《生活同樂會》蕭彤雯 主持 2025.06.09 精準營養與肺癌治療
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今天禮拜一大早我們讓大家有元氣一點今天的元氣同樂會要來聊聊這個是現在在台灣每個人都非常關注的一個議題真的我前幾天又覺得空氣很差但是我就覺得怎麼會這樣呢明明是五六月五六月已經

不理论上在过去台湾空气比较差的月份大概是春天或秋天可是我现在觉得已经没有什么区别了一年到头空气都很差那在这个空屋感觉上真的是就在大家身边时时刻刻都有可能会影响的情况之下呢

大家其实对于肺癌这件事情是非常的关注尤其是现在肺癌已经超越过去的肝癌成为了我们的新的国病肺癌也因为当然也因为这个

他检查起来比较容易在早期的时候检查到问题像是我一直跟大家聊的就是健康检查的话可以去做一下这个 LDCD 低剂量肺部电脑断层那他就比较能够抓住在非常早期像是临期这样子的一个肺腺癌

那一大也因为这个比较容易发现所以人当然就突然间好像感觉这个罹患肺腺癌人变得很多不管怎么样他还是就是确实就是一个影响我们的癌症所以我常常收到很多很多的朋友私讯我就问说他可能碰到跟我一样的状况或者他中后可能比我在

在前面一點因為我是零期而已其實手術完就沒事但他可能是一期或是二期就問我說他手術完之後通常一期以下才會來問我二期以上大概不會來問我就問我說那之後我怎麼保養飲食有沒有特別去改變我真的非常汗顏的說沒有我覺得我都還是一樣

那我也在想有关这件事情我们真的应该好好来聊聊比如说到底我们平常怎么吃对于呼吸道或是对于所谓大家希望能够预防肺癌这件事情是有好的效果的今天非常非常高兴我们请到这一位来宾呢

他最近跟两大教授一起和写了这本书这本书也是非常非常的重要含金量很高讲到肺癌大家其实一定会想到就是台大的陈静信教授他是亚洲肺癌手术权威台大的胸腔外科的主任那另外呢还有一位是天土教辅仁大学营养科学系的特评教授许瑞芬教授

跟我们今天在现场的这位蔡怡玲营养师他们合著了一本肺癌治疗与精准营养就要好好的来谈一下大家非常关注的这个议题那我们掌声欢迎欢迎蔡怡玲营养师欢迎你好你好你在台大医院对不对对没错所以我先问一下在医院的营养师是这样的吗就是如果今天病人他术后需要调养这个

主治医师一定会就会请营养师转介给营养师请营养师来帮忙看对不对那肺癌的病人其实蛮多的那

那不管是开刀或者是开刀之后要再或是不能开刀必须要直接做其他的放疗化疗或放疗等等真的我们对于这些肺癌的病人他的饮食我们会特别的去注意吗会而且甚至已经有就是相关的肿瘤相关的那个指引他们其实就会讲今天你一旦确诊癌症的时候其实就应该要赶快来就是找营养师了

然后营养师可以说确诊的时候确诊的时候还没有做任何治疗的时候我们都称那个叫做营养准备期那个时候可能刚确诊的时候不会有太多的症状然后你也可能没有再更也还没有开始更积极的一个抗癌治疗不管是手术或是化妆疗可能副作用也会还没出现所以那个时候如果其实食欲好的话

其实是一个黄金营养补充期所以这个时候所以其实这个指引照护指引他就特别强调说如果病人确诊癌症的时候其实在第一时间除了看医生以外接受接下来的一个治疗计划以外其实是应该要赶快来找营养师因为营养师可以初步的针对你平常的饮食然后可能需要注意的地方然后你可能会开始陆陆续续因为那个时候大家其实心里都很紧

所以陆陆续续他会上网找一些资讯但这些资讯可能有些是对的有些是不对的有些是适合你的有些可能不适合你的大家无法去做厘清那营养师就可以帮你一一做解答

那另外的可能会针对你现在目前的一个可能体位状态啦或者是你接下来预计要做的一些抗癌治疗啦然后预先的去提醒你什么东西应该要注意应该要加强那这样子可能就在未来的抗癌治疗可能这一路会走得再更顺畅一点那我想请教一下营养师喔比如说像我常被问到那个问题比如说林琦因为林琦跟

