Shownotes Transcript
Hello 歡迎來到飛碟午餐我是尹乃晶今天是台大政治系教授左振東 左老師的時間歡迎左老師 左老師好乃晶好 大家好好 我們首先還是要來關心台北股市台北股市昨天在就是美股了昨天在有消息傳出來說伊朗已經透過海灣國家要來跟美國說我們願意回到談判桌我們願意回到談判桌
然後呢希望這個以色列要停止對於伊朗的攻擊的時候呢喘了一口氣但是呢今天上午呢又傳出來這個消息主要是川普呢他離開了 G7 參加完晚宴之後呢就離開了 G7 之後呢哇哇他回去這個華府呢要戰情室要開會而且他在初次搜尋上面發了很驚悚的驚悚的文他說
他呼籲德黑蘭的民眾要趕快撤離哇 這個很緊張啊這個就是表示說以色列呢對於德黑蘭的採取的這種進攻這個行動是不是
非要把现在的伊朗的政权推翻为止所以在这样情之下呢就股市也有一些震荡不过到目前为止呢台股还算好目前呢是小涨了 89.36 点持续来到 22139.26 点涨幅是 0.14%好我们来看亚洲的股市
哦日经二五指数呢是涨了 211.75 点呃指数来到 38523.08 点涨幅是 0.55%向下恒生指数呢是小跌了 25.83 点指数来到 24035.16 点跌幅是 0.11%上证指数呢是小跌了 6.59 点指数来到 3382.14 点跌幅是 0.19%深圳城址平盘啊
小跌 0.48 点就基本没跌了指数是 10163.07 点我来看看韩国韩国还不错韩国小涨了小涨了 9.83 点指数是 2956.49 点涨幅是 0.33%
李在明上台李在明上台之後啊和緩了南北韓的情勢他停止對於韓國北韓進行這個廣播然後投發這個傳單然後北韓呢也有相對應的也有相對應的比較友好的姿態雖然說今天
又有新的消息來自於國際約準能總署說北韓現在不得了了他們就要再發展新的就是他們的濃縮鈾的技術似乎又往前推進但是並沒有影響韓國的股市的表現我們來看新加坡新加坡在哪裡好新加坡也是小漲新加坡股市是小漲 14.07 點指數來到 3922.53 點漲幅是 0.36%
好 我們回到左震東教授的時來為我們分析啊卓老師這個我們都很期待每個禮拜二的卓老師來跟我們上課啊來跟我們講一下這個以色列跟伊朗之間的世仇之戰吧對 其實以色列跟伊朗的關係原本並不像大家想像的這樣子並不像大家今天看到這樣子其實這個國際政治上英國的這個
英國人有一句話說沒有永遠的朋友沒有永遠的敵人只有永遠的利益邱吉爾的名言邱吉爾是非常殘酷的講了一個其實國際政治的大實話
他當時是針對在二戰時候的情勢啦比如像說當然你別這樣其實英國跟法國在二戰兩次大戰都是盟友可是事實上英國跟法國過去打了百年戰爭啊然後法國在這個北美洲的殖民地都丟掉了變成了英國的這個殖民地那所以其實你看他們也是從戰爭變成盟友好那當然說起伊朗跟以色列
其實兩個國家有個共同點他們都不是阿拉伯人很多人可能不是很注意到伊朗不是阿拉伯人他是波斯人對對對對對 伊朗不是阿拉伯人他是波斯人他是個大帝國呢然後土耳其不是阿拉伯人土耳其是突厥人所以說其實土耳其跟伊朗是在這個阿拉伯半島上就整個中東地區非常特殊的兩個國家
那因為伊朗不是阿拉伯人所以他就成為以色列的一個天然的盟友當 1948 年以色列建國的時候他們那個時候其實就認為說他應該要採取這種邊緣戰略就是把所有非阿拉伯的非穆斯林的國家都納為他的朋友誰採取邊緣戰略 以色列是不是以色列就是他的這種邊緣戰略是說就要找到阿拉伯世界裡頭的邊緣者
波斯人的伊朗然後這個土耳其 突厥人的土耳其或者像信奉基督教的伊索比亞這些都是以色列當時想要積極結盟的對象所以就包含了這個伊朗
