《精油女王香談室》2025.07.03 酷傳媒/酷旅行總編輯 數創學院執行長 沈勤譽Daniel
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各位听众朋友们晚安欢迎收听金油女王相谈室在这一个小时我们将与你一起探索健康幸福与永续的领域由金油女王 Stephanie 陪伴大家一起深入探讨个人身心灵健康以及环境与社会的永续发展准备好了吗让我们共同踏上这段幸福与永续的美好旅程

欢迎收听飞碟电台我是主持人金庸女王 Stanford 你现在正在收听的是金庸女王相谈室的

晚上九點到十點特別單元科技富能大補貼我們將與您一起探討科技如何改變未來生活還有產業跟工作模式本集的金融女王相談室的科技富能大補貼是在科技高速變動的今天媒體與創作者邊界正正快的模糊 AI 工具擷取然後自媒體又爆發了許多內容創作者正面臨著角色的轉型跟

應該是關鍵時刻了今天邀請到的是歷練的橫跨科技跟文化產業二十幾年的沈晴玉 Daniel 跟大家打個招呼嗨 畢業電台的各位聽眾朋友大家好我是 Daniel 我想說為什麼叫他叫我們熟悉是我們二十幾年其實認識的對我們剛去前年三月碰面的時候我看到我要去台東香草原的名單的時候因為是跟著

何沛碰老師一直去我想說哇 這個名字我怎麼那麼熟悉很熟悉那是同名同姓嗎然後去看 emailDaniel 我說我就跟蔡兆文講說這大概是我認識人那我們請 Daniel 跟我們分享從他這種傳統媒體人轉向數位創作者的歷程並探討文字工作者在 AI 浪潮下的一個應變跟價值介紹一下我的好朋友來賓就是沈晴宇

我真的很難想像我為什麼講什麼想像我看你寫的東西跟以前差不多一個是很剛硬的然後一個是軟的所以科技跟人文跨界在書寫的時候你是左右腦要變換嗎還是對我其實覺得說我自己好像有兩字筆

兩支筆就是左手呢左手這支筆可能是寫這個比較科技啊然後產業財經這方面的然後右手這個就是寫比較軟性的因為我自己對這個人文的東西其實蠻偏好的

身心靈啊美感啊藝術啊吃這方面的然後當然包括旅行跟美食跟吃這方面你旅行一定要美食嘛對這個都很重要你沒有美食旅行就你不能出去吃泡麵我看了一個那個網路文章他們出去自助營他爸媽一直要吃泡麵太可惜了啦我看他笑死了

所以我介紹一下 Daniel 除了跨界書寫者之外他也是旅行觀察者他是中央大學機械功能系我想到中央大學機械功能系在寫零與一百的監測要說這是什麼腦啊真的是然後他也是國立政治大學新聞研究所畢業省情域橫跨科技跟新聞專業

他過 20 年的媒體跟內容策劃的經驗承認多家媒體記者跟編輯現在為庫傳媒跟庫旅行的總編輯在整個數位學院的執行長他駐有何幾 你的作品有十幾冊對不對 內容橫跨了你看 我要講他內容橫跨什麼

企業傳記就很多企業那種十週年二十週年三十週年一定會來找你對不對然後產業的趨勢啊以前你還是網通的我還記得還有人物故事跟旅行的散文其實我最想要知道的就是人物故事跟旅行的散文每一個人對不對每一個人他出一本書我覺得很有故事性就像是

我跟你講話不自主就會加快速度不知道為什麼不曉得那是科技如果說以你人文那段我應該放慢速度我們到每個國家就會看他博物館所以人除人物之像那個張周某的那個下冊出來的時候我買回來我買十冊送給小朋友我自己先讀三遍因為我上冊我讀得很透切然後讀到下冊我說哇真的是

有夠厲害的 他也有遭受過這種打擊能動很棒欸 我覺得那都是養分所以我們剛才講 Daniel 除了橫跨這個傳記啊產業趨勢啊 人物故事跟旅行散文啊走訪全球 50 多個國家 舉辦三場旅行攝影展也用文字跟影像邀請讀者一起展開深度的一個探索 Daniel 你從記者到總編輯 你的媒體職業中央

