《生活同樂會》蕭彤雯 主持 2025.06.02 私募爽賺時代：私募股權的「2與20」獲利密碼
26:48 Share

停你所想 與你一起生活的銀行中國信託銀行 APP 超越大升級眾多好用功能力挺你的金融需求趕緊註冊行動銀行就送 OPEN POINT 100 點活動詳情請立即搜尋中國信託銀行

大家都想要多賺一點錢但是各式各樣的投資方式你知道哪幾種今天在接下來的這第二小時的一同過生活段元我們要來聊這個東西我們真的從來沒有聊過說句實在話它也不是一般人能夠玩得起的遊戲我不知道這樣講對不對因為我不是專業的

但是今天的这位来宾就是大家飞碟电台的听众朋友们一定都很熟悉他常常出现在我前面有时候也会出现在后面但很少出现在就某人请假突然消失的时候我就会出现很少出现在我们这两个小时当中为什么呢因为他太专业了他的东西就你知道我们的生活的议题里面就会觉得好像有点太专了我们会不会听不懂

但是呢他厉害的方式也就是可以把我们听不懂的东西呢讲到我们听得懂所以今天我非常非常开心请到我的学长同时也是早安财经的负责人沈云聪沈大哥来跟我们聊聊私募爽赚时代这就是在讲私募品权的一本书让我们欢迎

哈囉哈囉哈囉 大家好大家好其實剛剛童文就在講我屬於老一輩了是吧我沒有說你是老一輩我就跟你前一個主持人一樣老還有後一個啊後一個是有的時候你在乃馨姐那邊也會出現啊你不要講乃馨乃馨年輕好不好

我覺得乃靜躺得也中槍沒有沒有沒有我的意思就是說他們的內容就是財經的政治的比較多比較嚴肅是吧對我們的就是你知道吃喝玩樂我們就是屬於那種不上勁沒有沒有我們在醫藥方面我們在那個自我成長還有在這個親子交往方面都非常的上勁我們其實也是蠻想賺錢的只是呢我們都賺點小錢

这个私募股权嗯这是我们能够玩得起的东西吗学长嗯对呀所以这本书我刚才讲说我觉得大家可以把它当作一份考卷怎么说如果你发现你看了之后看不懂嗯我觉得你要对投资这件事情有点戒心哦

是這樣的意思喔對啊因為就是我之前在我 Facebook 有貼一篇我不知道有沒有看到就是說我會特別

去找一本跟私募有關的書就是因為我有一次在剪頭髮的時候就我的設計師我跟他講了一個電話跟他講很久耶講了 10 分鐘但是呢我在旁邊聽他就很認真講我一聽就覺得那就是個詐騙完蛋你很焦慮你很擔心他被騙就替他擔心真的但是我也只能讓他繼續講講完之後掛電話他也當作沒事繼續幫我剪剪剪我就忍不住我說剛那個什麼電話朋友啊他說對剛認識的

我說在談什麼沒什麼啦我說有我聽你們在談投資對對對之前有個投資他就一直不跟你講喔後來我再繼續的追問他在講哎呀好啦大家這麼說我跟你講他那個是私募的不就這個嗎不就這個嗎他說你聽過那個那個 black black 什麼

黑石集團電視上常常有嘛我說有聽過他說對就是他們那個要來台灣 IPO 所以很幸運的我遇到了他們的人所以我可以有預先認股的權利所以剛剛就在談怎樣匯錢給他

OMG 這是騙你的你們當然不懂因為這只有少數人知道等一下 他不知道你是誰是不是他知道也沒有用他覺得我們就是外面的人我們就沒有遇到這種好機會只有他運氣很好剛好認識這個朋友剛好被介紹到這個機會外面的人是不知道這個消息的所以這叫私募嘛

所以我就覺得私募這兩個字在台灣可能已經被詐騙集團給濫用了所以我就想說我應該找一本書來讓大家知道什麼是真正的私募股權

因為人家真正國際上你可以看到貝萊德、黑石、凱雷這一類的大家在新聞上會看到的私募股權他其實跟我們在台灣你會遇到的是絕對兩回事那些私募股權是我們一輩子小散戶門就算在路上遇到不小心開車撞到你也絕對

買不起絕對沒有辦法參與那個生意的所以我希望可以出這本書我就說我就說我在拿到這本書的時候我就跟製作人說這到底跟我們有什麼關係原來是來預防詐騙用的是吧所以現在這種私募相關的詐騙很多很多啊

