Deep Dive
What is the historical origin of DePIN and how has it evolved over time?
DePIN, or Decentralized Physical Infrastructure Networks, has its roots in early crypto projects like Bitcoin, which combined hardware and blockchain. Over time, concepts like Helium and Filecoin emerged, focusing on decentralized networks for physical infrastructure. The term 'DePIN' was coined by Misari researchers in late 2022 or early 2023, evolving from earlier ideas like edge finance and Proof of Physical Work (POPW).
Why is Solana considered a key player in the DePIN ecosystem?
Solana is pivotal in the DePIN ecosystem due to its early support for projects like Helium and its willingness to innovate. Solana's ecosystem has embraced DePIN, offering a platform for decentralized physical infrastructure projects to thrive. Its ability to support diverse applications, from 5G networks to mapping services, makes it a leader in this space.
What role does hardware play in the DePIN ecosystem?
Hardware is central to DePIN, enabling physical infrastructure like 5G networks, storage devices, and mapping tools. Projects like Helium and Filecoin rely on hardware to create decentralized networks, rewarding users for contributing resources. Hardware bridges the gap between blockchain and real-world applications, making DePIN viable.
How does DePIN aim to create new job opportunities?
DePIN seeks to create jobs by incentivizing individuals to contribute to decentralized networks through physical work, such as setting up 5G nodes or providing storage. This model allows people to earn rewards for their labor, democratizing access to blockchain-based income and fostering broader participation.
What are the challenges faced by DePIN projects in achieving economic sustainability?
DePIN projects often struggle with economic sustainability due to high hardware costs and reliance on speculative token models. Many projects fail to generate real-world revenue, relying instead on internal token economies. To succeed, DePIN networks must attract external users and create value beyond the crypto ecosystem.
How does AI intersect with DePIN, and what opportunities does this create?
AI and DePIN intersect in areas like decentralized compute power and data collection. Projects like Akash and io.net enable developers to access and trade AI compute resources globally. DePIN can also facilitate data collection for AI training, creating new economic opportunities by incentivizing individuals to contribute data.