不知道人會現在看他又也是中央中文系嗎中文研究所嗎類似這樣子就跟那個什麼張曼娟還是吳鄧如同仁同仁結果你是機械系的你嚇死誰啊然後你又後來去讀新聞所你在小時候作文

寫作文跟上作文課是什麼心情我要先問你確實小時候就很喜歡閱讀跟寫作這件事情然後其實對文的東西是真的比較有興趣我覺得可能是教育制度的關係所以在高中的時候在分類組的時候就自然

他們說男生你應該去學理工你應該練二類三類自然就選了那一類選了那一條路線以後然後到大學以後就念工科然後就好無聊的東西機械工程對啊 因為機械東西然後這什麼工程數學什麼各種力學我自己真的覺得很無聊因為我對人的興趣就是對人跟文字的興趣要遠高於對機器的

那你分組是自己分還是人家幫你分的就我自己選好像就是在老師跟一些長輩的勸說下好像覺得說那時候在社會一種特別的一種氛圍好像現在就不會現在大家都覺得各行各業都很有發展

在那個時代我覺得說男生不是應該去念理工科嗎就很自然走這條路但後來自己很好就是又轉彎又繞回來我就想說沒關係我大學就把它念完但是我研究所說我可以念我自己有興趣的新聞我要先跟讀者想你現在正在收聽的是《金庸女王相談》是科技富能大補貼如果在線上收聽的聽眾你們想要出書你們想要學習怎麼寫文章你們想要看這個

我们讲说左脑右脑他应该要读机械工程然后研究所又念了这个新闻研究所对不对但是就是说我刚才讲说你喜欢阅读

在我們那個年代我不知道你小我解釋不好意思問你我們那時候都是紙本嘛對不對對 都是紙本你有沒有去圖書館借書有啊你也會常去嗎常去圖書館借書對 我常去圖書館因為我去美國的時候幾乎整天兩天就要去圖書館去借書換書對有時候還要登錄我說這一本我要接他說被人家借走你那時候都有這種事情是 是然後就要排隊排隊他說你排第幾個我說蛤

因為他被我招借了他說這個總共有四本你別緊張然後就是說可是他通知你的時候你就要趕快去不然人家後面順位就是你四小時沒來他就下一個又借走了那你在那種當下就是說

从记者在科技业你有喜欢吗你读了新闻之后那你又去你那时候在电子电子时报电子时报然后一开始是电子时报的时候你在写写这些有技术的问题你喜欢吗我其实觉得是后来自己发现到说

原來自己我們現在在講說不管說跨域或是斜槓是後來自己發現說剛好自己跨了兩種不同的背景然後這兩個背景其實某種程度上都有興趣然後又發現說這兩個東西加起來其實會對自己產生一種不同的定位就是其實市場上這樣的人沒有很多沒有很多就是文的就文的然後公的大概

跑去科技業發達像你之前一樣我們兩個都很跳動因為你後來也跨業成功的連續的創業家所以也是很特別的一種模式所以我在寫你的書的時候就覺得特別其實還蠻有感的就是從一個產業到另外一個產業但是可以一樣的會覺得好像是如魚得水

對啊就是說有沒有做好準備心裡有沒有做好準備很重要跨界的時候就是心裡有沒有準備說你要轉換整個思維邏輯思維邏輯不轉換的話會很難過而且最好玩的就是說跨界這個東西其實你是可以把那個領域的一些 know-how 或者思維把它帶到另外一個領域可能在這個領域大家很熟悉的某一種商業模式或思維可是你把它帶到另外一個產業

另外那個產業很少這樣子碰然後但是他到那個產業的時候會讓他變得很有趣會實現很多不一樣的價值我很有這種感覺我在科技業的時候就很會做 project 做 OKR 幹什麼對不對你到農業來沒人要跟你做什麼沒有人做這個做這個東西我都說這個大概怎麼樣規劃幹什麼他說你不能這樣算啊你有算有沒有颱風嗎你有沒有算那個下雨一直下嗎

我就慢慢就知道了然後老天爺農業就是賞給你多少你就要珍惜有多少所以就很不一樣不能計劃性生產你知道嗎所以就是說不是說誰信就是說你這個我們講說

我們常常講科技就是人事實地物然後數字加時間流程這樣子你農業你給你人事實地物你蟲把你吃掉根本沒有辦法所以你在這個轉換跑道的時候應該講說在沒轉換之前你在這個採訪電子業你這樣總共多久時間

