《飛碟早餐 唐湘龍時間》2025.06.23 奇美醫院緩和醫療中心主任｜謝宛婷《生命的最後一刻，都活得像自己：安寧照護的真義》
46:44 Share

欢迎您到各大收听平台搜寻《易营陪你聊心事》

非得磨好非得早餐,我是谭逸龙英国 114 年 7 月 2025 年 6 月 23 日星期一礼拜一的时间 7 点钟的时段,农历 5 月 28 日

早晨读书会的单元今天一个礼拜的开始我今天谈的事你先不要有预设立场虽然会感觉到会有点沉重特别我自己因为这半个月的时间刚经历了一点事所以对于人的死亡这件事情就有一些特别的有临场感的感受

那这本书呢当然我之前排定但在这次做访问的时候呢会觉得特有感这本书生命的最后一刻都活得像自己这个听起来很文气听起来就很就一本书的书名但是我跟你说不容易不容易

好那这本书呢讨论的是人生命到了最后阶段的时候在医疗体系里面接受安宁照护的时候当最后跟你说安宁照护的时候其实你就知道你到了最后阶段就是在医疗体系不管在大医院小医院总而言之当这个医院开始帮你安安排安宁疗护的时候你起码要看懂他就是在帮今天呢生病的这个家人

或是你本人在做最后的安排那距离你什么时候会离开这个世界虽然不能够讲得很准但是也差不多就在这段时间里面那安宁照护的真意这本书呢是保平文化出版作者是谁作者我读第十四房第三次对不对

第二次第二次吗下一次就是第一本书出版的时候真的吗我访问你这么少吗那我为什么印象深刻呢好吧在我们现场的呢奇美医院的缓和医疗中心的主任谢婉婷欢迎相翁大哥好还有听众朋友大家好我上次访问谢婉婷的时候我觉得她是小女生小女生在做这件事会不会

太残是就是我说你们你们你们真是青春洋溢的时候但是每天因为你的你的工作主要的都都是在在照顾或者安排生命晚期的时候对所以所以我上次访问的时候我就觉得这个人跟工作之间有落差不过一晃眼你第一本书在现在为止几年六年了所以六年都在做这件事对持续在做这件事

好 谢婉婷还拿到了奇美医学中心杰出教师与跨职类教学特殊贡献的终身奖你猜你几年次 1983 72 年次那还是一个这么菜的小女生就已经拿了终身成就奖就一个起点

我只是我在想要让我们让我们去的气氛稍微欢乐一点点好了我从上回我在在访问谢婉婷的时候那我说

我相信谢婉妮作为一个医生作为医生来讲你在做的这件事情大概不会是学医的人抢着做的事情没错对不对就是医生嘛主要是要医生对不对就是要送死到医生都会觉得这个已经就不是我的事了可是

我觉得从我之前访问你我觉得一个小女生然后在一个大医院里面自自己专业医学背景可是却专注在陪病人的最后一段以及思考如何让病人最后一段更有尊严更少痛苦或者像这本书讲的更像自己为什么

回到刚刚香龙大哥问的就是说医生应该不会每个人都抢着要做所谓的临终照顾的工作但我为什么在这个领域里面一直都觉得很有热情就是可以一直做下去我觉得有一个很大的原因是因为我们在临终之前那些人所面对的问题其实是一个很奥秘而且很广大的世界

他有牵涉到生理的层面他也牵涉到心理的层面他还有很多关系之间的故事然后他也有我们所谓的人生意义跟平安的这一些课题所以如果你不是单纯只是把死亡看成是一个结束跟终点的话那因为越是死亡前我们就会想的越多或者是说实际上生理上这个时候的身体的照顾需求就越多

所以其实反而是我感受到可能对于我同侪来讲他们都会觉得那我学的一身武艺包含说帮病人延长生命或者是疾病逆转的这些功夫都没办法用在这个阶段但我是不认同的因为我在这个领域里面工作的经验告诉我正是因为你就是要拥有跟其他同侪一样的这个能力你才有办法去因应最困难

困難的最後一里的這段時間所以其實對我來講他是很有發揮的但他當然很艱難因為在這個階段裡面可能會有很多的掙扎跟衝突還有情緒所以我覺得很大的一個觀點是我並不認為他沒什麼或者是在我的眼裡他其實就是走向一個結束相對來講他裡面其實是有很多很豐盛的東西的如果我們好好去對待他的話

