Deep Dive
Shownotes Transcript
吴老师你好,久仰大名,每天都看你们的报道。没有,多谢,多谢。真的,真的,不客气,说说实话。Kevin,首先非常欢迎你接受我们的这次对话,然后要不首先请你介绍一下你自己,包括你过去的履历,以及怎么加入 web3 行业。
简单介绍一下吧我是 24 年 8 月份就去年 8 月份加入的 OS 然后之前从 21 年到 24 年这三年都是在 bybit 在之前我是在一家互联网的房产互联网公司叫房多多那是因为我们创业的公司然后在早期就跟房多多合并了
然后一直伴随房东多到上市这样然后后面就疫情了然后疫情了以后房地产包括一些国内政策的限制房地产就比较不精细对然后后面就机缘巧合加入了房东多错了加入了百比赛然后在之前
在之前我是在谷歌,那就是比较长了十几年前了您是技术背景是吗,还是技术产品背景我最早是技术背景,大学毕业是技术背景然后后面就在谷歌那个阶段就要做产品然后创业,那创业可能产品技术多干嘛对,那在黄楼洞我负责的是产品和技术那您在 Bybit 主要负责的是什么
白贝一开始 21 年到 24 年我大概有两年的时间主要是负责合约这个合约的产品和业务对最赚钱最核心的业务是对然后就是到后面大概 23 年下半年吧
23 年的第四季度开始那整个负责第三 23 年第三第四季度是先是负责白币的现货然后到 23 年的第四季度开始就是现货和 web3 对这样了大概这几个主要的业务吧对对应该挺好的就是把交易所的各个主要业务都干了一起这个您当初这个从这个 web2 进入 web3 的这样的一个契机主要是什么
我觉得其实那个 web3 或者叫 crypto 其实观察很久了包括早期 ICU 的时候其实我们当时在上海也很多有其实挺热的嘛包括有各种大会啊 ICU 啊白皮书啊这些其实那个时候已经非常感兴趣了然后也关注了那实际会加入主要的原因还是第一个是有兴趣吧
因为当时我们在做房地产的时候其实我们已经在看到了这样的机会包括房地产的这些如何去 tokenization 这些事其实一直都有兴趣包括内部的时候也会想去做一些尝试但是后来国内因为政策的原因所以其实这些都是在边角就回来看一看也没有什么去做
那一直到一直到后面啊就是房东都算是以后然后后面疫情了那这段时间啊就正好机缘抢楼跟白贝的方的啊就是
然后被认识,然后在这边自己有兴趣,后面就加入了解,那从这样的一个,因为您在比较大的离岸所工作了这么久然后从离岸所来到合规所,会不会有一个比较大的不管是工作状态还是各方面的一个转变
有相同有不同吧我觉得相同的我就不说了对吧这个业务还是有一定的雷同性或者相似性的或者以前的这些东西其实都可以用上
不一樣的地方是說我還是講講為什麼我會加入到 OSL 吧好呀好呀這個也是也是也是幹一下解釋看看這百倍幹了三年啊其實有成長的地方就是因為這些業務啊體量啊你會發現哎這個業務體量非常好然後這個這個這個幾年這幾年百倍的也是那幾年百倍的也是那個蹭蹭向上嘛啊其實還是挺開心的有個挺有成就感的
但後面我們其實越做時間越長越感覺到這個合規的趨勢特別是在 23 年 23 年下半年到 23 年下半年到 24 年的下半年整個這一年裡面說錯了 23 年下半年到 24 年上半年整個這一年裡面其實各個國家的合規包括合規的政策合規框架的建立其實是一個非常明顯的局勢
那对我个人来说也是有一些疑问因为对现在就是对 crypto 或者是或者数字资产那么多年了好几个周期好像还是在好像还是在那个更多的在炒币或者叫交易这个行为上那个人也会看到一些将来的这个天花板就是说那这些交易
在我个人看来已经做到一定程度了在做创新或者什么的事情其实在 offshore exchange 虽然它很赚钱对吧但是还能做什么是一个一直在思考的问题对其实那个时候我们就在想那其实合规可能而且当时的趋势包括现在我们认为在未来三年里面是一个巨大的一个通道就跟前三年不太一样
对所以为什么也会到后面就依然加入了 OSL 因为我们看到了合规的这个框架合规的发展那如果再过很长的一段时间如果 Krypto 真正会所谓的会来到 Math Adoption 那这个 Math Adoption 一定是在合规框架去发展这个我觉得是无容置疑的所有的我觉得这个 off-track 性的从业人员我觉得相信他们也有这个共识 OK
