Deep Dive
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任正非的那個訪談在人民日報的頭版那個訪談值得看一下你會聽到任正非以中國大陸現在的名氣第一大佬的身份在談到中美之間的科技競爭美國對於中國的科技的獵殺的時候我現在唯一不確定的是說任正非的那個談法
在中美在伦敦谈判的同时人民日报为什么要访任正非然后把任正非的访谈放在头版而那个调性是一个有一些的技术细节任正非用轻描淡写的方式把它带过去比如说他在告诉你就是说中国大陆现在在所有的晶片
的开发上面那中国大陆的用用数学补物理啦用用非非摩尔不不摩尔啦等等那种的那种的不是怎么个补法他当然不会不会讲得非常的仔细可是他大致上面大致就简单的三言两语他大致上面的告诉你了就是
今天之所以之所以美国美国对中国大陆呢实施是 n 减 n 的全面的全面的晶片的抵制任何的晶片都不让他呢流进了中国大陆流进中国企业的口袋里面 n 减 n 因为如果按照呢按照
瓦斯纳协议的话呢瓦斯纳协议的基本精神就是对于中国的所有的有敏感性的物资的出口基本上面第一个除了要要要共识觉要有这个的普遍通报共识觉就是说所有的瓦斯纳协议的签约国必须要一致同意
第二普遍通报就是说如果有一些的不是这么清楚稍微模糊地带的但是如果你要出口到中国大陆你出口了什么东西有敏感性的你要很快的要通报所有的成员国知道大家可以表示意见好但就算是可以出口到中国大陆的也必须符合 N-2 以上的原则就是现在如果是假假定现在是三奈米
那你能够出口到中国的起码应该是 5 奈米以下的那就是 N-2 要差两代任正非在人民日报这个访谈里面有几个概念性的标题式的谈法就是说现在中国的金片就是说单一金片
不是系统性的描述因为当任正非在讲说单一晶片的时候你就知道他背后说的是如果在一个系统性的一个安排上面来讲这个单一晶片的效能的比较呢就不够精准但是如果单纯就单一晶片的现在的发展的水平来讲中国现在呢和美国还差一代
那這一帶的這個概念很重要因為在台灣方面來講台灣似乎因為台積電做最強的代工那我們從台積電去理解大陸的時候過去普遍認為中國大陸因為還沒有到 EDU 的一個階段
還沒有到極紫外光直到了這個就是說深紫外光還沒有到極紫外光的階段表示大陸還沒有到 7nm 以上的等級可是如果從寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上寬度上
沒有到 7 奈米以上的等級可是如果從任正非的講法來看就單一晶片單一晶片的中國大陸現在跟美國只差一代
一代的距離就很近了因為一代固然還是還是個差距在那裡可是你要知道中國跟美國之間本來可能差個三代五代都有可能但是在很短的時間之內中國已經換到現在已經看到了美國
看到台积电的侧尾灯而且按喇叭美国已经听得到了就是美国如果说呢在一个在晶片的竞赛的过程然后美国呢还还在领跑跑在跑在前面可是他已经呢他已经听到了听到了中国呢跟在后面的那个呢那个加速的声音靠近的速度呢非常非常快大概呢就是这样
好那同時呢任正非呢在強調這一代的差距同時呢對於中國來講這一代的差距不算什麼換句話說中國今天任正非的那篇的訪談裡面顯示就是說有差距可是呢不礙事
就是中国可以透过其他的因为单一晶片差一代但是任正非后面花了很多的功夫在概述的就是说为什么中国有那个底气就是中国可以透过系统性的安排晶片组的安排可以用这种的系统性的这种的设计的概念把所有不只是晶片单一晶片当中的规格的一代的落差给补平
甚至于在许多的表现上面来讲比美国的这种的单一晶片的表现还要来得更好这大概就说明了就是说今天的中国大陆不管是在华为本身的消费性的电子产品他为什么一代一代在推的时候推得非常有底气而且从苹果的 i14 以后
华为开始每一年 i14 i15 i16 华为所采取的就是不散不躲基本上每一年都跟你苹果硬钢就是我准备好在那里因为你要知道这个东西它还表现出企业本身对于主要竞争对手的预判性
毕竟苹果它的最大市场在美国第二大市场在中国尤其在制造端的部分来讲它高度的依赖中国的