What is the significance of RWA (Real World Assets) in the crypto ecosystem?
RWA, or Real World Assets, brings traditional financial instruments like bonds and real estate onto the blockchain. This diversification of yield sources helps stabilize the crypto ecosystem, reducing reliance on volatile speculative activities. RWA also enhances liquidity and accessibility for traditional assets.
How does the US regulatory environment impact DePIN and Web3?
The US regulatory framework for crypto is evolving towards a more structured approach, focusing on compliance and taxation rather than outright bans. This environment encourages innovation in DePIN and Web3, as projects can operate within clear legal boundaries. The rise of right-leaning political support also favors practical, real-world applications of blockchain technology.
What are the potential applications of DePIN in the automotive industry?
DePIN can revolutionize the automotive industry by enabling data-driven applications like driving behavior analysis and vehicle financing. Projects like Hivemapper collect road data, which can be used for insurance or credit scoring. Cars, as mobile data hubs, offer a rich environment for DePIN applications.
How does DePIN address wealth inequality in the crypto space?
DePIN aims to reduce wealth inequality by creating opportunities for individuals to earn through physical contributions, such as setting up hardware or providing data. This model contrasts with traditional crypto wealth accumulation, which often favors early adopters and large investors. By democratizing access to rewards, DePIN fosters a more inclusive ecosystem.
- 比特币是 DePIN 的早期形态，结合了硬件和加密货币。
- Solana 生态对 DePIN 的发展起到了关键推动作用。
- DePIN 的概念经历了从 edge fight、POPW 到 DePIN 的演变。
Shownotes Transcript
OK 你对要不你先介绍一下你这个之前的经历和你们现在这个基金的情况我介绍一下我是这个老吴的忠实的读者在应该推特上面我有关注你好像你无意当中也有关注我但是我在推特上最近好久都不活跃了
我是一直都是这个 milady 的这个头像我叫 EO 然后也是 17 年 16 年底 17 年的时候开始进入这个圈子的吧我一直都是一个创业者的身份就之前我是在做进入这个加密世界之前我是在做 fintech
我更早我是做这个传统金融我是在投行做这种资产证券化做这种不良资产然后我加入这个 Fintech 创业以后呢我做了一个类似于现金贷还有这个大数据帮助大家借贷款的这样的一个公司然后在中国在印尼大概有个
300 多万 400 多万的用户移动端然后当然对标的是这个美国的 Credit Karma 就是这种住贷的平台然后在这个跨境业务当中呢我们就接触到说这个好像有比特币支付可以把印尼的收入就是给我转回到中国来然后变成我们的这个
变成中国的这个收入然后接触到这个比特币支付当时就接触到火币的一些 OG 们就包括火币的创始人包括这个一些早期的币圈的一些 OG 然后呢就误打误撞就进入到了这个行业啊