在医院里面做专专注的在做这个领域是你自己选的吗是我自己选的你原来在医学院你在分课的时候你原来对自己的设定是什么就是要做安宁照顾真的对那我有一个启蒙

我有一个启蒙但我在两本书里也都没有机会写到他就是我在大学的时候去参加了一个营队他是康泰教育医疗基金会举办的营队到现在都还有在举办他叫做好医师先修营

他想要特别在现在的西方医学教育里面把所谓的不同的对生命的看待尤其是在偏乡的医疗带到医学生的心里所以我是在我当年参加的时候地点是在台东的圣母医院

那台东圣母医院简单说它原本是一个产科医院但后来台东人口外移之后他们也是转型为照顾高龄然后还有不方便就医的部落里的族人然后跟所谓的我在做的这个领域安宁善中的这个领域这样

那時候其實我是一個更菜就是連醫生都還不是然後醫學的專業科目也還學沒幾科這樣子但對我來講那個完全是打開了另外一個世界當初的台東聖母醫院院長是鄭雲修女她講一句話對我影響非常大還有他們提供的照顧也對我影響很大她說她講的話是比較宗教性的但我不是用宗教層面去理解她她話是這麼說的她說

我们以前我们做的事情一直都是一样的我们以前是把孩子从天主的手里接到人间来我们现在只是把孩子从人间接回天主的手上我觉得这是一个对于我必然一定要碰触人的生死的这个工作未来我会成为这样的一个工作的职业人员来讲那是一个很重要的起点所以从当初我就没有被灌输认为生死是一条线

生跟死它其实是循环的当某些东西死去的时候也代表某些东西在重生所以当初是一个比较概念性的想要投入这个领域那后来因为

安宁其实是一个次专科就像内科医师他必须先是内科医师他才能选择当肠胃科或心脏科医师我其实先是一个家庭医学科的医师后来才选择做高龄跟安宁的照顾的医师所以我那个时候选科的时候因为有想要当这样子的照顾

照顾内涵的医师所以我就先选了加一科那大家都知道加一科就是从小顾到老嘛然后也从医院顾到社区什么都要管这样子对所以其实加一科本科的训练也给我后来真的专责从事安宁照顾有很多的养分在里面你做安宁照顾前后多少年

因为我从受训练的时候就一直就是往安宁的训练开始做所以就相对比较久大概 15 年的时间呢你有没有算过在你手上离开经过你照顾而离开这世界有多少我曾经很大略的算过但我们陪伴的时间不一定有时候见一面就离开了或谈一场话就离开了有时候是陪很多年但如果把他都加总起来的话可能七八千个家庭跑不掉

很可怕我说可怕说这数字很可怕对是很多的人很多个人生就看着看着这么多的生命消失他对你发生什么影响看着这么多的生命消失这件事情其实对我的影响是更直接的从一个很具体的医疗工作上面去了解所谓

比较神学或哲学的无常这件事情但我觉得它的重点就不在于消失它也在于消失它的重点就在于你现在所拥有的一切下一刻可能都会

消失对那我们能留下来的就只有记忆就只有爱跟关怀当然我的工作就在学这些所谓的医生的爱就是怎样让临终的病人不要痛苦嘛对那这是我的工作但他更可以扩大说那我们就知道我跟每一个人之间的关系随时都会结束那无论我们之间是爱恨还是情仇那有些东西就是要现在的把握去

去消解对我来讲这几千个家庭的生命最后一里路的陪伴经验有一个很重要的是无常那另外一个其实是创造就是大家都感觉到生命的最后一刻就是慢慢没有意识慢慢丧失能力慢慢丧失然后这段关系慢慢丧失人的存在慢慢的丧失可是在丧失的过程里面其实我们会有互动

不管是医病的互动或者是我们协助跟陪伴家人之间的互动然后我觉得人都是这样在不匮乏的时候你的互动超少的并不是因为你现在时间特别多你现在特别健康你就会去互动反而人都是在那种很紧迫发现没有什么时间了没有什么机会了会去激发很多话想要讲对很多话很多事要交代没错