很多啊是啊是啊所以我希望透过这本书呢这本书的英文书名它叫做 2 and 20 因为绿色已经被砍掉掉了 2 and 20 我们看前面我们这边有另一本在这里为什么叫 2 and 20 呢这个 2 代表这些私募股权他们收费年费是 2%

我們一般買基金都會有收費但是什麼叫 20 呢就是如果有獲利有賺錢的話他們會抽 20%誰抽 20%?虱目股權的人比如說你給他 1000 萬因為這個門檻真的很高給他 1000 萬假設他賺了 1000 萬好了他自己先收 200 萬只會 800 萬給你

所以一般人可能會覺得很心痛天啊 給你抽到 20%但是要知道而且對在中間不像你買一般的基金今天買明天突然需要錢還可以隨時把它賣掉變錢沒有的很多私募股權其實進去是會鎖定很長一段時間的為什麼呢因為私募股權真正的私募權他拿了你的錢之後他是有特定目的的

例如他拿去并购一家公司他打算并购之后来重新整对这家公司等到他有获利或者他价值更好的时候他再把它卖掉卖掉之后他再把钱还给我们所以这是私募股权一个很重要的营运的方式所以他跟我们一般遇到的这种股权是不一样的一般的私募很多大部分基本上都是假的

好那為什麼他可以敢敢給你抽 20%呢就因為他們真的很厲害啊就他們打從比如說他跟你說假設我要併購我現在某家連鎖店雖然他品牌很大可是營運不好因為營運不好可能遇到了金融風暴可能遇到了川普關稅所以他的現金周轉不靈所以他需要來增資所以就找到我們來募資

那我为什么投资他就是我看到的他的价值那我怎么知道他的价值呢我怎么知道他不是乱来呢我怎么知道他财报是真的还是假的呢所以私募股权的这一群人是非常厉害的对对对他们很专业的会去判断这家公司的基本条件因为通常要知道会来找向私募股权入股的呢通常都有一些问题否则他如果老板

每天鈔票都數不完台積電啊 NVIDIA 他哪裡需要深穆股權這種情況都倒過來深穆股權要去買他們的股票但匯早上來的一定是遇到了某種問題所以我就要去判斷說這個問題是老闆亂來了

還是因為產品基本面出了問題了還是因為商業模式出了問題了所以要知道而且有一些可能是零售業有些對象可能是保險業有些可能是鋼鐵業他領域都不同他必須要對這些是專業的他專精他才能夠知道到底他問題出在哪裡跟怎麼重整嘛對不對所以這就是我說我光是看到這一個部分我就覺得說對這就是我們一般散戶自以為做得到

但實際上我們根本沒有在做的事情像我們今天說現代人很好了因為台灣有很多 ETF 可以讓他不用這麼傷腦筋反正買大盤就好但早期如果很多人想到現在還是想要買個股的話是一定要知道有些人就說我一下覺得這個鋼鐵很好一下子覺得半導體很好一下子覺得這個這個塑化類很好

但這三門都是完全不良的產業沒有啊他們覺得很好都是聽老師說啊對老師就是一種詐騙對真的

每一個產業到底人家賣的是什麼東西這個東西有什麼樣的產品週期然後他們的基本獲利率如何然後主要的客戶是誰客戶的需求是什麼客戶的客戶又是誰因為客戶的客戶的客戶如果不好客戶的客戶客戶不要客戶的客戶不好的話客戶的客戶不好所以客戶也會不好

并且私募股权这些人我就觉得他们太厉害了他们就会去想会去真正去调查这件事情然后再来做他们最后的判拿像我们我们根本就是敲敲电脑查几个新闻看几个老师讲了说嗯就是这样我就给他买了啊

我覺得我看了這個書對我來說蠻勵志的所以我覺得他很適合如果聽眾朋友很多年輕人這是我今天覺得很特別值得來了一點就是我相信一定有很多人是對投資這件事情感興趣的那這些人可能在所有年輕人當中我都有人可能不超過 5%的我所謂的真正感興趣就是

不只是為對賺錢感興趣但百分之百都對賺錢感興趣但是我說的是對投資感興趣就是你願意花時間去研究一家公司你願意花時間去研究一家產業一個產業這樣的興趣你如果有這個興趣的話我強烈推薦大家可以找這本書來看但是如果你看了之後你發現你其實真的是看不懂看不懂那很可能我覺得你可能還是回到後者