算到现在可能有个七八年了吧然后 18 年的时候 17 年底的时候其实正式就把我们现在这个投资的这个业务叫做 FMG 就是 Future Money 因为我们觉得比特币还有加密货币是钱的未来钱的未来的话除了是一个除了是一个这个财富的一个衡量更多它是一个技术它是一个技术的迭代它需要把我们原来的这个对钱的理解变成一种数字化的变成数据库的
这样的一套整套的技术我们对这个技术的本身我觉得非常的着迷非常的想要去 support
然后一直到到今年吧应该有做了大概三支不同的基金吧就是直投的自己有过一个还有一个 Fourth 就投了一些其他的美国的还有亚洲的一些 VC 然后到今年的话是正在运行第三个的第三个的这个 Fund 呢有一个一级的 Pocket 有个二级的 Pocket 主要去挑一些大家不太感兴趣的领域因为说实话
呃待会我们咱们也可以聊就是在这个从这个亚洲的这个 crypto 从业者来讲的话在整个生态里面其实啊并不是特别的占优势啊不管是你是做投资人还是做创业啊
那么你需要去找到一些大家没有去发掘的点一些被忽略的点我们选择的赛道是和现实世界结合就是 Deeping RWA 可能大概从三年前四年前就开始在投入这个领域然后呢我们也是 Misari 的那个 Deeping 报告里面提名出来的亚洲比较领先的这个 Deeping 的这个投资者然后
总之就有很多很多可以慢慢展开的吧这大概是我的一个过往经历还有现在正在做的一个事情了解我印象中你关注到底聘或者说你比较在介绍中比较侧重的可能是会介绍说你跟 Solana 的接触是不是这个是不是你进入币圈比较重要以及包括后来进入底聘一个比较重要的契机
对 Solana 是 18 年的时候吧应该是 18 19 年的那个时候应该是他在做他的融资然后当时有一个美国的朋友介绍我们参与投进了这个 Solana 的这个早期但是确实当时其实坦白来说上一周期对 Solana 的认识都不是特别的全面那个时候投进去的时候估值大概是多少啊
当时也有几个亿了吧也有个亿美金了不算是特别早期但是相比去现在来讲的话其实是非常便宜的估值了对然后当时对 Solana 的认识还没有到低频这一层当时对它更多的是对以太坊的一个替代还有以太坊的一个 eath killer 的这样的一个定位包括上个周期主要是这个 FTX 整个系统对它的支持
在这个周期里面我们发现就是但是上个周期已经开始有些端倪啊就是说 Multicoin 他们这个支持的 HeliumHelium 我们这个体系接触的比较早就是大概在一块两块的时候就开始在在建仓在买它然后我们跟很多矿工很熟悉然后跟他的矿机生产商也有很多的很多的合作而且我们也也支持了他的这个矿机的生产的这个这个这个公司呃
后面这个公司还去做了大概有七八家这个低频的硬件我们也都参与了 T-Limit 应该是就是 Solana 上面的一个比较早的代表性的一个低频的一个项目所以这个周期很明显就是最支持低频而且最敢于去把这个东西推出来的就是 Solana 所以我觉得是一个相辅相成就因为有了 Solana 我们关注到低频然后因为有了它最多的这个低频 exposure 我们觉得这是一个
比较接纳创新比较敢去和大家走不一样路子的这样的一个生态所以我觉得这是一个相辅相成的一个寻找 alpha 的这样的一个路径吧其实如果说这个 Deepin 的话它其实
到不能完全说是一个新的概念因为它在 crypto 的历史上它其实也比较久你比如说如果不是很严格的话那比特币应该算最早的底聘对吧它是跟硬件的结合
甚至一直到现在它的硬件可能在所有的 crypto 中的作用啊占比啊都是最重要的然后像在 17 或者是 17 年的时候那个时候迅雷做的那个玩客云是不是这个也也那个
非常的火爆然后上个周期的话呢那可能就是你说的这个 Helium 和 Fivecoin 它相当于是最火爆的这种这个 DP 但是这个周期可能相对来说热点在 AI 这块嘛然后像之前的这个 iPhone
io.net ATH 它其实在某一阵其实热度也还不错对但是可能跟上前几个周期相比这种现象级的 Deepin 的产品可能暂时还没有出现对反正我就是在谈谈我这个怎么说就个人理解的 Deepin 的历史
不知道你是怎么怎么怎么看的对你讲的很对我们我们其实在这个呃最早接触的时候他其实不叫低频对吧他最早叫最早的有几个概念然后我正好过去两三年在美国生活然后我跟这个 Misery 的这个他们整个体系的比较熟就低频是他们提出来的然后我
基本上是见证了他们把这个词发明出来吧他们大概在什么时候提出来的应该是在二三年二二年底二三年初的样子提出来的这样的一个概念之前有好几个不同的概念有一个叫做 edge fightedge fight 就是说边缘金融边缘计算的这个 fight fight 化就是边缘计算金融
就是他强调就是有个端设备然后有端计算然后我们去奖励这些端计算然后用来完成一些这个计算任务还有一类是 Multicoin 提出叫做 POPW 就是 Proof of Physical Work 物理工作量证明
就是现在大部分的工作量证明是是 digital 的那我需要有一些物理工作量的证明就是你坑吃坑吃跑到线下去搭了一个 5G 的基站然后把这个对吧把这个网络运行起来这是一个物理工作这是一个很蓝领的工作那么我们未来有很多类似的这个 web2 的共享经济会有 web3 的版本那物理工作量证明可能也是一个也是一个他认为一个很好的一个方向
然后呢最后来最接近的叫做 Teeping 就是把那个 Deeping 那个 DE 变成 TI 就是说用 token 来奖励的一个物理网络然后最后是这个 Misari 的两个研究员一个叫 Sammy 一个叫 Stephanie 然后他们把这个名字改成 Deeping 叫成 Deeping 了以后因为当时推特上面正好也比较火热然后就把这个名字就顺带就转成了叫做现在这个