那當時的這個伊朗呢其實因為在這個蘇聯跟英國的夾擊之下他是搖搖欲墜然後後來英國又從這裡開始發展了他的石油因為所謂的這個今天我們講的 British PetroleumBP 英國石油他最早叫英叫做英叫做 Anglo-Persian Petroleum 就是這個英國跟波斯的石油
那他最早就是他的最早的生產基地就是在伊朗所以說英國跟伊朗的關係也很特殊雖然英國不斷的侵吞蠶食伊朗但是呢他又這個跟伊朗有很密切的這種經貿的關係那好所以回到以色列來講以色列跟英國也有很密切的關係因為這個地方原來是英國託管的地方
然後後來因為很多在英國的猶太人希望要建國為什麼他們要建國主要是英國在歐洲大陸上的猶太人還有東邊的跟西邊的西邊的在西歐這些猶太人地位相對來講比生活相對來講比較好壓迫比較少東邊的猶太人他們受到很多的壓迫
所以西边的犹太人就帮助东边的犹太人去建国然后让他们能够有一个家园所以就开始有了建国运动当然后来很多犹太人都到了以色列来所以伊朗跟以色列都跟英国有这样子一些比较这个不同的关系但是都有一些都有渊源
所以在這樣在以色列建國以後他們就積極拉攏伊朗那伊朗當時呢也希望拉攏以色列因為呢他們希望平衡整個這個中東半島裡頭的阿拉伯的勢力
那一方面在经济上他们希望向这个欧洲出口石油也希望向以色列出口石油因为以色列建国的时候整个阿拉伯世界杯葛他杯葛他的情况下这阿拉伯世界的这些产油国就不愿意出口石油给他所以只有以色列只有伊朗愿意出口给他
然後還有一點大家可能現在記憶比較模糊伊朗剛剛開在這個二次大戰之後伊朗那時候是巴勒維王朝是非常親美的如果你去看那個時候照片那個時候的這個俊男美女
真的是俊男美女伊朗的俊男美女然後都穿著打扮非常的西式對對對而且這個大家對於就算對這段歷史不了解請看雅果出任務因為這電影就在講
巴勒維王朝然後如何的腐敗啊然後最後才演出了那個夾持就是夾持美國大使館的人質事件嘛好來我們回到這個巴勒維王朝所以這個背後就有美國跟蘇聯爭霸的背景因為蘇聯當時是扶持所謂的泛阿拉伯主義當時泛阿拉伯主義的領頭羊就是那薩就是埃及的那薩
那剛才在這個節目開前才知道原來乃馨也去過埃及對呀這個埃及好棒喔好值得去喔突然推銷期旅遊來了然後呢我覺得就是這些中東地區國家埃及然後我也去過約旦去過以色列
然後我其實一直很想去土耳其好我們回到這個旅遊的不是不是我們回到歷史回到政治所以說這個埃及當時是一個非常反美的國家然後伊朗為了要平衡埃及的力量所以就他一方面他本身親美二方面他要平衡埃及的力量所以他就拉攏了同樣親美的以色列所以這是為什麼他們那時候關係那麼好
然後那個時候呢其實伊朗跟為了這個要讓伊朗的這個石油出口到歐洲伊朗還在這個就是以色列還建了一條走廊叫做伊蘭特阿士肯隆走廊阿士肯隆是在兩個地方兩個城都在以色列阿士肯隆在地中海那這個伊蘭特是在這個
紅海他等於通過這樣一條道路這樣一條管線他就可以把石油從紅海運到地中海就向歐洲出口那因為伊朗他是可以從荷莫茲海峽那邊轉過來到紅海這邊然後像這樣子他就出來他就不用借到這個什麼土耳其啦什麼利比 黎巴嫩啦這個敘利亞這些這一條路那因為還有一點因為當時伊朗
他這個要往這個土耳其要往這個以色列敘利亞這個方向移動的話他要往這邊運輸的話他要經過一個國家叫做伊拉克而他跟伊拉克一直是世仇為什麼因為他們第一個他們緊挨著第二個伊拉克是要爭遜尼派的老大地位所以說他跟伊朗就競爭非常激烈
伊朗是什葉派他是遜尼派他們兩個本來就水火不容然後伊朗伊拉克要標舉自己是所謂遜尼派的老大因為當時本來是要建立一個大的阿拉伯國結果後來伊朗伊拉克跟沙烏加阿拉伯沒有談攏所以就兩個分別建國那兩個人口其實你今天看到伊拉克的人口跟沙烏加阿拉伯人口是差不多的國家的規模差不多