一期尤其是 1A 等等的他其实手术过后就是把患部切除之后不会绝对不会再就是不会再做这个经过治疗也有少数的例外因为像我有一位长辈朋友他当初就是也是一样发现他也跟我一样其实就是他是一期稍微大一点点

本來也是手術治療就好但是因為考量到他 75 歲所以醫生就做了預防性的這個化療對因為預防性的那好不管那所以一般來說零期一期如果只是手術完這有要注意什麼嗎

好对他因为相对的他副作用产生比较少其实他一个时候我们会重点放在就是伤口的愈合然后后来的恢复体力的恢复所以这个时候伤口的愈合可能我们会特别强调维生素 A 维生素 C

還有礦物質鋅的一個補充那接下來恢復成一般的飲食其實就是我們平常大家在做宣導的健康飲食或者是說均衡飲食那當然也會建議這個時候還是看一下營養師因為有時候我在臨床上看到的比較多大家把健康飲食健康這兩個字然後通常我就會說那你的你

你以為的健康飲食是什麼然後通常這個時候他就說少油少鹽啊然後就沒有了然後或者是說不吃澱粉因為現在低醣飲食或低碳飲食是很盛行大家就那種你把它

整個 24 小時回憶法的那個飲食時把他抓出來的時候你會發現他的澱粉在哪裡我就會再吃澱粉我想說澱粉呢然後可是你看我們今天有一個很大的傷口

那如果说你今天要促进这个伤口愈合大家第一个想到的是蛋白质对这没错可是我们要知道就是蛋白质要让他好好利用什么叫好好利用就是促进伤口的愈合蛋白质的合成那其实这个是前提叫热量要够

可是熱量從哪裡來熱量其實就從我們那碗飯就是澱粉的食物或者是炒在菜裡面的油來當然蛋白質也會產生熱量但是我們今天吃蛋白質的目的不是要讓它產生熱量是要讓它做傷口癒合這件事所以其實你有更便宜更有效率產生熱量的東西所以應該要把它吃足才對

原來澱粉會幫助蛋白質合成啊增加蛋白質的效率增加蛋白質的效率所以如果我吃所以當然沒有說澱粉要吃很多但你如果完全不吃其實你的蛋白質的這個修復的效率會變低對因為對我們人體來說就是熱量不夠這件事情跟蛋白質這件事情熱量不夠這件事情比較恐怖

因為今天我們可能要學習循環心臟要跳動然後腦袋要思考我們要活動這些基礎代謝率其實都需要熱量就很像一台車你一定要有汽油它才能跑可是大家覺得我吃別的東西有熱量為什麼要吃澱粉好喔今天就像剛才說的以蛋白質我們會產生熱量的就只有碳水化合物蛋白質跟脂質寶貝我好熱喔需要我幫你降火一下嗎可以嗎

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反正热量的就只有碳水化合物蛋白质跟脂质可是你不吃淀粉那是不是相对蛋白质就要高脂质就要高对然后你用蛋白质去燃烧热量其实可能会产生更多的那个含氮废物讲一个比较通俗就阿摩尼亚可是他最后要从哪里排除从肾脏排出所以你无形在增加肾脏的负担

所以有时候我遇到就是饮食很极端的我就会说好险你现在身上是好的好恐怖喔所以这也是为什么就是之前不管就包括生酮饮食啦或者是比较比较着重在吃肉类的饮食其实都会有这个营养师或是医师一再提醒就说你必须要非常注意你身上的状况对不对那刚刚

刚刚怡玲营养师说的这些其实不光是肺癌所有的癌症其实都一样对吗那这一本肺癌治疗与精准营养这是天下文化出版它其实主要分成三个部分第一个部分就是陈静心主任当然是主要讲肺癌治疗的部分那也提到一些精准医疗因为现在大家很关心这部分第二部分就是许月芬教授她其实就有谈到肺癌的这些相关的

这个营养对饮食迷思那一个营养师呢就在后面在帮忙做真正的一个就是营养的就比如说你该怎么做饮食对不对你该怎么吃那我们就先来聊一下这个饮食你刚有讲到其实在指引指南里面就已经说你要开始做癌症的治疗说你可能就要去找营养师他到底能够怎么样去影响到你治疗的结果

