噪音風暴從 7 月 18 日到 8 月 24 日威力持續 6 週熱區覆蓋台北空總劇場呼籲攜帶好奇心、想像力還有全然的自己加以「阮」集團在此等待
接下來一同過生活這個主題我也覺得實在太重要了我們剛剛其實也聊到就是說為什麼現在有這麼深的無力感你有時候常常就是尤其是越來越年輕的朋友因為他的世界就框在一個小小的螢幕裡面什麼事情都是從這個上面來處理跟現實生活的連結越來越少可是你知道嗎就是手機真的帶來很多的便利但是
也带来很多的麻烦跟争议除了很多的诈骗之外其实你就算不是诈骗你只是正常消费你都有一大堆争议所以现在其实过去我们说如果你有什么消费争议的话你就找消保会 消机会但是现在大家其实争议如果真的有所谓的消费争议你可能要去找
更专业的因为你大部分我跟你讲我现在已经不在实体地方买东西大家跟我团购也都是也都是透过网路嘛对不对所以真的有什么问题的话你要找的是什么电信消费争议
大家知道有这个单位吗你如果不知道你今天开始一定要知道因为如果你大部分的消费都还是从网路上来处理的话你一定要知道那今天我们要告诉大家目前比较常出现的有哪些争议那你可以怎么样去争取自己的权益
那今天在现场的呢这两位呢就是电信消费争议处理中心的调逐委员让我们欢迎两位律师同时有两位律师在现场突然间觉得好安心来让我们先欢迎陈宏宜律师大家好听众朋友大家好我是陈宏宜律师我来自那个合力联合法律事务所那同时也是这个
电销中心的调出委员好那再欢迎朱浩文律师主持人好很高兴今天来到节目可以跟大家分享我是威律法律事务所的朱浩文律师同时也是电销中心的调出委员好
我们先来看看 2022 年 NCC 它指定七家大型的公司要共同设立电信消费争议处理机构也就是我们说的这个对不对所以它是七家大型公司对不过现在因为一些越来越多了
电信公司就是有一些并购所以现在已经没有那么多了但是还是一样这样亚太就不见了什么什么之种对但是所以这个大型公司的就是电信公司对那我们来看看就是你不管是打电话打手机在家里面上网如果你觉得或者手机上网如果你觉得你的权益受损或是有消费争议的话都可以直接向这个电信消费争议处理中心来申诉对
可以来跟我们电销中心申诉基本上因为其实电信消费就像主持人刚刚说电信消费争议其实也是一种消费上面的关系所以除了消保会那边民众如果有问题可以去做调出以外另外在电销中心这边也可以来做申诉那你们现在接到的案件多不多
我们有分申诉件跟调处件那因为调处是有门槛的那一定要先申诉才可以来调处那申诉的案件算蛮多的那主要都是电话接电话他们其实有几个同仁蛮很累听说他们就是负责处理的业务量还蛮多的而且效果也还不错那最常遇到的这些申诉案件大概是什么它有分成几类吗然后最常遇到的是什么
就我这边因为我们其实调出委员都是到后面到调出了才直接接触那申诉的话其实那个电话接电话的同仁们他们分类我们就没有去特别追问但我们知道他们其实因为就是限于电信纠纷那当然都是通讯不良然后电话费就限制所以只有电信纠纷这个部分吗原则上我们电信整一处理中心
所以電信支費電信支費前兩年不是前兩年好像好幾年前有一個電信支費之亂 499 嗎?那個時候消費爭議很多但是那時候到底這個那時候還沒成立對不對應該是還沒有還沒有成立其實接電話這個應該是蠻久的但是我們所謂的正式成立其實 NCC 他知道
就是通訊傳播委員會他指導然後特別的正式的要求的話是後來的事情那現在電信之廢因為那個 499 之亂我也有參與到這樣子然後我也確實就是有覺得我的權益受損然後我寫在臉書上還被寫成新聞這樣我記得印象非常非常的深
那在那之后还有吗我就觉得好像比较没有但是看起来好像还是有电信之费的一些争议是不是陈律师就譬如说民众可能因为呃