我们的工作因为就刚讲的嘛我们就是一直陪伴在这个过程里面然后你就会发现哇人原来这么有韧性原来人在这么多的苦难里面是这么有希望的然后原来人跟人之间的关系可以这么真诚人跟人之间的连结可以这么深刻所以那个对我来讲都是一种在死亡里的创造那这个是我在这个工作里面所感受到最深刻的两个面向从我上次访问你到现在嗯

谢万天长大了

我也有觉得我有长大了谢谢让我陪伴的这些家庭带着我长大对因为我我我现在访问你当然那是第一次访问讲说怎样的一个小女生学医的然后看出来就是你有你也你有你自己的生活有你自己的家庭自己的社交圈那平常我可以感觉到你也你也爱美爱漂亮然后爱打扮好吧这些

就是一个典型的青春小鸟那念一出来的人生胜利组其实我相信如果你要选择你大可以回避就说这个领域你回避然后让你自己的社交生活可以更一致在你的生活圈子里面你的家人你的伴侣你的朋友他们对于你的工作给你的 feedback 是什么

没有 feedback 很多人其实问过我这个问题我觉得正是因为我身边的人给我所有的自由让我去探索或者是从事我想做的工作反而应该要说因为很多人会感受到做这个工作的身心负担跟压力应该是大的我也承认是那就会想说那我是不是特别身边有很支持或很认同或者是很多跟我一起走的伙伴

才能够这样子支撑下来但其实反而应该是说我自己的故事是没有比如说我的父母不会因为因为我们都是华人文化下的家庭嘛那养了一个女儿当医生然后我特别期待说去做也许

前景可能相對看好或我們不要講前景看不看好而是資源相對充足的領域或者是發展更多元的領域那也不要去碰觸文化裡的禁忌話題但我的父母從來沒有跟我講過這句話但不代表他們

很能谈这个话题也不见得因为我是传统的华人文化下来家庭所以就是跟大家一样小时候如果经过那个丧事那他们就会叫你说头要转开不然会有霉运这样子对没有错老人家一定会有这种本能的反应所以我才会说你在做这件事情他们即使不说但那是有的时候不说也是一种防卫机制

对对就是其实没有出言告诉我不要做什么但是我觉得他们也很了不起的是他们也没有说什么对所以就让我去发展但是其实后来的一切都证实了因为刚才向荣大哥有提到我也是就是有结婚生小孩然后像我就是整个怀孕的过程然后小孩然后我的工作有的时候小孩如果跟我到工作的环境里面去

我們都覺得這是一件很有福分的事情後來我也用日復一日在這個工作裡面然後我自己的改變跟獲得然後我就這樣生活著我就這樣懷孕生小孩我也就這樣帶小孩大家也都沒有遇到什麼事情

我的家人就相信其实我觉得重点不是那个文化的禁忌而是他们相信我这个一生做的没有什么不一样只是有些人是陪伴刚出生的婴儿有些人是陪伴壮年或疾病会好的那群人有些人就是会陪伴老年会要走的那群人所以是一样的也没有特别有风险也没有特别

会招来什么不好的东西这样子我其实对于你在做的事情我是很很佩服的我要先讲到前面我对于许多年轻的学医的朋友

他们已经不再拘泥于传统的那些医科生的那种自我评量的方式你知道在传统社会里面对学医的就是学医的就是要赚大钱学医的就是要怎么样学医的人就要当要不在大医院里面的当个大医生要不然就小医院里面的自己当个大院长但是我认识到有一些的有一些像你这样的就是对学医但是愿意在一些

在一些医生们可能没有兴趣或者不愿意去深入的领域里面其实真的是在做医疗奉献就是自己的血液成为自己最能够奉献给社会的一部分我都很佩服因为他真的不容易他跟你父母亲在栽培谢婉婷的时候我像父母亲在栽培谢婉婷的时候那时候设定的谢婉婷跟谢婉婷在做的事情还是有落差

好但是不管怎么说你在这件事情当中来讲呢持之以航的走了这么久我要进广告广告前我问你你一直都主要都在秦美医院对不对对然后你也在陈大也授课嘛秦美医院它是南部的大医院医院对于你这个医生所从事的安宁疗护的这个工作你认为他们够重视吗

我呃因为就是从你诚实讲没没没关系如果如果其美做的话我们就骂他哈哈

我其实为什么要顿一下呢我很想直接回答很重视因为其实我能够在一毕业就有机会投入这么多的学习也一定是因为有发展所以我才能够一直留在这个领域里面他们给我非常大的空间相对来讲当要发展的时候也非常的愿意给我资源或者应该是说不只是我就是包含我学习的师长还有我们的团队

