Deep Dive
Shownotes Transcript
谢谢大家我要先说一个秘密 2025 年正好是我认识 Vitanica 的十周年 2015 年的时候我们在上海第一次见面的所以
有这么一个时间在这样在此刻我们两个人在这里对话呢那个有很多感慨应该有很多感慨当然感慨这个涉及隐私我们就不在这里公开场合来说了是吧那
2015 年的时候 Vitalica 我大概算过一个大致的时间吧你可能在上海当然有好多一次但是大概生活了差不多有三个月的时间所以我也特别想知道你对中国对上海对中国的以太坊社区或者说对中国的以太坊的开发者
从你那个时候开始到今天为止你有个什么样的印象这也是我们中国的很多开发者大家非常想了解的对我记得我第一次来中国的时候就是 2014 年对 2014 年我是先来北京然后来了上海杭州深圳就是都有一天对我
第一,我从开始就感觉到了在那个时候在中国已经有非常多的公司、团队、开发者、人他们都在做各种事情我记得我看了 OKCoin 和货币那些交易所,我发现了
他们的员工比美国的教育所最大的教育所的员工还更多还有那些比特币的矿工就是 13 年到 14 年就是从 FPGA 转到 ASIC 的那个时代我记得我有一次去了深圳在深圳的一些教区有一个
有一些那种特别大的工厂他们有他们的那些矿机在那个时候我已经感觉到了他们的酸力非常多就是有很多的那种各种团队他们都在努力在各个方面在推动这个比特币和这个区块链这个社区对那
在那个时候,我发现中国的团队是很大的,项目是很大的,公司是很大的,在国外完全没有人知道他们,几乎完全没有。那个时候大概只有交易所和矿工,
我記得你們和有一些其他的公司在 2015 年的時候就已經開始了做一些更有意思的事情對,所以從
在 2015 年后,还是很感谢你们从那么早期的时候,以太坊有那么大的信心。我还记得你们卖了以太坊基金会的很多以太币。那个时候我们很需要这个钱,大概可以说救了基金会。
然后从这个事件之后我都感觉到中国的一些社区都变得越来越复杂了就开始了做越来越多的不同的事情比如在研究这个方面在协议的研究密码学的研究公式算法的研究大概其实可以说 2015 年的时候在
大概可以说以色列和旧金山之间没有什么有意思的但是 2016 年我都记得有那个 Randall 那个潜油载的那个东西但是现在你可以看到有非常多的各种研究有非常多的那些就是做 ZK 的有非常多做 AI 的对所以这个社区的质量真的变得非常非常高了
我前天跟 Vitalik 说我们这一场对谈要用中文所以刚才我看 2015 年的时候 2015 年年初也是在 2015 年的年初我们跟 Vitalik 在一起的时候那个时候他完全不会讲中文但是在那个有一天他对我说他说我要学习中文
一年以后大概 2016 年的 8 月份那时候 2019 月份外产区块链在上海有个上海区块链周他当然是我们的主要嘉宾那么我 8 月份我就
先提前找他我说如果你有 PPT 的话你写好了要先给我我要找人翻成中英语的方便我们语汇者去更好地了解你讲的内容结果他告诉我我会用中文写好然后用中文来演讲只是一年时间而已所以我也很想
问问你 你是怎么这么快就不仅学会说而且能够用因为用中文去写一个 PPT 这是一个更难的事情当然我也回忆起了 16 年 5 月份我们一起去纽约旧金山还有伦敦的时候我记得有一次就是在纽约的出租车上
维泰勒克我还有沈波就分布斯治本的沈波我们三个人在出租车上然后沈波和我们用中文在讲一个事情我们还没有讲完维泰勒克拿着他的手机问我说你们刚才讲的那个词是不是这个意思
他就是中文就这样学会的但是我还想听听你这是我的观察你是怎么这么快就把中文学会的我学新的语言大概有一个就是我已经做过好几次的一个方式就是第一步第一步就是
有一个可以听的音乐节目叫 Pimsleur,他们有很多的语言,他们有 90 个节目,每一个节目是 30 分钟,他们帮你从开始学,第一个节目就是你好,你好,我在美国,我在中国。
然后就每次都变得更复杂。然后他们不只是给你,他们给你说,他们也让你自己说,一直在说,一直在重复他们说的话,一直在回答他们的问题。这是开始。然后在中文这个语言还有这个