那这还是刚刚提到您就是会不会觉得这个从离岸索到合归索一开始会有一些不适应或者说有很大的不一样的地方当然当然我觉得我觉得核心的就是
监管包括整个的监管你要去你要去做好这些监管做好这些合规那是需要付出大量的精力成本人员包括研发工程上的这些事情保证好去做这些事情然后第二点就是我们要跟监管有有个大量时间的沟通去给我做一些新的业务那这些事情在原来在 off-track 进去其实是不会有的因为没有没有监管会跟人讨论这些事对吧那现在就是要去讨论这些事情然后要不断的去去沟通
对 然后第二呢就是那很明白就是在监管的里面你们提供的产品是非常有限的那这提供这些产品的时候那大家都知道 off-site 你怎么赚钱那这些产品你在合规的交易所是无法提供的对吧那这些东西我觉得都是都识别你的挑战也就是大多数为什么在前几年合规的交易所都不怎么赚钱甚至于都没办法赚钱的我觉得一个现象吧对
其实 OSL 就是在过去虽然它是香港第一个获得牌照的公司其实我也都不太了解不知道您能不能介绍一下为什么 OSL 它之前能够获得香港唯一的一张牌照而且获得了那么久但是另外一方面 OSL 在被收购以前似乎它整体的
运转和布局就也非常平淡就是似乎不是很有进取心直到你们可能收购了以后这个才感觉在市场上就整个也不能有点焕然一新的感觉对
我也只能说一下我大概吧其实对 OSL 的过去的好多年前的历史其实我也不是特别了解我只能说一下我文大概的当然我说的这些东西也不一定完全是对的有可能是因为这里面有很多的这种故事啊什么我其实并不确定一定是对的啊对我觉得大概就他
OSL 本身它在做这个业务其实很早了包括我刚到 OSL 的时候我们去访谈香港的一些金融界或者去一些客户里面去访谈 OSL 他们其实跟 OSL 接触都非常久了就是在很早很早他们就开始做甚至在发牌之前就在做这个业务了所以在 OTC 这个业务上其实 OSL 在香港本地市场上的认可度是非常好的非常好的
他后来可能是为了去拿牌为了上市他其实为了拿牌然后他又借了壳或者买了一个壳来上市以后在双重的监管的情况下他其实停掉了很多业务包括之前在有牌之前的北美的一些业务包括一些类似于海外的一些其他的新加坡这个业务这都停掉了
停掉了以后可能在过去的几年的年报季报里面可能数字都比较好看包括整个公司在拿完牌以后或者在拿牌的过程当中付出的监管的努力导致他们没有办法去或者原来业务的转型可能导致在过去几年里面其实没有办法给到一个整个相识公司给到一个非常好看的年报或者业务成绩
一直到去年 BGX 整個投資投資的進來以後整個管理團隊包括整個的我們引入了很多的新的人員做了很多的動作或者包括我們這樣的調整一直來到今年到 24 年才會有一個首度的紐克威因的這樣一個年報
理解那具体而言就是说你们在过去一年接手以后有做哪些比较大的调整和动作我们可能做第一件最大的事情就是我们
引入了新的管理团队包括是我包括我们有一个新的管理团队是说引入了很多原来来自于交易所业务的人真正在过去几年在交易所业务中成长过有经验的人这是第一点第二点我们引入了很多的科技领域的人才因为原来说白了就是 OSL 的 OTC DeskTrain Desk 这个业务量是不错的但是基础还是非常薄弱的
我们引入这些人员然后内部包括跟原来的这个这个公司内部的传统金融的一些这些合规方面的这个人士包括我们的在传统金融管理的这些人士整个是有一个新的管理团队那这个新的管理团队跟原来几乎百分之
80 90 是全新的那这些新的管理人员到来在带动下面的整个公司内团队的改变和整个文化和效率的文化的策略的改变第二年随之而来就是我们做了很多降保增长用中文来说就是降保增强的事
包括让整个团队去更加积极进取第一个是我们要做好合规第二个我们在合规的框架下我们要去进行进取去做好我们的用户的服务和产品那整个 20 年到最后也随着行情有一些
24 年整个下半年到 Q4 其实行情都有一些更好的转变所以我们在香港的整个 OTC 合规的交易平台这个毋庸置疑还是我们是最大的包括它也是到目前公司最大的一个收入来源这方面我们是做了一个大的转向或者在这方面对吧在整个业务职业上做了一个大转向更加积极了第二点就是我们在产品线上我们已经做了很多的充实
