促自己去跑步再一个就是我会去旅游到处玩然后就去看美国的国家公园分布西边超多南边超多中间大庭呀啥都没有然后朋友聚餐做饭这些会多一点这感觉也挺丰富啊是不是但是感觉总体其实大多数还是自己一个人相处再加一只猫猫

现在是理解他们说为什么赌博要享受孤独是挺孤独的那可能运轩刚到第一年了不一定会有太丰富的经历但是比如说对于你们两个来说赌博期间对你们来说印象很深的事情或者说你们觉得比较好的时刻有吗

我觉得在学术的时候是有的之前有发过一些文章是去研究一些非洲地区的小孩的一些读写的发展的能力我自己也有发表一些关于比如说非洲啊印度啊不同的语言的这个发展的它的一些研究是怎么样的

我觉得这个事情对我来说是非常有意义的就是这个事情让我觉得我还是挺值得当你想到大多数看到的文件都是以英文小孩为主的或以英文为主的时候你会感受到就是这个领域是由白人中产白人来主导的而你去为一些比较少研究的一些语言啊或者比较少研究的一些学生群体去发声的时候你会觉得这个事情是很有意义的

你会觉得你在做的事情是在改变你整个的这个领域的一个话语就感觉很有趣那那运轩呢和国内相比很不一样的是在这边好像你任何小小的一个进步都会被得到很多的支持和鼓励我觉得这一点是蛮让我印象深刻我也觉得的确很棒然后再一个就是我会发现身边的老师朋友就会鼓励你去做自己去发现你为什么要去做这件事情

博士的第一节课老师告诉我们整个研究中最重要的是你的 positionality 就是立场或者说是你自己的一个身份的认同我就突然意识到我之前所有的研究从来没有考虑过我本人在这个研究过程中处于一个什么位置就是除了研究者这个身份之外的其他的位置

过往的所有经历你自己的身份认同其实是研究很重要的一点不仅要成为研究者本身也要成为你自己这可能是我印象中很深的一些事情我觉得还挺重要的因为你要想的是你要为谁去服务你的研究要为谁去放生我在想我好像从来没有这种时刻

所以这就是人文社科的魅力你是一个自然科学者你要为谁发为细胞发射不是你很想体验这种感觉就是把自己做的研究中把自己也放进去感觉我们做的东西都很冷漠

所以这种是什么时刻你突然就意识到了我感觉应该是一个逐渐的过程从我们学这个概念的第一节课开始到现在这一年我觉得都一直是一个渐进式的一个过程我想问问嘉玲就是你博士毕业以后你觉得你从博士开始到博士到现在你觉得自己最大的转变是什么

我觉得我对教育的感受或者是我的教育的理念对于怎么看待学生这个事情的转变是最大的最开始包括以前我觉得我做老师的时候就是会觉得我这个学生他理应就是要努力去学习或者是理应就是我给他上完课就应该是做一个好学生的一个本分但是呢最大的一个转变就是不能直接的去假设他们应该知道这些事情或者是应该有这些习惯

而是把他们当作是一个从零开始的人去假设他们这些事情是不知道的而要去慢慢地去引导他们养成良好的习惯好的思考的方式而是应该去慢慢地去减少这个信息的这个 gap 这个是我们作为教育者应该要做的事情我对嘉玲最大的印象我觉得你真的很爱你的工作我都能确实地感受到你非常非常喜欢自己所做的工作

就是字里行间透露着对学科的认同和热爱另外一个觉得学习很多的一个部分怎么去把自己的我们自己对这个事情的热情展现出来展现给别人看因为我觉得我们的文化可能是比较内敛看起来比较淡的那种但是我们内心有很多的很激动的时刻或者是很多的热情我们是需要去展现给别人看的

我觉得太好了我感觉可能和嘉玲也有一点点像就是真正去理解什么叫做文化响应性这一点吧不同的儿童不同的家庭不同的文化他们真的是非常多元然后第二可能生活上这种生活工作平衡以及对自己的和解吧这一方面也是比较大的一个转变学会照顾好自己是最大的一个改变的方面这很重要我觉得

可惜世界不及你好原諒我們都還在找

那我最后问几个关于这个专业又关于你们自己的感觉的问题吧,就是你觉得你们现在所做的这个专业什么样的人适合读,什么样的人不适合?看到这个问题的第一反应是想读就都可以来,可能也跟我自己的专业相关,我们会觉得没有所谓的你实现不了的这个目标,只不过是没有相关的支持罢了。

真要再说一点的话一定是耐心和包容或者你愿意让自己成为一个有耐心和包容的人不一定你现在就已经是能够接纳各种各样的差异能够接纳各种各样的不同但是你愿意以后会成为这样的人的话我觉得就蛮合适来这里这个特殊教育专业的这种是不是意味着你必须是一个比较慢性子

急性子的人是不是很难就我的一些经验而言很多的这种正反馈它都是长期的换个角度说我觉得任何急性子在读博记条路上都会走得很苦就是你终究会变成慢性子的你可能至少要乐意跟人小孩打交道而且你要做一个比较我就是体贴就是那种感觉的人不然确实会有点抓狂那嘉玲呢嘉玲觉得什么样的人不适合读博记条