所以當然有這樣子一個在阿拉伯半島相對來講比較大的國家在旁邊伊朗就跟他比很激烈競爭很激烈所以當時在伊拉克境內很多的以色列人他是猶太人他是通過伊朗逃到以色列去的然後還有一點以色列派遣了非常多的顧問到伊朗去什麼工程的啦醫學的啦軍事的啦這方面各方面
這些顧問在伊朗待了將近 20 年他也幫助伊朗的現代化他幫助伊朗的現代化所以說他們兩個是魚幫水 水幫魚他們那段時間的關係是非常非常的好那包括在那當然這都是在 1979 年以前因為 1979 年以前這個巴賴維王朝是親美的嘛但 1979 年 所以這裡頭大家注意到在六日戰爭的時候
在那一次所謂的第一次石油危機的時候伊朗是幫以色列雖然他不是非常公開的但事實上他是跟以色列關係是非常好在那個時候是特別重要
直到在 1979 年因為這個赫梅尼上臺他所標舉兩個第一個反猶太主義第二個是反西安主義西安主義就是猶太人建國這兩個還是不太一樣但不管如何所以他把以色列當作是一個對象因為他認為這個就是赫梅尼當時上臺他就認為說巴雷瓦爾王朝腐敗在哪裡就是他居然支持一個去鎮壓巴勒斯坦人的以色列您說他當時
一個推翻巴勒維的很重要的一個點他就是在訴諸說巴勒維竟然是幫著以色列迫害巴勒斯坦的阿拉伯弟兄對沒錯就是這樣子所以說這個不管如何巴勒維下台了然後呢科明尼上台就是以要消滅以色列作為號召不過兩國的關係並沒有
完全切斷事實上在兩伊戰爭的時候美國是支持伊朗
當然有人說美國也支持伊拉克他就兩邊都有但是為什麼說美國支持伊朗呢因為後來發生了一件事情就是美國援助尼加拉瓜游擊隊的醜聞商定政權的這個醜聞商定游擊隊那麼商定政權這個美國援助商定政權的這個當時游擊隊商定游擊隊的這個錢
就是從伊朗那邊來的就是美國跟伊朗其實是有一些岸盤交易而美國跟伊朗的岸盤交易當時中間人就是以色列所以其實雙方的關係沒有完全切斷因為就是美國在早期那個時候就是不是早期啦美國其實到現在還在幹這樣的事只是這個只是現在
馬斯克把那個中情局啊什麼的預算刪了所以他們現在不知道要幹嘛就在說他們現在不知道是有些人失業了他就是到處去扶植這些
他就是扶植一個打一個 扶植一個打一個他扶植一個比較親美的政權親美的這個游擊隊或是他們組織拉下不聽話的人所以他的是散步的所以以色列的莫薩德在中間是跟他們合作的就對了合作過 應該是美國把飛彈賣進了這個伊朗然後從中間拿著錢就拿去援助這個商定政權中間人就是以色列
那所以说双方的关系没有完全的切断所以我认为今天摩萨德能够有这么强的穿透能力是跟他们过去这几十年来的关系有关你如果去看伊朗的人口统计有百分之一的犹太人
因為想說 蛤為什麼在伊朗還會有猶太人全世界都有猶太人這不奇怪但是為什麼伊朗有百分之一百分之一是多少人伊朗假如說是有八千萬的話假如有八千萬人口的話
那不得了耶对不对十分之一是八百万百分之一是八十万人那也是相当惊人的六千万就是六十万人不管如何都是不少人这个就是当年因为以色列跟伊朗关系很密切的时候他有很多人去帮助过这个伊朗然后很多刚刚讲有一些犹太人从伊拉克要
要进入以色列也是从伊朗走所以很多人可能就留在了伊朗而且伊朗长时间是一个非常亲美的政权好当然回来讲两伊战争其实真正来讲以色列跟伊朗完全成为这个对手成为敌人是在两千年之后为什么
關鍵就是黎巴嫩因為 1982 年以色列為了要打擊巴結組織以前阿拉法特常常上新聞綁一個頭巾阿拉法特他的部隊就在黎巴嫩南部所以以色列為了打擊他們所以就進軍了黎巴嫩南部剿滅他們一開始伊朗是歡迎的
因為巴勒斯坦組織他是遜尼派然後呢那黎巴嫩南部是有一些什葉派的人口所以伊朗的覺得說那個減少了對於當地什葉派人口的壓力他也不是說完全反對他是抱持一個模擬兩可的態度
但是什麼事情開始讓他改而變成說跟以色列完全鬧翻呢就是說因為以色列長期駐軍以色列從 1982 年駐軍黎巴嫩南部一直駐軍到 2000 年這一段時間黎巴嫩南部的民眾開始懷疑反對以色列一開始說你把這個巴結組織趕走很好但後來發現不對你為什麼一直駐軍在這裡所以就產生了一個民兵組織叫做真主黨
