《生活同樂會》蕭彤雯 主持 2025.06.03 表坊四十《這一夜，誰來說相聲？》
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这真的是我从小听到大我有我应该有在节目里面跟大家讲过就是我小时候因为爸爸的关系啊我是这个听相声卡带长大的孩子我小时候晚上睡觉的时候那时候小小的那个对小的卡带在里面听听到笑到都那个不睡觉躲在那个躲在被子里面听哦

非常喜欢相声所以呢真的是陪伴我长大的到大的时候也是好喜欢相声甚至小孩我两个小孩我都让他们去参加相声比赛真的啊对台北现在这个国中小的相声比赛办得很好对我女儿我亲自指导太棒了然后呢

小学三年级四年级五年级都拿第二名你看第二名第二名第二名没有拿过第一名但是就是上升就是我就说比这个重点不是在名次在太好玩了第二名好啊第二名永远有追求的目标到了第一名不知道该怎么办所以今天我为什么这么开心呢因为

那一夜我们说相声 1985 年创团到现在表访四十这一夜谁来说相声今天我们的朱德刚老师来到现场欢迎老师各位非典听众朋友观众朋友大家好我是朱德刚老师真的要谢谢你们一直不停的让相声可以在我们的生活当中从我们小的时候到我们的孩子这真的是

太棒太棒的一个文化的传承而且他就是我讲的他有趣对相声怎么可以这么有趣因为他就是一个语言类逗趣的一种表演艺术到现在为止的话现在台湾的发展越来越多元所以不光是相声就是像脱口秀漫才在台北市在台湾整个地方发展也越来越蓬勃其实这就代表说因为相声的表演能够传得这么久能够让这么多人喜欢主要是因为他的表演形式很简单

他不用那么多的道具布景什么都不要只要有一张嘴巴就开始说了所以两个人一站在一块对口相声就开始表演了太棒好我们要来讲一下 1985 年表仿创团作那一页我们说相声是那个时候一定要讲一下这个辉煌的这个当时的辉煌历史太精彩了对这个

精彩絕倫一票難求更成為白金唱片這真的是精緻藝術跟大眾文化大眾文化做出來的一個組合所以呢在 80 年代台灣文化意識裡面對許許多人來說都是時代的記憶

那上身系列第二炮這一頁各界期望也特別高甚至擔心作品達不到第一部的精彩結果結果超越了那一頁這個其實歸功於就當時這個兩位偉大的演員一位是李玉璇老師另外一位是金士傑金士傑老師

那在那一页谁来说相声的时候呢其实是李国修老师跟李立群老师还有赖声川老师他们三个人一起联合创作那到了这一页谁来说相声的时候就是李立群老师跟赖声川老师两个一起联合创作出来的所以说在这一页谁来说相声里面其实老观众来说的话可以透过这个表演看到很多很多关于李立群老师的影子他的生活影子他的家人的影子有很多都放在这个相声段子里面

1989 年的时候是这一页收演对这一页就是刚好是民国 76 年是两岸刚刚开始开放交流然后到民国 78 年的时候他们很快的就把这个段子给创作出来是跟当时的这个情势国家的这个状况很有结合性的把它创作出来你看我小时候因为我年纪比较大我小的时候我们听的当然就是还是两位这个

国宝节的老师魏老师魏荣豪跟吴兆南老师的卡丹像那是我爸嘛我爸今年都 85 岁了我爸爸给我听的那当然是两位这个国宝节老师后来啊当这个那一页出来的时候我们家也是就是开始听那一页然后这一页真的是让人觉得说

这个相声它真的是一个艺术然后最棒的是它其实是可以随着时代的演进它的精髓在可是我们不断的加入现代的元素进去所以不会有所谓的以前的比较好后面不会因为你就会一直听到跟你相关的东西你会特别的有感觉但当然这个也难的难在这个地方

对呀因为相声表演它是源自于清朝的时候其实就有的一种表演艺术形式可是它就是因地制宜嘛它一直不断的跟着年代的改变演进然后它的这个内容是跟我们生活是息息相关的但是呢我们这边要解释是说像这一页谁来说相声的话比较有点不一样是因为它是一个相声剧它还是以戏剧为基础然后它有设定一个场景在民国 78 年的华都西餐厅

那在这里面的话呢所呈现出来的这种时代背景呢可能就没有办法去跟着年代去慢慢慢慢演进而是我们是很忠实的去呈现在民国 78 年在华东西安清里面当时的这种状况思维跟两岸交流的时候一开始碰面所撞击出来的火花我们延续了当年在李立群老师跟这个金士杰老师他们一起表演的这种内容我们把它延续保留下来

