EP-45 和 Vitalik 谈 Memecoin 和 Pumpfun 直播，回应卖币等质疑
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我们换一个轻松一点的话题吧就是你也知道最近这个 mincoin 比较火爆然后你以前也提出过说这个 mincoin 是不是可以和一些 public good or

慈善行为能够有一些结合但是目前好像我们也没有看到特别好的这种比较好的案例可能大部分是为了就是很简单的就是一些炒作或者赚钱对你这方面你有一个什么样的建议或者想法吗比较我的一个原因就是现在大家

希望在也大家都在思考那去过年的这个下一个应用的场景是什么样子的因为那个 17 年的时候有那个 ico 有很多的的一些新的有 b 的项目出来那 20 年 21 年的时候有很多的一些 nft 那现在也

对,有可能 20 年初的时候还没有什么新的因素

应用出来或者可以更详细的说就是我觉得我们那个区块链有一个有一个问题就是好像有两种应用第一种应用就是那种特别理想主义的比较纯粹的就是做一些很好的事情但是他们完全没法赚钱那第二种就是可以赚很多钱但是

没有理想对,没有什么意义的我一直希望我们能不能做一些在两边都有意义的一些应用其实这个话题是很重要的因为我个人我确实是比较偏理想主义的

但是我也知道就是区块链之前那个 decentralized applications 这个话题其实很长时间已经有我在高中的时候

记得有一个情况那个 Diaspora 就是一个去中心化的 Facebook 他们拿到了 20 万美金的那个融资通过那个 crowdfunding 他们开始了做但是这个项目最后完全失败了那这个失败教我们什么这个失败教我们的是

这种开源的中心化的东西它们的一个很重要的问题就是如果你没法赚钱那你没法不用一个特别好的技术团队那你就无法跟一些中心化的东西竞争那区块链为什么有意思的一部分就是因为

一些跟去中心化开放的东西他们都可以他们有新的方式可以赚点钱所以有可能有这个机会再做一些去中心化和开放的东西但是这些东西同时有足够的钱有一个很好的技术团队

但是好像到现在为止在大部分的领域还在区块链里面这种结合还没有成功比如一些金融之外的应用包括那个 DDoS 就是那个去中心化的那个 Google Docs 包括那个 Forecaster

等等等等他们都有就是都还没有赚很多的钱那赚很多的钱的东西今年现在就是一个 Bitcoins 所以我在思考就是好那大家想想赌博一点大家想玩但是我们能不能把就是这个事情

本質上不一定是壞的就是對一些人是很危險的但是對一些大部分的人來說如果他們覺得好玩的這個完全沒有問題的但是

如果这种事情是唯一的在区块链里面发生的大规模的应用那为什么我这种人会参加区块链对我作为核心开发者和研究者这个有什么意义的那我为什么不会去做什么 AI 相关的或者生物科学相关的或者一些

其他的东西所以我就开始了思考那是不是可以把这个冥婚的概念做成一个同时做一些更有意义的事情

所以我那个 3 月底的时候就写了这个文章我说就是一个 meme coin 怎么可以做得更好那我提出了三个想法第一个想法就是一些 meme coin 能不能传给一些私人的组织

第二個想法就是當部隊做一些遊戲即使他們對

平均的用户是贵钱的能不能做一些对低收入的用户可以赚点钱的因为我记得 2021 年的时候用那个 AXIE Infinity 是很成功的那我发现了

在菲律宾、越南这种国家真的有很多人因为这些事情非常开心的因为这些事情是一个游戏游戏有两个参与的方式第一个参与的方式就是你花钱参与第二个参与的方式就是 play to earn 就是你可以做一些事情通过做这些事情你可以赚钱

所以我猜想是不是我们可以故意的制造一些对那种如果比较低收入的一些中国家的人参与他们可以赚钱的那这个是不是对他们来说是一个会非常有价值的就是这样第三就是

我觉得独强最终不是很有意思的东西那应该做一些更好玩的,应该做一些,就是至少做一些游戏

所以我寄出了这个文章做一些三个方法那到现在为止好像还没有发生很多就是最多发生的就是有一些 meme coin 他们捐给我一些钱那我自己会捐

对,给一些有时候是一些生物科学的,有时候是比如昨天我转了给那个 Coin Center 有时候会写其他的事情对,因为如果他们给我发点钱

就是我觉得是很公平的那就是这个意味着他们相信我自己按照我比较公开解释过很多次的价值观就会用这些钱做一些有益的事情所以我就是这么想的那为什么这些团队还没有自己做更有意思的

