《飛碟早餐 唐湘龍時間》2025.07.02 專訪鄭繼文：三場戰爭沒有教會台灣什麼！
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回到今天的节目的重点在我旁边的是郑继文我们从汉光汉光市 41 号演习开始因为这个汉光 41 号演习在 7 月的启程以及他演习的形式配上昨天赖清德的演讲其实他基本上面是大罢免的助攻

基本上一邊的推大大罷免一邊的搞漢光因為所有的大大罷免的動能民進黨走到一個困境就是說幾乎他所有的政治訴求都必須要把它包裝到統獨對抗裡面否則他會找不到動能他要他已經失去了跟一般的民眾跟在野黨跟媒體去梭理的能力他只能夠做反覆的情緒動員

那情绪动员呢他会有有问题就是你只能够不断的去激化他让大家在失去理智的时候呢回到一个台独大义

就是有人基于台独大义闭着眼睛继续去支持民进党他要的是这样的东西然后如果台独大义能够逼出来台独大义哪怕只有四成在大罢免明是很好用的因为这个是罢免他不是选选举选举的时候四成选不出多数罢免可以

罢免的话呢你看到罢免的投票能够到四成多的投票率就不错了所以呢如果我有四成的人呢是基于台独大义逼人精挺我的他知道出来了之后对我的这个罢免呢就很有帮助了改变了国会的结构所以赖清德呢现在做的是情绪动员可是我们回到汉光 41 号演习看点在哪里

這次漢光 41 號比較特別就是時間特別長以前的漢光演習之前最早的時候我們常年參加大概都五天四夜就一個禮拜結束這次是搞大概十天九夜等於跟最早的漢光相比這個等於時間倍增

而且漢光演習這幾年他比較多增一個項目就是灰色地帶行動那不像以前可能就直接聯合防空聯合制海聯合反登陸等等這是他的鋪陳比較符合這幾年兩岸一些形式也就是所謂的灰色地帶行動那可能很多這個聽眾觀眾看到灰色地帶行動有點不太清楚必須說就是像之前像海警船和我們這個

海巡署在金門外島水域有一些摩擦然後相互之間近距離驅逐或監視等等海上行政管轄決對 海上行政這個就叫做灰色地帶行動還有就是共機共艦在防空識別區或者比較接近臨海的匹聯區比如說匹聯區附近進行活動這也是屬於灰色地帶行動的一環

這幾年的漢光已經把這樣的一個場景納入演習的範疇我認為這個還算比較實際因為畢竟很多像軍方的兵推或者之前有個民間兵推嘛我們也談過面對灰色地帶行動其實台灣方面

过去来都几乎束手无策你只能任由他基建在周边进行活动我们只能说我们这个雷达或者相关兵力在海空进行监控然后一切掌握在我手中好像除了这以外没有一个更具体更有效的一个应对作为像这次汉关也把这一些相关的事情把它纳入里面

那另外比較有意思就是這次會搞一個比較大的配合漢光演習漢光演習是 7 月 9 號到 18 號然後 7 月 15 號到 18 號有一個這個陳正任性

這個演習他就是說白了就是和以前這種防空演習類似但參與的可能單位還有民間各縣市等等那參與的動員起來更多他這次是採像台北台中還有台南三個地方來舉行像這些方方面面昨天國防部的記者會早上 10 點

有公開相關的內容還有進行的相關的重點那國防部內政部還有相關的這個負責的單位都有與會喔當然媒體記者也提問了很多問題但我覺得其實很多問題來講就那種場合鄉董也知道他不會跟你講的很具體然後一些細節啊這我們了解以後再再跟你講或者講一些這個

龍統性的回應但對於大家很多的一些質疑其實並沒有很明確的回答比如說像我昨天就有詢問幾個問題一個是有關無人機的嘛

特别是这个俄乌战争或者以色列和伊朗的战争哇无人机都用了好多啊特别是伊朗反击以色列他打了 500 多枚飞弹无人机这个发射了这个 1000 多架自杀无人机因此这个已经变成一个典型在工坊里面都会用的一个武器昨天询问其实他们只是说我们在相关的科目里面进行演练

但是媒體長期質疑就是有沒有一個很具體聚焦於無人機比如說無人機的運用不管攻勢作戰或是偵查作戰或者反無人機我記得在漢光演習我們看不到非常具體就針對無人機相關的操演做一些演練我覺得這很可惜他都是