那他跟相声就不一样就诚如您刚才说的相声表演其实他就是跟年代是一定要走在一起息息相关的所有的包袱所有的笑料你在 2022 年讲的是那种笑料但你到 2025 年不见得会有人笑一定要讲 2025 年的这些东西才会引起共鸣

这是象征的表演但这一页的话呢是因为他的戏剧的包装所以说可以让观众呢能够再回到感觉我回到那个时候让大家回到那个时候 78 年的时候台湾人是一个什么样的状态然后大陆人来到台湾以后他是一个什么样的惊恐这两种之间的这种差别是很耐人寻味的

好那我们来讲为什么是今年当然因为 40 年嘛上一次我们演这一夜是什么时候 2022 所以你才刚刚讲 2022 跟 2025 又不太一样对对对又不太一样所以为什么这个除了这个当然 40 年是一件很值得跟大家一起再分享一下我们已经成立 40 年的喜悦嘛所以除此之外呢为什么会在这个时候这我个人是觉得这有一个很有趣的事情是什么呢就是

其實如果說是像我是五年級的人那如果是像我五年級的這種人的話會發現到是說那個年代跟現在其實有好多好多的差異性但是很值得玩味的你比方說那個時候台灣前煙角幕

但是現在呢又不一樣了對不對現在的狀況跟以前那個狀況說著說著就哭了怎麼回事所以這種狀況的這種差異性然後跟當初大陸人來的那種土力土氣土不拉雞的那種感覺跟到了現在兩岸之間的這種交流跟這種很很微妙的狀況我覺得這個東西是現在端出來讓大家再重新看一看 78 年台灣到底是一個什麼樣的狀態

但我相信 2025 年我們這次演的這個版本這個講的這個版本他一定還是做了一些改變對不對小小的改變小小的改變嗎真的小小的改變我們剛剛聊到了如果現在的年輕人我們是沒有問題嘛對不對現在年輕人他可能根本不太了解那時候歷史背景你們的這個內容你說沒有什麼變動只有小小的變動小小的

那年轻人会不会听不懂一定会啊那怎么办这就是很有趣的事情赖老师他坚持里面不要做太大的更动就是因为这一页他这个里面的内容状况就是这样子如果我做了很多的更动他就不叫这一页谁来说像什么也不就不成为一个经典

所以我们为了要保持这样子的东西但是刚才您说到了就是那年轻人怎么办呢他能接受吗这是一个很好的问题其实我们也曾经试过也就是说呢很多人如果说看廖天丁的故事可是请问一下你有经历廖天丁的时代吗没有但他透过这个故事就了解到说原来廖天丁当时是怎么样怎么样怎么样所以也就是让观众可以看到就是透过华都西餐厅的一个这种表演形式然后呢

华东西餐厅是一个秀场在那个年代呢是很流行这种秀场的然后我们邀请了大陆的相声演员来华东西餐厅做表演然后少了一个人没有来怎么办然后呢戏里面的颜归然后就上了台以后跟这个白坛两个人就开始一直在那边

胡说八道以为是说相声的方式在那边表演表演也演到是拖时间为了要让他的师父常年乐老先生能够出现所以就是这样子的一个情况可是我们聊的是什么就是聊当时那个年代的一些情况一些状态一些生活方式所以

观众朋友就算你完全不知道民国 78 年发生什么事可是你可以透过这一页《谁来说相声》可以看到透过我跟樊光耀的嘴巴里面你可以了解到说当时 78 年的时候两岸之间的关系是什么 78 年的时候台湾人的心态是什么 78 年的时候大陆人的心态是什么可以透过这样子的表演了解到这件事情

並不會覺得是說我進不去我進不去不會這樣這一次是這次的演出演員其實跟上一次是一樣的就您跟反光不能不一樣因為那詞太多了好難背重新背一次三個小時的詞太累太難了聊一下就是

對你們來說有沒有什麼特殊的意義?因為就每一次的演出其實年份不同對你來說你覺得會有什麼不同的感觸嗎?當然第一個就是越來越難背了越來越記不住台詞了這個真的很恐怖因為我當時在南海 2022 年的時候在南海藝術館演這一頁誰來說相聲台底下坐的誰在看啊就是李立群老師哇那壓力多大

当然很大所以李立群老师看完以后到后台然后我们就聊一聊李立群老师当然也鼓励我们说的很好说的不错德刚你今年几岁了我说我 57 岁你 57 岁了那不容易不容易我当年演的时候才 37 岁所以就是说那个年纪的感觉差异性