我们在 OSL 机构的产品线上重新打包推出了 Omnibus 的 Broker 与更多的传统更加积极的与香港传统经货机构去做密切的合作同时我们在去年快接近年底 Q4 的时候也重新推出了 OSL 的零售产品把机构的安全性和流动性都可以带给所有的零售和在香港市场上的 PI 的这些客户
这个是我们比较做的比较大的事同时还有几个事我们跟传统金融的这些合作伙伴密切的去做合作创新包括从上半年的 ETF 的托管我们仍然是在 ETF 托管数字资产托管上占 70%左右的份额包括我们跟华夏推出了第一个零售的代币化的基金对吧就是为分销手臂的分销商
另外一些就是我们也做了整个的品牌的重塑因为原来我们认为 OASL 的品牌更多的是偏向于比较冷的对吧就是并不符合我们未来的整体的全球 Global 战略走向我们也做了整个的品牌的重新的设计做重塑还有一个就是我们收购了日本人家交易所合汇交易所在日本在今年开始展业同时我们也取得了澳洲的数字资产的牌照
最后一项就是我们投入了很多的资源对整个的对加拿大配发的生态然后会做一些战略的投入主要是这些理解那 2025 年有哪几个最重要的规划和动作目前来看 2025 年我们会基于 2024 年初步开展的这些事情会在做声做响第一件事情是我们会继续
我们内部叫 Go Abroad 就是继续全球布局那在 2016 年我们争取能获得更多的二到四张各个地区或者国家或者就一个 striction 当中去运营的牌照去看展这些业务第二在我们已经获得了牌照的地区我们会去做更多的 go deep 第一个是基于在本地的合规的框架下去提供最好的产品和服务去把我们的流动性
第三个很重要的事情是聚焦这个基础建设那我们会围绕我们认为合规的交易所的平台那我们其实跟 off-site exchange 其实我们认为很大的差别就是我们可能我们不太我们简单来说就是我们不会特别聚焦于做炒币这件事情这些事情肯定是 off-site 最上场的事无论是合约鲜活上币这些事情那我们会聚焦的是基础建设是做好
法币世界与 crypto 之间的结合做好传统金融与 crypto 之间的调量去把这个整个的基础打厚把它做厚做坚实了对在这个制装之中有一个问题就是 OSL 跟其他的这些持牌机构有点不一样其他的那些持牌机构感觉他们是比较专注在香港市场但你们是不是会更多的把这个品牌当做一个全球合规的一个品牌
就你们会不断的去申请其他国家的这样的一个拍照比如像您刚才提到的日本啊等等这些然后但是这样你在其他国家的这样的一个合规运营怎么说会不会也面临一些这种本地化呀以及需要很多的人力成本这样的问题啊
是的 我觉得这个战略是我们觉得有必要的会其实我肯定要投入大量的人员所有的任何一个我们去拿牌照的地方其实我们都是拿的比较强的所谓的合规框架的地方比较强的合规框架国家它就会有比较强的合规的诉求或者监管的诉求或者合规的要求必然会投入大量的
人員去做合規包括到合規的基建包括所有的這些 KYC AML 的這些事我們會認為因為我們的假設是未來五年那 Crypto 如果再更高一個維度的發展它必然會迎接合規我們現在做的所有的事情其實在將來來看雖然現在很慢比較痛苦但是將來來看都會是我們的護城河
所以我们对这个战略是保有信心的而且我们认为合规的整个数字平台它不像 offshore exchange 是一个信金流或者是一个利润
非常导向的一个业务我们其实更多的是一个我们内部叫长坡后雪的一个业务对吧就是说我们要需要很长的时间但是我们在很长时间我把这个机制都建好了建好了以后在未来我可以做很长的时间对吧那红利是在未来的地方所以我们是往这方面去做
理解您刚才提到去年是拿了澳大利亚跟日本的牌照那么今年是目前有一个什么样的规划吗就是会在哪些地区主要侧重一下我们会主要还是在深耕亚洲的其他的国家和欧洲对所以亚洲和欧洲包括中东都是我们在今年可能会想去积极的争取牌照的国家了解
对然后回到这个香港这边这个问题其实大家会有一些疑惑就是比如第一其实跟其他的这些合规地区相比香港的这个对于散户的这个代币的批准似乎是非常缓慢和严谨的这一点不知道怎么理解以及他会不会在未来有一些速度上的进步嗯