这是他的一个我们看到就是欧美的这个叙事造词的这个一个工作流还有他们的这个一个社区怎么把一个概念给造出来我觉得我们在亚洲好像第一个很少看到我们去造但是今年可能有比如说我们的 BRC 有明文这些
就是我是亲眼见证了他们怎么去把这个概念造出来这是第一个第二个就是我们提出 DP 以后我们有很多困扰就这实话实说就是我们虽然想去支持这个领域但是呢有很多新的这个创业团队为了去融资因为有一段时间 DP 有一些热度他们就会把自己的项目
加上低频的标签然后就是去融资但这个可能和我们本身看的方向我觉得还是不完全吻合因为我们并不是追着一个热词去放我们的钱我们还是要去找到一个更加正确的方向那对我们自己来说我们团队内部也去讨论是不是低频就是这个方向
我们觉得他描述了一部分吧他不能说全部是这个方向这个方向应该是怎么样的呢我觉得我现在理解就是要去创造一些偏线下的然后创造一些新的工作岗位就是给更多的人创造一些加入区块链网络用自己的劳动来换这个收益的一些机会的这种网络就更像一种工作网络就是未来的这种工作网络
因为我对于现在的这个币圈还有现在这个加密是有一些我的观点是比较复杂的就是我是整体看好但我还是比较悲观的对于短期短中期就我觉得太多的人把精力放在了第一个是赌博第二个是这个比特币还有这些就是这种大机构的对于这种 ETF 对比特币的溢价赌大上面其实新的人进来在这个圈子里面能够获益能够致富还有能够去赚钱的机会其实非常的艰难的
我们如果要把这个 crypto 真的变成一个全球的一个运动变成一个全民的一个资产的话你需要让没有筹码的人或者说他没有早先那些比特币的 exposure 的人可以进来赚到一定的财富而且不是用本金不是用这种方法去赚他一定要吸纳他的劳动进来在这个里面去参与然后呢去赚到一些他的一些收益那么这样这样的人就会被绑定进这个网
其实比较好的这个案例是这个 X-Infinity 对你说 X-Infinity 是不是个低频我觉得如果按照现在的来讲它有点贴近它可以让菲律宾的这些人去玩这个游戏可以赚一个月多的可以赚 300 美刀少的可以赚 50 美刀其实就把这些很普罗大众的这些人通过自己的贡献劳动把他们带进来了
所以我们想要去做的想要去发现是去绑定对吧就不好听的就是绑架或者是绑定一些新的劳动人群新的人群的一种这样的一些网络而不是大鲸鱼或者 PVP 他们去占据的一个非常非常纯金融化的这样的一个网络我们更多的看中的是这个这样的一个领域所以低品描述了一部分这种特征对了解了解
对 它其实也分很多种如果你说的这种可能它会更像是这种普罗大众的这种 dping 但是其实如果从这个概念出发像比特币或者 firecoin 或者什么它可能就并不是这样因为它主要是它有非常昂贵的设备它需要只有可能特别有钱的人或者机构公司它才能购买
但是像一些比如什么手机挖矿啊什么或者什么开车挖矿啊什么这种可能它是相对来说是比较符合你的这种理想愿景对对而且我觉得在这个网络里面有一个很重要的经济的系统就是说比特币其实现在的那个有一个系数叫做恩格尔系数还是什么系数我忘了就是描述它的这个经济体的这个
财富不均分配的这个系数比特币的这个系数其实非常之高其实跟北朝鲜的这个国家的这个财富分配差不多高就是大的金鱼和大的这些 well 包括这个生产矿机的对吧你也很熟悉这个几家大的矿商还有这些他们拥有的比特币的数量其实已经就你很难去改变这个分配的比例了
那我们想看到的是呃这个行业不断有新鲜血液进来然后可以有更多的变量给他们啊可能因为你这个出色的劳动可能很因为你一些有创意性的一些工作然后去改变这个代币分配而不仅仅是一个
纯资本密集型的这样的一个网络所以你刚刚说的我觉得现在来讲你说在我们如果还要在 on board 可能几百万人上千万人那我让觉得让他们去挖矿的话肯定不太现实你不如去设计一些就像你说的他平时可以接触到的一些对吧就是这种贡献自己的数据或者贡献自己的一些行为这样子的去参与的一些网络
像之前这种什么 Solana 做手机有一段也非常火爆你觉得这个是一个比较有趣的路径吗我觉得是一个短期是一个比较有意思的一个路径我对于 Solana 手机是这么看的就我觉得 Solana 可能手机相对来讲还靠谱一点我觉得太小的公司去做手机其实 Web2 里面有特别多的失败案例其实包括亚马逊也做过手机
亚马逊的手机就是失败了的然后中国也有非常多的软件公司做手机的案例比如说美图做过自己的手机比如说还有很多的这些互联网公司曾经做过手机但都失败了原因很简单就是手机的一个手机现在我们专门去调研过这个品类就手机现在在华强北生产的话最便宜的一个开模可以做到
我可以把这个手机从华强北生产出来然后在非洲卖可以卖 35 美金我可以做到这么低的一款手机就它的供应链其实已经非常成熟了难的是它的一些生态还有它的分销渠道
就是在非洲的这个分销渠道被四家这个瓜分完了就被中国的四家大的这个全部瓜分完了然后你要去建立自己的一个 APP 的生态体系其实非常难的所以我特别不看好小的公司或者创业团队去做 Web3 手机我相反觉得就是如果你要我选的话 Solada 的手机相对来讲我觉得最靠谱
因为它整个生态体系还有它的所有的这些 APP 所有的这些 Meme coin 它可以支撑的起来就是说用户去买一个和维护这样的一个手机这是第一个第二个我觉得手机有一个蛮有意思的功能可能不是在 Solana 手机上可能是未来比如说苹果或者安卓开放了更多对 Crypto 的支持以后呢我觉得线下的这种 Deeping 会有一个更好的一个载体就有的东西你不一定需要去买一个专业的设备你可以通过一个加密的手机来完成
我觉得可能比较短期的可能如果索拉纳手机推出很顺利的话它有可能会成为索拉纳低频体系的一个中间的一个连接件
就是我的手机既可以去用我的 Helium5G 来做 roaming 对吧我又可以用它的手机我又可以给这个 Helium 手机提供验证我也可以连接到 Hivemapper 做我的道路数据的上传然后我又可以用 Solana 体系还有一些做打车的一些什么 teleport 还可以去做这些软件它会变成很多低频设备的一个连接器