幾個大操演裡面一個配角他的配角角色非常的非常的模糊因此我覺得在這個部分那國軍在演練的時候他的整個針對這個部分這個民眾或社會想了解的你運用的層面和相關的使用或者你的兵力的建構等等那給人家的印象還是非常非常的模糊那另外在民防部分我還問了一個很有趣的一個問題我就問

相關單位說各縣市這種民防特別防空超野你挑選的區域你是怎麼樣去思考照理說譬如說台北市台北市各區域行政區域很多那你是為什麼會挑這個區域做演練我為什麼會問這個問題因為就我們的理解來講台北市有些地方在軍事上應該是熱區

所谓的热区就是非常容易受到攻击的区域这个区域的民众是不是应该做更多的演练让附近的居民了解到如果遇到真的发生战争我要怎么样去做防空操演或者我要怎么疏散

那说白了这个这些这个区域其实我们点名一下就是很容易知道比如说公馆有个蚕除山蚕除山里面是这个空军的这个防空作战指挥部嗯

這樣的一個機構當然是這個暫時的時候一定是被解明的戰管了空軍的戰管台北市區北部的戰管還有一個更危險的就是大直大家知道有國防部

空军司令部还有海军司令部横指所更不用说那个山里面都横指所这个地方暂时的时候一定是相当相当危险因此附近的居民我认为你挑选地区做防空演习或者疏散演习这些区域是不是重点要搞一下

但是過去至少我跑新聞那麼幾年來好像我從來沒有看過相關的區域有做什麼大規模的書上或者這種比較明確有動員當地裡

或者这个区域的一些民众进行这种防空这种操演或是疏散演习所以我比较觉得可惜那内政部其实也就四两周或前几天他说这些演习相关的这个选举的区域这是由地方这个政府来规划意思就是不管我的事这是地方政府自己去挑的但我认为就实事求是角度来讲特别

台灣這幾年演習非常強調實戰化的操演就是符合實際狀況那我認為其實相關部門這種消極的態度確實我認為改善或者修正的空間真的蠻大的我都是看這演習的科目跟它的規模然後跟它的訴求

距离我们对实战的理解差距好像蛮大的好那在过去因为比较好如果你是比较年轻的世代二三十岁以下的那你可能即使从新闻当中要去理解战争可能都觉得那个是历史

可是這兩三年的時間幾場大的衝突把所有地緣上面或者重要的國家都捲在裡頭比如俄烏俄烏總是把俄羅斯他重點不是烏克蘭而是烏克蘭後面的北約都已經捲在裡面在二戰之後這種的兩個軍軍事集團之間的直接的衝突就烏克蘭這一次的印巴的空戰

把南亚的地缘上面的两个重要的国家卷起来而且两个都是核武国虽然是短暂的交手可是他给台湾起码该有个启示就是其实双方面的装备战机都没有越过边境

那个交手是电光火石很短的时间之内空中的交火计算过就是说如果是 P-15 所集下来的印军的这些战机的话最远的距离大概到 180 几公里 180 几公里是啥概念就跟台湾海峡的宽度差不多

跟台湾人家宽度差不多啥意思就是我们所以为的那种那种什么什么深空拦截警告驱离你进到我的防空室里面进到我领海那都是演给你看的那纯粹是画面跟宣传的需要真正的战争你看不到对方

导弹来的时候呢它根本可能都还没有出海你基本上就已经在它的射击范围之内了从台湾内部来讲你会觉得它大概就是从台北之间对加疫

那发动攻击而且是有效的攻击这还说霹雳 15 啊还不是更更更长程的空空的导弹那因此台湾海峡的所谓的天险从制空权来讲你看印巴空战你就应该把这就抹掉对换句话说印巴印巴空战告诉你这种的这种的空空空空中的这种的角力让你海峡的这种的制空权过去的理解是没有意义的

那在伊朗的跟以色列的共同我原來以為對台灣應該更有更有啟發性當然因為台灣的所有的刺蝟島台灣的防空體系基本上是看你是因為以色列吹呀那麼兩邊其實等級還是差很多對就以色列吹這個是我要問就是說以色列以色列一直有兩個神話因為那個神話被吹得太厲害所以大家都不太敢去挑戰他以色列第一個他的防空神話

他的防空神话他的防空的拦截率他的铁虫拦截率多少多少第二个神话是他的情报系统的神话他情报系统无孔不入把伊朗等等真主党都渗透成塞子一样这两个神话防空神话台湾会比以色列更神吗