广告的部分然后觉得广告写得非常的吸引他然后就去签约了然后就办了一个高支费的他可能还带着零元手机这样他可能用了一两个月发现说这支费太高了我不需要那就发生这些状况就会有一些争议出现所以这个蛮多的还是有那如果这样的话以这个部分来说的话有什么建议给大家吗
如果是這個部分的話我們還是因為畢竟從法律上的角度我們必須要先知道一件事情就是契約簽了就是簽了那如果事後你要去改變要去更動的話那其實會蠻麻煩的所以會建議說
當你在簽約之前我會覺得要先想清楚啦自己到底需求是什麼譬如說我個人我個人來講我個人一開始也是都是用高資費就吃到飽用高資費可是後來我發現我好像不需要這些東西然後所以
我後面當換約的時候我就直接去換成比如說 5G 的耳度這樣子或 6G 的耳度這樣那因此在簽約前最好是先第一個先看清楚自己的需求然後第二個在簽約時去注意一下契約的內容電信契約的內容比如說像是月租費通話費率網路流量限制等等的內容這樣子
会比较单纯会比较好其实我自己也有碰过另外一个状况这个好像听说也是我们电信支费这边就是电信消费这边有常常遇到就是有一些 APP 很坏它就是莫名其妙你可能点一下干嘛它就把你扣款了然后你就会觉得天哪这个我怎么取消可是它好像就变成说就是它已经给你扣款那你该怎么办我不知道这个现在是不是还有很多有
有事實上這是莫名其妙被 APP 扣款我可能有時候只是想試用一下可是他就把我自動扣款這時候我到底應該找誰其實這類的問題蠻常見的那當然我們也只能建議就是大家在下載或是安裝這些 APP 之前其實你都要特別先看過他們
他們有的時候未裝得很好你知道嗎因為我有曾經就是不小心以前我們用很多那種什麼修圖或者是什麼軟體就是畫畫的軟體我曾經就有一個哇賽我真的不知道那個這樣子下去就有了那個好幾年前而且他那個就是
他一下去是一年一年就是可能好几千块的那个很高额的然后我就气死了对啊所以这个当然就是你当然会叫大家要看清楚嘛要看清楚我跟你讲每个人都觉得他有看清楚但是被下去之后都觉得天哪怎么会这样子我们先直接跳到那该怎么办好了
如果假設真的是已經發生了啦我只能說收費的管道就分電信的收費或是銀行帳戶的收費嘛那
第一時間當然就是要先去停止付款就停止訂閱所以先趕快把將來的先停止掉可是針對過去的其實原則上這樣的一個契約的糾紛契約的爭議它還是存在你跟服務廠商之間就是商品提供的業者之間也就是說
电信业者对对于消费者来说电信业者他其实就只是帮你代付这笔款项所以你是没有办法直接跟电信业者请求通常你是没有办法直接跟电信业者请求就是他要返还给你那你必须要跟那个服务提供的业者那
好好處理好這個消費糾紛之後才有機會把這筆款項拿回來那所以這其實是會蠻麻煩的但因為很多 APP 的開發都不在台灣嘛對那這有可能就會變成說
是會有一個你要取回這筆錢其實有可能求助無門的狀況所以這確實是一個難處那所以真的要說正本金援還是建議真的在安裝不要說等到後面的才開始看那其實在安裝軟體的當下其實就要特別注意一下這些訂閱的方案還有取消的方法那我想問的就是你們所接到的消費爭議裡面這一類的多不多
目前為止啦我自己經手的主要還是在跟電信業者之間直接的電信業者之間那就是只有支費的問題囉還有什麼嗎其實跟電信業者的調處我自己感受更常遇到反而是那個補償款補助款就是譬如說我們常常綁約的時候會順便買一個家電譬如買個按摩椅買一個手機那可是我在期間我不想再用這家業者的服務了
那他那個補助款可能就會有你要如果你要轉那我可以跟你談談好怎麼讓你轉但是你可能要補助款你要退還有多少之類的那就是違約金那其實這類的修本你說金額也不低啊因為有些按摩椅可能就兩三萬塊我還以為大家去選擇支費的時候都只有跟手機相關
他们为了电信公司为了要赚钱所以就是越推越高额这样子其实方案真的很多元我已经很久没有去关心这件事因为我的手机门号是已经用了就是我觉得可能有二十几年吧真的是用了非常久从我刚开始跑新闻那时候我二十几岁收到钱真的已经超过二十年