科技業大概 18 年的時間 18 年是從哪一年開始從 2001 年開始真的假的對 就一待就待了 18 年然後其實只有就待過兩個正式待過兩個媒體這樣子所以你這 18 年

可是也累積很多的養分跟能量因為你現在還在幫一些科技業在做一些文字上面的整理編輯跟採訪對 其實現在做很多幾乎 90%的事情還是跟科技有關所以會覺得說那時候累積的東西不管是人脈或者是說產業的一些領域的知識其實都用得到不但用得到而且是你是一直疊加上去一直累積上去就一直疊帶那個對 現在要讓感覺可是我都不覺得你是那一國的

因為我本質當然是一個文青啊對我就說你看我們是有那種文青背景我很喜歡筆根我知道看你的文筆就知道為什麼你看你在 FB 寫東西就覺得這個就是文青了因為這不是什麼卻卻必定可以跑出來或者叫我小編寫一寫就寫出來完全沒有辦法你自己要有想法你才會堆積這些文字出來嘛

然後我是筆跟之外我很喜歡拿紙跟筆所以我很喜歡筆記本我是兩種控筆控我只要看到那個好的原子筆這是在日本買的那一棟 12 層樓在銀座那邊有一個書局 12 層樓就是有一個樓就是筆有一個是貼紙筆記本我跟我女兒在裡面逛了五個小時然後我們買了

不敢講那個金額嗎?就是幾十萬的日幣可以在裡面搞成這個樣子哇 對 待那麼久一定是非常豐收的旅程那你買了筆對不對 有原子筆 有鋼筆有什麼 你買筆要不要幫他買鉛筆盒?要啊鉛筆盒 那有不同 size 的鉛筆盒不同顏色的鉛筆盒為什麼來那麼多人想說這支筆送誰?那這個人適合哪一個鉛筆的什麼顏色?你知道嗎?

還要稍微做筆下這是給誰這是給誰的買筆記本這個筆記本是黃色皮的要做什麼然後要不要有那種修邊的還是那種圈圈這樣捲起來的不只買這些好多還買貼紙光是一樓拉民的筆內區就搞掉我一個多小時的時間因為還要買補充的液啊看什麼的所以我現在很懊惱就是說我不是搬辦公室嗎

我那裏補充液不知道跑哪裏去好煩惱喔所以整只是我每次用到筆你看我現在用原子筆這也是那天買的就是在日本買的那我常常筆跟我就說流暢的筆在那個好的這個紙質上面我很喜歡用倒零紙寫字倒零紙你知道嗎然後我就覺得說哇好棒喔然後前陣子我的那個營運長

他看到我拿一本一本筆上面寫 Tami 然後寫 Alice 他覺得好好笑喔他說你還用這樣子你看我的數位板他就寫在上面我說我當然也有這個東西但是我這麼多的筆我不拿幾個筆記你們說我那麼多筆記本我自己買我不拿來寫對不對可是我就一直安慰自己說沒關係因為你會忘記所以你要寫下來但是你可以寫在 PDA 上面還是寫在手機上面就好但是寫在紙上面我覺得有溫度那有溫度的時候包括寫那個

數字上去 你不要小看那個數字 0 到 9 對不對組合起來的數字把那個同事叫上來我覺得好有意思喔然後

我就想說喜歡筆根的人我說筆根喔筆根包括四件事第一件事是說你有些想法你有文章要寫出來我等一下要請教你因為你是專業喜歡筆根的人他的文章會有結構性他不會那種散雜在一起那種雜文這樣子亂抓亂寫第二件事就是他喜歡在某一個時光來寫東西他有一個固定時間他不會亂抓亂寫我喜歡在清晨跟夜晚清晨就是

8 點 6 點到 8 點那個時候就沒有人就我們家鳥叫聲然後我覺得我當然是可以對著我的手機直接一直講可是有時候我在寫提綱的時候我就很喜歡用筆把它寫下來提綱 看那個紙然後偶爾寫一寫那種日記這樣

好有感覺然後看完之後等到我真的在寫這篇文章的時候我說字寫得吵得都看不懂可是當我再看一次我就把它唸進去我的 iPhone 裡面這樣子嘛那你都怎麼樣你從以前科技記者到現在你在寫文章你有什麼樣的起手式還是準備還是怎麼樣的一個情境文青其實這個創作跟工作是兩回事我覺得

