《飛碟早餐 唐湘龍時間》2025.06.12 健行科技大學應用外語系副教授｜陳徵蔚《海洋在哭：一位教授的潛水淨海行動》
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非得不忘非得早餐我是端家龙好今天民国 114 年 7 月 2025 年 6 月 12 日星期四礼拜四的时间 7 点钟的时段长时间非得早餐呢都把

教育的问题尤其连一些国际的一些的大中院校如果来台湾要招生的希望能够更多的孩子们到他们的到其他国家其他学校去就读的来到台湾之后也经常都会锁定了非典早餐的这个时段那作为他们的招生的平台

在台湾本身不管是从幼儿教育甚至从胎教开始到高等教育这些也都是飞碟早餐的关注的范围除了教育问题之外其他的时间我会把一些我想要访问的或者我认为适合介绍给飞碟早餐听众朋友们的台湾人我称为怪怪的台湾人我说怪怪的台湾人就是说他们的价值观

或者他们对于土地对人的思考背后大概是都会有一些的价值信念的让他们觉得我的人生或者说我的平常的根源跟事情的安排我为什么这样子做那些的想法大概都跟一般人不太一样的朋友们能够到节目上面来分享他们的生命经验分享他们的价值观

好但我又开玩笑讲说呢能够在这个单元当中呢被飞碟飞碟早餐被唐家龙访问的他都必须要不太正常就是我说呢是怪怪的台台湾人好了今天呢今天在我们现场的来宾在所有的不正常的来来宾里面算正常的那来今天呢呃当借着这本书了但我我我看到书之后呢我觉得哦 OK 啊这个呢可以聊聊这本书呢

叫做海洋在哭我们的台湾四面都是海理论上面来讲台湾人应该每个都应该很清水都应该是浪里白条都应该非常喜欢水上活动但其实并不是台湾人跟水明明水就在旁边可是台湾人跟水是有距离的甚至于我们从小

我不晓得我们听众朋友的生命经验你会不会觉得你从小父母亲就会不断的警告你离水远一点水很危险所以父母亲从来不会鼓励除非到游泳池另当别论父母亲从来不会鼓励你说去玩水

你去玩水这件事情基本上都不会得到家里面的长辈或者是学校老师包括学校老师的祝福因为他们总担心会出意外对了当然是有意外的风风险这是存在的可是四面都是海的一个岛屿你说再加上有许多的溪流台湾人如果只是在游泳池里玩一玩那真太可惜你太糟蹋了台湾的周围周围 1200 公里的海岸线海岸线外头的这么广广阔的海洋

好那但是呢我们的海洋呢虽然四周都是海可是对于我们的这些海域的环境虽然像海上活动的比过去呢要多了那基本上面也比较发达了不管是呢游戏的游乐的运动的或者商业观光的活动都比过去要来的发达可是相对于台湾作为海岛来讲它仍然是不够的我说因为我们根深蒂固的对水

是有恐惧是有排斥的没有得到鼓舞包括教育系统好但这本海洋在在哭他有个副标题一位教授的潜水进海行动就是要潜水要进海就是清清理呢要要当了海洋的清道夫海洋的清理呢大概做两部分第一个海面上浮在海面上的垃圾

老实讲那个虽然很多但是你看得到那个要清理起来来讲的你大概还知道他在哪你大概还比较有方向可是呢不在海面上看到的在海底下的那他所造成的破坏呢就不是你能够想想象的不管是对于海域的安全性包括海洋生物的安全性污染等等这些呢都是呢需要去克服的但是因为你看不到

能够去玩水的都很少了能够去浮潜的都很少了能够去深潜的做这个 scuba diving 的那其实更少虽然现在年轻人去做潜水的比例比我们这世代来讲要好很多但是毕竟那是少数

那把它当做运动把它当做是兴趣喜好去看地球上面海平面之下最美的风景这是许多潜水的人会跟你分享的可是那个是潜水的快乐可是如果潜水是要去搜垃圾那你大概就会觉得有一点点怪怪的好但是这本书一位教授的潜水近海行动那作者陈真卫在我们的现场欢迎

主持人好各位听众大家好你几年次我 62 年次 1973 年看起来就比我菜很多比我小很多那陈正位呢其实他是他是践行科大的应用外语系的副教授践行科大在桃园在中立是在中立好话说从头

就是说因为你在在学校里面教书对那你对潜水这一定要经过训练嘛因为潜水是有执照的要经过训练你的潜水的生涯是什么时候开始我大概是从 2017 年开始潜水的那也不久啊对其实没有很久的时间但现在算一算因为像 2025 年所以说其实应该有八年的时间了

那当时其实我也还是在中理教书当时那只是说当然人生那个时候面临了一些在学术研究上跟生活上的一些瓶颈所以想要追求一些刺激可是又不想太危险所以在这个平衡点当教授当得很无聊的对