我觉得因为有两个比较不同的比较分开的群第一个群会了解怎么做 memecoin 第二个群就是会思考这些

什么色善的和一些理想主义的话题就是你可以说是跟我之前说的那个小区块和大区块的问题差不多就是知道怎么找用户的人和思考一些理想主义的话题的人是两个分开的群那如果他们是两个分开的群这个问题就是他们互相会

会不喜欢或想要各个团队会做他们自己的东西那一个团队会做一些可以成功可以找用户但是对人类没有意义的东西另外一个团队会做一些对人类有意义的东西但是他们没法赚钱他们也没法拿到用户

最理想的结果就是把这两个部分结合起来,就做一个

一个群这个群可以制造一些同时可以快速找很多用户和这些用户都很喜欢参与的应用和这些应用的我们的人类有益的我觉得这是一个我们还没有解决的问题但是是一个我们很需要解决的问题

好然后我有几个我觉得中文这个社区啊他可能会比较关心和感兴趣的问题问你可能就是最后几个问题因为我觉得这个时间也比较长你可能比较累这个第一个问题就是

最近这个 PumpFund 的这个直播我不知道你关注到了没有就是很多特别的直播然后就可能有一些人会有问题就是说如果你是一个去中心化的对抗审查的一个区块链和网络那么我们怎么来应对这些做坏事的就比如说他有的人可能利用这个加密货币去洗钱

Morning Laundry 或者是去勒索或者是像这种就像最近 Pump Fun 上的这种直播你觉得应该怎么来应对这种就是他在这种去中心化和这种恶意行为之间怎么能够平衡这件事情对好

这个问题是很重要的,我觉得在每一个你说过的领域有一个比较详细的不同的答案。我们可以先说这个去中心化社交媒体的这个概念。那我觉得现在

社交媒体最重要的事情并不是给你一个你可以发一些东西给其他人看的平台现在这些平台做的最重要的服务就是

那个 sorting 就是很多很多人发东西那你这个平台需要给你看那些东西是最值得你自己看到如果我们只有就是其实我们现在也

这些人他们都可以放任何他们想发的东西在在区块链上就是在以太坊上的链就可以发一个交易在这个交易里面你可以说任何你想说的话你可以发什么

发什么图,你可以发什么视频,这个都可以这个事情本身其实我们都发现了这个社会完全没有问题的问题在于如果有一个平台那这个平台的这个 sorting 的这个算法会

很多次会选择在前面放一些不好的事情在后面放一些更好的事情就是

因为很多的平台,包括一些中心化的平台,他们的目标就是 engagement 他们的目标就是让很多的人跟这个内部

内容有一些 interactions 有可能自己回答就是在这个平台里面花更多的时间他们的目标并不是给用户一个高质量的时间或者给他一个给他高质量的信息什么的所以如果有这种平台那就

大可能会发生的一个情况就是一些可能一些假的信息可能一些什么那种跟 Pumped Out Fun 一样的视频还可能有那种东西都会都会拍在前面那为什么就是因为那种东西他们随便很多

大部分的人不喜欢也不想看,但是很多人还是会跟他们互动的。很多人会回答很多人,因为这个事就会跟他们互动。

在这个平台里花很多的时间做更多的事情那这种算法的结果就是人会看很多的一些错误的或者其他的方面不好的东西但是他们其实也不会收到很多他们

其实他们想看到的东西这个问题当然有一些中心化的方式可以解决但是中心化的方式解决这些问题是有自己的问题就是一个

如果你用一个中心化的方式解决这个问题那你需要按照你的自己团队的观点解决这些问题但是如果你开始这么做那一般不相信你的核心团队的观点的人

他们就会觉得你的平台是不可行的在美国我们发现了这个问题就是他们 20 年的时候他们关闭了一些包括川普包括很多其他人的政府我都看到了在这个时候很多人的一些美国的社交平台失去了很多的信心