就像我们刚才说的好的营养其实就可以让我们的体力先储备好那储备好的话那就可以增加我们在抗癌治疗的一个耐受性其实我们比较怕的就是在抗癌治疗的时候可能会产生一些副作用那这些副作用可能会让我们体重掉吃不下那可能营养就会陷入一个恶性循环

因為癌症本身它就已經會是一個高代謝的一個狀況了然後你這個時候又各種原因吃不下的話那只是會讓我們的身體很快就垮了那例如說體重快速的下降副作用的太大可能就會中斷了我們的整個治療要先解決你這一些不良的反應以後我們才會開始那其實就會讓我們整個看癌治療可能就

拖得比较长那另外一个呢如果说我们的营养没有把它处理好的话没有体力的话那其实很容易我们的抵抗力是不好的那抵抗力不好可能就会增加了感染啊或者是一些并发症的产生那可能就不

不只是中断这个治疗可能我们还要再去处理更严重的一些病发症出现那另外呢如果今天我们营养可以调整好的话其实也可其实有太多的研究都显示如果今天我们的营养是把它顾好的话那其实就也会增加我们这个正在做治疗接受治疗的癌症病人他的一个生活品质

好所以我刚有跟大家说分成三个部分那今天虽然是伊林医养师来但是他也一样会帮我们谈到这个前面第二章的部分因为第一章的部分就是陈静心教授他就是把肺癌的基本的一些知识怎么检测治疗的方针

以及目前大家所關注就是到底現在有哪些治療方式化療標靶放療或者是大家最關心的基因免疫治療到底進步到哪個程度這個部分會讓他做說明然後再來第二部分就是所謂的精準營養精準營養我相信大家比較不懂

精准治疗我可能懂精准营养我不懂所以这个部分还有包括很多各式各样的迷思比如说蛋白质吃太多是不是就会导致癌症甚至是肺癌因为真的有人觉得肉吃太多会得癌症这个东西我们待会可以聊还有我们刚提到生酮饮食跟癌症之间的肺癌之间的一些关系还有各种维生素

跟水在我们在预防癌症这件事情上扮演的重要性那当然肺癌饮食的部分包括饮食原则怎么去改善治疗的副作用还有一些口服的营养品这个很多人都在问到底应该要吃什么样的营养品以及癌症病人常见的饮食疑问这本书其实都写得非常的清楚所以推荐大家因为现在癌症其实

已經不知道產年多少年都是我們的十大死因之一啦那有些人其實非常非常幸運的在經過治療之後能夠過上這個正常的生活但是每一個人都會怕

所谓的复发对所以像我我是到明年就满五年了所以医生说我到明年就毕业但是他有特别强调毕业是指你这一科毕业了你肺会不会长别科啊你其他地方怎么样你也不知道所以这都是给我们一个警讯就是我们真的要从现在开始注意营养我觉得尤其是注意营养注意自己身体的健康状况这东西非常重要那

那好接下来我们就再来厘清抗癌饮食和防癌饮食这两个是一样的吗不一样怎么样不一样听起来很像虽然差一个字这还蛮常会被问的那我们先讲一下防癌饮食

那个防就是预防的意思所以你就很很简单就知道他就是针对一般的健康人或者是说我做完治疗了我现在是稳定追踪恢复期的癌友那今天我就是避免复发或避免他可能罹患癌症这件事情我来做饮食调整预防癌症的

产生那这个部分其实跟一般人要注意的是一样的吧对不对所以这个时候除了均衡饮食以外可能我们会特别强调除了六大类营养素你应该要均衡六大食物要均衡摄取以外可能还会特别强调说那个植化素的

摄取植化素就是蔬菜类吗对通常都是富含在蔬菜水果里面就各种颜色的蔬菜水果因为它可能有一个更好的抗氧化能力那可能这个时候会尽量减少加工制品减少饱和脂肪酸的摄取那饱和脂肪酸比较多的可能就来自所谓的红类

红肉对那这也是为什么大家常常说不是说红肉不能吃吗他没有说不能吃他只是跟你说要少吃因为根据国人的饮食边界调查显示我们红肉真的吃太多就是因为吃太多所以叫你少吃但是如果整个评估起来你其实很少吃就是你不用特别去规范这一块然后让自己的饮食变得

受限太多说真的我在想我这些年有什么特别的饮食改变吗我觉得没有特别改变但我觉得年龄到了你有的时候你其实你就会改变就像我现在我以前是很喜欢吃牛肉牛排啊什么的到外面只要我们选那种餐点啊主餐我一定选牛肉以前啦很喜欢吃牛肉可是这些年就很不爱吃牛肉