當年李立群老師站在台上在民國 78 年的時候他 37 歲 生龍活虎整個體力很好 狀態很好表演活靈活現著可是我 57 歲在台上演的時候其實已經小有壓力了今年 2025 年我已經 60 歲了我要站在台上然後去說這些東西

大的台词量其实对我跟光耀来说的话其实真的都会有一点点的压力可是我们为什么这么坚持就是因为我们想要把赖老师的这个经典能够再呈现在舞台上面让更多人能够回味一下不过说老实话像这种这一页谁来说向神过那一页谁来说向神这种表演形式其实真的

我覺得看一次少一次了他不會一直存在一直保持下去我們可能這一次演完了以後可能就封箱了不要啦

下一個問題你這樣我就問不出來我要問說那傳承的部分傳承是這樣講就是說不管在戲劇方面或者是語言類的表演方面的像這兩種東西的傳承其實是很寬廣的路其實是很寬廣的你比方說這個相聲瓦社台北曲奇團這麼多的相聲表演團隊他們一直不斷做的就是向下扎根的這個工作那

不管是相声与眼泪或者是像现在这种脱口秀的这种什么漫才啊或者是什么这些表演他也是一直不断的有新人加入所以说我觉得这个表演是越来越多元化而不只局限在这个所谓的这一页那一页这样子的氛围里面那我们这一次把这个东西搬出来主要是想要让老观众吧或者是新观众我们希望你们能够透过这次机会这个真的很难得的机会就是

来看一下也许你看了你觉得好笑那我们会很开心你如果觉得不好笑没有关系你觉得感伤那我们也会很开心主要其实就是希望各位能看一看在民国 78 年的时候的那种感觉那个状态让大家再回味一下

只是这样而已所以说我觉得象征表演其实它是一直会存在下去它会一直走下去的但是很多的表演形式它可能经过时代的这个洪流啊它可能会慢慢慢慢慢慢的就沉淀下来

老師你因為有非常多不同型態的演出舞台劇啊等等的那你也演過你也演這個表仿的舞台劇有演過那你跟這一次你跟樊光耀老師其實也有在舞台劇合作過對我跟光耀其實合作很多我們差不多快 30 年的搭檔對象徵搭檔對

对所以那你觉得你们在合作相声跟你们在舞台剧里面的合作你觉得那是完全不一样的吗有一个一样的就是放心就是你完全放心就是你看到说这个演员里面是有反光药的时候就完全就是放心放心放到就是可能有时候在台上会走神

就看他在表演就是一种欣赏就是但是我跟他说相声的时候不会相声的时候就反正就是不是我说就他说但我们两个人默契是绝对绝对 OK 的也就是说我们两个默契到就他在台上可能一个深呼吸大概知道他心里面接下来他准备做什么样的状态然后我就会用一个什么样的状态来迎接他等

等一下丢出来的东西这是相声表演里面来讲一个非常重要的你像大陆的话就相声搭档都是一辈子的搭档

但是台湾没有可是我有幸就是能够跟光耀有差不多将近 30 年的同台的演出经验那在舞台剧方面的话其实光耀他是真的是一个很出彩的演员很用功的一个很专注很棒的一个表演者所以说他在演舞台剧的时候我跟他一起在演戏的时候其实心里面就是放心

就是这方式好那再来问这个问题就是针对老师您个人你演这么多的不同形态的这些演出的方式相声对你来说它有没有什么特别的意义或是情感相声啊其实相声啊它是一个带领我走进了另外一个世界的一个桥梁我这么说好了

因为我现在在花莲一直在从事这种所谓的相声的教育啊或推广啊这些我这么说其实我在国中的时候是一个非常非常内向自闭的一个小孩就是说我是不敢讲话我不敢面对众人讲话我不敢面对老师什么什么都不敢我就是一个非常不愿意讲话不敢讲话的人国中的时候老师叫我去参加演讲比赛等到比赛那一天我是躲在厕所里面我不敢出来的

就是一个这样子的人可是我现在你看一天到晚面对大家在讲话在演出在表演或干嘛为什么其实相声这件事情它让我走进了另外一个世界就是因为说

原来语言你只要常常的去说它的时候它会这么的自然它会这么的有趣尤其是相声是单靠语言造成了很多的乐趣然后可以让观众发笑你就会发现到说原来我说话观众会笑开始慢慢慢慢的那个自信心的培养让我转变了另外一个人而且一直从事这个工作到现在已经三十几年