但还是会有一个问题是我觉得这不是奇美的现象而是现在大家都知道的全医疗体系的现象安宁照顾讲白了我们所提供的服务里面不是使用什么昂贵的仪器或者是昂贵的药物对所以我们其实还是很常坦白说就是我们很常捉襟见肘嗯

因為即便我們的大人們我們的長官們有那個心可是其實他在資源的分配上面要照顧一家能夠照顧台南地區急重症的醫學中心在資源的分配上其實有他的難處但但當然我們就會爭取然後醫院也會聽我們的聲音然後大家一起努力但

我为什么还是要很坦白把这件事情讲出来就是安宁照顾领域一直很难普及不只是文化的问题其实它还有一个很困难的是资源的问题讲到资源我们就进到下一个重点然后进广告广告回头之后

我想谢婉婷她并不希望说只有一个谢婉婷而是在每个最早在医疗院所里面都需要有人很专注的很专业的很投入的去在这个呢以自己的医学的专业背景在安宁疗护也就是所有病人在面对到医疗的时候最后的那一段

他已经基本上被放弃了被医疗的救生这件事情放弃那最后他要如何离开其实需要一些特殊的对待的那这里面除了态度之外还有就是资源但是一般人可能不太理解到底需要怎么样的资源一个安宁疗护到终端的时候我们需要为病人准备的是什么跟一般的病人有什么不一样进广告回头之后继续跟谢婉婷聊

好 别的不忘别的早餐我就谈一下我那天星期一的时间在我们现场的我第二次访问他因为我第一次访问他我就记得他你知道我访问的来宾如果在路上遇到我发现他就看你很陌生的样子你不要觉得因为我访问你太多了有时候如果说只看一眼我是一个脸盲的人就是我对于要记住人的轮廓特别的困难我绝对没有任何的大小眼的意思

好 谢婉婷我访问一次之后我就记得她因为干嘛呢就是小女生干嘛要把自己放在医院里面卡卡脚的那个领域虽然那个角落是每个医院都一定要有的而且一定会存在的

但是你是不是要把自己设定成自自己的职业当中的重心那这个基本还是选择的权利所以当我看到一个我在访问他的时候那时候他小女生两个妈妈但是两个小孩的妈妈但是我可以感觉出来他还年轻还很有活力那在那个领域里面你想一个很有活力的年轻医生但是在那个医院里面最死气沉沉的

的那个位置当中来讲他是多么的落有落差汉格不入好但是呢你就做了这么多年了而且感觉上面你越来越有自己的想法对于人生的最后一段谢婉婷能够为大家呢做怎么样的不管是陪伴或者是安排这成为谢婉婷现在专业中的专业你刚讲到就是说除了态度之外

资源非常的重要而你现在所遭遇到就是说资源还不够还不够充分在一个安宁疗护的过程他需要怎么样的资源已经这么久了为什么资源仍然让你觉得是不够的哦

我们可以把资源把它拆分成几个类别一个就是人力资源因为我们知道未来 AI 到底会不会取代医疗其实我们不晓得但是以目前来看是不可能全面取代医疗虽然他已经进到了医疗的现场

在很多的很多诊断过程当中内外科 AI 都可以扮演一些角色但是能不能完全取代你现在先不要想这么多先不要想这么多所以我们知道医疗的工作它其实非常需要人然后它不只是需要持续的投入一种叫劳力的人而已它其实是非常需要经验的

也就是说并不是以几个医生或几个护理师在这里工作来看的而是他在这个领域投注多久拥有多少经验那他的这个一个人跟一个完全没有经验的新人他是不一样的虽然两个人的劳力可能是一样的那

这个其实是我们至少在安宁的领域里面持续来一直很有隐忧的部分就是留不住人那留不住人有两大很重要的原因一个就是安宁刚有讲就是即使可能国家或者是医院很重视可是因为我们

醫療的錢就是這樣就是我可能用什麼樣的藥物我做什麼樣的手術那我使用什麼樣的儀器然後我們再從裡面提成分配給醫院的營餘或者是醫生的薪水那大家知道臨終的過程需要很多的耐心也需要很多的問題解決的能力可是其實我們基本上不會需要去上那些所謂高貴的儀器