我覺得創作是特別需要靈感所以它確實需要儀式感所以我會希望找一個有靈感的地方譬如說一個很有味道的咖啡咖啡廳然後放著喜歡的一些音樂如果他們剛好放爵士樂是我很喜歡的你就會覺得很有靈感然後去創作這是屬於創作類型的但是工作的話就不一樣工作就是你要逼自己很快進入狀況

然後完成那個進度然後每天你可能就是雖然我們是這個自由的工作者但是我每天還是要逼自己在多少工作的時數不能說因為你沒有老闆或者公司有紀律的要非常有紀律的去完成那個時候就是你會逼自己不管在什麼樣的一個訂店然後電腦打開

馬上就開始寫就不囉嗦這樣子那你會不會覺得說我今天的進度不夠我要想要把它完成還是留到明天會不會這樣大部分如果今日事一定要今日必的話就會把它完成就是需要很強烈的這種自律的感覺對要不然沒辦法完成那麼多工作

你说随时都那么多本书我每次都说你今年四本哪六本我听的时候头皮发麻因为我忘记了一本所以 Daniel 你从内容制作到整个策略思考的一个思考者沈祺玉先生的转变展现了媒体人的一个多重身份跟弹性所以随着这个 AI 跟数位工具就进一步的改变内容创作的模式我们等一下来聊聊

你對 AI 的時代觀察跟應對生成 AI 工具像那個雨後春筍這樣一直長出來每天都有新的然後都邀請你來用對不對所以對整個內容生產者是一種變革也是一種機會所以我們要來聊這個 AI 時代對你的就是說應對跟感覺因為很多人就開始他就會用 AI 做一些東西現在很多老師跟我講說學生都

去 AI 上面找答案所以學生都差不多他很生氣但我們還是要回來問說你從一線記者因為一開始你上面很多的老闆總編輯給你下題目訪問一線記者然後到你自己成為總編輯這個文字工作你這樣角色轉變對你最大的挑戰在哪裡

我覺得這個角色的轉變其實某種程度上跟媒體形態的轉變有很大的關係過去 20 年當中其實我們何其有幸在這個時代其實大家都知道不是我們媒體工作的知道大家都知道這個媒體的形態從大眾媒體然後到新媒體然後再到所謂的自媒體自媒體裡面包括很多社群的媒體

對 這樣的一個時代的轉變讓整個的不管是媒體工作者或者是以消費者來講使用者來講其實都產生了一個很大很大的一個轉變那當然這過去兩年半以來就是最重要的改變是 GPT 深層式 AI 的出現那深層式 AI 的出現其實

我覺得讓我們的不管是其實不要講說媒體就是其實各行各業每一個人在不管是學習或在生活上或在工作上都產生了翻天覆地的改變那尤其他改變很多的其實跟我們的行業型相關就是兩個事情一個是創作然後一個是行銷其實對這兩件事情產生那這兩件事情就剛好是我們

在身处其中的你讲创作所以就是说我不晓得听众你对 CHEGPTAI 这部分运用的怎么样其实有很多事情在工作上可以请他完成你就做简报你就跟他讲讲不行叫他再改再改再改这样子所以我有个朋友就算是我老师他给他老婆好像是结婚几十周年庆

他就说我老婆叫什么名字你给我做五言结局好不好看七元律师七元决战人弄弄改改他说不够不够什么甜蜜我说你不够傻狗血你跟他讲说要多什么什么他说改改改改几次之后真的改得像人写出来的他明明就是个机器你知道我的意思吗写出来之后我就突然问人家金子说你写这个你老婆相信是你写的吗他说不相信你知道我的意思

我的意思是 AI 幫你做他知道你沒這個本事嘛那現在人 care 不 care 這個本事像我用手寫筆的人我就就我 care 我非常 care 這個這個東西有沒有溫度就像是那個我昨天在我去台中拜訪客戶結果他突然跟我講說他帶我去什麼地方卓蘭卓蘭我看了哇密境嘛然後他那個詩人招待所那我說這很像

這是陶淵明的那個就是他的桃花源那我就把桃花源裡面一段馬坡上去

我的朋友说你怎么那么会写文言我说天啊你到底有没有读书啊他说什么我说这个就是以前我们读那个国文文言文里面那个桃花源桃源记我说你到底有没有背书啊他说有吗我说怎么可能没读到因为你国高中嘛对不对所以有些人就是他对于这些文字他就