所以我觉得相声对我来说他是一个我的父母啊也算是我的一个贵人然后在相声的表演上呢确实有很多很多的心得所以我才会再开始推广就是鼓励很多小朋友就是把相声当作是一个影子你看到这个表演你会觉得好好笑好有趣哦对所以你们要怎么样好好说话把话给说清楚啦让大家能够听清楚你在说什么

这是一个我现在在做的事情非常感谢老师就是向下扎根耶是啊孩子因为我就在讲你看刚老师有讲说台北市有一些这个上升的小朋友的上升比赛做得还蛮不错已经行之有年了你看我女儿我刚讲我女儿小学的时候参加我女儿今年已经要上大学了对所以

我一直觉得这是非常有趣的你知道国语文竞赛有很多啊朗读啦演讲啊什么但我觉得最有趣的就是相声相声它不是只有培养就是说话的方式好好说话还有就是你们在两个人之间当然是对口啦因为单口也有单口相声啦但是那个对口相声其实比较有趣的就说怎么送怎么接然后呢

当对方出现一个什么状况的时候你怎么样再把这个回忆再把它接回来就算有吐贼怎么样看起来一点都不像吐贼这其实都是非常考验临场反应的然后还有就是从小就是学会幽默这件事情这个很重要幽默

是你人生当中非常非常非常宝贵的一个元素如果能够从小就懂得什么是幽默我觉得对于整个人生来说人生太苦了对于整个人生来说是太好的自我调侃啊也是一个最好的一种幽默方式所以老师您自己也会因为你会自办公演嘛对然后担任讲师就像你教小孩那你自己觉得现在在传承这件事情上比较困难的点是在哪里

比较困难的点就是就是小孩子就是比较不愿意主动的去表达跟说话这件事你要诱使他们先愿意说话先愿意站出来我觉得是说站在台上表演或者是站在你自己的位置上站起来我觉得是最重要的是先让小朋友习惯这个动作也就是说我跟很多小朋友讲我说你不敢上台说话可是你

下课的时候你在那边都会跟同学一直在聊天我说你在那边都可以说站在台上只是换了一个地方而已所以你要习惯去换地方这个东西是现在最难的一件事情也就是小朋友他不愿意因为他怕所以他就是拒绝他把他关起来就像您刚刚讲的啊就是说像对口相声两个人的这种他就是

你在沟通的时候不光是说呀你还要听嘛你要听对方说什么然后你才能够去接话那你如果不听的话你只顾着自己表述那也不行所以说现在最难的就是在鼓励小孩子们能够多多的去做一个沟通良好的沟通听跟说这件事情是现在最难的因为

手機太多了現在還是其實都不太願意這個實體的生活當中交朋友了你知道好多連我女兒都講說她現在她覺得那個 ChatGPT 是她的最好的朋友

他每天就跟 HBD 聊天我就跟他说拜托我说好好的跟活生生的人讲讲话不好吗那是有温度的手机虽然也会发烫大家也不要觉得说哎没关系就不要管孩子可是你知道我觉得这真的是这真的是有差的就是你你从小会愿意让孩子去接触好好的说话愿意跟人接触

不确场我觉得不确场这件事太重要因为最近才刚刚就是因为大家这个家里面如果有今年的学测生这个礼拜就是已经大概大致底定了就是那个个人申请哪个学校正取哪个学校备取其实

其实在面试那一关超级重要的很多人他的成绩非常的好可是在面试那一关他不太敢讲话不知道怎么表达没有办法引起老师的注意力或是他回的东西就是可能不是这么的确切就因此而失掉所以为什么说现在讲话这么重要尤其是孩子越来越不爱跟别人分享只喜欢在网络世界里

相声真的是一个非常非常棒的东西那回到我们身上那更是我们从小的记忆所以这次真的很开心表演工作坊 40 周年带我们重返 80 年代台北的华都西餐厅睡一夜谁来说相声我们最后要请老师来跟我们分享演出的资讯是我们这次的演出呢是在这个 6 月的 13 号 14 号 15 号

在北翼也就是士林那边的鸡蛋鸡蛋豆腐这个地方就在北翼有三场的演出然后在 22 号在台中的歌剧院然后在 6 月 28 号在高雄的卫武营都各有一场的演出

嗯总共是五场大家购票请上 OpenTix 那朱德刚老师和樊冠耀老师呢是这一样的老搭档老搭档对再一次那刚刚老师已经恐吓大家有可能这次演完就封箱哈哈哈哈

是真的有可能恐嚇大家所以這五場請大家好好把握那真的是非常非常經典的作品再次的呈現不同的年代聽真的還是會有不同的感覺就算是相同的段子希望老朋友新朋友都一起來感謝謝謝朱德剛老師我們非常期待謝謝