所以我觉得这个也是一个挺有意思的一个创新吧对我是我觉得如果要我选的话我觉得相对来讲大生态推出的然后有这种线下场景的这种低频包括一些支付场景我觉得 Solana 也有相对来讲我觉得可能靠谱一点那其他的那些就是可能有的时候传播也比较广的什么戒指啊手环游戏机什么等等这种小东西你怎么看呢
我觉得它比较像是一种很很依赖就是大生态的一种应用啊就是它自己形成一个闭环或者它自己有一个很强的一个网络效应的这个难度会比较大一点啊它比较适合就是说长在一个生态上面然后作为这个生态去 onboard 用户的一个呃
呃一个一个这样的一个入口但是你说他自己要去有很强的这个经济价值我觉得呃这有一定的难度我在二零二二一年的时候在以太坊巴黎正好就是在 Filecoin 的一个分汇厂上面去讲过我们的一个 research 就是我们看重呃
频率就是频次就是你用这个低频设备的频次频次很重要然后投入的本金还有 involved 你的劳动的密集度有关系就这三个这三个点要达到一个比较好的一个一个整合频次很高的东西比如说你每天都抽一口这个电子烟或者每天带这个手机频次高的东西往往经济价值的话比较低然后经济价值很高的东西往往频率提不上来
然后如果你过于的去强调这个去买很多设备然后来挖来淋漏什么的你没有去引入这个参与者的劳动那这个就会导致很多有钱的人或者掌握了规则的人他会去撸他这个矿所以你要去考虑到他的这个本身引入了他什么样的劳动让他有什么样的这种
swede equity 他的这种人的这种投入才可以彻底的绑定一个人人性的这个他对这个网络的依赖所以要把这些东西都考虑进去的话我觉得呃一些比较小的细分的场景他的这种经济价值和网络的这种经济价值其实呃
有一定的上限它比较适合在大生态里面去做这种引流的这种入口而不是说它有可能变成一个很大的生态对吧但是也不知道有可能未来会有一些这个新的技术然后说到这个健康品类的我知道那个 Paradigm 就是 Paradigm 的那个基金它有一个之前有一个
有一个就是除了麦特黄以外有另外一个 co-founder 应该叫叫 Fred Fred Hersman 是吗他去做的一个新的东西就是做这个帮助你睡眠还有帮助你这个调节内分泌的一个应该是一个红外线的
应该是红外线的一个脑电波的一个设备就是随着这些技术随着这些就是生物医疗这些东西需要的数据越来越多这个品类可能未来也会有一些更多的经济价值被 unlock 对我觉得这是美国目前出现的一些品类对对就是这种包括之前说的什么电子烟那个 Biochain 什么的他们可能有可能更多的是一种营销手段就是感觉可能真正的
能够赋能它的这个代币啊或者说呃变得做成一个很大的项目好像还是有很大难度的因为他好像就是可能很短暂的有一阵有热度然后过了那一阵以后就关注度就变得比较小对的对的而且我觉得还补充一个就刚刚除了说低聘的这个
它引入更多的劳动我们还是希望看到有一些就是一些加密的 protocol 它有真实世界的收入就它的收入不依赖于链上的金融活动就现在大部分的这个 crypto 的这些 protocol 的收入来自于借贷交易啊交易手续费借贷基本上就这几个那这些其实是跟 crypto 周期是严格相关的啊到熊市的时候这些收入就会降低到牛市的时候就会提高啊
如果未来我们要更多的钱能够留在 crypto 里面或者有更多的资本能够沉淀下来 TVL 要继续做大一定要有一些相对来讲长期相对稳定的而且不那么去和 crypto 投机活动相关的一些外部的收入来平衡这一部分你有一部分 yield 得来自于一些不那么波动的一些东西
那么我觉得低频还有一个很重要的就是网络经济价值它未来可以引入一些外部的付费者或者说它本身这个网络它赚的这个钱不完全依赖于这个内部所以我觉得这一方面就像你说的我们会去看那这个网络它有没有这个潜力去产生这种外部的这种 protocol revenue 如果它有的话那我觉得就或者它这个市场足够大我觉得这个是比较好的
其实如果这个周期的话把这个 Deepin 概念泛化一下的话 Worldcoin 我觉得算是会不会算是一个比较符合你这个理想中的这样的一个 Deepin 的这种项目而且确实它也有一种这种让普罗大众都能参与进来的这样的一个过程我觉得它算是一个质量整体来讲的话比较
质量比较高的一个一个一个 cryptocurrency 吧就是它的整个的这个基本面啊还有它的这个投资者的阵容啊还有它整个的这些资源呢我觉得它作为一个作为一个 coin 来讲它的质量是比较高的那它具体能不能去做成一个很有价值的经济网络我觉得现在来讲还比较早还比较早而且不知道接下来
他这个团队会去做什么但是这肯定是在我们的列表里面会去关注他的了解我会觉得比较好的 coin 和比较好的网络还是有区别比较好的 coin 就是一个很好的一个投机品或者很好的一个 meme 但是一个比较好的网络一个很扎实的网络可能还是需要很多的时间去验证它
是上个周期的话像 firecoin 你们参与的多吗其实上个周期的时候这种存储类的项目有一阵还是非常火爆的不仅仅他对吧还有其他大量的类似的这样的一个项目但这个但后来好像就这个东西就完全的就就就已经没有热度了对
嗯嗯其实 Filecoin 本身的基本面也非常的好而且它从就我们也一直在跟进这个项目它的生态就是包括你看到什么你刚刚说到的 IO 啊还有 Arcash 啊很多这种 AI 相关的其实也需要用到 Filecoin 的一些底层包括它的一些存储包括 Filecoin 自己有很多的这些算力也需要就是 Build 在它上面然后才去做成真正的去中心化的这样的一个
一个平台所以我觉得发空的基本面是好的我觉得他的故事就非常的大了他不只他不只是一个低频他其实是想把
