EP-62 对话 Bitget Wallet CEO Karry：所有⼈都在做钱包？如何突围？
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欢迎大家我们这次播客请到了 Big Ad Wallet 的 CEO 凯瑞然后我们也认识挺多年了然后也看着他在 Big Ad Wallet 做了这么多年也是一直很辛苦能够达到今天这样的一个规模吧然后要不凯瑞首先请你介绍一下自己的经历好的

我就直接开始了哈这个我我其实之前啊一直在 web2 的这个行业这个里面做了很多年啊就移动互联网互联网我最开始的时候这个做产品是新浪微博的这个啊一个一个一个子业务吧微游戏业务的产品总监大概是 2012 年的时候对然后又有七八年的创业经历啊 2012 年到 2019 年我就自己出来创业当时移动互联网刚火嘛然后那个周期我们觉得说那个浪潮

移动互联网是我觉得就是为我这一代人准备的互联网我有点没赶上其实我毕业的时候已经大局已定所以我们当时这个呃就在上海吧创业了挺多年的就是有连续两次创业吧像是在这个呃公司主体做了一些一些因为有不同的投资人进来做了一些融化但基本上是一个延续性的业务上面做了七八年啊就一个移动的 APP 然后后面也做到这个呃相关的一些这个这个呃

就是那个时尚的品牌吧做了一个然后我在这个后面又从创业出来之后当时其实就有点想沉淀一下吧就是那个创业说实话不算特别成功就是烧了头真的挺多钱的然后没有拿到特别好的结果吧这个业务现在还在运转我中间就相对是在 19 年的时候 19 年底吧出来了

然后我就去了职业跳动待了一段时间然后也算是学习吧就是看看说那个其实职业跳动的那个公司创业时间跟我的公司创业时间是一样的都是 2012 年开始的啊但人家跟我们就完全不是同不是不是对吧不可同同热而语

然后我就去这上面看看说到底别人做的什么吧我就其实在那边待了一段时间然后学了一下然后做了一个产品然后以一个业务线产品负责人的身份进去的然后出来之后我又去复旦读了个 MBA 然后算是接受了一下比较校园的不是那种 EMBA 就是那个

比较严谨的吧学术上比较严谨的那种 MBA 的训练吧就是那个就是就是更了解一下这个一些管理啊一些问题做点沉淀吧然后二三二三年的时候这个这个加入到当时 Bitk 然后

然后那个 Bitkab 有 Bitkab 并购嘛然后我们当时这个对应的这个团队有些变动之前的创始人离开之后我就接受了 CEO 的这个职位大概是这样一个一个过程吧所以我其实就是首先是有比较深的这个互联网产品技术的背景做了这个不管是青龙微博还是这些跳动都是当时的这个就投入的互联网产品然后那个

也接受了一些比较体系的学术这种管理训练然后同时我就创业的心态还是比较保持比较好的其实我现在虽然说在这个公司里面不算是这个公司的从 0 到 1 的创始者是吧但是我觉得我还是以创始人的心态来做这个事情的然后我觉得 8 年的连续的创业经历其实

对我的影响还是很大的其实我现在在这边是中间部分加注进来但现在我们其实公司也是有一些股份的一些相关的架构是吧然后

我也持有一些股份然后那个但其实本质上说这不是重点重点还是说我能够保持一个相对比较 wine 的状态来做这个事情啊保持一个创业者的心态来做这个事情啊不是一种说我好像打份工的这个心态啊就是我最近之前也看到我是吧有个叫什么创始人模式吗就说这个 ceo 要创始人模式我觉得就是那种啊对业务的细节对这个行业的温度还是有比较直观感知然后比较比较热爱这个事情吧那投入进去来做而不是说我我就

就是一个职业经理人的角度来做这个事情支持所以您在这个钱包主要是从 2013 年工作到现在对吧 2023 年工作到现在

不不说说 2021 年应该是 2021 年底吧对我也记得好像不是那么晚对对对 2021 年 2021 年啊 2021 年底啊那个时候您加入的时候就是 BitGit 投资了吗还是那个时候它是一个独立的状态已经投资了但是那个还没有完全并购啊对了解是投资了部分对然后那个之前的创始人还在里面还在还在啊然后有一个小的故事吧就是说我跟之前的这个 BitCopper 创始人

算是大学同学对对对他当时拿我进来说那个算是也帮帮忙的形式吧当时做做他们做这边产品研发的一些一些工作啊然后后面他自己个人有些变动吧我觉得这个就误打误撞的成为了对对对对对对对就是就是他当时走的时候呢就一方面他自己可能也有就重新创业的一些想法吧个人是吧然后那个

但他可能对这个 Bitcoin 这边也有承诺吧也不希望团队出现什么问题那我可能也当时要帮他顶住对其实那这个从那个时候被就从您加入的时候那个时候 Bitcoin 已经做了几年了

Bitkip 其实成立时间还挺早的其实是跟 Bitkip 交易所差不多时间 2018 年成立的那个时候已经做了将近 4 年对其实做了 4 年然后 Bitkip 当时尤其是在 2021 年 DeFi Summer 的时候还是有特别在 CNN 区中国区还是有挺大的热度的就是当时因为当时我记得 UniSwap 刚出来然后 Bitkip 是第一个抓住这个机会做 UniSwap 的这种

token 榜单的这种 amm 机制的 token 榜单然后当时其实可能各种前方还没有当时大家会比较少这种产品然后很多人通过这个去看说有的手里有什么新的资产可以交易可以买什么的然后

对但是我们也是比较早抓住这一波交易的这个红利的其实嗯嗯那这个呃那个时候怎么说就是您加入的时候他的呃用户量大概多少然后然后现在他更名了以后现在的这样的一个用户量啊数据啊大概是一个什么样的规模