就觉得年纪大了就好像代谢不了就是吃完之后现在都真的比较喜欢吃海鲜类的比如说鱼啦或者是就算是就算是

鸡我喜欢吃鸡也算白肉嘛对不对我觉得那是年纪大了倒不是真的特别但是可是这个相对来说其实也是现在可能比较适合我的饮食方式对不对好所以我们刚刚讲到的是妨碍饮食妨碍饮食就是所有我们你跟我我们听众

你可能现在也是希望不要得到癌症然后你的状况算健康我们跟我我的状况一样我们就是防癌饮食但是抗癌饮食又不一样我们刚刚讲到了防癌饮食是什么好那接下来我们就要讲抗癌饮食了抗癌饮食就是指

已经罹患癌症的病人对就是已经确诊是癌症那我接下来可能要做不同的治疗那根据不同的治疗我可能在饮食上要做一些调整那虽然治疗有很多种那用药的种类也很多但这个时候主要的原则可能我们会比较着重在热量跟蛋白质的摄取就我们刚才说的那个热量一定要足够因为为了我们的那个蛋白质要效率更好

那这两个它会比较着重热量要够蛋白质要够甚至可能需要高热量高蛋白因为肿瘤本身它就是一个高耗能的一个

一个燃烧热量的疾病也就是说你在肿瘤出现的时候其实你的身体里面就有大量的热量其实是被你的肿瘤给吸走了对对对这能够解释就是为什么我们看到很多癌症病人会快速消瘦消瘦的原因对没错

但是我们在写这本书的时候其实每个月那个陈静心医师都会抓着我们追踪进度那他其实也有在里面不断的在提示就是现在的药啊其实很多种有一些药啊就是会让病人不断的变胖所以对这个时候到底有没有需要做这热量到底要高要高到哪里其实也可能要依照后续那个医生帮你

用的药要去做调整那这种所谓的抗癌饮食因为它是针对癌症的部分肺癌跟其他癌症会有特别不一样的地方吗其实原则差不多都是我们如果一开始还没有去了解他的病程和病别的话我们还是会先讲

高熱量高蛋白但是依照不同的癌別有些癌症他癌別就是比較容易耗能耗蛋白例如例如像是肺癌或是頭頸癌的病人那個我們通常算熱量都會以體重每公斤可能乘以 25 到 30 但是如果頭頸癌或是像肺癌有時候你抓到 30 他還是不斷的在銷售所以這個時候我們只能努力的再繼續往上抓

但是如果说像是乳癌或者是大肠癌他们的消耗的情况反而没有其他刚才前面讲的这些癌别这么的强烈所以他其实那个刚才那个系数那个是指引写的系数就是 25 乘以 30 我们就会开始往下抓可能我们开始先抓个 28

如果他原本是一个比较肥胖的病人那我们可能就会是昨天从 25 开始抓我还以为会是胃癌因为我们都觉得看到就是胃癌的病人消瘦的非常快不过他有可能是因为他胃痛他根本就没有办法吸收然后也没有办法吃那个是蛮重要的一个好

那这边有很多人有问题我们等一下再来请教营养师大家放心淑美姐等一下我会帮忙问但我不知道这个营养师有没有办法回答因为这个比较跟营养无关但是我相信他一定可以给一些营养的建议那延续刚刚你说的其实根据统计发现有一半的癌症病人在发现癌症的时候他们其实身体已经是处于营养不良的状况了

那我们可以说营养不良或是他真的失衡其实也有可能是造成他癌症跑出来的原因之一有可能就会导致癌症的因素太多了除了营养状况那还有我们原本的基因型就是大家所谓的就是有没有遗传的情况像肺癌就还跟遗传还蛮相关的

就陈医师也常常不断地讲他也有那种很年轻的病人那通常大家会觉得肺癌不就是空气污染然后抽烟然后可能之前女性我们台湾女性是比较多可能是炒菜可是后来又发现现在的女生已经没有像以前这样子了可是我们依然统计起来女生还是占多数那通常后来接下来大家就会开始去研究是什么原因后来可能