汉字这个概念,所以这个学有一点更难。那我一开始有一个 flashcard 的一个 APP,就是你有一个 APP,那在这个 APP 里面它每天给你看 20 个字,那你需要说那个字是什么。那对,所以这样开始,那这样可以到一种程度,那你要
做完我这些之后大概唯一的办法就是跟人说话包括在语音包括在一些 chat 的 app 里面还有我记得我去一些中国的城市的时候我都会看那些每一个路的名字都会看就是
因为那些城市,路的名字他们都会有中文,他们都会有拼音,所以这样就可以在生活的每天里面多学一点。然后,
可能一年两年之后就真的唯一的办法,就是你需要花很多时间在一个有其他的说中文的人的这个环境里面,你就会一直每天的了解的越来越多。
我还记得 2016 年的 1 月份万象区块链和德勤会计事务所我们共同在上海举办了第一次以太坊的黑客松当时有一百多人从全球各地飞到上海当然大部分是中国人中国从北京或者西太坊来但是也有其中有一位意大利的高中生
从意大利飞到上海报名参加了这场黑客松当然他这个小组他是一个人来的我们也是临时组队在现场在黑客松现场临时组队结果他们拿了一等奖拿了一等奖那个时候这位高中生就找到万象区块链这边说你们能不能做我加入
保养区块链我不打算回去了他不打算回意大利去了后来我们说你至少应该读完高中并且你需要考取大学证明你有上大学的能力当然你也可以辍学然后我们可能才会考虑接受你一年以后他在上海参加完这个一年以后他在欧洲又参加了一个
叫做 RTA 这个项目可能大家都知道它成了里面的一个技术骨干那么我做这样一个回应我是想今天你中国的开发者社区中国的这些开发者应该说从 15 年 16 年 17 年对以太坊整个的以太坊的社区建设也好技术开发也好市场推广也好
做了非常多的贡献而且他们确实表现出了对以太坊的那种非常喜爱的那样一个感情在里边不仅仅贡献技术也非常喜爱所以那个时候我记得 16 年你上台在万象区块论坛上台的时候下边
把你完全那个时候已经把你当成明星了比今天的那个欢呼程度还要热闹所以我们接下来我想代表中国社区以太坊中国社区和中国的开发者不管他现在是在以太坊上做开发还是说他并目前为止还没有在以太坊上做开发但是他也大家期待嗯
以太坊基金会或者你本人能够对大家说大家表明
从基金会的角度或者从你的角度你希望你期待你怎么样去让大家在中国去建设更好的建设以太坊的社区或者说这些开发者能够有什么样的途径在得到以太坊基金会和你本人的支持下能够更好的在以太坊上来做更多的应用开发嗯
对,我觉得一个很重要的其实我们已经解决了很多很大部分的一个问题就是这个信息的一个边界就是有很多的事情包括中国的社区和比如印度的社区和拉美的社区就是他们都
之前没有知道,但是现在已经改善了很多,比如我在这里有三天见了好多的女生,比如小的活动,他们都比如关于 accounts abstraction 知道的比较多,关于一些公式算法知道的比较多,
还有一个就是我们最近做了那个 deep funding 就是 Devons 今天早上讲过的那个话题我们做了一个比赛就是大家都可以参与那谁提供的那个 AI 模型可以回答那些问题的最好就可以收到一个奖励那我在
我去,我三天前去的一个活动,就发现了有一个人他现在就在参加。所以这种链接现在有更多,这是一个很大的好处。那我
觉得现在我们需要什么?第一,我们确实需要更多的应用。但是应用这个词,我有时候不太喜欢。为什么?就是如果你说应用,
好,那我们以太坊可以说应用,但是比如 Facebook 他们会说应用,那个腾讯他们会说应用,就是所有人会说应用,所以如果我们过于就是说这个词,就是我觉得我们不太代表这个,
这个行业有什么特点,这个行业有什么特别有意思的事情,只有我们能做好。所以我也希望在一些具体的应用的领域,我们也有更多的人在
就是比如我不希望我们有 100 个人在推动应用我希望我们有比如说 25 个在推动更好的 DeFi 包括 RWA 包括一些其他的还有 25 个在推动 Decentralized Social 还有 25 个在推动 Info Finance 等等等等就是在