你如果沒有比以色列更神而大陸解放軍的導彈的優勢比伊朗更強台灣的底氣到底在哪裡來進廣告其實對照這幾場戰爭其實台灣雖然是很邊緣沒有什麼角色但事實上都對照足對你都會看到現代戰爭的型態在台灣所有做的軍事準備來講到時候可能英雄無用武職地

你做这些准备台湾的台湾的导弹防空系统的密度我算了一下大概呢大概是以色列的二分之一嗯

那你的防空密度這麼低但是中國大陸的導彈跟火箭炮尤其是因為距離短那個火箭炮伊朗對於以色列只能用無人機用導彈因為火箭炮的射射程沒有辦法到一千多公里可是台海才兩百公里而已啊那個火箭炮就可以完整的覆蓋你要怎麼去攔怎麼去防

我就覺得當你要演習的時候你特別軍方演習的時候你起碼要誠實一點你要讓老百姓知道他這是有一點誠實他是說

我們是在有限空優和海優的狀況有限不是說全面有或者完全喪失他是極有限的空優所以他這次強調不是說聯合防空啊聯合制海他就一下就是他從會設地帶行動然後重新部署然後這個

平战转换战备部署然后就直接到联合反登陆贪汉决贪汉间谍啊等等就是一下把场景拉得很紧在我刚刚讲的不管是从俄乌的战争那个呢那个呢是是大平原的登陆作战是正规军的对决

但是我说他的平民的伤亡率很小你在二五战争当中你大概最少听到的就是在哪场战争当中平民大规模的死伤小孩子死多少你为什么没有看到这些新闻你看到的大家在交换的交换的这些尸体全都是所谓的战场死亡群人尸体为什么因为他基本上面

在战争的开始之前的时候他几乎是公开的他要打哪里打哪里几乎都公开的然后让你把人先撤走所以平民的死伤是很小基本上放一个空城让双方的正规军去交战当然那个伤亡比可能非常的惊人最近俄罗斯提的他们第三回合的谈判可能会大量的交换就是说这些的战末者的遗体

俄罗斯说我们不要一小批换一小批了我就统统多多还你吧上次已经一口气已经三千剧吧

3000 多具 我觉得还好多但是现在就是怕乌克兰消化不了乌克兰就是说你如果太多遗体一次送回来消化不了我也看了一些那些遗体运送照片即使在冷冻货柜车里面大量的遗体堆在里面一打开了之后你从周围人的那种反应也看得出来即使戴着防护面具那个仍然是非常的难忍的气味

好那个是呢战争可是呢在印巴的这种非常短时间的就是说呢空空空的这种的这种的冲突里面他还在告诉你就是说你即使是用到了 4.5 代机你即使是阵风战战机仍然会在 180 公里之外呢被击落那个已经跟台湾海峡的宽度是一样的那

解放軍的裝備五代機等等是不是更如何台灣的 F16V 是不是也達到四代半的水準大家放心裡面我說即使是這樣那種的就是說制空權的爭奪跟我們過去講的都不一樣了沒有 dogfight 沒有什麼過海峽中線沒有什麼進到防空識別區我在深空的距離你同樣的印巴在以色列人跟伊朗的衝突裡面伊朗的那 500 多枚的導彈

老实讲就把以色列给打烂了以色列的主要的城镇尤其在冲突结束了之后我看到最近这几天以色列的视频老百姓陆陆接受访问的视频出来了之后第一个就是以色列没有你想的这么的勇敢当导弹真的落地的时候许多人拎着行李上飞机要离开以色列跟过去你说哇以色列人最勇敢一有冲突大家都从海外回来错

当导弹真的落地的时候没有飞机进来都是飞出去的一样的第二个就是当导弹落地的时候大家就开始怕了

經濟是停滯的大家躲防空洞而且一天 24 小時沒有一天是安穩因為他真的會炸到你家把你整個社區都炸爛一些婦人區也炸爛這些才是我們在台灣在演訓的時候應該真正想我如何去避免這一點所以你不覺得我們的演習大家會都還很假嗎對這個演習講得很漂亮規劃很多步驟然後像這種民防演習配合作戰等等