应该是说我们在研究上会有很多的瓶颈点想要去突破你继续说没问题所以想追求自己的状况之下就想说学潜水因为它本身它有一个安全上的就是说还蛮安全的

所以後來我就去學了那我是到哪裡去呢是到墾丁因為我們都知道其實在全台灣的地方能夠潛水的點沒有那麼多像我們要潛水的地方最少他不要在那個河流的出海口因為他會有很多的含沙量那珊瑚礁也不 OK 所以像東北角 OK 那像墾丁那是更好的地方所以我當時是到墾丁去學潛水

刚开始学潜水的时候其实会对潜水有很多可怕的幻想尤其我们学文学的人总觉得这个像白金鸡会有鲨鱼来咬啊会有鲸鱼来追啊其实后来发现后来发现根本也没有因为台湾这个环境要支持鲨鱼这种生态系也太困难了因为鲨鱼是顶级掠食者需要很多的食物它才能够生存下来

所以台湾其实很难能够看到鲨鱼的那我第一次到墾丁去的时候我那时候还在学 open water 就最基本的这个潜水

一在那个海面的上面浮着的时候我探头往下一看哇这个碧蓝透明的海水感动真的感动然后好多小鱼在那边游来游去我想哇平常在海面看从来没有看过这个景象就深深的爱上海洋了对其实地球上面最漂亮的风景是在水平面之下的确因为陆地 30%只有 30%那 70%都被大海覆盖所以大部分是我们没有看到的世界嗯

嗯那我们潜水员一般休闲潜水员极限也在 40 公尺左右嗯所以我们都是看到 40 公尺以内的风光再深其实也比较少人看得到了嗯但是就光光这个就是被海面覆盖的这 40 公尺因为阳光的穿透率好嗯

珊瑚的覆盖率其实在健全的地方其实也蛮棒的五颜六色七彩的珊瑚再加上各种的鱼类小鱼然后如果在生态好的地方大鱼像我们刚刚说的鲨鱼金鲨 Manta 鬼符轰其实真的是让潜水员非常的陶醉是那

因为从建行科大到墾丁学潜水那个距离还蛮远的对其实蛮远的大概要一个礼拜左右的训练我当时就是后来的我才知道其实东北角也行但那个当时很菜所以我以为只能到墾丁去所以的确我们就是像我那时候住在中立我们就从中立坐高铁到左营

再从左营坐计程车对对对然后到幸好那时候有我们叫拼车就好多个人坐一台计程车然后就到墾丁去那当时其实也不太懂就直接搜寻就找台湾有没有潜水就去了台湾最大的潜水店叫台湾潜水

这我们就在那边学潜水我访问过他们的老板是就启恩对他就坐在你的位置上他是一个非常有使命感的老板对他也是一个我们叫 B 型企业或蓝色企业的这样的一个很有名的一个人那当时去那边学潜水刚开始初级潜水员就只要三天所以那时候我真的是

抱着写好遗嘱的心态去没有想到哇原来那么美丽所以就带着一堆很美丽的也很安全然后就回到可是那我们为什么常常看到一些新闻会把人吓到就是说有人下去潜水上来之后已经不知道自己在哪里一个原因是因为很多是去浮潜或自由潜水像浮潜就是一般民众他没有受过正规的训练那他带着个面镜然后拿个呼吸管就下去了对那很多人他

他不知道他的呼吸管进水他是可以翻身躺在水面上的那他趴着然后觉得很危险他就下意识想抬头抬头呢又被压下去他一直不断这样子就很容易就在海面上就发生意外像我们在国外特别在澳洲很多很多浮潜的潜水客是这样子就因为救生员在上面看你不知道那个人出问题了等到真的发现的时候哇他已经溺水很久了那自由潜水的话是一个很美妙的活动

那他也经过训练但是经过训练的人他在避气的过程当中他可能会忘记呼吸因为他其实在一个过程当中他是要克服这个呼吸的冲动因为我们都知道我们在真正呼吸的过程当中觉得少量的氧气被使用大量被呼出来所以他一口气

避下去之后它其实会克制呼吸的冲动然后去充分使用体内的这个氧气但是当它二氧化碳的浓度升高以后它就很容易就失去意识我们叫 blackout 就 BO 就我们叫潜水黑湿症

这个时候如果没有潜伴在旁边陪伴他那就危险就他会在毫无知觉跟痛苦的状况之下就失去意识了那这是危险的那但是这种东西在我们水沸潜水其实不存在因为首先我们的装备非常精良就我们身上穿着救生衣也就我们叫做 BCD 就福利控制衣

那又带着这个气瓶下去我们的空气在身上然后又有挖血又有面镜那一切都非常的这个配备完整一罐气瓶通常可以沉多久那要看我们的潜水的深度而定那如果我们的同样的这个气瓶的容量深度越深那我们能够使用的时间就越短因为空气会被压缩