我觉得如果再谈一些具体的以太坊可以做的事情和以太坊有一个特别独特的机会做的事情,社区就会变得更有意思的。
所以其实我觉得很多团队有机会自己开始做这些事情。
开始做一个社区开始谈一些话题吸引一些开发者做一些应用现在是可以做的基金会是有很多的支持很多本地社区的计划我们已经支持了好多
大家今天和昨天看到了在这里的社区包括一些直接的支持包括一些间接的支持有时候我们会支持一个组织那个组织就会支持一些其他的组织对 其实因为我们自己的想法是我们以太坊的基金会我们不想自己控制以太坊这个体系
对我们来说最好的结果就是我们今天做一些事情为了我们明天不再需要做这些事情那这样我们这个生态就可以扩大对
还有一点就是 L1 这个问题,因为其实 L 应用有一个优点,就是应用是你自己可以去开始做,就是你自己可以去做,那你其实不需要知道人是什么人和就是现在的社区的一些人的,
其实在很多领域就是这样子的,我们还有一个我们最近在努力做的事情,就是比如在 L2 有这个问题,就是这个 stage 0, stage 1, stage 2,就是你的 L2 是不是足够去中心化的。
一个问题就是之前有很多就是所有的项目所有的 L2 所有的团队他们都特别喜欢说我们是 decentralized 我们是 Ethereum aligned 我们是开放的我们是最好的你看我们跟那个卫生有这个照片所以我们就是 decentralized
对,那我们就是不喜欢这种游戏,我们喜欢就是我们有一些具体的规则,就是如果你的项目是符合一些安全的要求,就是一个技术方面的一些技术规则,那如果你能做好,那你的项目自己就可以,
上 L2B 最上面的 Stage 2 的部分所以我们希望做一个更公平的更人和人可以参与的这种生态在 L1 的开发其实我们也是这样子的现在 Justin Drake 我们的一个研究者
开始做 beamchain 就是可以说我们的 POS 的 2.0 对因为我们 15 年和现在之间我们关于 POS 做了很多很多的研究现在我们知道的比 10 年前多了很多所以
大概我们现在就知道最好的我们能做的 POS 的算法是什么就是说现在在那个公式算法的这个领域知道的很多在那个抗量子的这个话题知道的很多在经济学的和那个博弈论知道的很多所以我们现在就可以
就是知道的比较多所以我们现在就可以做一个最好的一个强气可持续的 PoS 的以太坊的核心那他做 Beamchain 的一个方式就是他故意的努力
在让很多这个世界的团队都参加一个 beam chain 的研究现在有至少七个可能那个 beam chain 的团队有可能现在更多我也知道在有可能在那个上海的交通有可能在一些其他的国内的大学已经有一些人在研究在就是在直接参与这个领域对所以
如果有人在这里感兴趣开始加入 L1 的研究和开发我特别推荐大家看一下和加入 BIM-CNN 的工作因为 L1 这个事情现在有可能
有一个问题就是现在有一个群如果你在这个群如果你知道就是如果你认识很多在这个群里面的人那你参与会比较容易的但是如果你谁都不认识那不管你的技术能力好不好那你参与会更难所以就是我们知道这个问题我们特别希望解决这个问题所以 Beamchain 就是它
它的开放的研发方式的一个目标就是这样可以吸引更多的新团队可以把以太坊的新的部分从零开始
对对不起我是我的一个监督对你说你刚才刚说完以后其实就你刚才的话我有三个问题要跟你讨论那第一个问题呢大家都知道
有一个理论叫区块链的不可能三角去中心化安全性和性能你只能顾两头你顾不了第三头不可能三头都顾不可能三角其实也不仅仅是在 blockchain 上面在很多在汇率等等这相当于是一个数学问题所以区块链如何去
保证去中性化和安全性的同时又能够提升效率提升它的可扩展性因为如果效率和可扩展性性能不能得到大幅的提升那么它就不可能去支持一个大规模的应用因为从成本效率角度这个不可能三角在平面上可能无法解决所以我个人的看法我到今天为止