所以我觉得理想的一个方法就是能不能做一个更去中心化和开放的算法但是这个算法的目标会更倾向于这个内容的质量

因为这个问题我最近会说一个 Community Notes 的比较多因为 Community Notes 就是如果你用了 Twitter 很多你也会知道就是如果有一个 Tweet 这个 Tweet 有很多的就是有很多人在转发有很多人在回答但是这个 Tweet 里面的信息也是错误的那在这个 Tweet 上面会有这个 Note

这个 note 就会说,那比如其实这个 Twitch 做的,那你可以看一些链接,就是多了解一些真实的情况那这个 Community Notes 的算法就是一个比较民主化的算法就是很多 Community Notes 的参与者他们都可以投票,如果一些

中强的情况下不会互相同意的参与者他们都说一个 note 是好的那这个 note 都会放在一个在一个推广的那就是所有的

不一定所有的,但是大部分的人都喜欢 Keymedian Notes 的这个结果所以我一直希望我们能有更多的这种算法就是一些开源的

符合一些什么开放和去中心化理念的算法但是这些算法的目标就是

更专注于让用户看一些真实的信息给用户看一些高质量的信息等等所以我就很支持那个 Community Notes 我也觉得预测社区这个概念在这个领域也是比较有前途的所以我就

希望有更多人在社交媒体里面做更多的这种实验对那 Pump.fund 这个团队他们一定不会这么做的为什么不会这么做的因为他们都是就是

百分之百偏那个招用户的那个思想就是他们一点理想主义都没有所以这个问题的解决方案一定不会来从他们的那边那对于这个钱的因此的问题就是包括一些 Tornado Cash 的问题和等等

这里我是这么想的第一,现在的公有链上没有因此的情况长时间是不可持续的就是长时间

人和公司等等他们不会接受这个情况就是如果他们发一个交易所有人都可以看到他们的交易所以一些因素是需要的那你也可以问第二个问题第二个问题就是为什么不能有一个制度就是普通的人看不到什么信息但是政府的一些什么警察部分就可以看到一些

那这个问题是怎么回答的就是我会有两个答案就是第一当然就是一个

我觉得一个政府的权力和一个政府的信息有太多的情况是很危险的我自己是从俄罗斯来的我就知道俄罗斯的政府现在跟所有

反对政府的人现在这么做所以这是一个论点第二个论点这个论点是包括的就是我觉得对政府自己有一个说服力的就是信息总是有可能会被黑所有的这个世界的一些政府的数据库他们就会被黑的那个

好像上周有一个情况就是一个大家发现了那个美国的一个

的一个那个情报组织的一个机制就是用在 intercept 很多的人的那个通讯的信息被黑还有去年有一个那个身份的信息的一个数据库被黑我记得可能有

中国的一些这种数据库也被黑就是所有的国家就会被黑那所以你可能会觉得你做了一个制度你自己的政府就可以看到一些信息但是你会下一年就会发生一些信息被黑那其实有一些黑客有一些其他的公司有一些其他的政府你都不知道谁都会被都也会被黑

现在会知道的那现在你自己的国民其实是更不安全的所以我支持什么解决方案我支持的解决方案当然是比较包括因此的但是这里

可以有一些就是有机会做一些平衡就是

类似于 Tornado Cash 的一个平台就是你可以 deposit 一些币那你把那些币 withdraw 的时候你就做一个定制性证明那你证明你是那个 deposit 的人之一但是你不说你是谁但是 Privacy Pulse 这个概念再加另外一个功能就是你如果

有一些 deposit 大家知道就是是黑钱就是比如是从一个 DeFi 的项目投出来的那你也可以证明你不是那些投的钱的 deposit 之一那如果

这个概念是大部分的用户参与的我们可以给一个例子比如你看有一个 Privacy Pool 有五个用户他们都在 deposit 那如果五个用户之一一个就是 Faker 他的钱就是从一个 DeFi 的项目刚刚投出来的