剛才的前者就是你可能只是想賺錢你不見得真正是對投資這件事有興趣的可是那樣的人其實也某種程度上很容易被騙你說後面這種你說前者啊就想賺錢可是其實不是很想了解這些事也不懂這些事情那就很容易變成你的髮型設計師

对你不觉得这个就跟你刚才讲说你们聊养生聊教养其实我们都有这样的需求也因为有这样的需求所以市场上就会有很多似是而非的说法然后甚至有很多骗子

在裡面想要賣假的藥給你想要賣假的保健用品給你所以我們實際上是有這個需求我都想賺錢但是那不是我應該要用的方法所以我的意思是說我們在鼓勵大家要認真理財認真學習理解金融但是不是每個人都適合專業跳進來做金融這一行

所以我们就来看私募股权他既然是这么少人了解的事情

那为什么今天这个云松大哥你们早安财经会选读这一本《私募爽赚史代 2&20》先来看一下作者是谁作者听说是相当了不起虽然我们都不认识他但是我们来比较一下比如说投资界你一定听过巴菲特科技界你一定知道黄仁勋但是私募基金背后的老板到底是谁

你一定要找一個非常了解這一行的人來跟你講然後他們的遊戲規則對不對所以這位作者沙津卡朱莉亞他到底是什麼樣的一號人物他這是剛剛同學講這個是很有趣你知道講到 AI 因為這有黃仁勳講到半導體你知道有魏哲嘉有張忠謀講到電動車你知道有馬斯克但是小私募資金不知道是誰的

好吧你做金融業大家比較不熟可是金融業你講到那個 JP Morgan 你會知道誰你會知道是戴蒙你會知道少數的幾個大銀行的老闆但是私募基金你會發現私募股權應該大家很陌生的

所以刚好就是我们今天这个礼拜这个礼拜的经济学人的封面故事他其实就有就是谈这个现象对这是一个现象他说现在的私募股权加上很多的资产管理公司还有避险基金还有很多的交易公司这些公司现在规模都已经非常大了对美国产业对美国金融业的影响力已经大到足以甚超越

過去這些傳統的銀行花旗美國銀行等等但是我們今天想到金融想到如果會發生金融危機都會以為就是這些老的銀行不經濟學人說像私募股尋這些未來可能是美國潛藏的風險這個我比較好

刚刚我们介绍了这个作者很厉害那我们先来讲因为你刚刚已经讲了 2&20 的这个是行规嘛 2%就是年费然后呢如果你赚钱了他抽 20%听起来很多但是事实上真的能够去玩这个游戏的人真的有赚钱的话他绝对非常乐意的给他 20%因为你赚的更多

那其实这本书在前言里面也讲到因为这个作者他本身就是在这个行业

所以他非常了解那他也讲到了说这个私募股权这件事情其实有很多人会觉得是负面的但是为什么他想让大家理解就是说并非完全是如此我们就来看看您刚刚已经提到在广告前您有提到私募股权这件事情在全球经济的影响面其实非常的广甚至有可能都超过了这些大银行他们到底都在做些什么样的操作好

你剛才講到兩人就害我因為我只是一個會打翻咖啡的人那你放旁邊一點 放旁邊一點出來牢牢的把他抓著你把蓋子蓋起來我上次有打翻後來後果非常的慘烈真的 真的

大家有興趣可以找這個禮拜的經濟學人來看如果大家有看外文雜誌的習慣的話非常推薦他裡面就講美國現在有很多的問題看川普一下就搞關稅然後一下是美債還是美元幹嘛所以他說有一個問題就讓大家忽略掉了這個問題就是我們今天要講的私募股權避險基金這些資產管理公司這些交易公司他們現在規模已經大到某種程度恐怕不能倒了

但是我們對他的認識卻不夠多所以現在經過川普的風暴這樣子一吹接下來如果美國經濟陷入衰退那這一些大型的私募股權可能釀成什麼樣的問題目前為止是 untested 的就是並沒有經過測試的所以這個是這一期經濟學人要點出的問題而裡面就提到一家公司叫做阿波羅因為阿波羅現在就是私募股權裡頭非常重要的一家