其實我昨天就等於經歷某種演習昨天大概晚上 10 點 20 分左右我們家那邊跳電我們是台北市區喔跳電結果電多久才來?休了五個小時

昨天晚上非常的热台北市我觉得你想这话就是天龙国的心态台北不应该跳电吗台北凭什么不跳电凭什么你住台北就不应该跳电我们附近就是民进党部也是什么内政部那这个是不应该跳的真不应该跳真是这个有关单位有点失职的

結果我們就實在睡不著就在外面看他這個台電人員很緊張把他來一輛搶修車後來來了五輛大家希望在最短時間把他修好以免大家去打市民熱線

結果還是修了五個小時所以我就覺得我今天好像有點黑眼圈就是防衛任性就讓我體會到你看小小的這種電力處理啊要那麼久試想如果是以色列和伊朗這種飛彈作戰整條街都沒有

你想这种停水停电民众要挨多久所以以色列人这种反应是人性很正常的反应不只是面对死亡还有面对你生活的不便自然而然你就会去做很务实的选择即使你的意识形态你的想法多么怎么样但身体会很诚实身体会这个

有另外一番的選擇所以就是像昨天這個事情就讓我想到早上我才聽防衛任性啊這個我們要怎麼躲民防啊你看這種遇到這個小小的庭院就讓我非常非常的有感當然剛才向總講得非常好事實上

台灣這幾年這個講到國防這個議題喔當然政治人物有很多說法講得天花亂墜我們要怎麼買武器啊美國會保護我們啊但是好巧不巧從 2022 年這個二月的俄烏戰爭

發現有些大國口頭上提你是不是實際上會有一個很具體的比如派兵直接介入他到時候會有很大的問號剛才印巴這種空戰又揭示了新型態的空戰是什麼樣的型態不像我們之前想的哇這個飛行員戰績啊能力多強啊我就可以怎麼樣

特別是台海之間這個重心很低那大家都很清楚喔如果說這個我想不用我說啦很多媒體學者專業講就是如果台海真的發生戰爭那國軍很多像戰管站啊防空系統啊通聯系統只管通勤兼徵大概會都被人家飛彈或者精準武器先點名一遍也因此我們的防空效能會大幅的降低

再加上印巴空戰所顯示的這個解放軍方面不管是空中的載具還有他的空對空武器甚至地面雷達或者空中預警機還有電子作戰的一些平台到時候他的這個整個

壓力是全方位多領域的在這種狀況下其實國軍的空防其實他的脆弱性或者他的承受力是非常非常低也因此這次漢光也有接觸一個重要的一個場景的想定的場景就是我們只有有限的制空權制海權也非常的有限在這種狀況下遂行我們七個防衛相關的一個階段比如說我們剛才講到

这个灰色地带行动第二个就是平战结合不只是国军可能海巡署警方单位民防单位全部动员起来特别这几年这个海巡署一些船留有装反舰飞弹的接口和界面所以他可以从海巡船立刻变成这个海军的这个飞弹作战舰就类似这种平战转换接下来就是重新部署

戰鬥部署就是國軍接獲這個命令或者有戰爭爭後我怎麼樣這個把部隊或重要的武器分散部署在一些重要的戰術位置比如我們很明顯就可以看到各

這個防空單位的防空飛彈就從原來的基地可能機動部署在這個戰術位置可能是一些小公園一些山區的可能這個這個比較隱蔽比較好演演演長的戰術位置或者反艦飛彈這種機動車主在陸戰隊的介乎之下跑到這個

生存性比較好攻擊性也比較好的地區戰術位置進行快速的部署像這些超遠過去幾年韓國瑜都有做那另外

這個接下來就是所謂的聯合反登陸還有貪案間敵那另外就眾生防禦以及持久作戰讓我就比較覺得比較有一點擔憂就是這個這個最後的持久作戰還有眾生防禦這個和一般民眾會有關為什麼因為他就揭示了

很強的城鎮作戰這樣的一個元素是想戰爭都已經到本島而且迫近一些重要的城鎮

這方面其實就讓我想到就是比較不安就是這幾年在美國人的建議之下韓國軍大力加強所謂城鎮作戰的能力包括配合民防還有一些戰傷救護等等還有部隊加強城鎮戰的一些操演訓練另外買相關的武器等等這個部分我認為