記憶力很差他就忘記了所以有一個好的圖好的風景還有好的感覺說你要文字來豐富他嗎可是 AI 沒有辦法知道你是什麼感受你要形容給他聽到什麼樣的感受可是 AI 沒有眼睛看到你看到的畫面嘛對不對所以你現在 AI 對你來講有沒有什麼樣很大的一個衝擊

其實講衝擊是一定有但是剛剛 Stanford 你在聊的東西我覺得他其實大概可以分兩個部分一個是說他如果是比較偏向說比較是娛樂用的或是我們拿來學習的或生活記錄用的比如說婚禮的字詞會議的記錄或者說長輩他們現在學會用這個做短影片

類似這樣其實這個東西因為它不涉及到說專業的服務的部分我覺得這個東西大家來用其實很好因為它降低了門檻你不管是文字不管是做圖做短影片做簡報剛剛講到做簡報做簡報有太多或者是 AI 的翻譯等等的或者是做設計圖

其實很多東西這個都是我們平常都拿來做我們的工作的輔助我們其實除了工作的輔助以外如果大家是拿來做這個自己好玩用的然後自己在做一些生活其實我覺得這個方面 OK 可是其實大家比較認真去討論是說他在專業這上面

到底是不是會被取代專業的工作者或者是說有一些專業工作人員拿這個東西來做到底有沒有誠意有我跟你講就是不一樣因為科技來講的話他寫程式他就下他給他一些深層 AI 他說我要寫什麼什麼程式的話是軟體工程師他幫你很多

你就是看檢查有沒有 bug 幹什麼的你像很多就是叫機器人幫你寫程式他現在變這樣他把基礎架構在你的指引之下把它做好之後你就開始把它越教越健身嘛這第一個第一個很簡單你說那個圖是什麼吉普利峰搞得他們也很生氣說怎麼全世界人都在模仿他可是一下子時間就

多了很多游戏的空间出来就是照片的游戏空间半大照片就是照片嘛你现在多了吉普利峰出来对不对可是我有观察到一点就是说

其實最需要這個 AI 文字的還是行銷行銷很需要行銷非常的需要行銷有時候是就是想到殘酷時節對不對好那你現在一直說你以前只是寫文字那行銷對你來講你的整個文字上面你本來又要編輯又要行銷對你來講有 AI 差別最大在哪裡差別非常大其實我覺得簡單來講我先講結論就是說如果這一個專業

這個專業領域本來是我很內行的這個現在甚至可以幫我加分因為譬如說他可以在收集資料的階段或者是他在前段或後段的有一部分的工作他可以幫我增加我的效能然後節省我的時間你講得太好了我們有一個朋友

他就用 AI 去問他說我們公司跟業界哪三家公司你們都知道會拿來比較他就問 AIAI 就分析給他聽我講一部分重點他說這三家裡面都是非常好的公司他就要講了但是只有福通園是在台灣

自己去做天生天养设计师他就把我常讲他把你 call 出来然后再讲补充一点是说是根据这里讲的这里是根据零与一百的坚持里面的什么你知道我的意思吗他给你出处所以我那个他读硕士学程他吓到了然后他的硕士学程

他寫入文的時候他說我要寫你公司我說好啊那你叫 AI 訪問他說不要他要親自訪問訪問之後他把訪問的東西丟給 AI 然後讓他來寫他的入文然後再改比較形容詞跟人性化有溫度的地方是是是所以你現在不是編那麼多本嗎對有沒有 AI 幫你編啊我覺得他一定會在某一期的環節會需要可以我們可以用得到他所以

我相信以後他會慢慢建立一套模式就是人跟 AI 之間會建立一套協同的一個模式某一些環節我交給他做但是有一些重要性的東西我待會可以來分享說我覺得有哪些部分目前的深圳市 AI 還是沒辦法取代人的至少在我們文字或創作的領域有一些東西就是他先做完我再來

再做統整或者再做一個優化就是我們一定會找到這樣最適化的一種協作的一個模式然後會讓我們的這個作品會更符合專業心然後其實也結成了效能這樣子你今天講到這些東西 AI 它自己會學習你知道的它自己的學習機器學習就像下廣告

他前幾天學習完找到 like 你喜歡這樣的一個 TA 那為什麼因為我們 check GPT 是用英文然後再轉成中文翻譯再找可是 DeepSick 不一樣他是用那個什麼中文當 base 可是中文的基礎的字只要五千字就可以去寫很多東西來是英文我說字要兩萬字你知道兩萬字兩萬字 verse 五千字