我們其實也在跟香港的監管也在密切的溝通包括我們也看到了在整個很多的這些整個行業裡面會去很多的包括代幣的評估或者是各種各樣的一些
我们希望将来可以有比现在会回家更加宽松一些从这个角度来讲首先我觉得香港它是个传统金融非常发达的地方那我觉得这是一个对香港整个的金融市场的一个非常大的优势第二呢香港政府特别是 SFC 我觉得还有包括香港的金管局香港政府其实有非常良好的愿望去把这件事情做好
从他首批的去引入监管发牌到去年上半年的 ETF 到今年的整个的 aspire 的框架包括稳定币法案包括 project example 这些事我觉得都体现着一个香港政府的非常良好的愿望去把我们这行业可以做强我们可能觉得说在这个地方可能在具体的执行上有些地方可能可以做得更好
在整个从上到下的在整个执行上和规范上包括统一的监管上包括香港的银行界对 crypto 如果能变得更加友好包括对零售市场上可以有允许更多的创新的或者叫开放的自由度的尝试可以开放出来我觉得这都是香港市场
可以未来做到更好的一些我们也希望可以看到了理解但现在还也面临一个问题就是现在发牌变得非常多了对吧就是去年发了很多可能今年还要继续发那么会不会这个本身市场不是很大但是这个持牌者这么多会不会竞争就变得非常的激烈或者说 OSL 在竞争之中选择一些什么样的自己的打法
其实我们倒不会觉得说竞争会变得特别激烈因为整个发白发的多我觉得对整个行业是有更好的事情我觉得对整个行业肯定是有促进的因为一个牌照一个地方或者一个地区只有一两家人我觉得这个是个不健康的一个环境可以促进更多的竞争可能进行就会有更多的创新包括大家一起的声音也会促使这个市场会更加更好的发展
那我们的策略一直都是认为因为在香港到目前为止零售市场上的这个限制是在零售市场去开拓的空间会相对比较小所以我们在香港的策略是非常坚定的是与传统金融的合作伙伴去合作
所以这是我们在香港所想策略的可能在其他的地方我们可能策略会稍微不一样但在香港我们是非常坚定是我们作为一个传统金融合作伙伴去服务对因为就刚才说了香港的优势是有非常繁荣的传统金融的业态
我們更容易的說我們扮演一個扮演好一個虧魁換的提供更好的我們在數字產上的這個產品提供服務幫助到他們去一起提供給我們香港的無論是專業的投資者或者是機構或者是零售者做好這個
理解,今年比较重要的是大家觉得稳定币跟 OTC 这块会有一些新的政策,香港这块你们会有比如说合作呀甚至自己发行稳定币的这个计划吗还有一个就是我个人比较好奇的就是随着这个 OTC 政策的拓展因为香港有很多这个线下店嘛你们有没有可能去开一些线下店或者跟一些线下店的合作
我不能透露太多但关于这个两个方向其实我们是密切高度关注的对我们可能也会想不会说这对整个的行业是非常重要的一点所以我们是高度关注然后密切在与监管的沟通当中
其实之前很多人布局香港的这个牌照有一个很核心的原因就是认为也许可以这个通过他未来打通一些内地的市场然后之前像那个吴庄杰议员他也提出是不是可以仿效护港通来做一个类似的这样的产品
这种不知道你可不可以谈一谈有没有可能在未来香港成为一个面向中国内地的这个市场的窗口因为尤其现在因为特朗普的这个政策的支持我看北京包括一些官方媒体对这块的一些风向包括一些观点尤其是和稳定币这块的已经和过去的这种完全的排斥有了挺大的转变嗯
其实我们的态度是这样的就是我们在合规框架下我们会坚定的以合规作为我们因为我们的这个重塑的品牌价值观里面很重要一项就是合规是我们底线那我们所有的运营方式是在于现在的合规的这个基础上去讨论的那我们那你说
對於我個人來說 對吧內地能不能跟香港去打通或者是將來有沒有這樣的可能性我們也樂意去見到但是在我們在做這個商業計劃或者是我們在成品計劃之前我沒有辦法把這個東西作為作為一個我們的預設或者前提因為它不成立性還是很強對
對對對我們也不想被他我們也不想說被這東西影響到所以我們做的所有的計劃都是在現在或者看得見的這個合規的這個環境下去做的那如果他還看不見這個合規我覺得就不在我們