所以支費的部分從以前就是最高額的吃到飽因為以前當記者是不停的需要打電話而且以前沒有那麼多免費的這種像 LINE 這種那現在其實你就會發現其實你真的需要打那個真的不需要用到那麼高額的通話費對不對所以你就是會選擇比較少的那中間我真的也換過好幾次因為我會覺得
我好像不用用到这么多然后我就会打电话去那个定金公司叫他帮我调那个账单出来然后说你帮我看一下我这个到底是我过去三个月到底我每个月通话费都是多少到底有没有到那个门槛反正就没有到那个门槛那我可不可以我可不可以改我可不可以降低那当然如果有绑约就不行嘛对不对假设你当初是用比如说买手机的两年
兩年比如說兩年你當時 0 元或是 iPhone 不會 0 元 iPhone 如果 0 元的話你資費一定是最高然後一定是最強對不對那但是如果是其他手機可能還好那我在那個中間就是就不能換嘛對不對還是可以跟他協調
台式就會有所謂的違約金就是違約金然後看您對於違約金的那個金額就是你可不可以接受其實這邊也可以再分享一下不同電信業者其實有像假設綁約兩年有些是你雖然綁約兩年可是你要是用的越久那你要違約金越高有些是你用的越久違約金越低不同業者其實針對違約金的設計都不太一樣對啊
那用的越久違約金越高應該不太合理吧就是他們的設計你可能真的還是要去看一下他們覺得你違約金所以說如果說你違約金越高你可能就會想說那我再撐一下乾脆我等到那個期間結束就好
所以有時候是一個心理的機制也看到違約金那麼高啊算了啦那我就再撐一下好了像剛剛主持人提到那個 APP 那個國外那個我看有一我之前看一個網路新聞的報告他就說我有些國外的公司他就是故意設計成說我讓你取消訂閱很困難因為這樣子消費者可能會覺得說啊算了取消訂閱好困難喔我就繼續留著好了所以就是為了這一些
制約人的機制然後因此才會說我們才會覺得說才會建議大家說聽眾朋友如果在消費之前雖然現在非常的方便可是仍然需要再思考一下這個東西是不是需要因為想要跟需要是兩回事很討厭的就是我不知道大家有沒有這種感覺就是當然現在電信資費不知道是不是可以直接在網路上申辦
我不是可以吗就我所知应该都可以以前的话你可能假设你就是去这个门市那他给你的那个约啊合约签约啊真的都小字都很小然后都很多你说能够看到这个
当然他应该要把重点 highlight 出来给你可是当他跟你讲很多很多时候就跟签保险的月一样很多人都说我签保险因为签到最后我都不知道在签什么就是很详细但是你总之就是我们聊到现在你就反而立即就告诉你在签任何合约之前你要看清楚否则的话以现在目前他们处理最多还是支费支费去绑其他东西的这个那通常到最后如果要产生这种争议
你们在调储你们如果照你讲的就是他还是可以因为合约就白纸黑字在那边他还是要这样子扣你的话那你说我们消费者有什么好主张的我还要调节什么其实实际上还是会有调储成功的状况因为蛮常见的是
其實有些是頁著自己的訊號在某些區域啦他的訊號沒有那麼好所以我想換因為很爛對可是同樣的可是這個問題卻會發生在那你那個你額外綁約所購買的那個設備啊可能是手機可能是家電啊
跟这一个电信讯号不好其实没有太直接的关系并不是他提供的一个有瑕疵的东西那所以说电信的他通常会说没关系那我同意你转其他厂商可是我们在补偿款在那个家电这些额外购买的东西呢我们要谈一个比例来分负担这个费用这样子对啊那所以这个部分其实还是有挑出的空间的啦
像我家啊我娘家就在一个我们用的是那个最老的那一家的这个电信公司是一个零讯号的地方现在已经很难找但我们那边就是没有那后来就我们在家里面是根本收不到任何那个手机的讯号的是没有办法
