Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,此次播客我们采访了 BIGETT 此次事件中的做事商同时需要注意的是我们并没有采访 BIGETT 方面的人员所以在音频的开头我们需要解释 BIGETT 方面的立场以代表此次
博客内容的相对中立 Bigette 回应是称这几个账户疑似相关联的专业羊毛集团不当得利超过 2000 万美金追回的资金将 100%以空头的形式发放给用户除这几个账户以外其他所有散户提现约 1900 万美金已经恢复正常并且未来不会追究他们的任何责任下面是此次无说对 Bigette 事件中做事商的采访
首先其实就是和您做这个播客主要还是想了解一些更多的信息我看您也愿意说其实对于我们做媒体的人来说我们也希望看见这个事有更多的
更透明的信息吧能让大家知道我刚才那个也推特发了一个我的理解对我我觉得你也应该是比较赞同我的这个解读的对吧首先要不您介绍一下你们的历史就你们是什么时候加入币圈的
然后一直可以的我们加入币圈的话其实我说从我们加入币圈做高频交易开始我们是从 2020 年初开始的
但是我们年初可能一直做的不太好但是直到说 2022 年 5 月份 5 月 12 号嘛当时的那个 Luna 事件崩盘事件我们当时是在我们当时是币安的一个合约措施商对然后在那一次事件可能跟这一次的这个 VUXEO 很类似对我们在那我们在那次也团队也盈利了 100 多万美金的嗯
然后就后面持续在币安做市场做到应该是 24 年年初我们就应该是 23 年年底吧那会儿一个是市场太熊了因为我们做市场它需要这种盘口就是交易很活跃的嘛我们就退出了币安就停止了
停下来调整了一段时间然后直到直到这个去年 11 月份我们又开始尝试在这种比较小一点的交易所就 BG 嘛比如说芝麻这种交易所来做事
所以我们就是这种就申请成为了 BG 的那个合约做事商了解所以你们这个团队都是在内地的但是不是在新加坡之前他对我们都是在内地的了解那么这个还有一个问题就是 BG 之前大家不是说他的合约做事商都是自己他是不允许这个合约外部的合约做事商但是这个是不是又开放了一批所以你们就加进去了
这个他其实没有绝对的说法因为 BG 他其实合约做事商他有开放但是我们申请合约类似于他现货流动性不太好所以说想申请合约做事商得同时去申请他的现货对我们要去交易现货然后才能维持他们合约做事商的一个资格那你们在他那做了多久
我们就从 2014 年 11 月份到现在大概半年对半年在这个事情发生之前你们大概收益怎么样大概赚了多少收益方便说吗你觉得不太方便
收益是百分比吧百分比对百分比的话就没意义了收益的话我不方便透露但是我们的局限是对我们的局限是很可以是 40 度吧就是这个 BG 这边也有专人来跟你们对接来引入你们和你们平时的沟通
没有对对对他官网其实也有一个和那个做事商的一个申请入口的其实只要是只要是一个普通的账号啊个人不管是个人还是机构啊还是都都可以申请做事商而且他们的通过的门槛也非常低只需要一些其他交易所的一个交易量证明就好了
了解然后就回到最核心的问题我觉得也是很多朋友 群友都非常关注你们当天是怎么发现这个机会然后采取了一个什么样的策略最后怎么样我们反正我们策略交易是这样的我们策略平时比如说市场没有什么波动你可以理解为横盘的时候
我们策略是会同时去挂很多个标的就是同时会做很多个合约但是如果说遇到某个币
突然拉盘突然暴涨这样暴跌因为它存在一个交易活跃的情况这时候反而是做市商我们这种高频交易是最适合我们盈利的一个场景所以这种场景我们就是需要去抓住它的一个机会然后就放大比如说放大下单金额放大一个交易的纸账号数量之类的就是一些人工调控
人工调控对当时的话也是我们刚好也有人工关注到了这个币因为它这个币其实前面没有出现这个事件的时候它交易量也已经挺大了所以我们也在交易这个品种但是突然从距离时间点我现在不记得可能是 3 点
3.50 左右上下吧就开始我们发现它的盈利被放大了放大了之后我们这边也加大了它的一个交易的纸账号的数量然后相对我们在短期获利是很大的大概用了多少个纸账号我们纸账号可能不确定因为不同的账号包括不同的一个分组就是没有去统计一个具体的数量可能是 100 个