這就是伊朗開始去支持他然後呢接著當然是伊朗的這個手就從這個黎巴為了要去援助這個真主黨他又把手直接向這個像敘利亞伸然後呢因為敘利亞的阿薩德是一個實業派然後接著就是美國打敗了這個美國把海山給拿掉了
把海珊打敗了之後呢這個伊拉克陷入一片混亂伊朗也扶持在伊拉克境內的民兵組織這一下子他的勢力從伊拉克到了叡巴嫩伊拉克到了敘利亞再一路到了叡巴嫩
以色列認為他被包圍了所以源頭是這樣子的就是說然後再包括哈馬斯因為他把手伸到了這個地中海岸邊的時候他就可以從那邊輸送武器到哪裡啊到哈馬斯所以其實在巴勒斯坦有兩個民兵組織一個叫哈馬斯一個叫做巴勒斯坦伊斯蘭聖戰組織這兩個都是伊朗扶持的
然后在伊拉克就是海山政府垮台之后他又出现了很多组织一个叫做有一个组织叫做人民动员这个组织也是伊朗扶持的而且现在已经大到什么程度已经伊拉克的政府已经把它收编成为伊拉克正式的部队了
所以以色列就覺得他被伊朗包圍了所以他們兩個就變成是說變成這個對立越來越激烈就跟這個有關係一開始他是一個口號而且事實上底下還有一些安排交易到後來真的變成生死生死搏命的問題因為伊朗的力量已經就到了以色列邊上然後在在這個在這個黎巴嫩南部的這個真主黨常常就發射火箭到以色列境內
那時候到高峰期說什麼呢說這個真主黨啊 跟哈馬斯他們有 20 萬枚這個火箭所以他們可以不斷的去攻擊以色列這個領土所以這個當然就對以色列來說他一定要剿滅這兩個而這兩個都是背後都是伊朗所以為什麼今天他們會走到今天這一步然後就是哈馬斯現在大家已經都有點淡忘了
哈馬斯當時為什麼要對以色列發動這個攻擊其實是因為一整個的從中國開始調查中東地區的這個情勢他促成了伊朗跟這個沙烏地阿拉伯建交然後之後美國應該就慌了美國就想要再重新回到這個中東來的這個時候
當時已經其實差不多差不多已經快要成功了就是伊朗跟以色列這兩個國家是要和解了那哈馬斯就覺得非常的有危機感假設今天
沒錯吧沙烏地阿拉伯說錯了沙烏地阿拉伯呢跟這個以色列之間呢要和解了啊哎這不得了了如果說在我背後的這些阿拉伯的大哥們你們都跑去跟這個以色列都都跟以色列變成好朋友那我怎麼辦
所以呢哈馬斯呢就對這個以色列呢發動了這個恐怖攻擊然後呢回過頭來呢以色列呢就藉著要去剿滅剿滅這個哈馬斯呢哇
就把他整个都端了一方面呢把哈马斯呢就也是团灭然后呢哈马斯的领导人到了这个伊朗的时候就被斩首然后真主党呢也被歼灭然后这个叙利亚的阿塞德呢也垮台了所以他的周边呢他的威胁呢就纳坦雅胡呢真的太凶狠了而且非常的非常的非常的
就非常的堅決啦一個一個的剷除的時候到現在這個伊朗呢在跟美國的這次的伊核談判的這個協議他眼看著其實眼看著就是他要進入到第六輪的時候說到這件事情我真的覺得伊朗呢就是太倒霉了
在 2015 年的時候那時候歐巴馬他們這個牽頭然後一直在談這個伊核協議到最後呢其實眼看著好像談不成了是因為中國介入然後中國的王毅扮演了一個比較積極的角色所以讓伊核協議在 2015 年的時候能夠簽成這個伊核協議就川普上來之後他就退出了
他退出了之後呢到了拜登時候呢拜登呢又重新的想要談這個伊核協議可是我覺得我覺得講到這個我就是覺得說拜登政府以及這個布林肯他們在整個的拜登的這四年內任內操盤的這個外交政策說到底呢就是一事無成跟這個跟
伊朗呢談判這個核協議一開始的時候呢拜登呢是解除了美國政府是解除了部分對於伊朗的一個制裁可是你之後呢就發生了伊朗也是有什麼人權事件啦投金事件女生的投金事件啦然後呢談判總是反反覆覆嘛然後 IAEA 就是說你要要來定期接受檢查然後又發生這種人權事件的時候美國呢又又要