或者是使用那些正在研发中的高贵的药物所以整个待遇又要面对很多困难的冲击或者是挑战然后可是待遇却不会因为人家重视你待遇就变高因为这就是一个非常客观的资源分配的问题嗯

所以常常一来在情绪上会或者是负担上面会耗解二来是待遇其实你也会觉得有不合理跟不公平的地方那人才就会流失所以这个是我觉得蛮大一部分的这很现实的问题对那定

另外的资源是比较牵涉到不只是医疗人员本身而是说我们知道所谓的临终照顾他指的就是末期或者是我们现在讲的也跟长期照顾或者是慢性疾病这个是有关系的所以安宁照顾

呃

觉得很困难的包含政策啊财务啊等等的这些部分或者是说我知道要去跟政府寻求长照的资源但也因为分配的问题像我们的工作当你没有 65 岁的时候你遇到末期或是失能残障那他可能就没有符合某程度的补助的要件等等

那这些资源其实在安宁里面都比如说我今天讲集中症我因为就是可能就是住在家户病房那家户病房就有他一定的这个给付跟配套可是我们病人是散落在很多地方的尤其很多时候末期的病人其实是像我们提供安宁居家服务他是在自己的家里的或者是说他可能是在护理之家这样子的机构的

那这些资源其实大家现在都很理解长照跟照顾者的议题其实非常的沉重那这些资源其实都不足够再来就是包含像是其他的软硬体

要能够把一个人的生活品质跟尊严弄好其实我们也需要非常多的辅助虽然不是所谓的高价的仪器但我们可能很需要能够协助病人行动或者是说像我们的病房有一个很特殊的翻身床它很贵但它的好处就是这个床的设计跟它移动的角度可以让骨头转移的病人不用因为人工的翻身而非常的疼痛

但我们这个就不会是大家眼里的高科技可是它其实是科技所带来的零总品质的一个帮助这些也都需要讲白了它也都需要比如说类似钱这样子的资源可是大家可能有一些比如说公益的行动像企业他们在捐款的时候他们可能会去捐救护车他们可能会捐高价的仪器像是这一些达维西手术的机台但是

他会不会帮你捐这些我们刚讲在临终照顾里面很零散可是却又很重要跟最后一里路的品质尊严有关系的这些包含人力或者是关怀的服务内涵或者是像我们刚讲的一些特殊的照顾上面的需求的仪器或设备那其实是比较困难的所以这个资源很匮乏是方方面面

就是从医疗人员的处境本身到整体医疗机构到国家的政策资源的分配然后再到一个社会进入高龄负担的时候还有甚至有新人愿意将他的公益捐款投注的时候是要用这种不能被看见的方式还是要被看见的方式这是我这十多年来也是陆陆续续来也不是我从一开始就懂得这么多但这至少是我的看见嗯

在我们现场的奇美医院的缓和医疗中心缓和医疗中心是他们的安宁照护体系那在缓和医疗中心的主任谢婉婷医师我们的听众朋友你现在不只可以听得到飞碟早餐你也可以看得到飞碟早餐那你可以进到我们的 YT 飞碟联播网我们的直播室里面那你会看到坐在我旁边的谢婉婷像英雄吗

他是专业的医生但是他长时间他专注的投入到安宁疗护每个医生都是努力的让他的病人能够活在这世界上但是对谢婉婷来讲她是在照顾病人如何离开这个世界

那在这本书呢我手上的这本书是谢婉婷的第二本书生命的最后一刻都活得像自己安宁照护的真意那书呢是保平文化出版一个人从医生的视角一个人到了身上出现哪些讯号的时候你们开始帮他做安宁安宁养护的安排

如果他我们其实还蛮顺着就是世界卫生组织 WHO 他的定义也就是说当一个人的身体的状况他是这个疾病是不会好的但这不会好可能跟大家想象说近期内就会

离世的状况不太一样比如说有些人他是先天性的疾病所以像我们也会照顾儿童或者是青少年我们也照顾意外可是可能不是马上就意外身亡但意外之后可能造成他的脑损伤需要长期照顾或者是症状缓和照顾这些其实都是我们的照顾对象所以我们依循的其实是 WHO 定义说当这个人的生命是有限的