那個 telephone 電話我們叫電話可是以前不叫電話叫德立風啊可是大家都不喜歡這個名字當電話結合起來就出現了對不對這個就是中文優美的地方那我們講說中文字

全世界最大的就是閱讀就是中文文字他是看他的意思嘛可是那個英文跟拉寮語是聽他的音嘛你知道我的意思嗎所以他每年都很多新的字他在學習他以前拿到 internet

他也沒有哪有 Linsenity 他要學嘛對不對然後哪有什麼 Chap GPT 所以他造成新知的時候他就要再存進去再學習所以他每年這樣堆積每年 3000 隻之前是他的那個 Chap GPT 他會變成一個很繁複繁重的系統拖著那個身體這樣所以每次

它每年在 update 的時候 你看系統變化多大可是中文不一樣 比方說你桃花源最簡單的葡萄 葡萄乾 葡萄酒我們是不是都是葡萄你看英文完全不一樣的字然後 wine 對不對 葡萄乾還不一樣所以我就覺得說文字 其實在寫文字的時候你有沒有想過是說

你是文青文字工作者那如果是從務實的出發你會建議新世代的創作者如何學習然後跟 AI 共處

我覺得共處是一定要的其實我一直像有時候我跟年輕的朋友分享我就覺得其實 AI 是幫手不是對手那為什麼呢因為威脅你個人的不是 AI 本身而是會懂得用 AI 的那些人是那個人來威脅你所以你如果不去學你就跟不上身你會被取代啊對那而且重要的是說我們有了這個工具其實不管是科技或者說這些很多自動化東西

它其實是幫助我們應該說某種程度上也迫使我們去加速去升級因為我們要做更高階更高付價價的事情我們有了洗衣機我幹嘛還花那時間在那邊洗衣服就是這樣的道理可是永遠洗衣店會存在因為還是有一些高階的衣服很難

不能夠那個要好好的 手洗啊我們要來手洗所以要很精細的去對待它那這個就跟文字的態度一樣就是你一般的文一般性的文字其實你可以自己寫或者叫 GP 寫但是總是有這種高階的東西是需要有人又好好的有靈魂有溫度的去把它呈現出來你這樣就讓我想起 90 年代差不多 1990 到 95 的時候

我不知道那時候你幾歲啊那時候整個華語歌壇很棒喔整個播名好多好好聽的歌所以從 1990 年還不是那個多大又什麼獵奇 1990 然後梅艷芳啊什麼華人地區那台灣這邊很多你看為什麼那個歌曲那麼好聽因為他有作詞作曲他那個詞就很棒對不對那為什麼整個那時候的整個

全球华人的音乐领导在台湾然后电影也是在台湾那时候有张艺怎么存更后我觉得他们那时候的文字都好优美对不对可是现在的文字都好

素食我吃不下去你知道我的意思嗎就是那個文字我不喜歡那時候的文字我就覺得很棒就像是早期那個什麼 John Lennon 他們寫 Beatles 的歌對不對像那個叫什麼 John Biden 還有那個是誰啊一個男的很有名

他也得了諾貝爾的文學獎他寫了很多的歌曲他寫出來很像詩那樣子那我就覺得說去 GPT 就寫不出這種感情除非你一再的指導指導指導他去參考誰誰誰誰誰的東西所以我現在在用他的時候我會跟他說你要參考誰誰誰的什麼東西的簡報沒有常常為了簡報

再跟他那裡搞不然是蠻累的你知道嗎文字我可以駕馭我就駕馭他那我們講說這個 AI 對文字工作者我們講說有衝擊嘛所以你通常你在什麼時候你自己的因為你是這麼大量的工作幫助你這樣文字工作者他什麼時候幫助你最大

我覺得他是在前段的準備收集材料的這個介紹或者是說就有一個每天我都會用的就是把錄音檔轉成文字的逐字稿

以前這個東西是我要花時間自己去把它起出來現在大概精準率大概有 95%可是你前年在採訪我說錄音檔你就是我回去自己你真的自己打那時候自己打嗎因為那時候的其實這樣的軟體其實還沒有到那麼先進現在我就常用一個譬如說叫 GoodTablet