中國的這樣的一個裝配體系這個呢庫克已經講過了就是組裝這件事情不是光是人或者是錢的問題他的技術的要求的含金量的是很高的所以他很難把生產線隨便的就搬動但是在在當華為呢可以每一年
都針對呢你蘋果發新機的時候呢我就準備好我的新機呢當你當天的硬鋼讓世界呢可以頻頻裡好那剛剛講到的就是說因為
因為美國中美之間的倫敦的關稅談判才剛告一段落但是從昨天晚上當川普發社群媒體說中美達成協議了川普說已經達成協議了美國對大陸課 55%的關稅大陸對美國課 10%的關稅
如果如果这是关税谈判这是个关税谈判就只谈关税谈的结果是这样那中国大陆根本就不用谈嘛就是这样子的一个五十五比十的关税税率的结果那不是比不谈还更糟吗那那那中国大陆之前在硬干个啥呢换句话说中国大陆到目前为止到目前为止
中方都还没有针对伦敦 只说中美双方达成了一个框架式的协议这个所谓的框架 Framework 它就变得很有想象空间 你也可以说很模糊就是觉得有一些意在言外的暂时的难言之意这个大概是我们可以理解的部分
好那所谓的所谓的百分之五十五呢是怎么算出来的这里面的包包括了就是基础美国所谓的基础关关税依照三零一一条款有百分之二十五这个呢是从二零一八年特朗普第一任期依照一九七四年贸易法
那第 301 条所谓 301 条款对中国商品加征的关税其实它覆盖的大约 3700 亿美元的商品这个呢其实它不是新的东西它其实呢是把从 2018 年呢 2018 年川普开始对中国打关税战打贸易战的时代就已经就已经呢开始实施的不是川普 2.0 呢才出现的玩意儿
那川普 2.0 出現的是芬太尼關稅芬太尼關稅的 20%你要記得剛剛講的就是說 2018 年是 25%20 到了今年的芬太尼關稅是 20%
那这个 20%呢是以芬太尼为理由那所新增的关税要解决芬太尼问题所以呢覆盖的电子机械等等非医疗类的商品医疗类不在里面本来是 10 后来上调到 20 这个叫做芬太尼关税 20%那刚讲 2018 年 25%
那今年的 2025 年呢 20%的芬太尼关税就 45%45%扣掉了之后那剩下多少剩下 10%那这个 10%的关税呢就是对等关税的部分换句话说你扣除掉前面两个部分之后呢那剩下的 10%跟中国大陆的川普所宣称的中国大陆呢对美国的美国的进口品科 10%的关税在这块呢是对等的那芬太尼呢
芬太尼的问题是一个从美方的表达来讲就是你帮帮我解决芬太尼的问题我最在乎芬太尼最在乎毒品的问题那把芬太尼的
的中国的所出口的原物料当做是那中国的谈判的筹码好像呢好像把今天的美国的分分泰尼的社会问题是中国害的那个是一件莫莫名其妙的事好不过呢拿分泰尼的当当借口中国的在那个是呢美国要对中国科多少的关税那是你美国的事
差別在於就是說中國要用怎麼樣方式去對應你美國呢對中國呢用各種的名目所加徵的關稅川普所說的 55%對 10%那個 10%的對等關關稅中美的是一致的 25%呢是 2018 年的留下來的 20%呢是分泰我這樣講大家聽得懂嗎這個是呢 55%的關稅的內涵可是中方到現在為止呢
對於川普的表述的方式他向來都要用誇張格把新的舊的什麼東西通通都在一起然後就可以對自己的選民或者媒體宣稱你看我大獲全勝 55%對 10%但中方對於這個說法到現在為止到我今天早上要進錄音間之前的時候中方都沒有講話
中方的还在等好那可以呢可以看看呢接接下去呢还存在还存在什么但是纽约纽约纽约时报的报道纽约时报没有片面的采取了美方的叙事啊虽然呃贝森特那提到了所谓的框架式的协议美国的商务部长鲁特尼克那鲁特尼尼克呢谈到
談到說這個貿易協議是一個握手的共識但是紐約時報認為中美之間仍然存在的分歧你就知道隱隱然這個倫敦回合的談判還很有問題但是之所以沒有撕破臉中方到現在為止除了沒有出來
呼应川普的说法但是中方呢也没有呢出来急着打脸川普的说法表示呢中方还在整理就是说这次的伦敦回合的谈判呢要怎么去叙述同时呢有有许多还在台面下面的东西要谈到什么地步因为里面的关键呢其实是在是在出口管制
那川普在昨天的推文裡面提到就是說好那這個 55%比 10%那大家會說那 10%跟 55%差 45%那中方不是吃大虧了嗎那你到底對中方做了怎麼樣的讓步呢川普說那我們就讓大陸的留學生可以來美國使用美國的大學啊你聽聽看我我說這個是