的状况底下他跟他的家庭其实需要生理上的症状心理上面的情绪调试与陪伴然后还有他的关系或家庭的连结或者是资源然后再到灵性就是我们可能会有一些

死亡的焦虑啊或者是恐惧啊或者是问人生这样子是有意义的吗的这些灵性上面的诉求跟平安如果他有需求的话那这就是安宁黄河照护可以投入的地方那

在台灣大家可能比較沒有這個認知是因為我們是使用大眾是使用健保照護的那他因為資源的關係所以大家常會發現說比如說我可能 90 歲癌症第三期但不是第四期而末期我就不想要做化療這麼辛苦那我想要接受安寧的照顧可是卻會被醫生退貨

对原因是因为我们的资源分配的关系所以他就限定在一些末期所以比如说癌末病人医生才会点头说你可以接受安宁的资源可是实际上在定义上来讲的话我们的服务其实是不只是所谓的末期病人而是我们讲身心摄灵他都有需要生命可能是有限的或者是说生命的健康状态是不

不会往逆转的方向他就是会持续的衰竭或者是说他会处于一种长期失能的状态那这个都是我们的照顾对象平均来讲当以你在奇米医院工作一个病人开始设定他开始进到进到安宁疗护的过程到他离开大概是多久嗯

还是要有区分比如说如果我们接触的是癌症末期的病人这通常可能大多数最多就是几个月的时间所以大家常有一个说法说可能接受安宁照顾就代表你的时间不会超过半年或一年其实那个时候病人几乎就把医院当家了

对就是很常会看到他出出入入医院这样子那另外一大类也是其实现在跟癌症末期的病人一样多的是年纪大了之后不管是因为失智退化或者是说各个器官这个工厂用了一辈子心脏衰竭肝脏衰竭肾脏衰竭老化衰竭这一些我们就会照顾的比较久

因为他的历程有可能到好几年但是你有可能比如说失智到末期到他会临终可能也还有三五年的时间但是就会反复遇到刚讲的感染吞咽困难或者是说也有一些疼痛啊沾旺啊等等的症状他就需要去缓解嘛

那我们在照顾这些病人上面目前的经验就是他有可能会超过半年或一年但是大体上来讲这些退化性的疾病通常其实也是我们在最后的两三年我们会接触大概也不会到说比如说失智的初期这个临终十年前我们就会接触到以目前来讲我们还是在后面的这段时间

好当然在一个临终在一个安宁疗护过程的病人或者还有他的家人

不会是任由你安排的常常会有一些的意见想法跟医生跟医院方面来讲不见得是一致的甚至背道而驰的我相信在安宁疗护的过程当中也可能会隐含的一些情绪的张力这些都是在安宁病房里面的医生照顾人员可能都需要面对处理的基本上

基本上我相信在那个空间里面的空气不会是什么太欢乐太快乐的空气所以我才会说要在那个环境里面扮演一个关键性的角色一个专业的角色它是有难度的因为那个周围的空气那个环境的设定不会是一个跟你很有生命力的一个人

平常生活当中的所期待的所能够喜欢的主要我想不会有人说我最喜欢的环境大概不会所以要做一个安宁疗护的一个体系里面的组织的这样的一个医生真的不容易他不是钱或者是职位的问题而已而是没有人喜欢如果可以选择没有人喜欢那个空气那个环境

进广告广告回头之后继续跟在我们现场从这个奇美医院上来奇美医院的缓科医疗中心的主任谢婉婷这本书生命的最后一刻都活得像自己安宁照护的生意保平文化出版书大家可以自己找来看进广告回头之后我们就谈个问题怎么样活得像自己进广告回头聊

非常不妨非得早餐我是谭亮龙今天礼拜一的时间在我们现场的是台南青美医院的缓和医疗中心的主任谢婉婷做缓和医疗很多的病人病人家属可能会把你当死神当安排谢婉婷进场的时候知道自己或者是家人可能已经到了生命的最后的阶段你谢婉婷就是来要接我走的死神

所以安宁病房虽然叫安宁病房可是安宁病房也有可能不得安宁因为家人或者病人主观上面对他自己的状况或者说对于对这个生命状态的处理他会他会有许多跨越专业他的感情他的情绪的投入那我相信了其实我我我我比较对你好奇就是说我相信你做的事情有很多时候是带有带有带有