那今天我们要谈的这本书的作者就是阿波罗的合伙人他在这一行非常资深大家有兴趣可以去 Google 他的名字美国很多的财经频道都有访问过他来谈私募股权这一行以及他的问题那关于私募股权呢大家如果有过去看过电影啊或者是这个看过更多的财经报道会发现其实批评的声音是很多的主要是两

第一個是私募股權他常做的方式就是我們前面有講的他是去併購人家的公司那併購之後想辦法擠出利潤來落口袋

那集出利润有两种方法有一种方法是比较健康的就是你现在只是缺钱但是你的体质是好的那你可能现在只是刚好有政治斗争里面内部乱成一团但是你的商业模式是对的所以我进去之后我加入你的董事会我帮你把这些人士清理干净之后你的获利模式

力量就发挥出来就赚钱了所以原本业绩是赔钱的我进去之后便赚钱赚钱之后股价原本是很低的现在就变成股价很高所以股价翻了一倍两倍三倍十倍那我就获利退场这是一种健康的私募股权介入的方式

但是他常被罵的是另外一種那不就內線交易嗎後面的會不會有很多不是內線交易不是內線交易他這個比較大的問題是麻雀變鳳凰還記得嗎裡面那個理查吉爾我現在都想拿那個舉例不好意思喔所以說買了公司之後呢公司股價很低

買進去之後他把老闆踢走把員工給解散然後把廠房把設備把土地給變賣之後呢那個價值比他買的時候的價格還要還要還要高因為我們知道很多資產的認列都是用很久的之前的價值但現在的價值可能實際上是更高的是老闆要嘛捨不得賣要嘛完全不知道那他進去之後呢就把

工廠設備他覺得幹嘛那麼辛苦做這些你把這場主場賣掉就好了所以賣掉之後台灣也很多這種啊他們就是真的像禿鷹一樣對不對所以他們也是被叫做禿鷹啊沒錯沒錯沒錯所以這種呢就會被罵得很慘因為你們就像吸血鬼一樣你們進去之後把人家創業家的畢生心血都付諸東流然後呢讓這麼多的工人這麼多的家庭頓失所靠所以這是拭目以待

常被罵的其中一點私募股權常被罵的另外一件事情就是因為你打開美國美國大的企業的股東名單你會發現大部分背後都有私募股權也就是說這些私募股權掌握了這些大部分的公司的財富的其中一部分

所以他們影響力非常的大那因為有這麼大的財富這麼大影響力所以呢不管誰在白宮當總統他們都有他們的政治影響力然後遊戲規則都會朝那邊去所以這是我們可以看到的私募股權相關的兩個最大的爭議但是呢這本書的作者他就說這些負面的批評太多了他在這一行看到的不完全是那麼一回事

他有說對我們這一行的確會照例了很多的批評但是很多的批評是來自於對我們運作我們工作方式的誤解所以他寫這本書是從他們內部的工作的方式讓我們看到比方說他們從看到一家企業怎麼去評估他值不值得投資

怎么值不值得投入而投入的方式资金要从哪里来是找股东来投资呢还是去跟人家银行借借了之后利率是应该多少呢然后要怎么个还法所以以上的这一些都是他们评估的这个过程然后第二个进去之后就像我们刚刚讲的他可能进去的是一个零售产业

那你有做过零售业吗没有我也没有啊但是既然我们要去投入的是这个零售成员我们就要花时间去了解就认识他然后呢我们要参与介入经营我可能经历成为他的董事会成员之一然后跟着经营团队一起把这个业绩给做起来他说然后

做起來不是那麼順的不是我們今天講看電影一樣一定會有個 Happy Ending 常常沒有的實際上很多虱目股權介入的公司最後是破產的美國現在統計很多破產的公司其實背後都還是有虱目股權的因為他就算進去之後也未必把他救得起來

那他進去之後呢要救起來有時候可能是老闆會抗拒有時候是經營團隊會抗拒有時候是底下的員工會有工會嘛就直接起來反彈就說你們就是要壓榨我們啦等等所以這個過程中這個書的作者就說並不是像你們講的一帆風順的我們有錢就什麼都可以通然後我們只要掌握了權力什麼都做得到不是的很多時候我們的改革也會遇到阻力的

而这个主力就是要靠我们当然他们讲的比较好听要有耐心等等去克服他然后最后克服主力之后公司业绩才起得来起得来他们能够赚到钱所以他的意思是说现在外面就说你们这些财大气粗就像我刚才的描述的方式一样所以你们就有政治影响就借你们的影响力再进一步的去压榨人家的公司去压榨人家的工人他说不是的他说你倒过来想如果这家公司的业绩是不好的