如果你想赚大钱如果你想要有很强的功力的一个追求的话独播不一定是最好的选择还是要有一个愿意跟人交流的一个过程就是你要乐意和别人交流这样子的话才会可能比较成全一点我看到的比如说彭峰他虽然我觉得你也算教育吧你算不算教育发展心理学算教育可以算吧可以算

但是你老说自己不爱交流但是其实我们都觉得你说话的时候都很体贴或者是很适合交流我觉得好像这个专业自然而然吸引你们这样的人我感觉就是如果你要你用 education 来说我觉得没有什么但是在我的印象里面就你们刚刚说到的时候我觉得教和育感觉就是两个不同的概念

我觉得可能就是你不一定要擅长沟通但你可以教得特别好环境知识不一定需要跟学生沟通就是某些知识的传递你只需要教得好但是有些东西又是需要你就是寓意就是你要跟学生沟通你才能教得好这感觉是两种不同的技能所以你就是一个很纯粹的爱人你不喜欢去做这种 callly 或者很定义

那你也可以是一个就那种很纯粹 quant 然后 model 做得很好然后也很会把这些知识给传递出去的人那我觉得也是那一种就是很适合干教育的人我们最后一组问题其实是分开问嘉玲和

因为你们分别是低年级和高年级所以想先问一下云轩你觉得你对于想要申请你们这个专业博士的人会有什么建议吗比如他们可以怎么准备一个点可能是要想一想你为什么想读博如果读博后你想研究什么方向或者说大概的一个兴趣点我是蛮建议在读博前就要想清楚的首先从申请的成功率来说你可能你和导师未来导师研究方向更匹配的话你可能是有更高的一个申请成功率

在一个进入到这边这个真正项目去读之后的确会发现你做着你喜欢的事情会让你自己有更高的成就感和更足够的动力不同的项目他们的风格其实也蛮不一样像俄勒冈大学的特效项目他们就可能有很多偏实践的但我们学校的项目可能实践性就会相对少一点点想清楚去选择正确合适你的项目可能这个是重中之重最重要的一点其余的

从美国特殊教育这个项目申请的话相关的实践经历是很重要包括咱们之前也聊到很多项目他们都是要有相关的实践经历除此之外有相关的教学不管是全职啊或者说是这种志愿活动或者说是暑假的这种短期都会让你更好的了解你这个行业真实的情况下在我们课本之外它的现象是什么第三个如果还有这种啊

相关的条件资源的话去做做科研感受一下自己是不是真的喜欢做科研有一些相关的产出或者是相关的经历的确也是会更促进咱们这个博士的一些申请都是很具体和执行的建议然后接下来就是给到嘉玲的问题就是如果你想回到自己刚开始博一博二的时候你如果能改变一件事情你会做点什么

我会想要让我自己更舒坦地去享受博士这个过程我觉得我过去的这几年在焦虑和努力作用下面去度过的一直以来很想多处自己去多做一点禅书啊

或者是做一些发表但是我觉得在这个过程中有的时候我会就是失去了一些享受的一些过程比如说跟朋友跟你的同期交流啊或者是更多的去深刻的探讨可以合作啊或者是可以互相关怀的这样子一个过程我觉得这个是在博士过程中还是很重要的重新回到博一的话我会想要更坦然的就算我不一定要四年毕业我可以更好

五年六年这样子更加松弛地去面对我这个博士的生涯但是这个事情肯定也是有不好的嘛你需要长期地去承受这样子的一些煎熬慢下来去享受周围的风景换个角度来说我觉得 PhD 是你自己做研究自由度最大的所以慢一点其实是好事你之后哪有那么多自由呀

对啊当你慢下来之后你会其实会更加从容的去面对生活里面的其他的部分吧我觉得你们两个一个高年级一个低年级感觉还挺明显的所以这期录到现在你们俩有没有什么想对对方表达说建议

就是我想对运轩说无论是身体上也好心理上也好不要被读博这个事情靠近你的心理看成生活中的一部分就可以了我对嘉琳想说的话我就觉得你是在闪闪发光整个过程中都是很像榜样的那种

就觉得就是前辈一样的人的这种指引像你们这样的这种支持可能是因为我们大部分都被狠狠锤打过可以建议听我们的跨年特辑知道我们的科研搞得有多烂

但是我觉得就是你一定会有这个过程的就是我周围有非常热爱学术的人就是包括我的队友还有我觉得南中其实真的很热爱学术他们生活的支点也是非常的散开就是读到后面你就会发现了学术绝对不值得你付出就是绝对不可能不值得你付出你的 9-12 好读那我们今天的内容就这么多感谢嘉玲和云轩的分享这里是 Chat PhD 欢迎大家关注评论加转发

如果大家有感兴趣想了解的专业也欢迎大家给我们留言那节目的最后我们邀请嘉玲和运轩不管是对节目还是对听众留下他们在我们节目的最后一句话吧很荣幸能够来到这个节目我觉得这个节目真的是很好的一个平台把握大家对读博和各个专业的信息检访然后也是一个学术人之间相互支撑的一个很好的一个平台谢谢嘉玲

我也是这样感觉也很高兴能和大家一起聊天一起互相学习非常有趣的一些对话就相信一切真的都是最好的安排它不是鸡汤我越来越信这句话然后也希望大家都享受生活一路顺利一路生花谢谢那以上就是今天节目的全部内容了大家晚安大家晚安

里面有一个无穷无尽的宇宙小小的你在你小小的梦里把我所有大大的事情都吹进风里都吹进风里