一個北歐的軟體他就很好用那個是付費的嗎他是月費還是什麼月費幾百塊這樣好用嗎好用他是我用過最精準的但是算是你中間有穿插英文甚至台語他都有一些字他讀得出來我就覺得很神奇因為他可能一直在自己在做訓練他們一直在為他資料在做一個 train 這樣子

所以如果我再出書的話你就會把我講話的全部丟給他把你翻成文字按就改文字就好這個東西跟我們要寫的我們要核心做的事情其實沒有關係因為我如果自己整理我也是一個字一個字去把也不一定是一個字就是我會把重點東西先把它記住下來

先求把他這個資料收集到完整然後之後我們再來做改寫重新組織架構然後這個如果是這樣的話我那個金油女王相談是現在 200 集了我是把所有的英檔還是英檔就丟給他他就幫你一集一集都幫你全部幫你弄好然後重點文字幫你標出來我們剛才講說關鍵是 SEO 是哪一些你就多幫我 highlight 對不對比方說自然農法比方說什麼天生天養 實地適中

陽光空氣水還有什麼的你就都把它講好他就把你都標出來對可是其實 AI 確實它還有蠻多它自己的一些問題就是我們剛剛還在跟子穎聊天她會一本正經的胡說八道

大家很喜歡用這個字眼就是他確實會這樣他就假裝很認真他自己有一個套路你會常常來用 GPT 他抓重點很厲害然後他會分 1 2 3 4 5 6 最後會給你一個這個結語然後有時候不對啊我這個錄音檔裡面根本沒有講到這個他會自己亂掰

他要想要讓這段文章看起來很完整然後就自己亂拍他自己弄了下一個結局他自己下一個結局他跟這個完全無關所以你如果沒有人的神和就完全不行所以他如果是 Catherine 你會講說 Catherine 請你不要胡說八道我要罰你囉我要罰你站喔對不對所以就常常講說 AI 無法取代的是人文精神跟洞察力所以 Daniel 在提倡的就是

正式善用科技那你要可以提升創作這個深度的深度跟廣度嘛所以文字除了這個

應該講說媒體的角色那個 Daniel 沈青玉他也關注的是工作模式的改變在這個工作跟生活邊界越來越模糊的時代數位遊牧不只是夢想嘛而是許多自由工作者創作者真正實踐的一個日常接著我們要來一探 Daniel 如何在世界各地寫作教學跟策展打造屬於自己的人生地圖所以我們

都沒有問你說你在哪裡因為有可能跟我講你都不跟我講說我在香港我在馬爾地福對不對你有可能在國外對不對有可能 對所以你也習慣不讓人家知道你在哪裡對不對其實好像不需要知道不需要啊對 其實不需要讓人家知道在什麼地方因為我可以把這件事情做好最重要對 因為

如果你跟他講說我下午就給你做好如果你跟他講說我在馬來地夫他想說你下午一定做不錯就會這樣子會有這樣的期待像是我們就有一次就跟我女兒就想說要幹什麼呢跟我先出去我們沒有跟她講那天休假她說你沒有在上班我說怎麼了她說我聽到海浪海水的聲音我們去淡水你知道那個海浪的聲音嗎太明顯了太明顯了我們來勘查一下這邊的那個地形風景可不可以來看她說

帶我去 哎呀 真是這樣子所以你如何定義數位遊牧在實踐過程中哪些最深的這個體悟跟挑戰數位遊牧對 我覺得最近幾年蠻流行這個詞就是可能以前我們講說自由的工作者 freelancer 或者什麼 SOHO 組的戒案的那現在它其實

但是數位原木有一點點不太一樣就是兩個部分 數位跟原木數位部分就是說我們基本上現在都是善用數位的工具不管是去做事情或者去接案子很多數位的平台就可以接案子的尤其是在疫情的 2020 年以後特別明顯大家發現說混合工作型態也很 OK 大家視訊會議不用定點到公司去上班現在很多公司都可以允許某種的彈性

混合工作模式所以就是讓這個數位遊牧其實更容易實現那遊牧這件事情就更我覺得更好玩對啊 遊牧那還有國外的人因為很多其實確實我看到尤其是越來越年輕的朋友他們會每一個國家或地方