100 个左右吧 100 来个对这个因为像这种情况在 Luna 那个事件就币安因为他跟那个稳定币锚定嘛当时有个蒸发事件他有个死亡螺旋的事件也是的我们当时也是同时交易了几百个账号当时 Luna 你们是在什么地方交易在币安对在币安合约 Luna 的一站你们大概有多少盈利
100 多万美金吧 OK 所以回到这次的事没事您记住
对这次的话也其实跟 Luna 是一个类似的事件也是它这个 Bitgate 它的盘口我可以简单介绍一下它的盘口它存在一个上下就是那个 K 线上下乱打的一个情况刚好这种上下乱打的行情你可以理解为是散户散户或者说一些情绪交易的就是比较有交易情绪上来的它做了一些不理智的操作
就是比如说他想抢着买或者抢着卖这时候我们就有我们做市场其实赚的是赚的是这个钱然后当时他那个 K 线那一段时间的 K 线就很符合我们这种策略的一个获利的一个场景嘛所以就导致了我们赚了总共盈利了 4300 万美金了解然后你们当时我看你们的声明中说你们绝大部分是没有提现出去那么你们提出了多少呢
我们提出去了可能 1000 万美金这样子吧反正不是 BGE 所谓的大概多少在币安上被中了冻结了可能就几十万美金这样子那其实不多其实大部分都但是这样往这里我想反馈一个事情对
避案被冻结的时间点距离当时事件发生的时间点也就三到四天时间其实挺不符合常理的因为动得太快了动得太快因为我给你介绍一下像避案它对于我们这种国家这种执法部门它怎么配合的需要当地执法机构有立案文书还有警官证之类的这些发过去它才能冻结
可能我理解他们这种交易可能会有一些这种沟通机制对吧因为互相的需要逼近去帮他协助冻结一些什么我不知道没有这个其实币安不会这么做币安只是只会配合这种执法机构的这种司法行来操作对对对那我们回到刚才那个问题就是这个
这个这个这个那其实逼近说有 2000 万美金在外那也就是说其实不止你们一个做事商对吧就是可能还有其他的对对对这个时候肯定有其他做事商但是但是那个时间窗口也短
有一些可能大部分的做事商因为他这个对外的做事商也肯定不止我们一家肯定是很多的非常多的我们有很多同行竞争对手的包括他自家的虽然说他自家的做事商没有对外公开但是我们这种同行做高频交易的都是知道他有这个东西的都是自己自家因为他们不能摆到明面上来讲对所以如果他依据所说的九宫律师函
有几封是寄给你们的吗?只有一封还是?有两封,只有两封另外几封我们也不知道是谁因为这件事情啊他所谓的 2000 万里面可能有 1000 万是你们提走了然后还有 1000 万是其他的一些做市商我可以我们可能社区有人做过统计他肯定损失是不止 2000 万美金的然后这个 2000 万可能也是随口说的
OK 因为那个时间点不只是我们这种做你估计大概是什么样的一个资格有一个社区统计因为他官方没有给出具体数字包括通过链上去分析也不好去查证我估计有六七千万美金这样被
被提走了因为当时那个时间段不止我们这种做市商还有很多的比如说他们 BG 交易所不是有那种策略交易吗那是网格交易他们普通的用户也会去通过网格交易来开这种网格网格也是很适合这种场景的就一直上下吃一直上下转包括还有普通的普通用户比如说 10U 或者 100U 然后一直滚相对于手动交易一直这样再来回套利
肯定是引力的不止我们这种我们这种做市商这种角色有很多其他的其他的参与者其实我理解他们这个好像还有一个问题当然但这也不能叫问题了就是他对这个的风控好像也存在一些问题对吧因为其实很多交易所我自己经历就尤其是这种二三线的交易所你其实有的时候提币他是会需要人工审核的尤其他触及到了一些他的这个
当然我理解你们有很多账号你们可能不同的账号它可能是小量的网外提币它可能会封口钱一点对这一块我们这边亲身经历了我这边总共就两个人我们团队就两个人
你们就两个对对对我们就两个人但是我们管理着三个账号嘛嗯我们操作的时候呢反正当时整个过程我们是参与了的我跟你讲一下他整个风控反正就
比较比较比较奇怪因为他这个品种出现了这种成交额暴增的情况啊因为他当时他那个那个那个币是已经超过比特币合约的这个 24 小时对对对他盘口那个交易额是剧增的然后这持续了可能不止半个小时他们这个币还没有被被触发封控啊比如说停止交易啊
类似于这种操作包括对后面的获利的账号他首先是做了一些冻结处理但是他包括提币刚开始是可以成功的反正到后面的话他提币就一直在审核中审核中有些账号就陆续的