那我们如果在比较浅的地方就可以浅得很久像我们通常在 10 公尺左右浅水其实都可以浅大概一个半小时一支气瓶如果说他有透过比较长时间的训练的话那正常的人我们通常会把浅水的时间限制在 30 到 40 分钟左右

那我们还会留一些空气回城然后上岸那就是我们所谓的空气管理所以在良好的空气管理以及良好的就教练的整个风险管理的状况之下水费潜水是非常安全的活动所以他的这个我们常常在讲他的这个安全性甚至比开车还要安全

就开车的事故率可能还比潜水的事故率高那在这几年我们常常会发生一些潜水事故的原因往往是潜水员他可能不太清楚自己的极限在哪里或者他的训练不良像有时候可能这个问题出现了他只要浮上水面就解决了那可是之前曾经发生过一些意外是他可能在水下不断的找潜找这个他的教练可能他失散了

這個時候他只要我們有一個一分鐘緊急程序在海底找一分鐘找不到趕快浮上水面然後大家在水面上會合就沒有問題了那之前曾經有過一次兩次的這個事故的原因就是他在海底那一直找找到沒氣了他還不知道要上來然後上來之後又很緊張又趕快把裝備都脫掉那就會發生危險

那基本上就是在训练的过程当中他可能忘掉了我们有这样的安全程序那另外的可能也是因为例如他可能对于天后的不了解甚至是无制于这个大自然的力量像前一阵子有在墾丁有一个日本的家庭来接受训练嘛那然后有潜水教练就带着他们在就是大风浪的状况之下实施执行这个潜水的训练那当然一定是会发生危险

那我记得我在东北角有一次那一天因为东北角的天气变化很大所以那一天其实早上我看天气不对了所以我们下午我们就开始在这个就是这个餐厅里面就做这个学科上课就上学科不要下水了那果然在中午之后就狂风大雨哦那然后就有一个男生在我们旁边他就问说请问教练我女朋友正在那个接受训练会不会危险嗯

那個時候我記得我們是在蝙蝠洞那個地方那我就說他們教練應該是有考量到這個天氣的狀況應該會注意安全的但是其實那一天真的是狂風暴雨

後來我們就看到了一則新聞就是在那邊發生了一個就是潛水的意外這樣子那就是大浪之下在這個消波礦你就很危險的被浪衝擊所以其實我們只要注意天候敬畏自然小心自己的安全其實在經裝備完整的狀況之下是非常安全的活動

像我们甚至在泊流潜水的时候都会有这个教练先跳下去看水流水流太强我们就赶快换地方我们甚至连顶流都不去顶流顶流就是那个流过来你要跟他这个对抗我们甚至连这个都不做那在这样子的状况之下其实是非常安全的

当然如果你不会潜水轻则浮潜或者我们现在讲的深潜这个要背着气瓶的这个 scuba diving 就是如果你没有经过泉水其实地球上面最漂亮的一半的风景你就没有看到过你也很难想象为什么喜欢潜水的人会着迷于潜水就是海洋不断的在跟他招手会召唤他去就是那种的

除了美之外在地表看不到的美景之外以及人在海里面的一种被保护的感觉那种属于自我的那种的心理状态它是很迷人的

在我们现场的呢那这个陈正位教授啊他他是这个现在的践行科大的应用英语系的教授那为什么反正他写的这本书呢海洋在哭啊一位教授的潜水近海行动书呢是保平文化出版虽然所有呢会潜水的人都觉得潜水很安全比开车更安全

可是不会潜水的人他绝对不会这样想他的他接收到讯息跟你们潜水人是完全相反因为你发现到了这个时候已经五月六月七月八月

每年到了这时候呢只要呢玩水意外出现的时候新闻一放大又哪个国中生啊高中生啊年轻人啊潜水的时候啦然后呢就失踪了出现意外然后隔两天呢遗体被找到那个新闻一放大的之后你就发现父母亲的本能呢就是只要不小心呢知道小孩子去玩水那个一定回来之后呢小时候呢一定是狠狠的修理换句话说水本身的不安全了成为我们的

除了我觉得我们的内化成为我们的恐惧感我们本能最害怕的是蛇

第二个是水你千万不要觉得水没有事那你说那为什么会这么多的意外坦白讲今天不管你浮潜深潜也好如果偶尔遇到特殊情况你只要人够冷静通常一两秒钟之内那些障碍都可以排除包括浮潜在内可是问题是你会慌乱你会忘记一慌乱了之后没有事都变有事这个当然是存在的我们

我没有吓你的意思我是希望你能够对于水这件事情能够让你进到水里面水能够成为你生活的一部分让你的生活让你作为台湾人跟水的距离更近一点

好那陈正位虽然玩水算潜水可是潜水跟潜下去之后捡垃圾这终究是另外一件一件事情潜水要捡垃圾那就不美了你知道吗那你们为什么要去做这件事情尤其你们对台湾周围的海域是很熟悉的这种的就是说潜水的进海的行动你们到底在海里面看到了什么广告回头之后继续跟陈教授聊