顾及这个人权又要恢复对于伊朗的那个制裁或者是谴责就搞来搞去搞到最后呢就是没成就是一事没成然后又加上又发生了这个俄乌战争然后俄罗斯跟伊朗之间呢两个人呢又在那边互通有误所以说很多的国际因素交结起来之后呢使得在拜登任内呢在伊朗的重新谈的这个协议呢就没有成
到了川普 2.0 的時候是川普要去談的耶並不是說伊朗要去跟川普談是川普主動的他覺得你拜登沒做成我一定能做成所以呢他就來跟這個伊朗又重新談了和諧在羅馬在很多地方談了到第五輪談到第五輪的時候呢我覺得這一切呢
都是我覺得這一切的都是以色列在背後呢去慫恿的陰謀就是說以色列呢眼看著眼看著眼看著他其實可能會談成
所以在聯合國這邊什麼 IAEA 他們也就提案提案了就說什麼伊朗現在違反相關的這個核擴散協議所以他的提煉濃縮鈾已經到了 60%的這樣的能力然後說這個伊朗不願意違反這個協議
然後再聯合然後再通過了就是去要去譴責啦還是制裁這個伊拉投下反對票的是中國跟俄羅斯投下了這個反對票就在這個時候呢談不成了對不對就在這個時候呢川普呢
時間的上下這個先後的順序其實是要再更明確化的但是川普這時候就放話了就說哎呀這個你伊朗你趕快來聽我們的話趕快簽這個協議或什麼然後接下來他就說要撤離要在中東的美國所有的非必要人員撤離這個中東對不對
伊朗的各國防部長還在那邊說我們還是希望談判能夠繼續啦那如果談判沒有辦法繼續的話美軍所有的軍事設施都在我們的飛彈的射程範圍之內
然後後來死掉的那個伊朗的那個總統對總司令我真的是我覺得搞不絕對我來講好驚悚喔我那天還在這個節目裡面呢就是非典午餐在讀他的說我們現在已經升級了提高所有的什麼飛彈的這個升級然後後來他就被團滅了所以
這個以色列在動手之前的時候他就是告訴了美國呀所以那個川普才叫所有的這些中東人員非必要人員撤離呀而且川普真的很差勁他這件事情呢他是知道了他知道他通知了少數的我覺得他通知了少數的盟友到底是誰呀他沒有通知歐洲的這些國家呀
他是通知了在這個中東地區的這些約旦什麼這些人嗎我相信他應該是有通知中東這些對不對對因為叫他們要要注意啊要關閉那個領空啊或者是說要防護所有的這些設施是不是這樣對一定是這樣子的為什麼因為事實上現在中東這些國家沙烏地阿拉伯他們都來都向美國施壓希望美國能夠跟伊朗重回談判桌
然後讓這個戰爭盡快停止停下來 盡快停火那因為川普跟他們的關係也非常好
所以我认为川普会通知他们而且上一次在拜登时代为什么美国能够拦截就美国跟这个以色列能够拦截下那么多伊朗发射的飞弹无人机的攻击也是靠这些约旦卡达约旦沙特阿拉伯这些国家他们的雷达系统去提供的预警所以他们的角色是非常的关键那刚才乃金提到一点就是说
談判的問題第一個我覺得還是從結構上來講因為 2015 年跟現在有點本質上的有一點很大的不同是 2015 年的時候一起跟伊朗談的還有一個國家叫做俄羅斯對啊對那這一次俄羅斯沒有介入在這個裡頭那你說這有什麼有很大的差別嗎有一個很大的差別因為俄羅斯他有駐軍在這裡
俄羅斯事實上還是人不多了啦但是還是有他有駐軍在敘利亞這個是有非常關鍵性的角色因為事實上俄羅斯也有軍事援助給伊朗所以伊朗有軍事援助給俄羅斯俄羅斯也有軍事科技提供給伊朗因為伊朗已經被美國制裁了超過 40 年
所以說伊朗很多的東西像最近你看那個他那個空照圖啊就是這個新聞上那個空照圖美國以色列的那個空軍打下去摧毀的那架戰機那架飛機是伊朗在 1979 年以前就買的
是蘇聯的美國的 1979 年以前所以說你就知道伊朗的這個設備是非常的老舊那他當然他自己也有很強的這個科技能力所以他也在更新可是因為他被
被嚴重的這個制裁所以他的這個能力的成長是非常有限那當然就是變成俄羅斯科技對他來講就很重要所以為什麼我說俄羅斯扮演的很重要角色可是老師在那個阿薩德政權垮台以後這個俄羅斯在敘利亞駐軍很少啦對但是呢第一個他還是有駐軍他沒有完全走