有一点宗教性也有一点点的这种的这种的属于属于情绪性的工作就是专业在这个时候往往不是你跟病人或者跟家属沟通的重点这个时候其实专业反而他们可能都听他们只要说看如何能够让他家人符合他主观情感的期待能够让他尽可能的

哪怕他已经不太能讲话不能够行动了可是当他真的看到离开的时候我觉得很多的病人家属还是很难接受这种时候的情绪上面的处理你怎么办会不会很难实际上在我们的医学教育里面这一块是很难的所以才会很多的医生不管是难以告知病人病情或者是不愿意投注在安宁照护的工作

那他需要一点特质但他也需要一点训练那这个意思就是说其实这个难不是谁造成的就是我们每个人我们平心而论就是我们当然都期待我们一辈子可以活到幸福满足的时候然后离开的时候可以顺顺利利但这是一种期待我们也不知道我们未来会遭遇什么样的事情

可是因为如果是有比较多的辛苦或者是这个历程比较漫长那就通常不符合一般人对于自己好生好死的想象那就会有很多的情绪的反弹或者是说受苦的状态那这个东西他一定会显现出来也就是说你身为他旁边的亲友或者是你是他的照顾他的医疗专业人员你就一定会接到这个东西不可能闪得掉

那我们怎么去面对跟处理这个状况第一个是要把它正常化那这其实也是很多的包含像心理学家他们在推动的事情比如说我从小我就会悲伤比如说我的玩具坏掉了我就会悲伤可是我们常常没有被陪伴跟教育怎么样去处理自己的失落跟哀伤这样子的情绪

那当然所谓死亡所映照出来的失落跟哀伤它就是人生最终极的课题嘛

其实很正常哪一个人遇到你所爱的人要离开的时候你不悲伤所以我们其实可以相对好像能在这个工作环境不会觉得想逃走或者是有压力是因为先把这些人的情绪或反应就是先正常化所以你就会觉得那跟这些正常的情绪相处不是个问题但是它还是个问题不是个问题是它理应出现

但是还是个问题是可是这样可能就不平安这样可能就很焦虑这样可能就很恐惧那我们可能要用一些什么样的策略跟方法来去走这条路你们跟病人会家属吵过架基本上我们不会去吵架因为即使不是在安宁工作的场合大多数时候很极端的情境我就不讲大多数时候我们知道吵架是没有帮助的因为就只是继续你说你的话我说我的话

可能说话会比较直接或者是语气会比较冲的医生会有因为每个人的个性都不一样但本质上大多数的情境我们是不会跟病人吵架或家属吵架你有没有因为工作而深度沮丧过有啊就就是

我有一度就是会把自己的那个专科医师的证书拿出来摆着说我还能继续做这个工作吗或者是我真的有适合做这个工作吗但那个就是很类似向龙大哥您提的沮丧

那个其实也不见得是怀疑自己的能力而是说你明明知道你做了多少的努力现在才能在这里提供这个照顾你也为了这一场照顾或自己想照顾付出了多少可是他却可能被打回来的但打回来可能也不是对方愿意的比如说在我工作领域他可能就是因为很哀伤所以想要否认

那他就否認一切包含否認醫生你給他的建議包含否認醫生你提供的關係甚至包含醫生你願意花時間坐在那裡跟他們的家庭討論一個公事可是他們有看見卻沒有辦法感受到因為要面對家人離開的那個哀傷太大勝過了對這些事情的感受那這是會讓人家很沮喪的所以

很多时候我也会觉得如果我没办法下一刻再提起这样子的能量再进入下一个家庭去陪伴的时候那我代表我有能力或适合做这个工作吗这个其实是会出现的状况其实大部分时候病人比家属

对于自己即将要走更有准备对不对对没错包含长辈也是对其实如果病人可以自己就决定的话他可能会跟家家属说你们不用多做什么我自己知道我要走而且他已经准备要走了对对没错所以其实这也是我们很努力在这个工作的现场想要去

让病人的声音可以出来就是有些人说我在写善终或自主的书好像跟一般在提倡这个领域的医师不太一样比如说我不会一直去写说现代人就应该要有这个权利我反而是很喜欢去记录跟书写明明就有这个权利可是他却施展不开来

是因为就是因为我们是人我们有那么多在面对情绪或挫折的弱点这样子那所以我的我们的工作就是其实很多时候尤其我们作为医疗人员根本就知道病人都有所准备病人甚至想问病人也都了解