在暫時的時候如果真的發生這樣的一個極端的場景以台灣人口那麼密度高然後地區又狹小的狀況下到時候衍生的一些可能這個軍民之間的這種傷亡或者傷害

是非常非常的巨大这个部分是会让我感到比较不安的部分就是战争不再是军人的事情可能跟一般老百姓它的关联性更大

对当我们在说我们还有有有限的制空权跟有限的制海权那个那个那个现在呢我都不知道我很难很难想象我只是说我们回我们从最近的几场的国国际的冲突战争去去回去去整理之后呢你回溯了两岸如果发生冲突台湾呢会面对到的这种的作战的形态再去思考了自己的所谓的演习的意义

因为你总是假定了就他其实不断的在做情绪动员就希望大家有更强的反共跟反中跟台独的信念然后要战到最后一兵一卒用扫把都跟你拼了我说如果你耐心的把你儿子孙子都叫回来再来讲这些话的时候底气会比较好一点那个不是等到冲突发生的时候都不会冲突发生的那一刻开始以色列告诉你就只有往外跑的

以前是觉得不会有人打到以色列所以他就回来然后表现了那种爱国心海外动员一下犹太人就捐钱大家对这一套以色列的公关操作很迷恋很迷信非常久可是这次让导弹真的落地

而且把一些富人区把一些商业区给炸了之后就发现了以色列人反应不一样了机场在排队啊就赶快走所以他也很尴尬说这个时候离开国家实在不应该可是如何如何好那赖清德的

賴清德的團結實講昨天剛好在講國防你怎麼看我差點忘了幫鄭舊做廣告這是很重要的事情鄭舊是亞太防務的總編輯我只要做廣告這一期的亞太防務的封面

封面故事模拟台海战争好所以因为封面故事模拟台海战争了下面还有一个谈到就是说布莱尔说 2027 年并非两岸决定性的时刻其实这些对我来说就算他们是曾经是高级的将领对我来讲都是屁话

说是也好说不是也好我觉得都在蒙了大家都在赌这跟去买乐透没啥差别好回到赖金德讲话你怎么看赖金德讲的一个重点其实说白了就是要掏更多的钱用于国防民众要支持 3%至少 3%就美国人的定义来讲远远不够美国人之前说 10%至少 5%感觉好像大家在市场讨价还价那种感觉

但是 3%對於我們的國防支出來講其實還是挺高的但我認為國防其實方方面面買武器買向美國買保護費這無可厚非嘛畢竟你真的很靠美國

那普遍大家都知道台海戰爭如果爆發單靠國軍的能力來講其實是很有問題一定要靠外援而外援那全世界的人都知道機率最高就是美軍但美軍會不會來其實我認為這個是這個滾動式的調整

他的滾動式調整特別是基於美國本身的實力還有解放軍的實力然後會做滾動調整這個我們就後話就不講但單單就資金的支出來講

我認為他只是反映了國軍在這個加強建軍或者整軍備戰其中的一環目前國軍不是有沒有錢的問題有沒有裝備的問題最嚴重的危機是少子化衍生的人員這個邊線比過低的問題

你如果人員邊線比在目前可能很多部隊是不是有六成值得懷疑喔在人那麼少的狀況下試想再好的武器 再多的武器是不是他的戰力會打很大的折扣而且大家注意到就是過去幾年來就是

我們像美國買不少先進的武器這些武器都非常昂貴一個自走炮可能這個七八百萬美金各種這個愛國者啊或者先進的武器但是試想

在這樣的一個人與邊線比較低的狀況你的訓練你的士氣都處於一個比較不高的狀況然後這些這樣的一個人員去操控那麼昂貴的武器是不是風險很高想一想其實蠻恐怖的也因此我認為少子化所衍生的國軍援俄不足是避不開的問題但我們看

这个过去几年来那他除了把这个年轻人从这个四个月军事训练然后恢复成一年的所谓的义务役的兵制

但普遍認為一年似乎還是不夠特別我們之前我們那一輩子至少兩年你兩年你相關的訓練還有你在部隊待的時間對於部隊的實際戰力的貢獻度才有否則就像這個阿比爾馬 1910 期這個發現一年或十個月的兵

你随时在流动进来没多久训练好你就要准备要退役了你人员处于一个非常不稳定的状态

那這些人你拿去部隊填補執行一些任務其實是很有問題的當國防部之前說作戰部隊主要還是靠所謂的自願役士兵但自願役士兵人數不夠你只好用義務役的士兵去填補連官校都快招不到學生這個人員問題我認為是國軍目前面臨更嚴重的問題他的嚴重性遠遠比你花高價去買武器

是否有足够的金额来得更为重要好这些听起来很专业但是我觉得大家回到现实点认真的想一想感谢季文