嗯我我当时加入的时候我觉得是 21 年 22 年的时候吧 22 年的时候我们做过一次这个啊这个融资的宣发吧然后然后那个宣传是吧当时我们是啊 1200 万用户啊就是二年五月的时候啊现在我们是 7500 万用户刚刚刚去看了一下我们的后台数据嗯对嗯然后这个

但是这个怎么说就是还有一些其他的一些你们会比较重视的数据吗比如什么日活呀月活呀还有一些什么啊收入啊或交易量啊什么的嗯首先第一是我们这边其实对数据本身是非常看重的啊就是啊我我我说一下我们这边的这个形式哈我首先我个人是对这个数据非常看重的包括我自己也

这个资讯做产品的经历吧包括在这个字节什么的经历我觉得其实还是对我有有些影响吧比如说我们现在是把分了几个大业务线对吧就比如说钱包的基础功能 infra 然后交易相关的是吧然后这个我们有支付 prefi 相关的一些一些业务我们是把这个

相关的数据做成这个日报的形式每天早上用机器人自动推到对应的业务群的对应的业务群的所有人都看得见首先我们是把这个数据非常这个体系化做好之后非常透明的给他所有人都知道这也是我们的一个管理风格吧就是说对内要透明因为大家做决策就不能说这个还藏着掖着是吧这个我觉得就很难做出高质量的决策

然后每个业务线都有自己的这个核心的北京指标以及对应的一组相关性的指标包括一些分析性的指标吧就是这个移动啊什么的

我们现在看的这个你只要说大块比较多的这个首先是新增是我们的很核心的指标因为这个跟我们 2020 年整体的这个目标有关系吧我们 2020 年当时说我们这个要成为第一梯队的钱包第一队钱包我说这个别的比如说品牌认知这些有时候不好衡量有一个事情是可以衡量的那我们每个月的新增要在前三

所有钱包相关下的钱山所以新增当时我们的核心的指标我们基本上也做到了从一个 DRT 对待是吧当时可能更早之前 2020 年可能跟 TP 什么的还比较接近感觉大家觉得说是吧 Bitcap 的时候甚至觉得 TP 当然还更有影响力一点现在我们应该不再一个量级了在整体的不管是用户量什么各种新增什么的不再一个量级了已经

我们现在是经常性的比如我们刚才看到 2 月份的数据是超过了 Mattermask 跟 Phantom 差不多 2 月份的数据然后上面比我们高的只有 Trusted Wallet 比如说 Phantom 我们是第三大概这样的一个量级然后其他相关指标里面就有比如说交易用户数交易量因为这个也跟我们的一些核心目标有关系是吧就是说它是跟收入有关的其实是

我们的这个很早当时说了我们其实当时以这个 Swap 或者线上行情做的比较早就是这个钱包的定位所以我们交易一直是我们的核心指标对然后就是其他业务线的话都有对应的这个相关指标比如说我们最近在做这个 PayFive 支付相关的东西信用卡开卡量对吧然后那个信用卡的消费额消费量这些我们都会关心

其实就是对于集团而言对于你们可能比较看重的应该不会是像什么收入或者营收盈利对不对他可能更看重的还是还是你们的这个用户量交易量什么的这些数据

首先说一下我说一下背景首先虽然我们被并购了我们主体是没有变化的所以我们也拿过外部的融资这个是没有变化的所以我们虽然品牌上做了一个统一因为当时 BitGat 也是在全球在起来的过程中我们希望合力的去把这个品牌做到一个一线品牌刚才说了我们第一梯对吗

所以我们整个团队包括团队的财务体系包括我们对外融资的情况包括背后的主体包括我们 APP 的产品本身全部都是独立的不是一个说我们合在一起的状态然后基本上我和集团的创始人形成了信任关系之后基本上业务层面他是很少管的我们会定下大的方向比如说我们这边的方向是说在

盈亏平衡的前提下尽量做增长这个大方向我刚才定下来了就其他的怎么做什么节奏

怎么个做法是吧就哪个生态要做重点做什么他基本上都是我们这个我们团队这个强暴团队独立来做的决策啊理解那所以你们现在可能这个就是一种就是一种基本盈亏平衡的状态然后主要去追求这个呃怎么说就是用户的增长还是说你们目前也会开始利润有一些也会有一些追求利润上的增加

我们去年整体来说还是有些利润的包括台独广盟生产那一波我们其实抓的还挺好的生产里面其实拿到了不少的收益所以我们现在的净现金流或者说我们现在净资产的沉淀什么的所用的现金资产都是不错的但是我们确实不是追求利润增长是我们的核心

理解其实我们之前大家也都会讨论过就是说现在交易所他都在做钱包对吧所有的就几乎头部的非头部的甚至有一些三四线的包括我看最近什么抹茶包括一些还有一些更小的一些交易所都开始做布局相关的链上了对

你们其实这个算是布局的比较早了但是就是比如说像面对币安 OK 这种更大的这样的交易所然后他们的人力投入各方面可能是无比巨大的就你们在面对这种的竞争环境之下会不会感到一些焦虑以及你们是一个什么样的策略去应对这样的竞争

嗯明白呃我觉得首先我我重新定义一下这个事情好像说首先呢我们一直不把自己定位成交易所钱包是吧你看我刚刚比如说 MataMaskChashal WalletPhantom 都在我们的事业范围内

然后同时我觉得这个波特的这种武力模型嘛就是说你竞争者除了现在当前的竞争者以外潜在的进入者包括像 GMG 这种部分的替代品是吧因为他至少替代了一部分交易场景嘛其实都是这个竞争者啊就不要我们不是说那个比较狭隘的看着说 OK 啊或者是啊不好意思啊不是看着说 OK 或者是啊币安啊这样的这个啊这个这个这个来去做这个相关的这个这个