待一段時間待三個月他就跟大家宣告說接下來我要從澳洲到曼谷去你知道嗎我常常接到那種就是宣告說我到台灣台東的杜蘭澳洲來的美國來的我在杜蘭會待三個月你們有什麼

塔羅的還是幫人家寫文章的一個字幾線英文的你需要英翻中上阿麻榮的這種的這種數位遊牧我最近也聽台東縣府那邊說我們台東的 Bruce's Park 就是客家文化園區那邊你去過沒有還沒有你應該去你可以去數位遊牧一下

就是说我那边如果办数位游牧的专题或是企划或是展一定会很多人喜欢为什么因为长冰你搭车 40 分钟就到池上这叫山海练又是山又是海然后你从那种我们就是海拔零到海拔 300 看着桌屋就完全不一样因为旅居不同的城市结合的课程社群跟创作你认为这种斜杠生活中

就需要準備什麼除了數位油幕你這樣全世界跑跑去要準備很多其實我覺得剛剛講到油幕概念很好是說以前的油幕是所謂租水草的區就哪裡有水草我才有去但是現在不是現在這個水草是數位的世界裡面到處都是有 Wi-Fi 的地方我就可以所以不擔心水草問題所以油幕的目的就變成是

為了去擴大視野然後體驗人生很多人是因為這樣的概念最好的是這個讓我們的工作者是可以去選擇最喜歡或者最悠然自得的一個棲息地選一個花東兩線你最喜歡的地方我應該會比較喜歡花蓮花蓮的什麼地方

花蓮那個靠山邊那個地方是什麼靠山邊你說太魯閣啊不是那個你說新城嗎還是哪裡你說那個我知道遠雄那邊嗎就是從市區就可以上去的一個地方然後就是在靠山邊的我跟你講我那個是立川那邊嗎仰臘仔那個地方嗎我跟你講我對

花蓮不熟我对台东很熟台东随便你问其实花东我不熟你不熟是不是如果你问我国外我会讲出超多答案的所以我说我跟夏家路我们要做岛内移民我们要移到台东所以这是山海链就是长滨跟池上我自己的民宿却埋在台东市

我有一個民宿 我的民宿買的不是為了經營的是常常我有同事 walk from 台東你不如去台東 你可以去巡山水對不對然後 我就火車站下去走路五分鐘就到了所以如何長期讓你自己覺得自律跟維持有創作的熱情有沒有每天的儀式啊

其實我講這個數位遊牧的概念我其實覺得很多人會羨慕說你當這個數位遊牧是不是時間很自由空間也很彈性想睡就睡是不是這樣概念其實不是剛剛我們講的它需要很大的自律性

我其實覺得數位原木最好的最好玩的地方是拿回工作的自主權你可以選擇這個工作你要不要接某程度上是這樣子我喜歡的題目我喜歡的合作的夥伴對象我才願意接不為無動命折腰所以你是財富自由你才能這樣做是不是可能

沒有實際上到財富自由但心理上會希望達到那樣的狀態就是我可以去選擇我喜歡做的工作所以你就是每年一月要去講說來 Daniel 來了我只能收六本書要來的趕快來跟我簽下沒有開玩笑可是類似也是這樣因為他很忙我有個朋友今年要請他幫忙寫書我說

你要小心一點 我也要出書如果你要跟我一起出的話那大家努力一點非常感謝 Daniel 的分享從文字工作 科技媒體 自媒體的發展到數位遊牧跟旅行書寫他的生命裡面充滿各種對世界的好奇他大部分都在國外所以你不問他在哪裡 他也不會告訴你他會跟你說 我在幫你寫我在你心裡所以對知識的熱情這是我對

Daniel 在長期我們二十幾年來雖然有一陣子很久沒有聯絡我覺得說他真的是也是一本書常常我就問他說 Daniel 這個大概怎麼樣他就會他會跟你聊天他不會讓你覺得說我在教你他說這大概是怎麼樣你可以怎麼樣去想我就覺得好棒這讓人覺得說很舒服很溫暖不會覺得說我在跟你請教什麼你可以跟我講就是跟 Daniel 相處有這樣的好處嗎所以

我覺得如果你很喜歡跟 Daniel 一樣那你至少你對這個世界的好奇心也要夠之外你的整個數位游牧你要本身自律性很夠如果你說自律性不夠的話你真的會倒大門 你就交不出來會不會自吐

我相信会吃土希望这段分享对大家打开这种想象之窗也感谢听众的朋友一直收听我们这个科技赋能大不迭单元我们下周空中再见拜拜