第二個就是因為他對伊朗有影響力然後他跟以色列關係也不錯像伊朗跟以色列過去在短兵相接的時候那個時候其實俄羅斯在有一段時間曾經有約制過伊朗說你不要越境打到以色列本土裡頭去
所以俄羅斯當然是比較親伊朗但是他也不願意破壞他跟以色列的關係接下來的以色列跟伊朗這樣子的相對的這個報復啊然後這個戰火呢到底要怎麼樣能夠取得一個真的是可以談成可以談可以停火嗎
然後什麼力量的介入才能夠讓這件事情告一段落呢好 我們先講就是說剛才我們在這個聊到就是說美國其實是唯一能夠制衡以色列的真的嗎 您相信嗎對 為什麼呢
因為你看以色列現在的行動以色列方面就是說他現在已經取得空優基本上你還跟大喊啞呼說德克蘭能上空就是以色列控制的這句話是一點不假可是呢你取得空優能不能摧毀這個國家沒辦法能不能摧毀他的核武設施
完全摧毀可能也沒辦法這個才是問題所在就你有這個空憂但是你沒辦法達成你想要達成如果你的目標是一摧毀核設施第二個所謂的推翻這個政權你兩點可能都做不到為什麼這就講到美國的影響力了
因為在兩方雙方交火的情況下當然以色列要真的能夠摧毀就低標摧毀核設施他需要有這個掩體炸彈因為伊朗很多核設施是在地底下的然後他是散播在很多地方人家說什麼南坎其實不是只有那個地方南坎他不是只有那個地方他有好幾個地方
所以這種情況下他需要掩體炸彈以色列沒有掩體炸彈或者是他們需要湯姆克魯斯對 結束之後湯姆克魯斯就可以來一擊了對 老師請繼續湯姆導彈
不用開這個 F35 不用開 F35 喔我們開這個 F16 就可以了然後呢這個所以掩體炸彈第一個是他需要美國第二個以色列本身的彈藥也沒有那麼多
因為你雙方交火你不要以色列最近打到伊朗的電視台對啊所以死掉很久為什麼他打電視台因為伊朗打死了以色列 24 個人他也攻擊到以色列的市區居民區這些所以以色列說那我要報復我要打進你的居民區而且他打到電視台就在戰爭裡面是非常合理的我就打掉你的喉舌嘛對所以他們打掉那個攝影棚然後那個女主播嚇得趕快跑掉
這是會死人的 但就戰爭來講的話第一個一定是癱瘓你的宣傳系統所以說這個時候你看那打掉這麼多東西那你就要有源源不絕的彈藥以色列本身彈藥沒有那麼多
所以美國的資源很重要那更不要說你的防空系統還是仰賴美國的這個美國以及美國的盟友幫你去做這個雷達的他四層嘛對對對好幾層所以說這些情況下你不是說靠你自己有個鐵穹就解決了你還有這些所有的泰國者飛彈啊這些飛彈啊還有你的雷達系統啊這些東西不管如何
美國是能夠制約 制衡意識美國可以約束以色列的所以這點你可以說明為什麼以色列在川普時代會這樣做我們那時候就覺得拜登你管得住以色列嗎現在看起來其實拜登還是還可以管得住
我就不支持你嘛我就不支持你不提供你這個火力的這個時候呢你就會受限所以那個時候以色列是有限戰爭雙方就形式上交火一下然後就說我們已經達到我們的目標了對方已經下軟了然後就結束了現在沒辦法這樣現在就不是啊他不斷在交火沒有停欸老師
其實這次有一個很妙的就是在川普說以色列跟他講他們要把那個赫梅尼給斬首然後川普否認反對我是真的有點懷疑啦就說川普反對是反對但是呢以色列如果有能力的話呢他就先幹了再說我覺得最重要的只是他沒有辦法他真的沒有辦法把
那個他們給幹掉也不完全是真的嗎我不敢說因為我剛講了其實以色列在伊朗的部件是很綿密的我剛講了那個早年他們部下的這個基礎而且他們這個在伊朗革命衛隊裡面也有些派系的爭鬥對但我說為什麼其實你不要小看川普這句話因為我剛講川普對以色列還是有很強的制約能力的