这个单向的这个竞争的这个关系是吧我们还是看到整个行业的这个事情然后外部的数据一定会对我们就是形成一些这个压力是吧或者说至少过去的这个半年里面吧就是从 GM 金和 OKS 的这个在 DEX 上的这个崛起吧就是说其实本质上是把这个链上的交易的这个竞争的烈度提高了一个维度我觉得啊就是嗯其实我们一直在做交易但是呢我们的交易的投入度上面是

没有那么深一个是我们去年还是把很多精力放在增长上面交易上面我们也有一个团队持续在维护但是没有投入那么深然后交易竞争烈度变成说当然跟明明扩敏这一波有关系大家对时事性的要求对吧毫秒级的时事性然后交易的速度的要求以及新币的狙击或者早期的币的要求还有交易链上的一些比如风险控制房价 MVV 什么的

都到了一个之前前所未有的高度其实啊就这个这个让我们其实是啊有一点这个嗯

被这个被甩下了一点的感觉就说我们确实在基础设施的投入上面没有那么大在之前的那个竞争力度里面我们觉得是完全没有问题的就是我们当时按照我们的节奏在持续的扩展新的组网扩展新的这个新的这个 DAX 的聚合然后把这个交易的这个避兑的广度流动性的深度不断扩大当时我们都要做这样的事情但现在大家要求的是在索兰娜这一条链上把这个交易的速度这个实质性做到极致是吧

这点上我们确实是有一点点被动的我们今年可能就投入了比较多的资源在这种基础设施的建设上面确实因为竞争到了更高的一个地方然后比如说索兰达或者是回到到 BSC 或者未来还有别的什么链有可能他们的竞争要求是更高的我们在优势上就要达到那种状态这是一个必须得要的投入然后从态度上我就说对竞争

这个事情来说首先我们内部也一直在说就说这个叫不可胜在己可胜在敌就是说在这种竞争比较焦灼的阶段我们要主要保持的是自己不办然后等待对手犯错就你要说想要一招制敌或者一战定乾坤我觉得这想法是非常天真的所以我们要有这种打持久战的准备比如我们刚才说的盈亏平衡下

是吧那这就是在打吃做打吃有战略准备嘛我们有比较充沛先进流然后我们也不会受某一个人的意志转移是吧说他某个人说今天要投入我们也说不投入我们的这个经营是可持续的然后我们要保持自己的战略定力去去做一些这种长期的投入来保障说这个未来的竞争里面我们持续有这个有优势在这种态度下面是吧你一旦是觉得说这是一个长线的竞争这是一个马拉松而不是一个短跑

那你就会可以回归常识来去思考这个问题而不是说哎呀今天我要把这个 Mimicry 怎么搞一个什么炒个币怎么今天西南花明天搞个狗是吧这个不是我觉得这个阶段性当然有有帮助但是他如果一旦我们认为说这是个持久战对吧这是这是一个八年抗战是吧那你就不要就想着说这个短期就一下把人家给搞死反倒你不犯错更重要对吧像其实

现在看到 OKS 这个被停掉其实本账是他的战略犯了个错是吧这个回头如果如果有有机会我们可以展开来聊所以如果我们回到常规的这种常识性的认证来看的话那人才密度是不是在持续提高这是我很关心的对吧我作为 CEO 我天天看说每个季度看说我们这个每个业务板块的人才密度是不是在提高是吧我们每次招的人是不是都在我们平均水平以上我们每个季度是不是在逃谈那些主动逃到那些

有点掉队的人然后我们团队的战斗意志是不是在保持是吧大家是不是更渴望往前冲还是说已经有点想躺平了那这个我就肯定是就等着那你一定会失败我觉得这是我就很关心的对吧我们方向都不对决策是不是够科学

对吧就是一旦发现错误了我们是不是敢于去否定自己马上转向比如说我们发现我们刚才说的在交易的烈度上面我们投入不够是吧基础设施里面这种秒级毫秒级的这种东西确实我们不够我们赶紧去交了学费赶紧去补对吧我们今年应该现在已经从年初开始去年年底到现在已经又加了三四个人左右就投入到这个

交易相关的这个业务里面是吧就是去把这个链啊 MEV 啊然后这个链上的数据的这些清洗啊基础设施去去搭建起来然后然后那个未来可能还会有个二强省人的这个增加吧就我们现在从一个 100 去年是 100 人吗现在我们现在 130 人然后我们可能到 160-170 人其中增加这五六十人可能都会比较多的投到这个交易相关的这个基础设施的这个领域里面去去补充这个呃补充这个相关的短板然后嗯

同时我们也在积极的寻求有并购的机会啊如果说有一些比如说链啊啊这个这个节点啊节点运维啊包括 MEV 相关的这种技术设施相关的团队啊我们是我们是愿意并购的啊就是对这个我们也在看啊然后呃同时我们还要关心的说我们产品的创新是不是保持活力是吧就是不要被对手的节奏给带走啊我们还是问说哎我们因为我们自己在大的方向上面啊除了这个嗯嗯

交易所钱包这个说法的话我们其实自己对自己的定位一直是说我们希望自己成为一个有 10 亿用户的钱包是吧就是我们希望我们这个产品真正的能够帮助行业走向大众化至少在这个走向大众化的过程中我们是一个推动者是个非常关键的推动者所以我们一直在努力在内部关心一个核心的指标就是我们是不是降级了就是一个纯第一次接触 530 用户的这个新用户的