就比如说子账号划转不了了然后提币的也也没法没法发起提币了然后账号也冻结了就相对于把账号提下线嘛然后登录不上嘛
但是过了两个小时之后呢账号又恢复了提币也可以申请了过了两个小时你们又提成功了不止后面我看了一些链上的记录还有我们这边其中一个账号晚上 11 点 12 点提币也成功到账这是挺混乱的
还有第二天也会有一些陆续的到账就是比较小的到账所以说它整个管理就是你其实你有很多账号就像你说的 100 这个账号但其实他们的那边的管理有点问题可能只冻结了其中的几个有一些对我们三个主账号我们主账号下面有纸账号对我们划转反正它这些划转包括体币的这些就是一会开一会关一会通过一会不通过反正就是全凭运气
对我理解这个目前这个阶段就像我说的你们两方可能一方在主要是用这个司法的力量然后你们这边可能是舆论的力量那么比如说你会接受所谓的比如跟他们妥协什么比如说退一部分然后什么留一部分这种办法
我觉得这件事情的本质是 BigGate 可能他们内部做市商或者说别的做市商机构他们自身的问题导致他们在盘口上面输给了我我觉得这个是属于公平交易的原则我们从盘口去交易而不是说故意去挖掘漏洞去攻击 BigGate 的服务器什么的
我们是公平交易的所以我觉得我们这部分的获利包括被他们划扣的我觉得这个应该都是属于我们的应该拿走的一个钱我觉得如果说 BGAT 他敢于承认他是官方做事商参与这种跟用户做一个对手盘
给的一个动作那么大可以做事肯定是他们自身的一个利益受到损失了嘛才会这么火急火燎的去追首先我的主张是这个我说实话就是我可能对这个对这个做事商这块没有一个很详细的了解但是不是其实几乎每一个交易所它都是有自营的做事商当然可能每个的交易所自营做事商的这种做法是不一样的
反正据我所知币安跟 OE 它是相对像比如币安的话它是不会自己去下场做市场的但是之前其实 CJ 有一个博客他自己说过当然币安的做市场他们
就是说我只是在没有流动性的时候我去提供一点流动性对有这个说法反正其实币圈的交易所其实还是属于在一个回设地带监管这种合规还是有很长的路要走对但是像你们在什么贝特或者是其他的二线性交易所中他们其实跟 BGET 也没有太大区别对吧
可以跟你说一个情况就是我们同行默认的就是像 BK 这种啊
它的撮合就是它的挂单车单它的这个时间链路要差不多十几毫秒三十几毫秒正常来说像芝麻这种 Gate 这种交易所它可能就几毫秒一到二毫秒左右吧我觉得正常来说它是不需要这么大的延迟的包括我们的同行也跟我讲过 BGate 它是存在两套撮合系统的
你可以理解为就是用户的一些下达呢他们先经过第一道组合系统我理解我理解我理解懂的嘛对对对那既然如此的话为什么你们还要去他那做这个合约做事商业就因为是还是觉得有利可图
对对对我们其实做高频交易肯定是为了赚钱嘛哪里因为像币安这种 OE 这种肯定是一些传统的金融机构在里面就太卷了嘛我们肯定是竞争不过的呀我们这种个人团队跟他们这种机构是没办法去比的对对对理解理解那你们目前为止你们找的律师吗咨询过相关的事宜有的有的有的你们的律师是怎么建议的
我律师的建议就是我们肯定是合法合规的而且我们还要去起诉他们的一个新加坡的一个主体
他们随意滑扣包括去操作用户之间因为就是滑扣就是他们第二天滑扣这个环节我可以说一下我们所知的包括维权群里面的用户反馈了很多很奇葩的操作就是他们在操作这种交易回滚的时候很多普通用户不管是普通用户还是我们这种做策略的账户一些账单全是乱的比如说一个普通用户他
没有交易这个合约那可能不会触发但是他一旦交易了这个合约他就触发了这个回滚然后他的回滚是这样的先把你的账现货合约包括资金账户包括一些质押的包括一些那种叫什么理财的先全部给你划走
滑走之后然后进行了第一波回滚第一波回滚之后很多用户反馈账单对不上因为交易所把手续费给刷进去了相当于多扣了用户的钱然后他们又进行了第二波回滚第二波回滚之后还是有很多用户的账对不上包括散户群散户的一些维系群一直在维权但是他们这种维权就没有意义
官方也不回复他们 OK 现在他的这个但是我看这个可能也有一些观点包括现在 Big Data 所持有的那种观点以及一些讨论的观点他认为说如果这个是交易所自己的一个 bug