然後呢你看今天早上的這個 Fox News 的節目他們還在談美國就不能夠去所謂的 Regime Change 不能去推翻這個政權因為這裡他說你把這個哈梅尼亞殺了然後咧你把這個伊朗的全部的教士全部都殺完嗎你要推翻這個政權你要把這些人全殺光嗎巴勒維的巴勒維王儲的後代還活著啊當時美國就是
就是保護了巴勒維國王然後在這次的戰爭一開始的時候巴勒維王儲的後代就發聲了就說把這個荷梅他們推翻可以啊美國可以再扶植另外一個但我認為美國的國內不支持他們這樣做就在今天才有新的新聞美國的國會已經有跨黨派
所以以後美國如果美國如果川普要介入中東戰爭必須要國會同意所以這很重要而且我覺得這也符合川普的想法川普也不想介入中東戰爭他希望大家能好好的做生意發大財所以他才跟這個沙烏地阿拉伯啊什麼這些談了那麼多的協議而且事實上在川普 1.0 的時候他的女婿
就是他那個女婿那個猶太人女婿那個叫對呀他叫什麼名字我一時間忘記好待會我就會想起來他總之他當時其實就是在做中東和解方案啊對對對沒有錯那所以說你看所以我認為最後雙方會最後還是會坐下來談因為現在伊朗已經放消息出來了嘛所以只要美國表示公開表示不支持以色列的戰爭行動他們就願意回到談判桌
而且只要美國非常明確的表示他不會提供武器他們就會回到談判桌我認為背後就是沙烏地阿拉伯這些國家在遊說就是在施壓美國在拜託美國說你這樣打他去無止無休
所以我認為最後會是通過談判而這也是以色列不願意看到的事情因為以色列現在的這個低標是說我剛說低標是摧毀核色這些還有更低標了更低標是說你伊朗的談判和伊朗核武協議的談判不能夠說讓伊朗可以繼續濃縮右是那這樣子對於伊朗來講就很困難
就是因為他你如果卡住的就在這裡就是伊朗一再的強調說他是用他是民用的他是民用的可是你不能把我整個的
通通把我拆走啊 什麼離心機啊 什麼通通拆走那是怎麼樣 那我要從哪裡我要從哪裡去發展我的這個核電設施然後難道我要我要從讓沙烏地阿拉伯去發展他的核設施然後弄電網輸到我們國內嗎就說這個就是這個也是台灣的悲劇啊 Kushina Kushina 那個伊凡卡的老公叫做 Kushina 好 我們回到台灣我們當時也是啊 我們當時也是
老共已經有原子彈了嘛然後我們也是要發展我們也是希望能夠發展這個核武雖然說後來有一些的將領說沒有啦沒有啦從來沒有這樣子從來沒有這樣的事情的確是有啊然後就是那個張憲毅叛逃到了美國去之後才讓這個美國就是進來把那些東西都這樣灌漿封掉欸
就是美國就是這樣子的一個國家那現在伊朗呢 面臨到這個命運所以您說對於以色列來講如果他的要求是要把他所有的這些通通都拆掉拿掉就甚至於像當時這個利比亞的那個格達費他不就是也是交出了他的這些核武然後就被滅了
伊朗要這樣做嗎對 我覺得伊朗當然要面臨一個非常重大的一個挑戰就是說他如果不妥協那麼以色列的行動不會停止但是美國呢也不會完全把以色列的要求照單全收因為美國還要考慮到沙烏加拉伯這些國家的期望如果你 push 太 over 就是說你推得太遠伊朗最後不接受繼續打下去結果是什麼
第二個就是繼續打下去之後伊朗可能會想說反正伸頭一刀縮頭一刀他就乾脆
發展他的核武因為現在的評估說伊朗還有數個月就可以取得核武我覺得不可能我覺得這實是危言聳聽事實上你提煉那個濃縮鈾然後到岩地步你還要這個武器我覺得這個最重要你還有飛彈去投地那個北韓搞了那麼多年才在金正恩那個時候才被證實你要有能力你要發聲到外太空再下來就是他
北韓到這麼多年才在金正恩的這個我覺得他是具備有這樣子的能力了伊朗有可能嗎我有點懷疑好我們再回來請老師再去分析所以現在您說關鍵在於是伊朗要怎麼樣去決定對不對
對 就是說這是以色列看到就是說極限極限再極限的施壓讓伊朗最後以內部去推翻他們現有的這個神權體制那現在看起來就是說民眾要去發動示威抗議這個不太可能了因為你自己都死了這麼多平民大家都很仇視以色列嘛