非得不忘非得早餐我是田亮龙来今天星期四的时间在我们现场是践行科大践行科技大学践行科大平常我会注意到践行科大

是因为他的篮球因为他的大专篮球健行科他平常你可能听到因为这几年因为政大雄英很红火所以你都会觉得在高中的 HBL 之后所有的这些球员们要选大学的时候大概就是

就是政大 健行科大以及云林的虎尾科科大大概这三个学校大概就是主要的好 所以我过去注意到健行科大大概都是跟篮球有关好的 今天在我们现场的陈正卫教授健行科大应用外语系的副教授这本书保平文化出版海洋在哭一位教授的潜水近海行动听起来很悲观有这么糟吗你们下去之后看到的海洋

我觉得其实没有那么糟但是我们当然希望它更好像我们下去大部分看到的是美丽的倾向那像例如其实台湾的生态虽然我们可能近几年我们常常说鱼越来越少然后鱼鸣骨越来越小山湖白化死亡

对对对感觉他们海洋底下的好像变得越来越安静因为我们接收到的讯息几乎都很负面几乎都是但是也有看到希望的一面像例如这几年我们去墾丁然后之前去墾丁的时候其实像例如我们到这个后壁湖的出水口那边好

看到海龜的機率其實沒有那麼多通常我們都知道就是小琉球但是這幾年其實真的在後壁湖那邊的海龜不知道為什麼越來越多了像我記得前幾個月我們跟一群潛水的好朋友一起去那邊我們在早上大概 8 點多一下水立刻就看到海龜當天就看到七八指就在同一個地點這四處

徘徊然後跑來跑去有時候同時看到兩三隻那就讓我們覺得說哇這個生態是有慢慢在改善的那甚至我們可能在最近也有看到一些比較大的大物的出現像之前好像有講到這個做頭鯨啊鯨魚啊甚至在前幾年有 Manta 就是我們所謂的鬼蝠轟的出現其實都讓我們覺得很開心就是說哇這個地方其實可能漸漸漸漸它有恢復它的生機

但是在近海的部分当然还是有一些小小的问题第一个就是可能我们不断的发现可能这些鱼群尤其是珊瑚礁鱼群会被捕走甚至钓走像我们常常在

可能是在冬天结束春天要开始的时候去潜水我们就可以发现因为可能太久没有人下水所以渔民的那个底刺网就完全肆无忌惮的就在海里面嗯那这个底刺网很特别它在海里面的时候呢就是上面会有浮球下面是铅块所以它就被像网球网一样很长的被拉起来嗯那蔓延可能有好几百公尺那又重量很重那呃我们真正在水下尤其东北角能见度不好嗯

看的不是很清楚就是很模糊所以鱼通过的时候就被卡在上面嗯那它会被卡在塞的地方所以英文叫 gill net 就是塞网那常常会有生物就卡在上面像呃我记得有一年呢我在东北角潜水的时候那一年是 2 月 29 号嗯

那 229 是润年嘛就很少见所以记得很清楚我们下水的时候呢其实很冷那天很冷然后我们在不久的地方大概十公尺左右模模糊糊就看到有底刺网绵延然后当时的那位学员就拍拍我往地下一看哇不得了旁边就一只海龟就死在那个沙地上

那这个我就把它记录在我的书中那我们就一起把这个海龟请上了案那当然我们后就是后来去研判他为什么会死在那边原因很多吃下垃圾可能是原因之一但更有可能的原因就是因为海龟他常常会卡在这个网上那可能就是太久没有人来了他就烂掉死掉就只剩海龟的壳在下面了所以我们看到这个

渔民的这个捕鱼的方式尤其是我们都知道底刺网它不是完全合法的因为它能够靠近岸多远的地方放它是有法规限制的那渔民常常会违法的这个放置这个底刺网来去捕鱼

那再加上钓客当然他常常这个钓线下去了之后呢那个因为可能拉不上来卡到礁石就就就就就捡掉捡到海里面去了所以海里面的这些东西也很多所以渔民的这个而且那些物都都不会腐烂对都不会腐烂就留在那边再加上我们所谓的海底的垃圾不断的堆积其实都会增加这个海里面的这个压力但是就是两面我们大部分看到的是美丽的

那可是少部分某些地方因為地形跟洋流聚集了這一些垃圾所以我們當然會希望說為了維持這個大部分的美麗我們將一些小小的一些地方的不乾淨把它清除掉這也是為什麼我們會開始這個近海行動的原因