那比如说类似于一些银行或者说是其他的机构如果他因为他自己的 bug 那可能其他的人甚至以前可能有案例说什么银行莫名其妙给一个人多打了什么几百万或者上千万那可能
按照法律或者说这个可能需要法律我们的主张是这样的对我们我们的主张是这样的逼给单他对外没有没有去承认自己有那种参与做用户的对手盘就是没有没有承认他们官方的一个合约做市商那我们这种就默认对不对我们首先广大用户就默认他是他交易所只负责撮合撮合我们买方卖方的交易
如果是这次事件他是只负责撮合的话那我们对不对我们赚的就是别人亏给我们的钱盘口的交易量他是实实在在的我们的挂单也是正常的不是说通过一些漏洞我们确实是实实在在有人在盘口
把钱亏给我们但是呢 BG 他如果说主张是他自己的漏洞那他需要拿出证据来是他交易所出现的问题如果他拿不出来的话或者说他单方面的去指证我们我们去利用他的漏洞去挖掘呢我觉得这个是没有什么道理的
好的理解因为交易所他撮合他其实跟银行这种打错钱是完全是两个就不在同一个维度我觉得他感觉现在其实就是承认了因为你看他的声明我觉得他官方没有正式去承认这个东西他意思就是说
这个是棒得力对吧我从交易所的角度来说如果他觉得这个东西是真正的漏洞我们的数字就我们账户的钱是他们的 bug 导致的这些交易不应该真实存不应该真实存在比如说那段时间我们账户引力了 4000 万美金不应该有对应的交易量可能就是他账户里面的账单算错了
如果说它确实存在交易量那坐实了我们这些交易是在盘口撮合成交的这是一个公平的交易原则传统的金融包括币圈的这些所有交易所都是这么撮合的如果它主张是他们亏给我们那说明它在平台参与用户的对赌他们这个平台在中国大陆可能会涉嫌开设赌场罪
而不是说简单的一个一个一个撮合交易嗯嗯对吧这个其实嗯那他们现在就是说你们涉嫌所谓的呃在律师函里对不对是不是指控你们涉嫌所谓的盗窃费呃对所以说这一块也很
怎么说呢也很不理解他们主张我们盗窃的一个点在哪里我们其实也是正常的赚取利润然后并提币不是说我们去通过黑客去入侵他们交易所的钱包案然后直接把他们钱转给我们这种是主观故意的我们通过盘口赚的钱然后也是通过他们交易所官方提币然后他们也是自己的风控团队包括提币的这些审核部门他们自己通过的同意的
所以说他们主张我们盗窃这个观点就很不正常那你们目前是一个什么样的打算可能就是寻找律师来应对司法的起诉或者是相关的一些事宜
对我们这边有一些我们这边有专业的处理这块的律师包括一些其他的一些对吧就是不方便透露的一些东西吧因为他们他们也有对对对理解理解那你还有什么想就是在这个整体的过程中你还有什么想说的或者说你想介绍的
反正呢我就希望通过你们去发声把这个事情的原委全部讲清楚我不希望就是平台就 BG 平台一会儿一个说法嘛一会儿改口一会儿说是散户恶意操纵市场一会儿又说把这种所谓的羊毛利益集团的一个帽子冠
扣在我们头上我们因为我们不是说实话就是社区可能会觉得说你们还是就是实事求是的是吧我们不管什么他是不是当然的这个就实事求是因为的说会不会社区比较说就很多人还是会觉得你们其实是利用了他的一个 bug 赚到了钱
我觉得目前社区的声音很少有一部分就很少有人这么认为大部分都是站在我们这边的就是知道交易所类似于输了先桌子就类似于赌场那种就是比如说你从他那里赢了钱然后他先桌子不认了这种行为对我觉得大家的一个类似于群众的眼光是雪亮的嘛
好的好的对我这边我也不去伪造啊列造事实我们就把这个事情的两位全部对对对我觉得具体怎么样呢交给社区去评价我也希望呢 BG 官方也不要说去一直去压着门这样然后又在暗地里去搞这些骚操作然后给我们这种国内的一些一些客户来发这种律师函我觉得意义不大对可能最后还是要看一个
司法但是呢这个也比较复杂了对吧你也知道这个内地的这个司法可能相对来说复杂一点如果是新加坡因为我一开始我还以为是因为他们当时社区说你们是那个千千那个团队所以我一开始还以为你们是新加坡的一个团队所以我还以为其实我也希望我们团队目前在新加坡那可能就是完全不一样的了他的那边就是整体的
大家就把情感都把他放在一边了我这边没有什么别的问题也希望最后能够取得一个比较好的结果吧反正我们这边很简单就是希望 BG 能敢于承认自己的一些失误吧我觉得敢做敢认亏了要敢于承认
好 行 就先直接入车好的 拜拜