但是有可能就是因為就是他們內部就是這種精英階層就是決策者之間可能會發生衝突為什麼因為現在新的報導出來說他們事實上在前一兩個禮拜已經向這個他們的最高領袖哈梅尼亞提了一個白皮書就是說這個面對美國的這個壓力應該怎麼去回應他到底哪些是伊朗可以讓步哪些是不可以讓步
結果後來發現到說那個白皮書上竟然沒有寫到說以色列會發動奇襲所以他們就講說這是一個誤判接著一個誤判如果伊朗早在兩個禮拜前就對川普的要求讓步那今天就不會有這些事情嘛對不對然後或者是說伊朗呢能夠就是說能夠就是說在這個聯合國這個就是說在國際原子能容許的事情上能夠有更多的配合
那以色列也就少了一個藉口就是說因為對於伊朗來說他如果真的要抵抗以色列要嘛他的原子彈已經發展出來要不然他就是要利用國際形勢來制衡以色列
但這兩者他現在都不具備伊朗好可憐他就是口頭上非常的強硬但實際上他又沒有實力因為他的這些所謂的這些衛星衛星的這些盟友全部都被掃平了他本來就是說如果你打我伊朗我可以用我的珍珠黨什麼哈馬斯這些敘利亞來攻擊你現在全部都沒了現在只剩葉門而葉門也已經被掃了一輪
雖然說的葉門被掃一輪美國這邊的損失也是很重就美國就是用大炮打小鳥但是無論如何他還是重狀的葉門所以你看現在葉門也沒有動作啦對所以有人就說那以色列會不會成為中東的霸主是啊那我覺得看起來還是不太可能我也覺得不可能但是問題是說現在變成是中東的秩序反而是
反而是圍繞在這個以色列就是說以色列今天呢美國支持他打美國不支持他也打然後關鍵就在於是說如果川普真的能夠截至納坦雅胡再進一步的這個冒進
然後誰還能夠把大家都拉回談判桌呢對 我認為現在當然就是說其他的國家比如像中國大陸可能可不可以扮演一個角色說那伊朗就趕快上談判桌因為就是說現在的重點還是伊朗他口頭上還是很強硬那當然要啊對 所以這種情況下他如果要上談判桌他必須要給他有一個下台階或者他必須要有這個決心說好不管如何就讓他先談起來
那很顯然川普一定也會提高要價所以這個部分也不是他不是一個靜態的他是一個動態的俄羅斯現在也取得角色了對我認為俄羅斯說不定也會扮演一個角色因為俄羅斯一直希望能夠恢復他的大國地位然後中東一直是他認為他可以發揮角色的地方
所以這樣子看起來就是說而且大家不要忘記俄羅斯距離中東也很近那當然你不要忘記還有一個國家叫土耳其他也很積極也很積極但我認為最有可能還是俄羅斯跟中國大陸非常謝謝左振中老師我是 Maggie 永續城市情報站跟大家分享新北市政府提供最新資訊今天邀請到新北市政府教育局張雅惠股長要跟大家分享
新北首创数位品德指标内涵从根本出发阿慧顾长好好 各位听众好今天我们要来了解新北市首创的数位品德到底有哪些不一样的创举呢我们新北市其实在数位品德的部分主要是希望在数位时代孩子们能够内化这些品德当一个
真正有平有德的数位公民所以我们在架构上面我们参考了新北市有 12 项的核心品德的指标另外还有教育部的数位素养的四大主轴结合在学校里面数位应用的情境来设计这个数位品德指标
但是聽起來好像有點複雜我舉一個例子好了比方說我們有一個數位品的指標叫做數位安全法規和倫理其實這一個數位安全法規和倫理的這個指標其實它是從負責負責任的這一個傳統的品德概念去出發的那我們在網絡時代裡面在數位時代裡面負責這個概念
它就是代表了就是孩子们其实在网络世界里面你要对你说过的话负责那你也要知道说你在网络时代里面你要保护我们的这个个资那以及我们不能散布不实的消息有可能会造成一些影响
那當然我們在網路的世界裡面我們要學習尊重別人不能夠去做網路的霸凌那我們總共建構了 48 項的指標那裡面都有對應的學生要學以及老師要教的重要的事情喔謝謝雅慧的介紹新北市政府與您攜手邁向幸福的永續城市