进入了门槛这个其实我们在内部在产品层面是做了很多工作的其实两三年前我们就在做是吧比如我们当时 SWAP 里面做了一个叫这个 incident gas 就是 JGAS 的这种服务什么 JGAS 就是说其实现在这个 MataMask 我看今天刚上这个功能就是比如说你用 A 代币交易币代币你不是要主链币复 GAS 吗当时我们在几个主要的链上面做到一个说你就用你的 A 代币来复 GAS 就可以了

中间你就不需要一定要持有祖联币在交易环节里面我们在这边做了一些方案当时没有什么 AA 钱包也没有什么 7702 是吧但是我们用一些工程层面的技术创新做了一下这个事情但是现在我发现过了三年了 Mask 好像刚上了这个功能是吧就是在 Swap 交易的时候加了一个能力

然后比如说我们今年一年初就推了 Gash 的服务就是你可以在我们这里面充值 USDC 或者是 BGB

然后你就在我们的钱包里面包括转账代表交互刚才说 SWAP 都可以直接就里面扣 gas 就可以了不需要自己再额外准备一些不同链的 gas 尤其当时 NEO2 比较多的时候你的以太坊要准备 8 个链的以太坊 Base 链的以太坊 RBCHEM 的以太坊 OP 的以太坊什么各种链的以太坊这个其实就很麻烦我们当时就做到说你不需要准备那么多你就冲个 Raw Design 左右组网都可以用

然后我们也在内部想去看到比如像 Moonshot 其实做的不错就是说他们也屏蔽了一些复杂概念让一些新人能够进入我们在思考说我们在这个过程中能够有什么更多的产品创新能让更多的大众用户进入所以我想说的是说一旦是你把这个事情的态度变成说你是在做一个持久战是要长期来竞争的那你就不要去被短期的东西给过度的

过度的影响是吧当然我们在链上交易这一块我们需要把团伴补齐这个是得要做的但同时我们更多的时间还是在做长期的这些建设对吧团队的建设人才密度的建设产品本身的创新活力是不是够 OK 你刚才也提到去年这过去这一年可能 OK 的 DEX 和 GMJN 是

比较心眼球也比较风光的两个产品确实他们也有很多用户我相信你们自己内部也肯定有大量的评估啊就是你们怎么看这两个产品过去一年的取得的一些成就以及他们可能会面对的一些挑战啊包括 OK 我们现在已经看到了他的这个挑战对吧

嗯嗯嗯明白我觉得是这样的哈就说嗯首先我们分开说哈先说 GMGN 我觉得首先 Memecoin 这个事情我们从 20 年年初我们去内部上讨论过一次你知道吗就说我说我们要不要把我们这个我们当时钱包不是一直说要做这个交易交易吗我们对外的宣传说我们是交易最好用的钱包当时我们当时说我们要不要就把自己定位成这个 Memecoin 交易最好用的钱包因为我们发现说其实在钱包里面交易的

更多的时候是这种早期的 Memecoin 当然 Memecoin 没有到今天这么的主流当时就是大概一年多前就是 2024 年的年初的时候我们内部讨论的时候我们有同事也有些同事也会比较反对说你们不能把这个产品的 Slogan 改的这么临时是吧你不要看这两天有热点你就说是 Meme 然后过两天又不是了但是我其实一直觉得说 Memecoin 是一个更长期的大周期不是说是一个一波它可能不断的会

会这个起来啊就是这个眼球金融对吧我们叫啊就是你把热点变成这个可以可以可以可以交易的这个资产这个事情上面我觉得是是一个是一个非常有生命力的事情啊不是一个啊一波流我觉得啊然后啊我再说接门先这个东西哈就说

捷姆捷恩当然是踩到了这个索兰纳明目 coin 这波整体的风口对吧就是从这个早期的这个 BOT 的模式是吧变成了一个 PTC 当中可以扫链啊然后跟这个运气啊也非常好就感觉他瞬间爆发就是在那个 DEXX 崩溃了之后然后 DEXX 好像又

通过他那种很疯狂的营销方式把整个社区给教育了就我的感观感啊嗯嗯嗯明白是对我觉得是这样的话就说首先呢建米金本账捕捉的还是一对相对我觉得是这个行业里面的比较 native 的用户是吧就说他是批准单位主嘛然后呢要批作少练是吧其实我们干说了你看我们的定位一直干说了我们是我们最关心的一个事情是说我们能够帮助更多的新用户进入这个行业我们

我们就想做大众用户产品说白了就是 10 亿用户级的产品不是做一个小众用户的产品所以我们很关心的指标是什么呢就是说比如说我们的产品定位里面我们一直是在 mobile first 是吧就是说这个移动互动移动端优先

就是因为大众用户一定是在移动端对吧不会是这个在户外边的时候已经非常清晰的证明了对吧就不管是多么复杂的东西比如说甚至是什么电商交易那么复杂的都是在移动端 90%占比是吧老保的啊而不是说批准为主那我们一直是移动端为主的所以我们在做这个事情的时候呢我们一直想着说我们如何去让移动端

不那么专业的用户是吧或者说不那么要那么多时间投入枯作少练这种用户也能够抓住一些这种 MIMO 扩展的机会所以我们去做了一些这种信号类的产品的我们内部有个产品叫 MIMO X 就是你它是会通过包括聪明钱包括交易地址输入的一些变动一些信号给用户推送然后

然后你就快速交易一下就可以了就不用说你一天到晚在那里就做很多这种特别多的复杂的分析和扫量但是我觉得确实说怎么说就是接不接得住这种它的在它比如说索兰娜那样特别热的时候它的量确实特别大看上去但事实上我们的韧劲是更强的我看最近在这几个星期的交易量其实我们是比较高的就是