整个计算机做成分布式的然后它也好那个 ICP 也好以太坊也好大家是采取了不同的路径大家进攻了不同的角度以太坊来讲我先突破软件层面的我先让智能合约变成我的突破点那么它突破的点是硬件层面是我的固态硬盘是我的硬存储这个层面事实证明过去几年来讲以太坊的这个突破的路线是对的是最轻快最容易 boost trap 的
Filecoin 这个方向是很难让用户感觉到因为你先来盘硬件你上面都没有内容对吧都没有可以让人玩起来的东西这个其实是不行的我觉得只是路线的不同但是如果给够足够的周期和时间如果 Filecoin 还能够继续去丰富它的一些内容层面我觉得最后大家会长成一个比较类似的东西其实我还关注到一个点就是以太坊在推它的 E2C
硬件层就以太坊你知道现在的硬件层是非常中心化的就以太坊的 POS 是以太坊的 POS 以太坊其实是个欧洲其实是个欧洲美国的一个主要的一个为主的一个链就是它的用的是 AWS 然后用的大部分是北美机房美东机房和这个德国机房啊
因为在其他的地方在比如在非洲或者在其他地方云的成本是非常贵的而且去租线下的这种服务器的成本是非常贵的以太坊本身在推一个更加 decentralized 的一个 node 就是我想要我的 node 变得更加的轻量级然后我想我的 node 可变成家用可以做 home run node 甚至我我
有一些以太坊的生态项目做出了一些比如说一些硬件设备那我把这个硬件设备放在家里面它可以做以太坊的这个节点然后也可以存储它的这个多的这些区块的数据我觉得未来的话以太坊也在往这个硬件的方向去走把自己的硬件层做得更加的 decentralize
所以 in the long term 我觉得他们都会长成一个东西他们用了不同的方法去切入然后放在投资上面来讲就是我觉得先要去判断哪一个路径是最容易这个叫什么革命取得胜利的一个有一个先后顺序这样的一个差别
OK 你刚才说你现在你们现在除了 Deepin 以外这个 RWA 关注的也多一点是不是就是这个是有一个什么脉络或者说为什么会比较关注这块
对我之前是在哥伦比亚大学念房地产和金融这个领域的我是专门去了解过很多美国的房地产金融的工具的就是美国的次贷危机其实大部分是
房地产这个衍生出来的这种垃圾债券然后导致的他的这个金融危机但是在美国反过来看的话他的除了国债以外最大的几个品类就是公司债房地产就是这些品类现在来讲币圈突破的是那个 TBU 是两年期或者五年期的这种国债很多的这种带 earn 的这种稳定币其实是买的国债比如 maker 到上买的国债我
我觉得下一步的话会这个品类会更加丰富而且就从这个最大块的入手就会有一些比如说公司债比如说 B 级的债券或者有一些 REITs 或者有一些房地产抵押的证券这个品类是最大的而且流动性最好而且呢它有一个类似于这个 B 级 B 加或者这个这个级别债券的这样的一个收益率
然后呢再加上它的这个和区块链结合了以后呢可以用区块链去深入到一些它这个交易当中去把它的原来这种有很多方然后有可能带有一些不信任把这些流程用这个更加 digital 的方式去替代有可能这个里面会有很多东西所以我是从一个 yield 的角度来看我觉得 RWA 很有必要出现因为就像我们刚刚说的我觉得
如果我们这个圈子里的大部分的 yield 是非常波动的而且非常依赖周期性的那其实大钱进来了以后他就会走他待不下来他可能跟着四年周期进来就然后就走如果我们想要钱可以在这里待下来的话他的这个 cap stack 越来越厚一定要有不同的多种类的 yield 有些很稳定的有些很波动的比如说 meme 然后有些在中间的需要去丰富这个 capital stack 啊所以我觉得 rwa 如果有团队既懂啊
然后又懂链上的这些技术能够去把这些品类能够搬上链然后能够做成一个类似于去沉淀这些资金的这样子的一个类似于 banking 的这种形态我觉得就非常有价值这是我们看的一个方向刚才又说到刚才其实也提到了一点就是现在这个周期这个 AI 相关的和底聘的这种结合这个
不管怎么样虽然没有目前的热点可能是在这个什么 AI agent 发币啊什么的但是之前我觉得像 IO 或者 ATH 这两个你们肯定也做过不少调研就是你怎么看现在这个周期这个 AI 和这个硬件的一些结合对其实区块链对于这个算力的这个市场其实有点像一个二级市场
就是我们其实对吧我们我们币圈的人我们哪懂生产硬件我们哪懂算力呢我们只是把这些好的算力搬上来然后让他去交易然后在去年去年的这个时候吧去年因为因为这个地缘政治的关系可能有一些算力他是没有办法去给到给到每一个每一个国家的开发者不能够去就是 access 同样价格的或者同样质量的算力的
然后呢当时阿卡什然后还有 IO 他们其中的这个提出的 narrative 之一就是我们要让算力像这个香料一样就是像沙丘里的香料一样自由移动你不要管你的国籍或者国家的限制就开发者应该是自由的然后他可以去采买采购这些算力我们区块链是完全 permissionless 的一个网络
我觉得这个角度我觉得很长的时间应该都会成立就是把算力变成一种大宗商品然后可以让各种各样的开发者去使用或者去采购而且还可以做一些很有意思的就是可以把算力本身变成一个 token 化的东西
然后这个算力去 stake 在一个 protocol 里面可以产生收益这个收益就是这个开发者或者利用这些算力的人租用这些算力的人产生的经济收益应该分配给这个本身持有这个算力代币的这些持有者
所以我觉得从二级市场的角度从算力的二级市场角度来讲我觉得会爆发一些很有意思的一些创意而且也更好的给这个算力的市场就是做一个定价就更好的给这个市场就它不是完全的流动的一个市场做一个更好的一个二级市场的一个定价
所以我觉得这个方向是蛮有意思的而且我觉得这两项目都很好包括 Akash 我觉得在一些因为它是一个更多的像是一个二级市场的一个标的它不是一个新项目但经过很多的周期之后它也试验了很多不同的 poken 的模型以后逐渐找到一些这种 price