那你打电话去问他就会说因为你们附近就不给我们设计地台所以你们就也只能这样子所以我们在家里也要装室内电话现在已经很少人有装室内电话我们一定要装室内电话不然我找不到我爸因为他也不喜欢用 LINE 所以当然你说像这种东西如果说你们是有这种状况假设有这种状况你一开始办的时候不知道后来办了发现这样你可以去跟他调除对不对是但其实更推荐现在其实各家电信业者都有试用期
那你不曉得這個電信業者的訊號如何那不如就先申請試用看看試用可以多久啊這個我倒是不太記得就每一家電信公司可能不太一樣但是每家電信公司都有所以我們可以去主去跟他申請說我想要試用試用這樣
我們在 YouTube 上已經有蠻多問題了我發現這裡面很多問題本來我們就會談到代表這個真的是蠻多的比如說現在電信帳單代收代付的服務電信業者大部分都有提供那你像你買遊戲點數電影票就可以併入下一期的電信帳單一起繳納可是在使用上面也會產生一些爭議嗎請教一下陳律師會 就是
譬如說因為電信帳單的代收代付剛剛主持人有提到就是它很像是我們現在手機上面的消費往往都是綁定 Apple Pay 信用卡等等的直接消費那另外一種付款的管道就是電信帳單的代收代付也就是說由你今天的消費透過手機上面的消費不管你買服務也好或是網購也好等等的都有可能就是透過帳單電信帳單來代收代付並到下一期的電信帳單一起繳納
但在這樣的狀況底下有可能我們大家都是人可能會失心瘋就一直狂買那就買了就是過度的消費但在這樣子的狀況因為我覺得現在的消費越來越方便所以你在消費的過程中可能沒有那種實體的接觸會變成說你就自己跟自己對話我看著網路網站上的東西我覺得很不錯我就一直狂買
所以在這樣的狀況底下第一個除了自己自我的約束以外第二個就是一個外在的約束如果大家有聽眾朋友開啟這個電信站當代收代付的服務的話那就可以透過所謂的限制使用或者是訂定限制額度的上限來避免說
自己消費過多那另外家裡如果有小朋友的聽眾朋友那也許因為小朋友可能很多家長認為說還不適合持有手機但小朋友有時候想要玩手機的遊戲就拿去玩了那拿去玩的過程中遊戲裡面有時候會跟你說你要升等就要課金就是要再買遊戲點數或再消費那有時候小朋友如果沒注意到或者是
很想要那就按了按了就按接受了那可能就會發生這樣的狀況那這樣子的狀況底下就必須是
我認為是首先家長要跟小朋友建立好一個觀念避免這樣子浪費那另外就是回到如果我們聽眾朋友有申請電信帳單代收代付的話一樣可以利用所謂限制使用還有限制二度上限的這個部分來做一個外在的限制那可以退款嗎就是說如果家長發現之後
他可以要求就是我可以退款其实在申请电信的门号的时候跟电信业者之间的契约里面其实都会有特别加注意条门号的申请人你有义务好好的管理您的门号所以如果是透过这个电信门号所产生的纠纷
就是我当初我有画押啦就我本人有画押因为我小孩的这个门号是我的名字嘛对不对所以呢他虽然是他自己去消费了但是等于是我消费因为是我的名字嘛要看实际申请人实际申请人有可能有些家长虽然小孩子未成年人他还是会不嫌麻烦的用小孩子的名义去申请
但其實反而這樣子通常會發生問題的機會還比較低因為業者通常不會願意讓你開啟電信消費的功能反而是更常發生的問題就是爸媽自己的門號當申請人這樣子然後因為有些爸媽就是不太注意這一塊那手機就直接讓小孩子運用又不曉得小孩子在幹嘛對可是這對業者來說業者其實就會覺得說我當初有請你好好的管理你的門號的
那这比消费原则上电信业者是不会不会直接退您的那这个纠纷如果真的有纠纷的话您要去跟消费的对象也就是那个提供服务的商家去做一个纠纷的处理那我想问一下调除委员啊我们到底调除我们调除谁啊
我们争议比如说我是消费者嘛那当然我是其中之一嘛电信公司你会调处商家吗不会对不对原来不会原来我们是处理消费者跟电信业者之间的问题那所以那一端我跟商家之间因为像你刚刚这样讲那电信公司会觉得我已经讲得很清楚这是你自己的问题所以这没有什么好调处的那变成我如果跟他有问题我是要去找消极会或消保会吗