比如说 BSA 我们因为在各个多组网上面投入很多 BSA 我们是交易都很顺滑各种跨链什么铜链交易然后我们因为是抓的是这种相对来说更大众的或者更没那么专业的用户是吧没那么 trader 的这种不像 trader 这种用户是吧不是专业的交易服务的他们其实交易的需求

受这种行情的极端行情的影响会更少一点我们的这个就是什么反脆弱性更强一些其实你看我们这个交易量我们现在还是每天 2000 多万美金昨天我看 2400 万美金吧大概这样一个量级哈就是我看 fantam 现在已经已经降到快 1000 万不到然后我看金美金也是 1000 万多一点吧我不当初数据准备的话我也是看了一个第三方数据啊对

然后就是我觉得我们跟 GMGN 的差异点在这里所以我们在做这个事情的时候我们就一直觉得说我们也不是一个完全直接的竞争对手我们也不会因为他我们就去主打比如说 PC 单位跟他去卷这个事情我们

还是会坚持我们的大方向在移动端里面去做好这个东西做好这个产品就我们这种所谓的不是那种真正的 P 小将是吧 P 老灯就是那种或者说我们这个或者说我们每天也会交易但是不是那种坐在屏幕前面电脑屏幕前面 5 个小时 10 个小时的人比如我像我自己这样的人一天会交易个 5-10 次是吧可能看到了就我就买一点什么头头一点

我也可以可以有个比较好的方便的工具啊这是我们的这个本身的定位啊这是这个跟 GMG 的这个关系然后 OKS 这个事情呢啊我觉得 OKS 确实是在这个索兰娜上面的这个因为他们的所有方向上面几乎是把资源投入的很多然后呢我们也知道说他们其实内部有很多荣誉的资源非常容易这个掉头是吧我知道他们这个行情的

这个团队是吧他们其实本账是原来他们之前做这个这个 JKDAX 的团队做了 60 个人团队长命加技术 60-70 个人的团队然后呢做了两年可能就

一句话决策说不做了就放弃了可能各种原因吧合规啊什么原因不做了这六七十人直接转到做行情是吧那这个他这个团队的这个因为我们要招聘是吧我们从年初到现在招了三十个人就是已经非常努力的发动各种方式招聘了但他们基本上就是一个星期之内是吧可以把六十个人突然从凭空变出来投入到某个方向上面去就我觉得这个由于这样的荣誉导致他们快速的跟进这种热点确实是

很厉害的其实很厉害的然后这一波其实他们这个 DEX 过去了两三年的投入其实在这一波也得到了比较好的回报而且而且我知道说他们拿到了 Phantom 的

这个入口啊 Fandom 其实啊我知道是用了 Jupyter 也用了他们的这个 API 所以导致他们的 API 部分也占比大概将他们交易量的一半所以起量起量非常快加上这个这个 Solana 这个这个行情的这个疯狂啊啊然后但是但是这个 Orcades 这个呢啊他们就有比较大的一个问题哈就说这个这次这个被关掉啊我自己的理解说

跟 DEX 其实没有什么关系就从 DEX 的本身流程来说我觉得万一一起 Jupiter 甚至我们吧我觉得大家的这个流程是一样的对吧你作为一个求生化钱包你是不可能控制用户的资产的然后呢他就是一个通道嘛然后用户就就

我们最多是能做到说我们揭露一些这个相关的 AML 和相关的一些风险地址库如果是这种风险地址我们可以禁止他交易但是我们没法去做到冻结也没法去做到什么相关的这些操作就是也没法提供 KYC 信息但 OK 是本身的问题我觉得他的决策更多是叫舌小宝大他其实因为两个人混在一起嘛然后呢他又拿了欧洲的合规牌照这个交易所对吧那你在一个合规牌道的框架下的一个公式主体

和 APP 里面同一个 APP 或者同一个网站里面你现在有这种上亿美金的这种配合期前你又拿不出这个 KYC 信息了这确实很难跟讲管去解释那他做这个动作并不是用 Dex 本身这个逻辑的问题我觉得更多还是说你两个混在一起你就没法跟讲管去解释

对吧 这个你这完全没有防火墙中间没有隔开啊然后那你你为什么一个对吧一个一个一个一个一个 CX 一个一个合规 CX 在我这边啊你为什么能够能够这样去交易这么大量的资金然后又说是一个什么 DAX 这个就讲不清楚其实是啊我觉得这是他这个啊早期的时候啊就是他们啊一年开始投入钱包的时候可能

因为当时他钱包其实入居比较晚选的这个方式是说我觉得好处就是能启动方便 OK 是交易所那么多年来积累的用户一下子就可以开钱包不需要下载一个新 APP 你要知道互联网行业其实迁移成本是巨大的迁移成本是巨大的通常大家说你这个产品不好十倍人家是不愿意迁移的

这迁移成本是巨大的那他们就是通过这种方式早期其实占到便宜是说那我没有迁移成本这能启动非常方便我就一下子就变成了一个这个这个交易所用户也马上能够一下子就可以同步迁移过来一个东西但他就是会在合规或者监管上面遇到这样的挑战那我们其实一直

就是独立的主体独立的产品其实我们过程中也收到过很多不管内部还是外部的这种声音是吧有内部的交易所那边不理解的同事他会问说为什么人家这样你们要独立做为什么不能在一起弄然后很多人跑到谢家印的推特上面去教他做人是吧说你看人家 OK 为什么在一起为什么你们要分开我们当时就还是保持自己的战略定力比如说我们当时就一直觉得说这两个事情

本身这个去中间化中间化本身就是你的所以这个我插一句就是在你们在 OK 这个事情发生以前你们就一直没有放在一起的原因就是因为合规部门的要求吗其实理论上确实放在一起比较好对吧它的这个流量可以互相的支持然后你看其实现在币安或者其实他们也是放在一起只不过他可能加了个什么 MPC 或者是他需要 KYC 什么