Prada Market Fit 我觉得这都是挺值得关注的项目有什么你觉得尤其在美国那边看到的一些比较有趣的这种 AI 相关的项目吗以及和这种因为现在这种所谓的自动驾驶车辆网也比较火我记得上个周期的时候那个
上海那边那个大众还是什么还推出了一个可以开车挖矿的项目那个时候觉得还挺牛的因为它本身也是一个
也不能叫主流但至少也是背后有国资啊什么这种参与的一个汽车吧对对对对我觉得我觉得车是一个好的场景我不太确定就是开车挖矿它最后这个经济闭环能不能够一定能够跑通但我觉得车是一个我觉得车是个特别好的场景尤其是在美国这种地方那么因为人人每家都有车嗯
然后这个美国你是做不了美国是没有充电宝的因为大家都在车上充电美国很多人在车上吃饭然后这个开车的时间占了大部分的时间而且车是除了家以外一个类似于又是有移动然后又有一点一个这个室内的一个场景然后又有很多你的私人的这些数据还有用户习惯其实是一个非常非常好的场景而且门槛非常的低只是可以用它来做的
这些场景我觉得还要去发掘其实我觉得 Demo 我觉得 HappyMapper 做的东西都一定程度上很有价值 Demo 的创始人在今年的四月份的时候在香港的时候给我讲了一个也蛮棒的一个创意我觉得蛮棒的一个创意就是说我们可不可以把链上的开车的数据包括你的 mileage 包括你的
安全的程度包括你的一些行为轨迹变成一种链上的信用分然后直接让这个数据直接放到 maker 到上可以抵押出车代出来给到你我觉得这个想法是一个蛮棒的想法就是和 deFi 去做结合就直接让链上产生的这些开车的数据变成一个你可以用的一个类似于次级的车代或者一个个人代
然后它又可以 track 到你的车辆又可以 track 到你的这些个人数据然后如果跟一些线下的一些就是 Long Service 的公司做合作那我岂不就可以保证这个款的可以收回对吧我觉得这是一个非常好的一个方向然后做金融又是区块链特别擅长的我觉得这是一个
蛮有意思的一个方向然后车的很多数据也可以给 AI 来使用就我们在看 AI 的时候会有一些会有一些发现一些新的 frontier 就是说现在大部分的公开的网络数据还有结构化的数据其实已经非常容易获得了那美国有一个很火的公司叫 scale AI 它为什么这么火是因为它
在全世界好多个国家几十个国家雇佣了这个上万人就不断的给 AI 去做训练去喂数据 AI 的接下来的发展需要更多的数据那这些数据怎么样采集可能要通过类似于 deeping 的方法去鼓励和发动这些很边缘地方的人去收集
印度在两三年前有一家公司是专门做就是在菜市场给这个大妈发手机然后手机上面就可以把这个菜价就最新的葱的价格还有土豆的价格就标记到它这个软件上面然后它可以预测下一个季度的这个 CPI 就下一个季度的这个食物价格这个成分 CPI 里面的然后这个价格居然比他们统计局出来的还要快还要准
所以这一类的东西我觉得如果通过 deeping 的方法最后把它的变现闭环通过 AI 的数据采买去实现闭环我觉得是非常大家意想不到的因为大家现在都在盘算力都在盘 agent 但是如果你想想怎么去盘数据的东西我觉得这是一个蛮好的一个生意我觉得这是一个很好的一个方向当然还有就是说你觉得
如果问我还有什么很好的跟 AI 相关的方向我觉得未来的 agent 我觉得 agent 本身是一个资产 agent 可能是一个是一个这个类似于大家的这个呃
知识资产然后它可以放在链上然后 agent 之间的大家的博弈或者 agent 之间的大家的谈判用这个智能合约用区块链来互相去结算去解决大家的这个互相之间的一套协议这个也是非常好的我觉得这几个方向都是挺有趣的是但是有一个问题就是说怎么说就是
现在币圈吧它可能也是币圈的一个困难点就是前两天我也发了一个推就是它的这个赌场属性或者说它这个如果说难听点就是赌场属性说好听点可能就是交易属性它可能压垮了其他所有的东西就是
你如果看到比如像 PumpFunk 或者是现在的一些 MeCoin 的交易工具它轻轻松松传统的交易所就不用说了它轻轻松松每日的利润可能就是几十万几百万的这样的美金的数据那么好像就很难让大家能沉下心去的做一些真正的跟现实社会所结合的事情因为你跟现实社会结合你还有成本
尤其你做硬件的对吧还有更高的成本最后导致的一个结果就好像说这种不管是底聘还是这种东西它变成了一个也不能叫传销盘但反正它变得有点像一个盘子就是它的这种硬件不管是项目方还是用户都不在意它的实际价值而是只不过它变成了盘子的一部分因为它是一个
相当于是不管是叫 ICO 还是什么名词它可能就是一个某种程度的发射代币的一个工具或者说它是一个出现代币的工具那可能它只变成了它的一个代币经济模型的一部分对这个感觉是现在这个不管是 Deepin 还是其他的一些跟现实社会所结合的项目所面临的一种比较大的困境吧对
我非常同意你的觀點首先因為我經常讀你的推漫我覺得你算是這個華語 B 圈的清流就是你表達的這些我覺得是大家很多人就是說怎麼說呢心照不宣的事情但是不會這麼去公開的去講我實際上我認為我們是有一些危機的就是 Crypto 這個圈子裡面就是你說的這個問題
就是好像好像你得放下你的底线你得去拥抱这些东西你首先你要 survive 嘛你肯定要去做这些东西你要去拥抱这些这些这些赚快钱的这些东西
但我觉得希望就是在于这里是自由市场我们去如果相信市场的力量呢它有可能来的比我们更快一些因为市场自己会调节我觉得币圈本身有一些纠错能力我觉得今年这两年最大的一个纠错就是 VCB 的这个对 VCB 和对这个以太坊的纠错就其实已经发生了
我其实在几年前就感觉到以太坊的这个问题我是在我专门去了波哥达我在那是几几年 22 年吧就是以太坊的生态大会 DevCon 我就去我就已经感觉到当时还没有发的以太坊当时觉得以太坊还是一个至高无上的一个 number one