我觉得只有以太坊的这个分层架构才是目前为止解决所谓区块链不可能三角的一个最好的结构所以刚才比特尔说到了 L1 和 L2 通过这样一个方法才能够更好去解决它那么我想问的是我想说的是我们去看互联网
从计算机系统到互联网到区块链如何解决一个易用性就是把使用这个技术的门槛如何降到最低把成本降到最低把易用性提高到最高它才可能让一个新的高科技的技术或者服务或者是某个产品被更多的人更广泛的人所使用
因为我们现在我们知道我们这个行业里面大家都在问一个问题什么时候开始出现区块链的杀手级的应用就是说有大规模用户的应用当然大规模应用你首先必须是要提高性能要降低成本具有很好的扩展性那好你从最早的计算机系统
它是用命令行来操作的所谓的道士系统在微软之前道士系统那你想想现在回头我们想如果计算机系统永远是道士操作系统这个世界上会不会有 1000 万人使用计算机系统呢很难说后来因为它太难使用了不具备可扩展性不是用户友好所以后来才有了图形操作系统
图形操作系统显然比 DOS 这种命令行的操作要简化很多所以使用计算机系统或者使用互联网的人用户基础就迅速地扩大了十倍甚至几十倍或者百倍但是图形操作系统仍然不能够让五十亿人都使用互联网
50 亿人都使用互联网现在大概全球的互联网用户 50 多亿是因为移动互联网之后的 APPAPP 一个手指头就可以上网了如果你是用图形操作系统你还需要坐在电脑里建录网址通过浏览器还是一个很复杂的过程当 APP 被发明出来之后使用互联网连接互联网的
这个困难程度就下降得非常大了那么这就让我想到了我们是我们一个很好的价格分成 L1 L2 去解决这个区块链的不可能三角但是如果我们同意刚才 Vitalik 也说了你现在也比较关注比特广的应用
好吧我们如果我们假设真的希望有很多人有十亿人几十亿人去使用以太坊或者使用区块链我们现在的门槛还是太高那么我想问的一个问题是什么时候会出现区块链的 APP 时刻就是 L1 可以就实际上你想微信微信是一个超级 APP 对吧
微信的运行是一个极其复杂的系统但是这个复杂的系统跟我用户是没有关系的对于我一个微信的用户来说我只需要一个手指头按一下就打开微信了什么时候 L2 能够出现互联网时代的 APP 时刻
这样的话呢我们才能够我们才会知道说有十亿人二十亿人能够用上以太坊或者用上区块链那个时候我相信杀手机应用自然的就会涌现出来我想问问你这个问题对我觉得不会需要很多时间对对
对,我觉得现在最大的问题还是有一些技术的问题还没有完全的解决比如我今天早上演讲说了一些扩展性的问题其实你应该记得,我 2015 年的演讲我也说第一扩展性,第二 POS,第三因素,第四安全性
现在其实我们在说的话题就是这四个就是安全性还有那个因此还有但是我们现在就有领知证明其实发展了很多在扩展性这个方面我们也发展了很多在 POS 那 POS 成功了还是有 beam chain 所以开始可以提升 POS 那安全这个方面呢
可以说这个协议的安全可以说那个用户的那个账户的安全因为我一直在很多很多年说我很担心的一个问题就是在区块链里面一个用户就有两个选择第一个选择就是他
用自己在自己的电脑上或者在自己的手机上或者在自己的一张纸上面有自己的私钥那这个方法就是特别最中心化的就是一个人不需要相信谁就只需要靠自己但是这个方法对几乎所有人是太复杂的
其实对我也是太复杂的所以就很危险的那第二个方法就是通过一个中心化的服务做你所有的事情中心化的服务也有一个风险我们在 MTGox 的情况我们在 FTX 的情况就看到了我觉得
我们不能完全去掉那些中心化的服务,他们做的事情是重要的。但是我们可以找一些更好的办法结合他们,我们可以找一些更好的办法给他们
就是让他们做他们需要做的事情但是不要让他们做他们没有必要做的事情在这个钱包里面我们现在有那个 Multi-sig,有 Account obstruction,有那个 ZK email,就是有很多很多的各种方法
在我眼里,我们从 15 年开始的那些四个方向,可以说可能 70%、可能 50%都结束了。所以现在我...