五个用户都在支付那他们其中四个他们可以作一个证明说他们的支付不是那个黑客的钱但是第五个因为他就是这个黑客他无法作这个证明所以如果他们五个都扣除

大家都知道有四个 Wisdrow 做了一个证明,证明自己不是黑客,第五个没有这么证明,所以他们知道第五个人就是黑客。这样我们可以避免

这些大规模的偷窃的情况我们可以避免可能我们看到过的问题的 90%以上但是我们可以给普通的人多保持一些因素我那个

一些早期的 Cypherpunk 他们有一个有意思的句话他们说他们的理想的状态就是 Privacy for the weak, transparency for the powerful 因此给活者,透明是给强者那就是为什么就是如果你是

一个没有权利的人,如果你是一个小人那你其实需要因子,为什么需要因子?因为你需要保护如果有人和人有关于你的信息他可以利用这个信息他就可以用这个信息做一些对你不好的事情但是如果你有很多的权利比如如果你是一个国家的

一个总统或者你是一个大公司的人那我们你的行为更透明的是社会是很重要的因为大家应该就知道如果一个社会是

是民主的那需要一些这些权力怎么说,很多权力的人的事情就是通明的因为这样大家才能看这样大家就可以开始辩论就思考他们做的事情是对的还是

不对的所以 ZK 这个技术是有意思的因为通过 ZK 我们就可以有我们可以制造人和的这个因子和透明之间的这个平衡因为那个 0 就是证明之前

那些因子的项目他们都不是那种可以辩证的他们都是有些要么有因子要么没有因子或者如果有那种一部分的因子是那种就是很难知道到底有多少但是在业力就是证明你可以直接说那你

想证明什么信息你想暴露什么信息你不想暴露什么信息所以我们就可以

第一,我们可以思考我们到底想要什么样的一个因子和透明的一个结合然后第二,我们决定了这个事之后,我们不管是什么我们就可以把这个思想做成代码,把这个代码做成一个智能会员,大家都可以参与

现在有好几个这种可以说是第二代的一个银色的项目他们包括一个 Privacy Pulse 的技术他们这样就可以封锁一些比如什么 DeFi 的那个黑客和一些其他的那种不好的用户

他们现在有那个 Railway 已经在运行但是 Railway 就在做一点点第二个现在有个 OxbowOxbow 他们可能明年就是现在有一些测试的版本但是明年初有可能那个正式的版本会出来所以我比较看好这些

好的还有一个小问题就是之前可能我看你在推特上也回复了就是有的人他可能有疑问认为以太坊基金会他卖他的这个币的时候为什么不通过比如 OTC 而要在链上买因为他们觉得会造成一些恐慌但我理解是不是主要是因为一些需要更透明啊这样的因素

对,我觉得其实基金会真的有一些问题但是有时候发生的情况就是大家对基金会的希望是有一点互相冲突的就是有一些人希望

基金会是透明的有一些人希望基金会就是不做这些公开买以太币的信息还有一些人希望基金会有余算他们甚至会说基金会应该给核心的开发者付更高的工资

就这样地面就是他们需要靠那个 Igon layer 这种情况但是这三个都就是一个很明显的不可满足的一个 triangle 对那其实

还有一个有意思的一点就是很多人的继续会在做的事情的理解是很错误的就是昨天有一个有意思的情况就是 Lock on chain 那个账户他们发了一个信息说你看那个基金会的一个账户现在就卖掉了五千多个

很多人就开始骂我们但是其实这个账户并不是我们的就是一个我们完全不管的一个账户就是一个我们好多好多年前

给一个人一个开发者付钱了那他做了给另外一个人付钱了他给另外一个人付钱了等等等等等等就这样子的那那些我们 8 月份发的那些三万五千个其实这个就是通过 OTC 就是我们

Kraken 他们有自己的 OTC 的服务所以其实我们并没有在一天之内就直接卖掉了三万五千个以太币我们放了在他们的 OTC 服务里面他们的 OTC 服务是在比较长的时间内比较慢慢的特别小心了就是不

减少的市场的影响的方式把我们的以太币买掉了所以其实我们做的已经就是他们想要的就是我们比较公开的发了三万五千个以太币给一个 OTC 然后 OTC 就慢慢的在可能大概两个月之内把那些