嗯我觉得我觉得是这样的话就是说首先我们一个是说我们从并购的时候我们的这个这个比特卡本当时当时我跟人说了嘛就 1000 多万用户对吧就是已经是 1000 多万用户的这个这个水平那我们如果要合在一起那我把 1000 多万用户倒过去和现在 OK 拆过来拆出来倒出来我就是一样的都有都是相近众股的事情

对吧这是一个很大的问题第二个是我们从业务层面的判断先不说合规不合规吧就从业务层面的判断我觉得这个放在一起它其实就是会相互制走的一定会有这类似的问题就你那边要非常那边的合规化一直在推进是吧我相信包括别的交易所包括各个交易所是吧这种对合规的要求一定是越来越严格的包括 KYC 什么的不 KYC 完全是不能交易的

那你这边又是完全是放开的你这个事情混在一起就是很难解释你是解释不清楚的像这玩机构这个我觉得是本身我们的两个原因我觉得都有一个是我们之前本来就有成长用户我们不愿意损失这部分成长用户把这个事情搞成那个然后另外一部分是说我们觉得说这个方向上是有问题的然后同时我们觉得说链上的创新和变化也很快

从公司治理的角度也希望我们钱包的链上业务部分团队保持相对的独立这样的对于创新和对于新业务的跟进也更快其实是这一点上我觉得 Bedder 创始人他其实想得比较清楚大集团就是那种伤争是避免不了的

团队大了是吧一千多人团队两千人团队你就不会那么灵活啊然后希望我们能保持这个更锐利一点啊就是比较比较这个锋利的状态然后独立啊然后所以在财务在业务在股权结构什么全都是独立的方式来做的啊这样的方式来保持啊保持这个这个团队的这个理解战斗力更强一些哎你这个你这个也在这干了五年了

因为虽然很多人也呃怎么说就是强调 BGET 它这个文化呀比较狼性哈比较具有攻击性或者内部的这种优胜劣汰很严重你一开始会不会也有一点从这个不适应到适应的一个过程其实整体来看我觉得我我还是比较适应的嘛就是说实话这个狼性什么不狼性其实跟互联网的那些

成功的企业比区别不大也对区别不大啊就是比如说比拼头多什么这种其实烈度要差很远就是这个这个我觉得其实还好啊我就我比较关心的是说对吧就是我们这个是不是能够比较少的摩擦去做这个业务上面有有有有价值的事情这一点上比较更是给了足够的空间的啊这个我觉得是很重要的就是说大家不计划花时间在内部的一些

这个办公室的政治比如说是吧或者内部的一些这种相关的事情上面你就是老板也是关心的业务的核心指标指标非常的这个

非常的干是吧你就你干上去干上去干上去干上去你没有什么这种掩饰的空间你也不需要花时间去搞这些东西啊这一点上我觉得我是很很喜欢的这也是为什么在这里面能够比较长时间留下来或投入进去的原因理解理解呃咱们再回过头来说就是这个 ok 这个事那对于你们来说呃怎么说就是在受这个事因为我觉得他肯定也不局限于他自己嘛就是他这个事发生以后你们会

研究他的一些经验教训对你们自己目前的一些合规策略或者是做一些什么调整就是我其实刚才其实说到了就是我觉得其实 OKS 更多的问题是因为它那两个绑在一起的问题而不是因为 DEX 的问题因为 DEX 的问题你是完全可以慢慢就抗变抗速是吧就是说 SEC 也调查过 MataMask 是吧

说这个什么这就不就也就不了了之了吗就是说这个或者说大家可能觉得说这个趋正化就是没有没有这个问题是吧就是如果说比如说如果是欧洲的这个碰到我们这个事情我们肯定会把这事情慢慢跟他讲清楚但也谈谈不上这个他完全是一个这个舌小宝大的一个逻辑做的这个决策啊我觉得是这样一个逻辑啊然后呢我们从这个呃

钱包的角度我觉得两个吧就是说或者 dex 的角度吧我们钱包 dex 这个角度我觉得两个吧一个是说我们现在链上的所有的不管是跨链还是铜链都是透明的链上是反正可以追踪的对吧就像你的资产通过 UXW 从 A 地址到了 B 地址这个链上可以追踪过去其实这个就对 UXW 没有影响我们其实都上了这个标准来做同时我们也接了一些

相关的 AMM 这种风险地址的禁止交易的这个东西这个我觉得我们也会去积极的做然后我觉得就刚刚说的嘛 OK 我更多认为说是他的那个选择决策的问题然后你刚才讲币安

币安是不存在这个问题的为什么呢因为本质上来说币安和 OKX 的钱包业务定位完全不一样 OKX 的钱包定位是完全一个独立的 530 钱包对吧它是住基石完全开放的它是可以完全独立用钱包不需要交易所的账号的币安就是一个 MPC KYC 的嘛它必须要币安的币安的逻辑可以理解为说它是给交易所的用户提供了链上交易的机会对

如果币安遇到这个问题他是完全可以拿出 PYC 信息的相关没有任何问题我觉得但其实你们跟 OK 是一个路径跟币安并不是一个路径对我们跟 OK 是一个路径我刚才说了 OK 的压力来自于他是为了舌小宝大对对对吧他是为了保他的这个对吧他是为了保他的交易所的那个牌照所以我们现在主体是独立的对吧对产品也是独立的