很相信如果我们把这些技术问题能完全解决那应用他们都会来那为什么就是我们已经知道就是比如 world coin 他们现在有 1000 万个用户
那个 Sony 他们在一台方上做了自己的 L2 还有 Kraken 他们在做了一个 L2 那个 Deutsche Bank 那个德国的那个很大的银行他们在一台方上也做了一个 L2 所以很有
还有很多我们刚才谈过比如在阿根廷土耳其东南亚在很多很多的国家有很多独立的用户他们都自己用可能文金币可能以太币 B2B 一些 DeFi 所以这个都有那我们只需要给一下
开发者的信心如果他们现在开始做一个应用他们成功之后在他们下面的基础设施也会准备好的我现在就是比较乐观我们都能做到
因为维特尔刚才讲到像 Dodge Bank 这些大型的机构都在以太坊做二层那 Hashkey 我们去年 12 月份推出了 Hashkey 10 也是一个以太坊的 L2 但是在 Build 这个 Hashkey 10 的过程当中我一直觉得和 APP 比较起来还是有很高的成本
比如说如果你要去写这么一个二层链你需要至少 20 个人可能要一年的时间因为你要浏览器钱包这些都不是只写一个链而已是吧那么你每年去运行这条链只是技术运行那差不多一年应该也要差不多 100 万美元是吧
当然我相信 L2 不会像 APP 这么样的便宜这么样的快速这么样的低的成本但是如果我们设想其他的人如果你从无到有你想要去建一个 L2 你是需要花费很大资源的你要找到这 20 个懂这个技术的人那我现在就想
异想天开来给你一个建议能不能把现在 L2 的这些脏活 累活 苦活继续下沉到 L1L1 提供更多的东西让 L2 变得更轻 更薄
更多的人可以不需要像 Hashkey 去建一个 L2 这样的花这么多的人这么大的资源这么长的时间能不能做到这一点什么时候能够做到这样的这个我们已经在做了
可以给一些例子,比如现在 L2 的一个很高的成本就是一些 integrations 你需要在你的 L2 上面有一些服务,就是所有的 APP 开发者他们需要一些 Oracle,可能需要一些 WendingBee,需要一些各种其他的服务
我们可以做一个更近的 L2 和 L1 的连接还有我今天早上讲过的一些话题不是今天,这个是昨天其实第一,我们可以降低 L1 和 L2 之间沟通的时间
先从一周到一个小时然后从一个小时到 12 秒
第二就是 L1Sload 这个 upcode 通过 L1Sload 的意思就是 L2 上面的 EVM 可以直接读 L1 上面的信息这样的话其实你不会需要比如每一个 L2 都有自己的 Oracle 的信息你就可以直接读 L1 上的信息
还有钱包就是比如钱包有一个问题就是如果我们希望支持一些 account abstraction 的东西就是我们希望让用户能够改自己的 CL 改自己的算法改自己的一些设置那每次改
我们需要在每一个 L2 发一个交易那这个问题也可以解决就是我说过的那个 keystore wallet 的概念就是你可以把信息的把那个钱包的一些核心的信息
放在 L1,那你如果需要改,那你可以在 L1 上面改那每一个 L2 的交易就可以直接读那个 L1 上面的就是你自己的这个状态所以其实有很多的这种例子如果我们能够做一个更好的 L1 和 L2 之间的一个连接那我们
L2 需要做的事情会少很多,这是第一。第二,我们会有更多的应用,不只是 L1 的应用或者 L2 的应用,他们会 L1 和 L2 一起的应用。
如果 L1 能够承担更多的脏活内和苦活当然大家所诟病的 L2 创造了价值最后没有被 L1 给捕获到那么如果你提供了更多的服务把更多的脏活内和苦活干掉了那 L2 变得更轻更薄更易用那么 L2 自然应该给
更大的价值给到 L1 因为你要为 L1 的服务去付费这也是解决大家目前诟病的 L1 没有办法捕获到 L2 上面的很多价值这是一个另外我想当然这是个好消息如果能够很快的实现的话对于
以太坊上的应用这绝对是一个好消息另外我想你刚才也讲到了中心化和去中心化现在实际上有很多人确实为了去中心化而去中心化标榜自己比如说给你照张照片的时候我们是以太坊的我们是去中心的那好吧但是现在其实面临一个问题就走到应用层的时候基础设施以太坊的基础设施