原則上這就是一般的消費糾紛啦它只是它的消費的付費的方式是透過電信業者所以這就跟我們日常的消費糾紛其實蠻像的對那這樣子的情況真的就只能說在電信這一塊比較特別提醒的話就是擁有門號的人都麻煩特別注意一下您的門號可能會產生什麼樣的糾紛那有這種狀況然後成功退款了嗎
那當然就是跟電信業者不是跟那個商家商家在後面的處理過程中如果可以簡單一點就是打成協議但是電信公司沒辦法做這件事情電信公司他因為錢也不是我收的啊對不對我只是幫你代做這件事情角色上他其實不是所以好就是說他就是一個
它就是一个平台而已对不对是对但是你的消费你这笔消费去你是给你是给那个商家不是给我你是给这个游戏公司确实对但是一般来说可能很多家长生气的时候他还是会觉得经营公司你应该要负一点责任对不对
他們就是主觀上當然會這樣想對那所以這就是我們就是特別要宣導大家那這個到底有沒有這種糾紛多不多就這種來你們這個電信消費聲音處理中心的多不多嗯
这我不知道陈律师遇到的状况我自己个人遇到的主要都还是在跟电信业者的直接的那陈律师是谁呢我这边也主要是跟陈律师所以我们这一题就是告诉大家这件事情不要找他们是不是这个意思我听完了就是这件事情跟电信公司
比较无关因为这件事情是第一个你的小孩真的做了这笔消费那当初也是你签这个合约的你的名字如果你用小孩刚刚有提供一个小 paper 就是你如果不麻烦不怕麻烦你用你小孩的名义那这样的话地心公司就会觉得他是个未成年人他有很高的风险我们不要开启这个东西比较好是不是这个意思但就我经验我印象中其实如果您就是
就如果是這樣的結論當然是這樣沒錯可是過程中有時候消費者他其實是不曉得到底為什麼產生這筆爭議那他申訴的過程其實業者都還是會協助幫忙告訴你說具體是在什麼時候哪一個設備發生事情所以還是會有些幫助那有什麼你們的經驗就是可以提供給家長就是他可以什麼有效管理孩子的電信消費行為嗎陳律師
一樣我會承接剛剛我所分享的第一個就是家長跟小孩之間的溝通要幫小孩建立一個消費的觀念因為畢竟
像我前幾天我跟朋友聊天我朋友也是律師然後他就說他媽媽退休在家沒事然後自己就在那邊玩那個手機遊戲他就一直課金一直課金一直往上他媽課到十萬課到十萬然後但是因為是自己的退休金嘛所以他就用自己的錢付那其實也還好但是那個那個就有點匪夷所思小朋友
課金課到幾千塊可能就被罵了那成人課到十萬他自己也覺得很不好意思所以我想說的就是說連成年人有時候自己都控制不住了所以那更何況是小朋友那因此跟小朋友建立一個良好的消費觀念這是必要的這是一個內部的部分那第二個層次就是說
我們可以透過剛剛所說的如果大家是用電信站在代收代付的話那一樣我們可以透過限制使用或者限制消費額度上限也許我今天小朋友就喜歡玩譬如說手機 APP 我知道現在國小好像喜歡玩灌籃高手那個 APP 那也許裡面課金的時候我就抓個上限每個月可能就 1000 或是多少那我們就來限制這個消費的額度
就是說我幫他申請就算是我的名字我也可以開啟這個服務嗎?對不對就是時知時負的就是那個電信代收代付的額度要不要開啟或是開啟的話額度多少這個可以好好利用這個都可以分別處理對然後或者是像剛剛朱律師有提到你剛出門號就用小朋友的名義來申辦
那这样电信公司也会知道说这个是未成年的这个还没满 18 岁我不能让他开启这个电信的代售台服务那又或者是说如果之前给小朋友的门号已经是已经是比如说我们家长的那也可以去跟
電信公司去反映說這個門號是小朋友在使用來幫我們註記一下那所以這個門號如果要做什麼電信代售代付的話那就麻煩就是不要這樣子那這些都是可以做得到的好再來我們要講這個就是現在是最多的就是詐騙因為現在你看每天那個 165 反詐那真的很可怕那是一天兩億之類的那種那當然有很多也都是透過網路