那这当然不是一些个人的事情但过去大家对于只要海平面看不到的东西都不会这么在乎海平面的垃圾我觉得应该看得到那种视觉的污染会导致大家比较容易形成环保意识

清的也会比较快而且海洋的洋流它不知不觉当中会把大部分的海洋垃圾趋向以及集中在某些的区域上面有的可能在靠近岸边有的像太平洋的中间有一大块其实

那个面积非常非常大对对对对他基本上就就是呢可以说呢大洋当中的海洋垃圾慢慢的呢都往那边集中所以如果你真的要清理那个是成本问题其实可以办得到的可是海底下的部分那个呢他就是他不只是一个一个一个污染

它其实是一个环保跟生态的杀手人或许还能够躲得掉遇到的时候你还知道怎么处理可是对生物来讲是没有办法的这变成是一个大的工程尤其像鱼网塑胶袋或者是你说鱼线这种东西基于它的功能所以它都特别的耐腐蚀

强韧度会特别高比一般的都要来得高一般的塑胶线你拉会断可是你知道那个鱼线它要对抗的多大的磅数的那个鱼它的那个就是说支撑力是非常强的这些东西如果要清理的话就不是一个人的问题而且看起来也很难用机械化的方式进行当你在谈这件事情你们在做这件事情的时候它必然会是一个团体行动你们怎么做

我们通常的状况就是如果我们发现这个地方有这个垃圾的聚集它可能会两种状况一个是我们定期的去清理那另外一个就是我们发现有垃圾的聚集这个时候我们就会找一群潜水员来做那像定期聚集的状况的话像呃

南方四島保育協會是在這個澎湖這邊他們每年大概在六月多前後他們就會聚集潛水員一起去南方四島澎湖的南方四島附近來做這個海洋的清潔那這個就是他們可能平時在潛水的過程當中就有發現一些地區了那他們就固定定期的來做那也有一些是機動性的就是潛水員可能下去潛水 Fundive 的時候發現然後他們就會通報回來然後我們就會集結人力再下去做清潔

那只要我們一旦發現了某些地方或者是我們固定做清潔的話那我們就要看它是岸潛還是船潛那例如它離岸蠻近的我們直接從岸邊就可以下去了那我們就大家一起然後呢我們就到海裡面把這些垃圾撿上來那如果是船潛的話我們當然就要派船出去了那我在書中寫到的這個比較不一樣的地方就是其實我必須要強調就是在座這個海洋清潔的團體蠻多的而且很多的前輩他們都

做了很多的努力在做這一塊我只是有這個榮幸把它記錄下來可是我在這個裡面所記錄的比較不同的地方是我們在做海洋清潔的同時我們邀請了小朋友來看也就是說我們像這一次我們就是在 2023 年我做的這一個年度當中像奧迪國小像這個和美國小在他也是一個海洋示範的小學

还有像天母国小北一女中松山家商甚至我们到绿岛跟蓝宇的这个公馆国小在绿岛蓝宇国小还有像肯丁国小还有琉球国中所以我们去了很多地方那我们做了什么呢潜水员同时下去捡垃圾的时候这个空档时间我们就让小朋友在岸上我们就看着他下水

这是很重要等待的过程当中我们做环境教育然后 40 分钟 50 分钟之后潜水员拿着垃圾上岸小朋友就亲眼看着这些垃圾从海里面拿出来他们才会有实感就是说原来我丢下的垃圾其实并不是乖乖垃圾分类之后就可以处理掉的它其实有时候会是进入海洋当中

接下来我们再邀请同学们跟潜水员做互动我可以有问答像我们在奥迪国小的时候就有小朋友问说怎么有那么多鱼网鱼网在哪里那潜水员就告诉他们所以很多奥迪国小的小朋友他们的爸妈是这个渔民他说哇那我以后要告诉我爸爸

設置漁網的時候要更加的小心特別是這種刺網的問題所以我覺得是很有好處的那小朋友做完這個問答之後接下來就垃圾分類然後我們在垃圾分類的過程當中就告訴小朋友這些生物為什麼會卡在這個垃圾裡面那這些垃圾從哪裡來像我們常常有時候會看到這個中國漂來的垃圾然後他們就群情激憤然後說你看這個是山東來的那個是浙江來的然後我們就會教育他們說其實中國的垃圾來

但是我们的垃圾也到全世界各地的地方去这是个全球性的问题只是因为洋流的关系正好我们看到的是这个地区的垃圾那小朋友也会问啊就说我们都怪怪的垃圾分类怎么会还是到海里去那我们就教育他说全台湾 25 个焚化炉其实只有 5

可以正常运作另外的 20 个它其实都超过 20 年以上常常在税休维修所以它的量能是不足的所以我们要如何去做垃圾减量这个就是我们教育小朋友的下一步所以我觉得我在书中所记录到的一个很不一样的地方是我们如果把海洋垃圾减上来就直接送垃圾场它就是一个