这个这个我们的所谓的计划图或者是我们的商业计划里面我没办法把白糖这个东西嗯理解风险实在太高对吧从我们商业运营上风险实在太高了我们不会去做这样的事理解所以我没法预测其实我也不想去预测这个事是对呃最后就是有一个问题就是和也和您聊聊就是呃尤其您从这个离岸所工作了这么多年哈来到这个呃
合规索其实这种转变还是挺大的包括您刚才也提到说合规索它可能主要你们目前的策略是土币就并不像原来离岸索那样非常的侧重这个 C 端的这样的一个打法那这种很大的转变这个会不会有一些不适应的感觉以及如果是这种土币的话那么它整体的这样的一个利润获取的模式
会不会和 2C 相比要变得困难很多尤其如果在一些
可能香港也许还好一点因为毕竟团队都比较熟悉尤其在一些比如像你们新获得牌照的一些相对陌生的地区这样会不会能实现盈亏平衡或者说获得利润的这样的难度变得更大其实我觉得是一个你说有难度它挑战性肯定会比原来的 offset 性的经营模式会复杂很多
我会相当说因为除了是你要提供有价值的产品然后你得非常了解当地的监管政策而且你要去获得这些当地的合作伙伴的信任我觉得这个事情的难度就是会比当时你做 offshore 主要是你有 2C 的客户多了以后机构这样就来了这是所有的交易所的业务
对我觉得这个挑战是非常大的那肯定是很难的但是我觉得想因为我想说的就是它其实有更有意思更有意思的地方因为其实我们倒不是按照我们更加注重 2B 或者是更加注重 2C 去想这件事的我们其实会去说我们首先是把自己定位成一个让所有企业和个人都可以去可信赖的去
去 access 到 crypto 或者是把 crypto 引入到他真实生活当中的世界上的公司这是我们的 mission 那我们要把我们定位这个 mission 的话我们会是把自己作为一个右边是一个 crypto 世界左边是一个传统金融的世界或者是法币的世界那我们核心是想把这个东西的桥梁建起来那现在这个桥梁还是非常薄弱的而且我们其实看到了非常未来非常大的前途包括
包括最近几年整个在华尔街上市公司里面对 BTC 的 adoption 包括所有的 stable coin 在全球的交易量已经深入到很多的这些真实的这场农业计划所以我们会基于这个东西去考虑建设所以我们是围绕这个方向去打造我们的护身盒去把我们的产品和服务做好然后我们再考虑哪些市场我们是可以 2B 的哪些市场是可以 2C 的
其实我们 2B2C 都会做在我们可以适合做 2C 的市场我们就会去做包括我们在香港我们虽然不认为 2C 短期内会有一个什么样的影响但是我们也会慢慢去做把我们好的产品和服务去带给自己用所以我们是无聊这个那基于这个方向来说我们其实跟 offshore exchange 其实在我来看是完全不同的两个赛道而且互相的竞争优势互相的竞争
也不存在而更多的是更多都是合作对这是我们的策略理解最后一个问题就是请教您这个我知道你们现在整个都在非常重视这个 PayFive 包括像这方面的一个转型这个监管规则我不太了解就像 OSL 这种它有可能比如未来发行类似这样的 Visa 卡或者什么这种类似的产品吗以及你们 PayFive 这块的主要的一个目前的一个规划和战略是什么
我们会在我还不能明确的投入说我们会不会发这张东西因为我们上市公司可以提前透露的信息比较受局限对对对我想说其实我经常怕这个说错话对对但但在配费我觉得核心的几件事就是一个是二涨啊一个是 off ramp 也是帮助各种 2B 的无论是 2B 还是 2C 的客户把整个的 crypto 或者叫 web 上的 payment 整个去引入到
整個傳統支付商去解決它的效率問題解決它的那個那個結算問題包括在上面很多很多衍生金融應用和模組的問題我覺得這個是個非常我們認為是個未來 5 到 10 年去改變整個傳統金融行業的事情啊就我們是非常興奮的所以為什麼我們會
整个公司转型会投入非常大去做这些事而且二五年这是我们非常重要的也不能说他二五年一定会在收入或利润上对我所提供很大的帮助但是从更远的话从我们的战略战略和产品上和产品提供的解决方案上会是非常大的一块对所以很多的这些方向上我们其实都会去看好呀行那谢谢谢谢凯文谢谢你今天的时间咱们这个谢谢吴老师好后面反正有机会咱们再多交流