可能的原因可能是我们女生都会化妆那些粉对不过还有亚洲女性其实有一个比较特别的基因这个也是我们很厉害的研究团队我记得应该是台大爱医中心的院长他去率领

團隊他們就有找出來那個女性的特別經但不管怎麼樣台灣女性亞洲女性特別就是真的比較容易得肺癌這是真的那剛您講的那個化妝品那個可能也是特別經對不對

不管怎樣反正已經研究出來我們就是一個比較易感的體質所以我們就可能要比別人更加在這一塊要去用心的經營然後預防癌症的產生肺癌病人因為疾病的特性營養狀況可能惡化的更快這句話應該就是跟您剛剛所說的他消耗熱量比較多是不是對好那我們再來看那為什麼癌症會容易導致營養不良

因为有点不太清楚说到底是哪个先哪个后因为我们刚刚讲了 50%的病人他在癌症发现癌症的时候呢都有营养不良的状况那是因为营养不良所以导致他癌症更容易离癌还是因为他离婚了癌症之后就造成了营养不良都有可能好应该这么说好了在还没有离癌的时候你如果营养是一个不均衡的情况下我们这也是一种营养不良

就是可能缺乏某一些营养素那的确会造就我们身体罹患癌症的那个敏感性就更强那这也可能就是不管是家庭或者是后来自己演变出来的饮食习惯所造成的那我们就是更加容易罹患癌症但是如果今天已经确诊

有癌细胞了那也的确很容易造成我们更容易营养不良或者是说我原本是一个健健康康的人没有营养不良的情形但是有这个癌细胞的话的确会让我们很容易走入营养不良的这个阶段原因是因为癌细胞在生长的时候它会分泌一些发炎物质

像是什么戒白质一、戒白质六然后 TNF、α这些的这些发炎物质那这些发炎物质会让我们身体有一个特性就是消耗的很多可是合成的速率会变少

所以今天就算你吃的比较高的热量吃了比较高的蛋白但是他合成速率已经没有像你健康的时候合成的这么快了所以你看哦流失的很快可是我合成的又变慢了那相对之下你就很容易就消瘦了出跟进这个没有办法平衡对没错好

那等一下我们就会来讲一些有关于这个癌症病人他的饮食的一些很精准的指引不过这部分我想要现在我想要请教的就是有一些迷思这个在我们书中第二章学校说有写到的我们先来讲就是几个几个我们常听到的比如说低碳饮食或者是断食是不是就可以抑制癌细胞没有吗

尤其是就是断食这件事情我们比较在临床比较常遇到的就是我要饿死癌细胞你既然说癌细胞会让那个热量好像都被癌细胞给吃走了那我是不是应该要饿死癌细胞我通常是说你不会饿死癌细胞的你会先饿死自己

我刚才讲说你不要忘记这癌细胞其实是从你正常细胞癌变过来的所以他所需要的热量也是你正常细胞需要的尤其是我比较常看到的是他除了断食以外他可能就用低糖或无糖他会变成你说糖是有脂肪的糖不管什么糖他就说我不吃三白食物

我后来就想说什么三白然后他说白饭白面白糖这三白他全部都不吃可是问题啊这不管是白饭白面白糖这一些最主吸收到我们体内其实就是变成葡萄糖那我们身体最好利用的能量来源就是葡萄糖然后尤其是我会跟他讲说你不要忘记你的脑袋脑细胞他就是只吃葡萄糖其他的他不要

那今天如果你不吃这些糖你的血糖低了那身体会做什么事情他想尽办法把那个葡萄糖产生出来我们称为糖汁新生作用就是把我们里面库存的蛋白质肌肉或者是脂肪把它转变变成葡萄糖为了就是要供我脑袋使用

所以千萬不要有餓死癌細胞這件事情我說你們先餓死自己可是那你剛剛講白飯白麵我可以理解可是白糖糖不是本來就是癌細胞喜歡的食物嗎我們一直這樣理解應該說我們自己的細胞也喜歡所以那糖所以糖到底好還是不好呢我說我現在講米是旁的糖對

當然你我覺得是適量的吃是可以的但是因為我們平常的食物來源這個糖米字旁的糖真的實在太多了所以我們就不會再去強調說你要去補充喔你要去吃喔你看光是最近的水果又開始進入什麼

台湾的芒果真的是有够甜这里面其实都是糖果糖进去之后变什么也会转换成葡萄糖我们才可以利用基本上如果我一天吃一颗芒果很甜的爱文芒果应该就超过了我一天应该要出去的糖分了