无声的一个努力默默的耕耘也很值得尊敬但是我是将小朋友拉到现场去让他们直接看到那在看到的过程当中他才会真正采取行动所以像我们在小学教的时候我们就会告诉他们说你想一想你认为的海洋是什么样子

嗯大家就会各种驰骋想象接下来我们再把我们真正在海里面拍到美的地方呢有那很可怕然后肮脏的地方给他们看通常小朋友发出惊呼声怎么会这样那我们通常现在 108 课纲以后的海洋教育都是纸上谈海嗯我们其实没有让小朋友真正去看过那我们现在做的一件事就是我们把小朋友真正拉到海边去嗯

然後大部分在淨灘那我們是讓小朋友是看著海洋的垃圾被撿上來那淨灘也很重要因為我們就我們要距離於境外先不要讓他下海但是垃圾撿上來了之後讓小朋友再去看這個海裡面的垃圾我覺得會對他們未來的就是生活甚至他對於這個垃圾的一個概念他會改變甚至他可能會改變他的生活習慣我自己帶餐具我自己帶杯子我自己

不要又使用塑膠袋那这些概念的这是行动的发起我觉得就是从他们对于海洋他亲眼看到垃圾捡上了那一颗的实感像我还印象很深刻我们在碧沙渔港那边那个潜水员把垃圾刷的倒在地上然后把它铺平的时候像晒谷场里面的那个

古物一样的时候小朋友是发出惊呼声的我觉得这样子的感觉会比我们坐在教室里面然后老师教他垃圾问题有多严重来得有效的非常多有人的地方就有垃圾了是陆地上的垃圾垃圾分类可能大家都做的不见得都能够完全落实

当然随着生活环境的提升垃圾的分类管理清除都做得比过去好所以你现在看到的街道各方面基本上我们大概都有个概念就是清洁的其实是环境管理的第一步所以你到一个国家到一个城市去你只要看它那个街道城市干不干净清不清洁那就知道它的管理的水平在哪里

那陆地上面的清洁或者平常喜欢玩水的人在沙滩上面因为陈正慧终究比我年轻了在我以前年轻的时候在我年轻的时候沙滩并不是一个安全的地方它不只是靠近海而是沙滩上啥都有

沙滩上面会有各种的垃圾我们过去讲的针头尖锐的玻璃等等现在也还是有但是我觉得因为大家现在对于静滩这件事情几乎每个周末都会有这种静滩的活动所以它确实比过去少很多可是距离我们把这些垃圾都做很好的管理可能还有一段距离要走

这个是我跟过去一个很有名的很有名的这个在学学者叫西松西松呢就在我记得有一次他在演讲的时候我们一个小组座谈

他跟我讲说他到海边的时候他觉得那时候大概 33 岁他说沙滩上真脏可是他却看到旁边的年轻人同样在那个很脏乱的环境的沙滩里面年轻人却玩得很开心他说为什么他说因为这些年轻人他从小看到的沙滩就是这个样子所以他对那个脏乱是没有感觉的

可是对西松来讲他说我知道我小时候沙滩是很干净很漂亮所以我看到像一堆的这些奇奇怪怪的垃圾保利龙什么玻璃等等我会非常的痛苦好那从沙滩开始到海洋海洋不管是要清洁然后要富裕

它都是一个蛮浩大的工程现在几乎都是透过这些的团体或者个人在串联在发动它终究是业余的我们如果真的希望达到这一点的话它必须要做好源头管理但这个源头管理如果没有公权力进来其实你再怎么清都清不完的你们现在所做的静滩静海

我说的就是对得起自己的良心但是效果如何我不敢说你再怎么努力呢都有限你就算你下去一整天你能够清了一个小面积里面的余网等等就不错了所以如何做源头管理呢是关键问题是怎么做为什么到现在为止大家还是觉得做的不够好进广告回头之后呢继续跟在我们现场的践行科大的应用外语系的副教授那陈正卫呢陈教授

他写的这本书海洋在哭一位教授的潜水近海行动把平文化出版广告回头之后继续聊好 非得联播非得早餐我是党家龙今天星期四的时间借着这本书这本书叫海洋在哭一位教授的潜水近海行动这位教授在我们的现场陈真卫文章是他写的里面的照片几乎都他拍的

那这本书呢保平文化出版陈正卫呢现在是呢在桃园的践行科大的应用外语系的副教授那喜欢潜水在开始开始人到了海洋看到了海洋之美之后对了你看到美的东西啊你由发自内心的当想要去保护他希望他他一直都都是这个是你没有到那个环境你不会有有那种感觉为为什么我们在在社会学上的会讨论一个叫破窗理论