但是他却没有机会不管是他自己也害怕伤害他身边他也很关心所爱的人或者是说他不知道要怎么样把他自己的需求跟渴望还有安排讲清楚那我们的工作里面就是除了照顾这个本人他的身心色里面这些需求以外其实最重要的是让他准备好那如果他已经准备好了让他身边的人也准备好嗯

我去医院看临终的病人我觉得病人就看着我笑一笑说我还多久然后我就看他我说快了然后他也笑一笑我反而觉得那个是那个是他真的能够得到安慰的时候就基本上把他当做是一个寻常事件的正常对话而没有做过太多的

经过修士的情绪安抚告诉他说你一定会好起来你一定要努力你一定要维持那些语言其实到了到了爱你们最后阶段的时候我坦白讲就是你既安慰不了自己也安慰不了病人

所以那个时候其实谢婉婷的书在什么时候很好用我会建议你如果你要跟你的医生跟你的医疗单位沟通他最后的那一段要什么态度的时候谢婉婷的书可以告诉你你该怎么去跟医生跟医院去对话有哪一些是你可以要求的哪一些是医院可以帮你的

有哪些事你就要做好准备跟医院配合医院也能够尽可能帮你的所以最后那个阶段对一个即将要走的病人家人或者你本人在沟通的时候你该谈哪些事情那这本书里面大概可以提供你一个很好很好的概念跟 framework 毕竟十多年的时间谢婉婷已经送了这么多多人谈了这么多的事情

那不太容易啦我说再一个再一个非常如果没有很强的转念的能力在安宁病房体系里面来讲那个负能量比较强的地方你想在那地方会有人笑吗不会大部分人要不然就丑于常要不然就哭要不然就在那边等发呆他不会有太多的真人

所以在那种环境里面来讲我们早晚都会到那一步早晚也要准备为家人的走走那一步但是你准备好了吗好这些呢其实躲是没有用的就做好准备或者当你开始面对的时候呢你可以想想看你该怎么谈这件事情

好今天非常感谢呢从南部来到节目的现场奇美医院的缓科医疗中心的主任谢婉妮我能感谢谢谢香红大哥好这本书呢生命的最后一刻都活得像自己安宁照护的真一宝贝文化出版书最早来看那你可能会说我不是要看这样的书我没有逼着你一定要但是如果有需要的时候如果你连怎么开口怎么谈都不知道的时候这本书大概可以给你很多的启发

永續城市情報站嗨 我是 Maggie 永續城市情報站分享新北市征服社會局帶來的社服訊息今天我們邀請到新北市社會局侯冠瑜專員跟大家聊聊銀髮俱樂部冠瑜好 Maggie 好 大家好新北市政府推動「鋰鋰銀髮俱樂部」讓長輩平時可以參加一些休閒活動也跟鄰里間有多一點互動請冠瑜跟大家介紹一下吧

所謂的新北鋰鋰銀髮俱樂部也就是每一個鋰都有銀髮俱樂部這也是侯市長上任後大力在推動的我們結合民間團體或鋰辦公處來設立據點讓長輩可以在據點裡進行休閒娛樂運動或是共餐尤其現在很多年輕人在外工作平時沒有辦法親自照料長輩

这时候邻里间就能发挥很大的帮忙一起照顾彼此有些引法俱乐部也和我们分享当长辈某一天没有办法参加活动他们还会按门铃去关心一下状况哦这种概念很棒耶就是社区邻里一起来守护

而且让长辈可以多出门参加活动不要长时间闷在家多一些社会参与是的 银髮俱乐部有动态或静态课程不管是活络筋骨学才艺动动脑让长辈变得健康有活力而且重点是免费就能参加那我们还有另外一个方案叫做银髮俱乐部先修班是吗

是的,我们还有公寓大厦的银法俱乐部先修班,利用公寓大厦内的公共空间来设立据点,让长辈下楼就能运动。新北市把照顾网络延伸到公寓大厦,让照顾体系深入社区,强化长辈的身心健康,这也减缓了子女照顾负荷,欢迎管委会可以来洽询申请。谢谢冠宇分享这么丰富的资讯,永续城市情报站,我们下回见咯。

新北市政府與您攜手邁向幸福的永續城市就愛給你 U