我們的飲食指南裡面就有說其實我們每天應該要三蔬二果基本 code 就是三蔬二果三份蔬菜兩份水果那這個時候大家就說那所謂的一份水果到底是多少其實差不多就是我們一個拳頭一個拳頭和畫內圈就大概是一個網球的一個大小所以說要看你那一顆芒果頭

但是它那麼甜耶我的意思是說因為一顆芭樂同樣大小芭樂跟一顆芒果那糖分差超多的啊這也是我們常常在不一定是癌症病人就是糖尿病門診也常常會遇到的那也常常會有就是糖尿病的醫師會跟病人說不要吃甜的水果那你就都吃那個酸的像芭樂或者是不甜的像芭樂這一類的東西可是我最後都會跟他說都可以

你就掌握两个原则第一个是分量第二个是你种类应该要很多其实这样才是回归我们所谓的均衡饮食均衡饮食除了强调六大类的食物都要吃以外其实每一大类的食物里面有这么多水果有这么多为什么你只吃芒果就是说很好吃

在夏天的时候有够好吃的对所以后来我最后就跟病人说你直接去挑你去凑一整天你的不管来自你的餐盘或者你的水果或者你的

其他任何補充品那有沒有辦法湊足十種顏色對這樣子你就有辦法打造均衡的所以你看剛剛講到這些其實都有點迷思對不對那另外我們再來看看這個迷思就是吃紅肉會自然算是一個迷思嗎應該

应该打三角形没有圈也没有差应该这么说好了针对一般健康人来讲那红肉他本来就是一个很好的优质蛋白质而且他可能相对于白肉或者是

豆腐那他可能就又富含了铁那如果今天我完全都不吃红肉可以吗可以但是你要想办法去补充你的铁这也是回到我们刚才说的均衡饮食对一般人来说的均衡饮食其实你应该是各各式各种颜色的食物都应该要吃那到底要吃多少才会刚刚好根据研究是建议一周不要

一周不要超过 500 公克

那其实平均一天大概就是 2 两的肉那 2 两的肉大概多少呢?4 根手指头大小这样子的红肉每一天不要吃超过这样子的一个份数基本上不用担心很恐怖喔有时候去吃牛肉面啊那个一碗里面那个牛肉就已经超过这个份量了所以大家要注意一下那另外呢还有包括生酮饮食生酮饮食

跟癌症之间有什么关联吗应该这么说好了生酮饮食跟癌症连结起来主要一开始生酮饮食是拿来就是

最一开始是针对神经疾病的小朋友他们下去做研发出来的让他的脑神经不要不正常的放电后来他有一个后来大家就觉得他还有一个特性他好像可以变得比较瘦所以就后来来应用在减重这一块那后来到底跟癌症有没有什么关系呢主要其实我觉得还是源自于那个糖就是因为他的特性就是一个

低碳水化合物甚至要把它压到每天的只有 100 公克以下的碳水化合物然后大量的脂肪大量的蛋白质然后我觉得是从那个低糖饮食把它演变过来的好

那当然这本书里面呢有两个章节主要在讲不管是肺癌的治疗或者是肺癌的精准营养这两章都讲很多但第三章由蔡怡玲养师负责的这个部分叶怡玲对不起叶怡玲养师负责的这个部分就是跟大家讲到了真正的就是我们营养的一些关键你平常怎么样要去

或者是对于已经在癌症治疗的病人能够怎么样的饮食是比较好的那有一些常见的疑问比如说先来讲一个治疗的副作用很多人在化疗或是放疗会有一些副作用那这个时候饮食可以怎么帮忙

好哦因为副作用真的实在太多了所以这个副作用产生以后该怎么吃这个章节其实我们就列出临床上常见的一些副作用让我们一一去做解

那举例几个比较常见的一个副作用像是恶心呕吐那这个时候可能我们要注意的除了少量多餐以外那这个因为吃太多可能就会让我们的肠胃不适然后反而会更加容易有恶心呕吐感那另外就是可能我们可以注意一下我都会先跟别人说故意分开

然后他说什么你说什么其实他指的是固体跟异体要分开

但是分开不是说我先吃完固体我等一下去喝一碗汤不是哦他是说分开中间最好要间隔 30 分钟到一个小时因为如果今天我是比较容易有恶心感的话今天有不同的质地到了我的胃的话其实比较容易让我们的胃觉得好混乱了我到底要怎么去消化它然后所以就比较容易会有恶心感所以如果说有恶心的感觉的时候我们就要固体一体把它