破窗理论就是说所有的玻璃呢都是完整的干净的时候它就会一直维持那个状态因为你觉得这个是很棒的

可是当有玻璃开始被打破而几天没有人去修复的时候你就发现后面通通破了这个就是大家已经没有保护它的感觉因为它不完美了所以你要做的时候如何让环境做到美那个美的保护它是需要持之以恒的好不过虽然你们做了这些事很了不起因为毕竟要潜水一趟对你们来讲其实也很花时间甚至也花金钱

那下海本来是很浪漫很开心的事可是要下去整理垃圾我觉得再多的热情也不可能这样子要持续烧有再多的团体何况真的能够去前海近海的人

还是少数是好所以能够发挥的作用海洋面积这么大光是我们周围 1200 公里我说台湾你要知道台湾 36000 平方公里的陆地面积海岸线有多长海岸线有 1200 公里 1200 公里你连 1.2 公里的范围你都不见得清的干干净因此呢源头管理是很重要海里面最容易遇到的垃圾如果要做源头管理讲大家都会讲但是

会遇到什么困难是我之前我在我们的书当中也有讲到就我们跟小朋友在做一些脑力激荡跟聊天的时候就讲到为什么这些宝特瓶制造的业者从我们这个制造宝特瓶贩卖这个瓶装水跟饮料赚了那么多钱但是我们很少看到这一些宝特瓶业者他真正站出来说很

很抱歉我們有那麼多寶特瓶製造了那我們要有負責回收甚至我們要一起來辦淨灘淨海來做這些事真的很少所以後來我們也跟很多的一些團體合作我們也希望說發起說第一個好你要這個

要用宝特瓶来制造的话那你是不是能够使用回收的宝特瓶原料那第二个你的宝特瓶瓶身像韩国他们其实已经在思考一个问题就我能不能把宝特瓶变薄一些所以我可能制造三个四个宝特瓶等于以前制造一个那当然没有完全解决问题但我减缓这个问题的严重性

那第三个我也有跟就是其他的讨论到说我们是不是能够思考我在便利商店在很多地方我们喝很多像咖啡啊这些都是利用给料机我们其实不用再去制造

保特瓶的這種東西如果大家都能夠帶這個自己的杯子那我們使用給料機來做像例如礦泉水或其他飲料而不要使用保特瓶有沒有這個可能性那當然就牽涉到下一個那你如果忘了帶杯子的話那我們是不是有一些就是這個就是回收杯租界的服務

那事实上现在很多的便利商店跟这个就是很多地方他们其实都有这个租借 Base 的服务所以如果我们将整个生产模式重新的改善然后把它串联起来也许能够慢慢解决这个问题那当然如同主持人刚刚所讲的政府的执法

跟法制面其实也是很重要的一环那你如何去限制跟管理这个塑胶的产生跟使用但我们其实政府也有在做的就减量的部分那另外一部分就是像例如非法捕鱼非法钓鱼海洋的问题我减少垃圾了那你如何减少人为对海洋的冲击那也很重要像我们刚刚说的这个底次网的这个放置它的规范一直都不一致你到底离岸多少距离可以分辨

然后什么时候可以放甚至我们去看这个海里面的这些渔网原本应该要实名制但事实上实名制的根本没有我还有一个影片是我照我们拍那个浮球上面根本没有任何的标识那甚至因为这个政府的不执法所以有一些民众看不过去像我在书里面有提到像在在澎湖的南方市岛这边的肖赛泉小队长跟陈敬川先生

他們看不過去之後直接去面對這些非法的群眾那因為他們沒有執法權所以非法群眾對他們就是拳打腳踢所以牛哥就這個陳靜川我第一次認識他就是因為他被打得頭破血流然後在這個螢幕上出現讓我覺得非常驚訝

那後來我有一次去澎湖做一個演講我就正好遇到他們我就問他們說我們一般民眾能夠怎麼樣去幫忙這個海洋幫助你們然後那個牛哥他就跟我說你的孩子還那麼小不要做那麼危險的事情好這些危險的事讓我們這個已經退休的人去做就好就讓我們覺得很心酸就說如果你政府不積極執法保護合法

然后去制裁非法那你就是让一些看不惯的民众走上第一线那事实上现在实际上就是这样就是看不惯的民众走上第一线但是非法捕鱼的状况仍然存在那这样的状况持续出现的情形就是海洋资源慢慢就不见了那甚至有一些合法的东西我们要去思考像例如我们常常在我自己曾经在这个桃园的这个渔港里面看到大批的这个垂头鲨我们叫 hammerhead

在这个地上躺着雪淋淋的旁边还有垂头鲨的幼鲨一楼一楼的放着那我近几个月又看到同样的状况出现在其他地方不同的鱼港那甚至有这个报道就写了就渔民受访问的时候说这个不是非法的鱼它合法可以捕我的渔船不够大如果够大我还想捕更多呢那在前几个礼拜我也看到在台东富岡长尾鲨我们叫 Thresher Shark