如果他的營業他的商業模式是不對的是做不起來的哪來的賺錢我們的股東會賠錢而且要知道我們的股東背後是誰我們很多的股東投入我們是退休基金是很多政府管理的基金

這些基金為什麼投資我為什麼來做這件事情政府的基金也禁私募股權因為所以在這種情況因為他們需要長期的穩定的獲利

所以在這種情況下你說我們可以亂來嗎?不行啊然後你說我們做出來我們投資之後這家公司如果真的沒有價值的話我轉手接手人是笨蛋嗎?他不會看到這家公司是不值得買的嗎?所以當有人願意去接手也代表這個公司在我們介入之後變得更有價值學長那這些虱目股權的公司他們是有被管理的嗎?

好问题好问题第一个当然是有有公司治理然后有基本的监管但是呢经济学院这一期为什么拿他当封面故事就是他被监管的可能不如我们想象中应该要有的那么高因为他自然如你们所说他的影响已经这么大没错

所以金融巡視說你看他們是按 Test 所以也 Dangerous 的所以他就說萬一接下來川普的關稅把美國的經濟搞得衰退而過去我們 2018 年看到了美國這個市場一冷然後房地產一崩所以這整個股牌整個紙牌屋都會因此而垮下來

那我們現在有這麼多的大型的退休基金也參與了這些相對過去他們不會投入的管理資產的類型那接下來請問如果市場有個大的轉折會發生什麼事?我們沒有人知道所以這是一個大的問號所以我的意思是說

今天的這本《私募爽賺時代》作者當然很替私募股權講話但他就是從一個角度來解釋但我們身為讀者是應該去多看幾個不同的面向他當然還是有他應該被批評跟要被管理的地方但是我可以說讀這本書第一個

他可以让我们看到私募股权里面是怎么运作的对这个其实蛮有趣就是你看看有钱人是怎么变得更有钱的对就是真正会投资的人人家是做什么样的事情是怎么一个思考跟什么一个心理态度对是什么样一个心理素质对就不像我们就看看 YT 华为华为

難怪我們沒有錢但是呢就是我一開始就講了我覺得這本書很好的可以作為考卷真的我們如果你發現你看不下去你可能代表你對這個投資你不是真的感興趣你只是想要跟著大家一樣覺得做投資進行可以很賺錢所以就跟著進來了

如果大家觉得这个书你看不下去不好的我真的鼓励大家也许应该就是你醒过来的时候也许你真正的大的财富不来自于跟着这些事情去玩而是你也许去你的自己的专业自己的工作里面把它做得更好

想辦法去抓到更多人我問一下簡單講我們聽眾裡面還是有很多人那個也是財力雄厚的啦假如他是公司的老闆企業企業的這個股東等等的以在台灣如果今天他真的要參與這個私募股權的這種運作一個投資門檻大概是多少

台灣現在因為我們有開放了所謂有限合夥法所以就已經有比較多的所謂的私募的基金對 私募基金這個大家可能聽比較多啦 私募基金那私募基金像我朋友他們自己募的可能門檻最低的就一兩百萬吧台幣台幣還好我不知道還沒有更低的

那還好一兩百萬台幣還好啊但就是虱目金可是他這種我剛講的虱目金跟我剛講虱目股型又是不一樣的對對對對對我感覺虱目金基本上還是在在操盤

還是在市場上進行輸出 虱目股權不是他是新一家公司那台灣因為你說也有嘛那甚至你說像這些大的公司比如說這個大的這些金控公司他們其實也有在這個針對我們就說 VVVVVIP 也有那他們的大概門檻是多少你所知道說這個嗎不是不是我們可以問的問題

我想知道但是我的意思说他里面就讲了他们不是做简单的事情他们要做复杂的事情因为越复杂的事情越有利可图那他们不去看线图不是什么分散风险不是去买指数而是去针对好的公司好的机会去投入好所以呢

蠻有趣的一本書但是你可能會看看你就覺得這個有點太深但我覺得要知道它是怎麼樣的東西挺好的那因為我剛剛問的可能角度就比較像是經濟學人在討論的角度因為這是我們會覺得我們沒有辦法玩這個遊戲但是我又會擔心它可不可能造成市場怎麼樣今天謝謝沈渝聰老師