当时已经感觉到就是大家的这种在整个里面的官僚体系官僚主义然后你要去做以太坊的项目就得去认识谁谁谁啊或者你得去跟谁谁谁怎么怎么样啊得让谁给你转推啊已经感觉到不对了结果这个对于以太坊的这个纠错社区里面这个纠错来的比我想的还要快啊就是
大家对于 Vitalik 的对于以太坊的这种纠错大家把这个精力放到 Solana 上把钱投到 Solana 上投到一些应用上面赚快钱的地方而不是去关注那些 narrative 这个发生的更快然后对于 VCB 的这个纠错发生的也非常的快很快散户就不去玩 VCB 了对吧很多这个 VC 原来这个很高大上的形象现在已经变得非常的非常的亲民了他们自己也意识到这个问题了变成了更多的 fair lunch
我觉得自由市场里面它的纠错还是还是挺有效的还是挺快的需要时间但这个时间可能比我想象的来的还要快所以我觉得做自己相信的事情和尽量去找自己相信的这个方向啊等着那个时间的这个 correction 它应该就会来嗯这是我觉得第一个第一个好处的一个点啊说不定我们今天讨论这个东西可能很快也会纠错还有一个就是我觉得啊
赌场有没有价值我觉得赌场如果你在传统金融来看的话有一类股票就是赌场的股票的就是这个金沙集团对吧还有这个有一个英国的一个线上的博彩公司叫什么就是它其实是一个生意来的就是赌场本身是个生意然后呢你可以去买赌场的股票
但是赌场的股票呢它的这个适应率不会太高因为它是一个就是相对来讲比较依赖资本比较依赖监管这样的一类的生意那如果区块链里面未来有一些这种类赌场或者类博彩的他如果经历过时间的考验他如果有合规的牌照他如果留下来那么我觉得资本市场会给他一个比较公允的一个估价也是可以的
但是呢我们也看到这个云云众生当中除了赌场股票有很多别的股票啊有很多很伟大的公司啊有很多很多未来的机会啊不是所有人都会去买赌场股票不是所有人都认同这套价值观的也有很多创业者去做出了很多很精彩的公司啊我觉得这区块链也是一样的就这只是它的一小部分未来的话只是它的一部分而已了解了解嗯
行啊对啊我我我嗯就是呃怎么说就是对我们肯定都希望能够看见这个行业是变得更加多元化的而不是说嗯他集中在这样尽管尽管这个现状还是有一点这个有一点这个不是特别的理想对但是嗯
还是很希望对你刚才也说了你看到的很多这个新的这些 AI 啊或者是一些跟硬件的这个现在美国这边这种 AI 加 Crypto 的这种创业氛围怎么样尤其是未来这个特朗普上任以后这个整体的这种创业氛围会不会有一个新的一个改变或者说
非常大的一个支持的这样的一个空间嗯我觉得其实还还挺还挺明确的就是美国的这个首先美国的这个监管思路我觉得大概大家现在经过这几年就摸到了就是他首先不会一刀切
然后他不会说你不准做什么做什么就是一定是犯法你只要在他的框架内去给他交税然后按照他的法律流程其实就可以包括 Binance 对吧 Binance 交了那么多的罚款
其实然后他的最新的这些股东名单发生了一些很微妙的变化他可能已经就是相对来讲在美国这边已经比较稳了就是这些东西我觉得几年后几年下来吧大家还比较比较放心他有这么样的一个监管的一个框架然后再加上美元他为了稳住美元的地位去和比特币做交易对去把这个比特币用来做花债还是什么什么也好
我觉得这个是有一个比较清晰的一个 framework 然后重点在 AI 啊 Crypto 啊还有包括 Deeping 这一块我会觉得我透露出来的信息啊我感觉到我有个非常有意思的一个 alpha 就是什么呢就是玩 Deeping 的人在美国他这个画像和很多人不太一样他不太是那种年轻的 Digen 他大概是 30 到 40 岁就穿着格子衬衫戴着卡车帽然后有胡子的那种那种那种右翼的那种美国人
他们其实进来了他们进来了以后呢他们和以太坊原来宣传的那一套很左翼的东西是不一样的就是如果你去以太坊大会你会看到大家都穿着独角兽的衣服呀穿着彩虹彩虹衣服呀然后都留着大脏辫啊什么的就是这是一种很白左的一种一种文化意识形态
但是在 Solana 在 Deeping 里面他们是一种很右翼的一种这个人的范儿就不一样这些人在进来了那这些人他也会定义 Crypto 因为他进来他有钱在里面他有劳动在里面他也有他的这个话语权所以本身 Crypto 会从一个非常左的东西变成一个偏中的一个东西偏中甚至偏右的东西
尤其美国这一届的政府是比较偏右的所以这一部分的势力会抬头而且这一部分他们强调的价值主张意识主张会更加的抬头就是去中心化其实重要但不是那么重要不是最重要的最重要的是能不能够对产业有帮助最重要的是能不能够大众能够玩得懂最重要是对美国有没有好处这一类的这个 value proposition 很明确的就被提到了
呃今年的这个新的政府他们对 crypto 监管的一个一个主要的一个一个地位上面来而且你可以从这个人事的任命看得出来对吧 David SachsDavid Sachs 的这个 Craft Ventures 投了很多的 crypto 包括也投了 Solana 包括投了 Hive Mapper 他投过很多低频对吧就支持 Solana 然后包括 J.D. VanceJ.D. Vance 在演讲的时候还讲过这个他对 crypto 的一些看法他觉得有一些很有趣的应用他在通信领域的应用啊
其实就是影射了类似于像 Helium 类似于像
这样一类的这种现实世界的应用我觉得这一届的政府还有这一届的这个玩家这一波的玩家他们喜欢的东西和之前几年是不一样的所以我觉得这是一个蛮值得去研究的一个事而且多去琢磨一下怎么和现实世界或者和真实的应用去结合我觉得这个也是这一届政府这届美国政府他们比较想要去想要去推的一些事情对
了解了解好呀我觉得我们这次就先聊到这好呀好呀我也非常希望我们以后有多的机会交流好好好