这个 Thrasher Shark 在我们一般潜水员我们是要到东京的神子园或者到那个 Malak Pasqua 我们才会看到长尾鲨或垂头鲨我们都要出国去看的

但是我们居然在这个台东的富岡看到这个长尾鲨被捕上来放在那个渔民的那个摩托车的脚踏板上那这些鲨鱼或这些海底的生物如果我们有法令去保护它因为现在海洋保育法中也都三读通过那并且呢去限制合法与非法的一个明确的区分那应该

我们把它留在海里面它的产值会比你补上来来得多补上来我们就趁金论两个卖而且只卖一次你把它放在海里面让大家去欣赏那它的产值就是长期而且无限的那我曾经看过公共电视有一个节目他在讲以前的肯丁有一位戴昌凤教授台大的教授他在做海洋海底记录的时候头底黑一片

他抬头一看好大的龙头鹰哥鱼几十只成群的这个出游啊那我看到那个那一幕的时候正在民国 68 年到 70 年我很难想象因为这样的画面我只能在马来西亚的西巴丹或者是到印尼的这个巴厘岛的土兰奔我们才看得到没想到台湾以前就有如果我们有这样子的观光资源其实我们可以吸引大批的

观光客来台湾但是很不幸的是我们只能在渔港里面看到这些东西那政府也不去保育他好那你制定了法律哦那你应该要有执法者可是我们山有巡山源我们的海没有巡海源这个是一个大问题海洋的清洁跟保育是

这个管理是环保署的权责还是海委会的权责其实我不是很清楚就是他们的划分但是我们都知道海委会成立了之后我曾经写过一篇文章就是海保署你在哪里这是我们最后今天的留给留给大家的问题就是我们觉得台湾市民都都是海对海洋我们应该有一个管理机构这个我都我同意是

毕竟台湾的台湾的陆地面积很小但是海洋面积并并并不小有大量的资源大量的交通其实呢都跟海洋有关现在呢可以去潜水的人我我可以理解我也听过一些呢一些资深的潜水专家讲过就是当他们的兴高采烈的下下水如果看到有垃圾的时候他心情很难好而且如果不把那个垃圾清掉他就觉得今天没意思

因此你就会被他给纠缠住他不只是纠缠你的行动他还会纠缠你的心情如果不能够做源头管理你要靠像是陈正威或者他们的朋友们这样子去进海再怎么进都有限因为一般人不太能理解你下水一小时做不了多少事的本来是来当做是一个娱乐是来享乐的可是当你要去进海的时候那个难度就很

所以源头管理怎么做如果不能做到这一步台湾的海洋要达到一个喜欢潜水的人的那种的干净跟保育的标准还有很漫长的路要走

这本书海洋在哭一位教授的潜水近海行动这位教授现在在我们的现场陈正威教授桃园的践行科技大学英文外语系的副教授这个书保平文化出版了他不只是在他的海洋活动的记录最重要是近海行动让大部分人没有机会像陈正威一样下水去看到那个美以及看到美当中的瑕疵的时候要怎么去处理的时候的那种的心情

他应该要有个制度化的处理来减轻了大家近海的压力感谢今天到我们现场的陈正伟感谢谢谢

我是 Maggie 永續城市情報站跟大家分享新北市政府提供最新資訊今天邀請到新北市政府教育局夏志強科長跟大家分享如何選擇合法補齊班志強科長好 Maggie 好各位聽眾大家好這一次要聊的主題相信對家長和孩子來說都很重要來

跟我们先分享一下要如何选择已经立案的合法补习班呢选择立案的补习班非常重要那我们立案的补习班又拥有这个正规的许可那我们师资也会做审查那建筑环境也会通过相关的这个认证那师傅也会不定期的去做稽查保障每个孩子的学习品质跟安全我们希望家长务必选择立案合法跟幸运良好的补习班来让孩子在正确引导下茁壮成长

所以要怎么样去寻找已经立案的补习班呢好 民众可以透过这个短期补习班资讯管理系统的这个网站来查询立案的补习班那另外我们在新美市我们也有这个所谓的校园通 APP 来查询立案的补习班大家可以在这个 APP 上面直接输入地址或是补习案办名就可以查询得到那大家民众也可以拨打 1999 来转我们教育局我们来做相关的查询

当然很多补习班民众可能会不包含所谓连锁品牌的部分民众可能会可以透过补习班的地址来做相关的搜寻这个部分民众到了补习班现场除了可以先了解他的教学环境跟学习规划以外合法立案的补习班都在招牌上显示他的立案的班名跟立案的号码

那补习班班内也会悬挂他的立案证书这些都是一些小 paper 希望民众在选择补习班都要去注意这一些环节那可以帮孩子选择安全可靠的学习环境谢谢科长的介绍期待新北市未来让更多的家长可以更方便搜寻到立案的合法补习班我们下回见咯新北市政府与您携手迈向幸福的永续城市