我们就我们就如果说我们遇到这个问题我们就跟比如说之前 Money Mask 遇到这个问题让我们去申诉我们把这个材料过程讲清楚我觉得这个是没有任何影响的诶那会不会也出现这种我不知道就是因为你们的路由也是自己做的吗会不会也出现比如未来这种黑客呀利用你们的路由或者 dex 去我觉得那天上市刚说了没法完全避免因为什么因为比如说我们现在接触了一个黑米难题子库是吧或者说这个

相关的一些解析但是他换地址很容易对吧你的一定是跑到你前面的可以对吧所以第二个点是我们透明就是你的前通说我的 A 地址出去进去 B 地址出来对吧或者说 A 地址进去哪个地方出来我们完全路链上是完全可以完成追踪的我们不是在混逼的问题是吧我觉得其实就跟比如说你说 Uliswap 我们的风险跟 Uliswap 风险是一样的

那你怎么看像币安或者说现在币安引起的这股潮流呢就是他把这个钱包更多的做一个交易所的补充现在看起来最近币安也比较火爆然后似乎给自己大家的流量也不小

嗯明白我我觉得是这样的话就说啊呃币安这个事情本账是交易所的一个竞争策略是吧他他跟钱包这个业务我觉得钱包只是一个载体吧啊更多其实是说他现货部门的这个交易所的这个竞争他他他用这种方式因为现在确实遇到一个困扰上币安之后就就就大家都做空吗啊这个我觉得已经形成共识了是吧就是这个之前的现货模式

他现在就用这种方式来去做说实话其实比特盖德也在也在做类似的开发然后交易所我们其实年初年前就在准备这个事情然后比特盖德的账户体系的基础设施可能开发上面相对来说会

会缓慢一点啊就是没有那么快所以呢感觉好像这个我们后发我们先发这个但是后后面才能出现是吧哦那就你们后面也会就是做一个类似的这种就是有 PYC 什么相关版本的这样的给他们不不就是交易所那边就是你用现货资产可以买这个哦啊链上资产嘛对吧就你用越级提买新链上资产就是本质上就摸文秀的跟你做了做了这个样板吗是摸文秀的时候我用法币可以买那你用法币都能买我用现货买有什么区别呢对

对不对那就是一样的嘛对啊就是其实本账有这个用户就相当于给交易所用户交易所用户你模糊了连上连下的感觉对吧我就现在先货有一部分先货呢是我的这个订单部做事的有一部分先货用 AMM 的流动性来做事是吧而现在很多 MemeCoin 的 AMM 流动性很高了已经对吧都上亿美金的流动性是吧那完全没有问题嘛所以嗯

所以其实未来你们可能还是会坚持自己的路径但是交易所那边他们可能还是会有自己的一些相关的这样的

一个类似的一个产品的一个推出对我觉得现在大家都会觉得说鲜活部分往链上转移这个事情应该是一个统一应该是一个这个对公式嘛我觉得这个大家谁也不比谁傻对不对这个我觉得大家都能看得很清楚然后呢那交易所凭什么把这个事情把这个工作让给这个链上的戴克森对不对对那他肯定他有那么多优势是吧他有安全各种方面用户的这个教育啊什么承建那么多用户

对吧每天的交易都是比链上大很多的对吧这个头部的交易所那他为什么不把这个流动性整合进去了那这个完全没有问题从技术上从业务上都没有问题只是说风险这个早期的比例风险会给大家一些做好提示对

我有一个事还想跟你请教一下我记得去年 Town 其实火过一阵然后你们那个时候也做的也蛮好的对吧就是 Town 火爆的时候对那个时候那一段时间你有一些我们是这样的就是说涉及到说我们内部其实在竞争的过程中其实我们刚才提到说科学决策是吧就是说我们其实内部

对于链上的这个方向什么的其实一直也是就非常高的关注不管是我们现在每天早上十点半是有一个这个热点会的就是会讨论说行业里面趋势热点有什么新的动向那我们就很早发现了这个 Telegram 的这个机会我觉得是这样的我们当时就是在那个 Town 之前要知道在 BTC 那个生态里面我们其实有点这个 BOKS 就有点打的被动是吧我们需要一个非常重要的一个新机会然后呢

我们当时是这样的我的一个进程逻辑是这样的我知道说他们一直是比我们的投入了这个人数要多对吧投入人数多一定有投入人数的优势但也有投入多的问题我们在关键决策里面如果我们发现了那个方向

是非常明确可靠的我们就会 all in 进去我们当时就内部叫 all inTelecom 生产就把所有的能调的资源都投到那个里面去加快这个方面的投入和支持然后不管从 BD 的合作还有说一些早期项目的下谈还有说我们产品研发上面的支持和合作

以及说我们甚至内部投资孵化了一个相关的台湾生态的项目然后多维度来打把这个事情给包圆了其实是所以这个效果也非常好所以我觉得在竞争里面是这样的说

不存在所谓的以少生多是吧我觉得更多是说是局部优势比例就是我们在特别我们生态里面其实投入的比例是很大的就是把我们能调的资源都一起调进去去做这个投入因为我们发现确实是说特别我们生态用户量确实很大然后呢

质量我们当时还不好判断在早期的时候不好判断它的质量怎么样但是我觉得首先是真用户是真人在里面是吧他就给我们上 11 的 DAU 我觉得是没有问题的然后第二个是它也符合我们的大的战略定位我们一直是说我们想要做大宗用户的产品把新用户带入到沃北山领域里面来他就给我们称他也是天然的一个很好的把新用户当时那种特别的方式带入到沃北山的形态的一种

一種策略然後跟我們的戰略也吻合我們基本上就集中所有資源去做這個事情然後

很快的速度 我觉得就是再把那些早期的项目都谈下来然后等到他们真的爆发的时候我们其实都是他们比较早的 比较开地震这种比较成功的项目我们都是非常早的合作伙伴包括他们链上的领他们的空头什么都是通过我们钱包独家而做的当时我们也去做了一下什么盖世补贴什么的 yes coin 什么好多这种项目我们都是最早建立了观点