那所以在詐騙簡訊等等的這些是不是我們這邊也可以來跟大家分享一下你們看到的一些狀況對詐騙這一塊真的是非常嚴重非常嚴重對那其實我們平常遇到很多人都覺得說為什麼那些人會被騙他們沒辦法理解他們甚至有時候會散笑但其實就我們自己實際承辦的案件
大家要特別注意這幾年有更多的通訊方式譬如說你用新的即時通的功能 iMessage 或是一些其他的方式那些互動過程都會讓你看起來很像是一般的聊天訊息然後你就會放鬆你的警戒除了是方式有多元以外詐騙集團詐騙的內容也越來越多元了譬如說你以前都會想說我不要隨便到
奇怪的商場去買東西就不會被騙不一定現在是賣家也會被騙就是不是只有買家會被騙對那再來是內容以外另外再來就是有些人會覺得說
只要反正只要我不要去想要占人家便宜就不会被骗其实我觉得这样的观点也是稍微要注意一下对单纯是您提供您个人资料个人的资讯那其实都有可能会被骗那所以我们特别要注意特别提醒大家注意你只要
网路上跟人家提到一个缴费啊要有什么验证账号验证号码这些都要特别注意有可能就会有诈骗隐藏诈骗的风险那就算不是跟缴费没关系也没有要你提供验证的账号如果要你提供其他的个人资讯那既然他本来不知道你的个人资讯他特别跟你要那就会只有目的那就算只是单纯你的账户号码其实我们都建议说对不要给人家避免被利用了
对那诈骗真的是很多元千万就是不要太轻无这件事情如果是因为这个手机上面的简讯啦这些诈骗简讯点进去啊然后就连接什么什么的那这个东西其实也当代代发生这件事情要做的这个我们赶快处理的程序是什么特别建议如果你只要任何疑问啊
任何疑问就第一时间赶快打 165 确认那诈骗集团他们也很清楚他们很清楚你会打 165 确认他们会提醒你不要跟家人不要跟朋友不要去向外求助不要相信这些其实打 165 透过 165 我们都可以得到很好的帮助
好那最后一题就是问两位律师就是说我们怎么样因为现在大家什么都透过手机什么都是透过网络那在享受这些电信业者提供的服务的时候我们到底最重要要注意什么才能够保障自己的消费权益首先还是一定要注意你要确认自己需要的东西那去做消费那如果说遇到消费上有争议的状况我会建议
可以先跟自己的電如果是透過像剛剛主持人所問的手機消費可以先跟自己的電信業者客服先去做反應這個反應是很及時很快的那因為 NCC 其實對於各家業者都有要求建立這個消費的權益的保障所以這是最快速的那如果
這個跟客服協調的過程中還不滿意那也許可以就來我們調處中心來做先做申訴那申訴完還是不滿意那也可以來做調處那像我們那個
那個電銷中心的客服電話是 080034580 你只要記得零申訴我幫你就可以了對那這是一個管道 34580 零申訴我幫你很好記那另外一個管道呢就是這個我剛有提到嘛這個電信消費畢竟它還是一種消費的關係的法律關係所以也是可以跟消保費消保會去做去做申訴的
那這個大家可以打全國消費者的服務轉線 1950 這樣子今天非常謝謝兩位所以大家今天我們聽到就是基本上最重要就如果你跟電信公司之間有資費或是綁約想要取消等等的這些問題的話那其實你找電信消費爭議處理中心是最適合的
那我们就会有专业的律师像今天这两位律师他们都是我们的调出委员来帮助大家那但是最重要的我想两位律师一而再再而三提醒就是合约还是要看清楚任何约你在签之前都要看清楚虽然字很多又很小还是得要看清楚那这个可能就是我们自己要比较努力跟克服的部分那今天很谢谢两位
对刚刚律师有提到说可以跟电信公司申请七天的试用期刚刚我们不知道试用期几天七天七天所以大家之后去绑约或干嘛的话记得可以跟他提出试用的要求那再次的谢谢程红衣律师谢谢谢谢朱浩文律师