美式政治美国政治人物尤其是川普最喜欢的同时也最无聊的就是创造筹码当然在许多的商业谈判里面这种在谈判之前的时候急着
急着构筑了自己的防御工序然后呢增加自己的谈判筹码把整个的把整个的谈判的这个众生呢拉开把自己的立场跟自己的内心的那个红线的距离感的拉出来创造了自己谈判的时候的可操作性
这个大家都都会的所以呢川普呢在在在呢中美谈判之前的时候呢就开始对于所有的所有境外的留学生然后呢都开始停发签签证明明知道呢里面的里面的中国的留留学生是里面的重点那
同时呢对于呢中国大陆的留学生在美国念书的时候念那些呢理工的就是说呢非文科的高科技的这些的留学生那是不是呢是不是呢仍然一体适用川普的在推文里面并没有这样说换到川普昨天的推文在社群网络上面推文是非常的简单的概略式的但是即使讲到中方的都没有反应
好那现在呢中美中美之间的出口管制呢是重点里面呢也没有谈到晶片晶片呢在新闻叙述里面有有提到就是说中中方美方呢现在呢对于呢对中方的这些呢高科技的出口管制会会有适度的放放宽但是但是 NVIDIA 挥打的挥挥打的这个就是说呢这个呃
H20 的晶片仍然呢不會開放給中國大陸換句話說輝達想要把它的降規的晶片為中國大陸量身訂做的晶片輝達說呢你如果不讓我們不讓說之前呢之前說我可以降規然後我設計了然後花了幾十億的美金結果你又不讓我出口那黃榮勳呢之前講過說這樣子會讓我憑空的就損失五十幾億美金但是
以昨天的伦敦回合的谈判之后的美国的官方的态度呢仍然是会回答的仍然不可以但是 AI 啊其实在中国大陆来讲你回头看任正非的访问任正非的访问里面呢有触及到这一块那触及到这一块呢其实他在说明了就是说中国大陆现在现在在几个几个领域里面现在内卷血流成河
當然內捲那就是中國大陸自己的企業私殺成一片其實電動車中國大陸一定會殺成一片第二個會內捲會捲得很厲害的一定是 AI
中国大陆你现在光是看到 AI 的大模型不管是阿里巴巴不管是腾讯不管是华为不管是 DeepSync 总而言之这些大模型的推出大概每隔两三个月你就看到一个大模型出来所以中国大陆的大模型的推出的速度跟美国的大模型推出的速度大概也就差一代差一代大概三个月的差距吧
但是你會看到中國大陸是許多不同的名器現在都是投入到 AI 不管是晶片的設計或者是大模型的訓練中國大陸在這個領域你們競爭非常非常激烈你看到的這個大模型的新聞的訊息它來自不同的名器而且大家相互的批評也非常激烈我在不久之前去
去上海当那三天两夜老说在走马走马看看花式参访不过不过以我本身的新闻秀学来来讲我闻到的里面让我让我来对我来说那三天两夜里面的我闻到的大陆的变化里面最让我震撼的是中国大陆的名气因为我参与的座谈以及那我我参访的内容他
基本上面是中國大陸現在正在大爆發的這些的軟件的企業那這些的軟件的企業他們之間可一點都不是社會主義啊他們之間的競爭比任何資本主義的這個社會體系裡面企業競爭我告訴你更殘酷而且那個競爭過程當中的彼此的防範更嚴密
所謂防範的嚴密我可能三言兩語講清楚但是因為我人在現場我知道他們是怎麼去操作的怎麼去提防的就是大家在競爭的過程當中保密防賊就是防了自己的競爭對手來對自己做各種的商業窺探
其實我在台灣我都很少很少看到過因為我過去跑產業新聞嘛因為我最早跑農業跑環保然後之後呢大部分時間跑總體經濟產業產業新聞所以今天你認為我好像我的興趣是在政治新聞
对了我本科呢本科是是念政治念国际关系但但是我最有兴趣的其实是在财经产业领域里面好但是台湾的产业的竞争没有像大陆这么的卷大陆的产业竞争的那个那个那个卷是让我人在参访的过程当中呢在现场会活生生的闻到那个卷的味道都卷出火花来了
好那这种的卷在现在的电动车它必卷以电动车的那种所有的百花齐放之后百花齐放之后一定卷那不管是电动车的百花齐放之后电动车一定卷何况全世界汽车产业 100 年左右的发展不要说现在电车在油车
油车发展了百年之后呢你就看到美国剩三家日本剩三家韩国剩三家德国剩三家都都三家但之后大概都只剩一家