分开那在同时考虑如果容易有恶心感的病友可能比较容易会有总热量跟蛋白质摄取不足的时候所以这个时候我通常会建议你一体少吃一点应该是饮食应该是以固体为主因为固体的食物它的那个热量密度跟蛋白质密度可能就会比较

那另外一个就是供应的温度今天很热很热的食物跟温凉的食物那通常温度比较低温凉的食物会比较嗜口比较不容易产生那个恶心感那另外一个就是我们可以利用酸味甜味的一个调味方式来去刺激食欲比较让他比较有恶心感那另外一个就是不晓得如果真的不就是

除了恶心以外还呕吐的话这个时候一定要注意一下口腔的清洁就是你吐完以后就真的要赶快去把嘴巴那个不好的味道跟清掉因为我们人人对于食物啊跟味道跟香味其实是有记忆的今天如果今天吃了某一样食物然后结果我吐了接下来我的我就会针对这个食物我会有一个既定的印象这个东西会让我

所以你可能会有一阵子你都不想要碰它所以可能就要注意一下口腔的清洁然后最好可能用一些没有酒精然后比较有特殊味道例如说清凉的味道来去让嘴巴变得比较清新一点让那个味道让你忘记这样子可能会比较好

好那这个主要就是说如果家里面有癌症的这个正在治疗的家人听众朋友你就可以稍微注意一下这个部分那有一些癌症病人常见的饮食疑问那我们这边也可以顺便的一起来请教一下怡玲那包括在这个癌症得了癌症之后他在治疗期间他可以吃冰吗

可以啊當然可以可以吃冰這正好就在我們後面的示範食譜裡面我就特別設計了兩道都是冰品的東西一個是水果吉亞冰然後一個是那個做了一個很可愛的小熊造型的一個雪花糕但

應該這麼說好了這個問題我們要先釐清這個問題首先第一個我可不可以吃冰涼的食物是可以的只要你的整個製作過程符合衛生安全其實是可以的那第二個呢是我可不可以吃含有大量

米字旁的糖的冰应该这么说好了如果现在是正在做治疗的我是觉得你就不用去太纠结这一块因为整体你是吃不够的但是如果说今天是一个恢复期的癌友或者是说我是健康人的话那这一些高糖的

可能我们就要注意他可能会让我们吃吃完以后血糖震荡比较大那可能就会让我们的身体就是比较处于容易生病的一个体质你后面的这个这个食谱是是针对癌症治疗的病人吗对

每样看起来都好好吃真的每样看起来都真的很好吃原来他们可以希望他们可以吃得下去对因为其实很多癌症病人在治疗的时候胃口都很差对但这看起来太好吃那这些东西是不是我们吃有点热量太高可能会对

因为我们前面一直在因为我看它真的有些成分很高比如说你居然居然有那个蛋黄培根什么培根奶油蛋黄面是不是对对对烟熏培根蛋黄面这边就可能要特别提醒一下因为我们是针对好多奶油喔蒜香奶油下一大袋

奶油小丑母啊怎么可以吃这么好啊就是正在做治疗的病人然后同时可能他是食欲不佳的其实这个时候我们的饮食禁忌啊其实不用限制的这么严格因为相对的他跟一般人比起来他整体的食物摄取量其实是没有那么多的所以其实不用担心但如果今天啊我们是一个恢复期的癌友的话那个油脂的来源我们可能要选一下就不能再用这么多的奶油

可能我们要选择比较健康的油脂来去入菜那如果说想要一个浓浓的那个 sauce 因为通常加了奶油那个 sauce 才会比较浓郁大家其实可以用一些那个希腊优格下去做调整对对对

這個起司豬肉馬鈴薯烘蛋看起來真的很好吃耶真的很好吃還爆汁那到底為什麼我必須要那個代替所有廣大的朋友們問一個問題為什麼我們住院的時候訂的醫院餐都不好吃啊哈哈哈哈

应该这么说我们来一个官方说法应该这么说好了今天再好吃的东西你一直吃其实也变不好吃这是一个第二个是没有我们就住一两天也觉得不好

不好的因为我们正在住院其实各种的原因都会影响我们对于食物的那个解手度那另外一个就是毕竟它是一个大量植被的菜肴那就比较没有办法像我们平常在家里小份量的制作

那还有就是锅具的使用我们在家里的那种例如炒菜好了我们可能是用不粘锅可能用炒锅小量的制作那就会那个青菜会有锅气味然后但是如果是大量的制作他们我们是像台大是用中央中央厨房是用蒸汽回转锅