同时我们自己在里面也做了一个自己的钱包是吧很快就做到千万级的 DAUMAU 吧不算 DAU 基本上就全方位的投入到台湾广播生态里面来然后判断它是一个非常有价值的一个方向然后不是一个很短期的一波流

然后确实后面一动一动之后发现说确实用户进来之后因为内部行业里面没有什么新的东西能承接住然后用户确实也质量什么的重合度比较高做多了几次之后重合度比较高包括他们生态的

态度有一点转变他们现在不是说不允许别的组网我们都是多组网钱包他说不允许别的组网他们要求整改把其他组网都下线基本上就只能是 tongue 的组网 tongue 的整体的 DeFi 生态也没有太起来包括他的 usdt 稳定币的整个使用

场景也不多其实整个生态就开始没有我们预想的那么持久大概持续了半年就慢慢开始其实没有那么热了然后我们就会把资源再释放回来所以我觉得更重要的点是说我们比较早的判断这个事情而且有跟我们的战略方向一致所以我们有战略决心把所有的资源投进去来做不是当成一个小的热点说我们跟进一下

嗯嗯理解对但是确实这个 TOM 好像他的生命力你觉得他后面还有生命力吗还是说他经过了那一段时间的这个之后就就相对比较沉寂了我觉得我觉得如果他我觉得其实 Telegram 和 TOM 本来是要分开看的对吧我们当时其实其实更可能看到的是 Telegram 生态 TOM 其实我们觉得说他的那些技术设施什么的还是不够吧就是就是那个相关的这些应用什么的都都都其实

比较少还是然后但是现在 Telegram 生态因为他们出了政策又限制了 Zegentown 绑定其实我觉得这不是一个特别聪明的策略 Telegram 生态当时最大的价值就是开放包括它的开放程度是远远高于包括像微信这样的产品的

然后比如说不管是说你的流量从外部导到你的 Telegram boat 里面去还是你 Telegram 的流量导到你的 APP 里面都是非常丝滑的它没有任何限制是吧像微信经常会各种屏蔽什么的他们是完全开放的其实这样其实我们就当时觉得说

它有点像说我们 APP 是一个浏览池然后 TaiwanMetal 现在是一个浏览池这浏览池之间可以非常好的丝滑的去互动 Bot 里面可以做一些前置的早期的用户教育然后 App 里面可以做更中长期的用户转化其实可以做这样的一个结合现在他们这样一个房子之后我们就没有这样的空间了其实它只能在 Town 上面对吧所以我觉得其实让 TaiwanMetal 整体的价值其实打了很大折扣的

然后 Tang 这边我觉得一直没有跟上节奏的去推出相关的一些应用的东西不管是说你在干说 UoT 还有在 DeFi 上一些东西或者做一些其他的创新是没有太跟上的还是那些

脑的注射是在里面你在用户进来之后没有可用的东西你很难就去做好相关的转化我觉得其实当时他如果比如说就是大力推进稳定币什么的我觉得可能会有些机会但现在我觉得就是得看说后面 Telegram 生态和 Tang 之间的关联到底怎么做了还有你们今年

目前来说是一个什么样的也不能叫战略规划或者说你们今年的主要的方向和规划是什么是这样的我们 2024 年其实当时说进第一梯的钱包我觉得从增长和越活数据这些比较关键指标已经达到了但是从比如说交易量尤其是在后面 Memecoin 后面那一波交易量还有品牌影响力这一块我觉得还远远不够大家比如说

不了解我这个行业的人可能会说这个出境的人还是会觉得说其他钱包会更有影响力所以我觉得我们首要的第一个是说我们要在各个维度全方位的进入进入到第一梯队也就是前三名品牌认知影响力包括交易各方面我们都要能够做到然后第二个我觉得我们不变的一个是说我们希望

让更多新用户能够进入到卧北山里面来如果新用户进入到卧北山里面我们希望我们首选钱包也是最丝滑最好用的最便捷的钱包我们一直是当成我们一个比较重要的目标来做的包括我们在钱包里面其实跟部分配相关的一些这种 unoff-ramp 的这种合作伙伴来做入金的这种流程是吧

他们当然需要走 KYZ 我们就跟他做整合做整合但其实我们都是为了让新用户能够无感的进来或者说能更丝滑进来全球的用户不是说某一个国家然后我们这个一直是我们的不变的一个方向然后我们也会投入到一些包括新用户的一些教育的一些内容里面去让产品的创新和内容的补充让用户能够让更多用户能够进入到 web 产里面来然后

第三个就是我们其实一直在看好一个大的方向是 PayFive 的领域这个领域我们可能是看三到五年的这个就持续投入我们应该是从去年 9 月份开始启动这个项目组然后我们准备了三到五年持续投入了一个姿态然后会不断的去把 PayFive 相关的事情带到钱包里面来这也是跟我们刚才大的 Marsat

趋势是一致的吧就说我相信说这个行业里面

有更大规模的用户进入一定是说你除了炒币以外可能还有更大的更高频的使用场景比如说支付包括我们也和这些银行合作发了信用卡然后也去做相关的 curbid 到直接到支付的一些机构合作去通过 curbid 可以直接买一些相关的线上的商品线上的服务

然后我们也在跟索拉配什么去相关探索一些新的应用场景这个我们就是它不会马上爆发但我们会认为说它是一个长期值得投入的一个点然后真正的就钱包它其实天然就跟支付是对吧相关的一个事情然后我们希望把这个事情给做好好那行咱们这次就先聊到这然后后面要是有机会咱们再交流

謝謝