那些币卖了对,所以这个是有点难的我们真的有一个问题就是有很多的信息如果你知道是要看在哪里有些信息其实都是公开的都是存在的但是我们没有一个很清楚的地方在这个地方里面你都可以看所有的这些信息

所以就是一个问题,就是一个我们现在在思考怎么最好解决的一个问题我们在 DEF CON 之前发了那个 transparency report 就是跟去年的一样的,就是说我们花的钱是在那些领域花的然后还有一些就是比如

即使会有它的最大的账户,还有一些其他的账户,他们会比较...比如有一个是我们的那个柏林的办公室的一个钱包,他们有一部分我们的开发者。

还有一些比如在基金会的那个 blog 我们会发很多比如我们的赞助还有一些其他的信息所以很多的信息就是存在的他们就是没有特别好的就是结合出来放在一个地方但是现在我们知道有这个问题所以我们觉得

大蒜一直变得更透明的那当我们是透明的时候呢,灯会

所以我们不能满足所有的人因为如果我们需要有一个预算我们需要给我们的开发者付钱我们现在还需要给我们的开发者和研究者付更多的钱因为如果你一些什么其他的

那种比我们更有钱的公司可以把我们的研究者都挖走这个情况真的会特别不好这个问题是我们都了解的但是同时给他们钱和不买我们的以太币是不可能的

所以,这个情况有一部分是基金会需要改良,我们正在改良,有一部分就是不同的人有不同的要求,他们同时满足所有人也是很难的。

最后有一个问题就是来问你你也知道在中文社区大家叫你叫 V 神是吧这个还挺特别的就是好像没有一点当然你自己可能也并不希望被这么叫但是有少数人他可能会认为当然我个人认为他们很多这样的批评是没有道理的

就是他们他可能会认为有一些人他会主动的去接触你然后甚至去讨好你当然也看到过很多人去主动跟你合影啊或者是等等就是你怎么看这个现象呢就是他有些人可能会担心说是不是有一些人因为

出于某一些目的接近你啊或者说跟你关系比较好的人能够一些利益嗯

所以我觉得最近开始了拒绝的更多就是我最近大部分的时候就会拒绝一些想跟我拍照的人我五年前已经开始了说我拒绝做一些什么 token 的项目的 advisor 现在我今年也说了我不做什么 token 的项目的投资

如果我想支持的一些东西,我会,最近会开始,就是不会自己去支持,我就会通过一些组织

或者有一些我可能会说我想去一个领域那有一些人会帮我设考这个领域里面有什么项目可以去去的或者按照什么规则可以去去的等等所以

嗯,对,这个是,就是我觉得就是一个从小的生态变成大的生态的一个比较自然的一个挑战因为以太坊的社区很小的时候其实团队很少那直接去支持每一个团队是很重要的然后如果

有一个团队他们做的事情是好的那就是一个大部分的时候就是一个应该支持的项目还有一点就是我也需要跟这个设计的世界有接触就是我不能自己变成那种我说过的那个 ivory tower 的那种学术的人

人就是不不会知道在真实的世界里发生什么但是在更大的社区那个问题变成另外一个问题就是项目很多大家想要跟我讨论的人多想要我投资的人多等等等等所以

在一个小的社区里面我的本文就是接受在一个大的社区里面我的本文很多时候就是拒绝所以我可能最近也一点两年就再一次就这么做了就是开始了多拒绝一些项目

直接支持或者有时候就会如果有个项目是好的就支持一点但是最后不会保持什么特别长期的关系那

但是思考有没有一些更中立的方式多扩大这个生态但是这里也有一个平衡就是跟我刚才说的就是我也是需要参与这个世界我也不能完全就是如果我

不参与和关系一些具体的应用那这个就就以为就不在不参与什么应用那这样我对我们的那个生态的距离会变得更大这个也是一个问题所以就是一个平衡这个平衡总是需要调整这里真的有一些挑战

好的好的谢谢你谢谢你维太利克希望下次还有机会能够交流一些有趣的话题好对谢谢你哦谢谢拜拜拜拜