它就不会比较没有那种炒锅的锅气味那种香气就可能就相对的被打折了那第二个呢是

运送时间今天这个菜刚炒起来一定是最好吃的所以大家很喜欢去吃那种快炒店或铁板烧之类的因为他马上就在你面前做好就端给你了那就是现成的供应当然是最好吃的可是今天他大量自备完以后他还要配餐还要送到病房其实这中间可能已经经过了一个小时甚至可能

那如果这个时候食物放到放比较久当然就没有刚出炉的时候我不是在说台大医院因为我没住过我没有在台大医院住过但我住过其他医院的真的就觉得不是很好吃所以我不晓得搞不好台大医院的真的有比较好吃对不起我这样子我对那个营养师不敬好我们赶快的因为我们时间不多我们再来问一两个问题

可以吃零食吗可以啊但要选对不对应该说我们要我们对于零食的定义是什么如果说今天我们对于正在做治疗的病人而且他是吃不足的那其实我都非常的鼓励你餐跟餐之间应该要准备一些点心那这点心我们就要选择营养价值比较高的点心

对然后大家当然说那我到底要补什么我就说补你正餐吃不够的我们原本规划例如说你这一餐应该要吃到一碗饭可是你可能吃半碗可能甚至吃更少那你等一下点心就应该要补充跟这一碗饭同种类的食物

就是一些澱粉的食物可能是饅頭可能是麵包可能是鬆餅可能是餅乾了解了解但是同時今天你這晚飯吃不完我就會預期你的那一塊優質蛋白質可能是蛋可能是肉你可能也是吃不夠的所以你的點心也要補一個優質蛋白質豆魚蛋肉類這一類的食物

一瓶豆浆或是一个蒸蛋之类的所以这个时候你的点心可能会是一个组合餐可能会是一个馒头配个豆浆可能是个面包配个牛奶或者是我很喜欢举例的可能就是来一碗豆花豆花本身它就黄豆制品所以是油脂蛋白质那豆花我们一定会加一些料这些料基本上都是淀粉所以就可能就会是你很好的一个点心选择但如果今天你是一个恢复期的病友或者是健康的

健康的人那你这个时候临时的挑选也真的就要胜选通常我们就会鼓励可能例如说我来一些比较高蛋白质的食物例如说毛豆

来做个黑胡椒毛豆蒜香毛豆或者是说我可以来杯无糖的豆浆优格因为现在那个肠道菌肠道营养非常就是肠道的保健非常重重视所以优格优酪乳这些也可以装你的点心选择那在这本书里面有讲说也可以选一些那个蔓越莓干来当小点心或者是拿那个

坚果来当小点心补充优质的蛋白质补充抗氧化的营养素那个时间不够

但是这个我觉得很多人想到我们就简单回答可以合并中医治疗吗那进补的部分可以补吗真的是个大问题好我们简单讲可以但是要告诉你的主治医师然后因为有时候你在做化疗的时候那个中药可能会有相抵触然后可能会让药效变得不好

但千万不要就是饮而不告之那医生会找不到找不到原因然后我们也曾经遇过就是他就不想做治疗他先去做中医那也不好因为我们看到比较多是变得很不好了他才来做那其实有点为时宜惯那另外一个就是进补啊

我們華人很喜歡就是用酒入菜然後大家都有一個迷思就是這個酒加了酒的料理我其實煮很久燉很久那個酒精都已經揮發掉了但其實美國的農業部他們就做了一個實驗這個酒精即使我燉煮了兩個小時它還有 10%殘留在裡面

所以那种说小孩吃没关系的不行啊对对对没错好所以这个书里面都有写的更详细今天我们只是请叶怡林养吃大概跟我们介绍一下那这本非常推荐给大家有朋友说他有买这本书超实用超好看而且后面的食谱很适合跟家人分享他觉得这本书真是值回票价了

肺癌治疗与精准营养天下文化我们推荐给大家今天谢谢怡玲谢谢