绝对应该去中心化绝对应该去中心化所以去中心化安全性和性能当你走到应用的时候就会出现可能
我们可能不能做到绝对的去中心化比如说你刚才讲到的 RWARWA 你怎么能做到绝对的去中心化呢因为任何一个 RWA 的发行它都可能都几乎被认定是为一个证券的发行一个证券的发行自然会有发行者有运营者有批准者有监管者那么它就一定会有
半中心化或者某些中心化的因素一定要在里面我们要去跟传统金融结合我们要用以太坊或者以区块链来打造一个新的金融基础设施那么金融我们知道之所以有严格的监管是因为金融具有非常巨大的副外部性所以我们在区块链上老说的割韭菜割韭菜
在传统金融里头割韭菜的行为是要被监管的因为这是一种负的外部性是一种不好的外部性是一种减少了社会福利的外部性这当然是要被监管的随着这两边融合的越来越多那么
我觉得可能会分成作为基础设施以太坊的 L1 必然是去中心化的其实大家明白互联网的基础协议也是去中心化的 IP 协议你需要经过谁的审批吗
IP 协议你使用 IP 协议来构建自己的互联网你需要谁的许可吗都是开源开放无需许可的其实区块链技术也是开源开放无需许可去中心化的但到了应用层互联网的应用层就必然是中心化的区块链我们想不希望那么中心化你怎么看待中心化和去中心化尤其从应用层的角度来说
对,在应用层如果我们想多做一些跟实体经济有关系的事情我们不能做完全的初中心化或者完全的无心人为什么?就是因为实体的经济是不能靠密码学证明所有的事情
我们做个建议,我有个手机,我给你买一个手机,那你先给我发 0.5 个以太币,那我给你发那个手机,那你收到了之后,有可能你发一个交易,就是你可以确认。
但是在这个过程中,我有没有真的给你发我的手机这个事情,没有什么密码学的方法知道我发了还是没有发。
有可能我们可以做一些那种新时代的特别牛的 ZK 就是我可以说那你看我把手机放了在那个 DHL 那我可以给你那个 DHL 的一个 confirmation 的什么什么 ZKTLSNotary 就给你一个证明那好
第一还是需要相信 DHL,第二还是需要知道我有没有在里面真的放那个手机所以我们能减少那个信任的要求很多时候减少这个信任的要求是很好的为什么?
新人的要求是很高的,那这个必然会意味着只有一些人可以参加,就是只有大家已经相信的人都可以参加,那这个事情就会变得不公平的,就变得只有一些人可以参与的,
这个市场就会变得有可能变得垄断那如果我们可以减少一些新人的要求那有可能更多的人可以参与更多的人可以做一个手机可以买一个手机如果我们有更多的一些有意思的什么经济的激励或者一些严重的方式那这个会让更多人能够参与这个事情是好的对那
所以那些区块链上的那些职能合约和资金和币等等,他们可以
就是代表在一个实体的世界里面的过程的每一步你可以发一个哈希,你可以说在这里发生了什么,在那里发生了什么这个有可能会有一些优点,比如在 RWA 这个领域
可以发一个稳定币就是一个例子我可以发一个稳定币,我可以发 100 万个单位那如果我在链上发 100 万个单位
你可以在链上看到我只发了 100 万个,我没有发 110 万个,没有发 200 万个那同时你可以用一些 ZKTLS 的方式,你可以知道我在银行的帐户里真的有那些 100 万的美元或者钢币或者其他的资金
所以,可以通过,或者还有一个例子,如果我是一个政府,那我可能会给一些公民一些数字身份,一些数字的 ID,
有可能如果我是一个很多人不相信的一个国家那会有一个问题就是我比如说有一百万个公民那有可能他们会担心我才做了一百万个家的那个 ID 那我把家的 ID 就给了一个组织那他们比如说可能会在一些社交媒体就是做一些家的事情就是做一些
就做很多假的帐户那如果我把那些数字 ID 就放在链层那就会知道我只发了 100 万个我没有发 200 万个对所以就是有很多很多的这种方式就是可以用密码学可以用区块链可以用
很多的就是我们做过的其实我们可以减少这个信任的要求那通过减少这个信任的要求我们就可以做第一一个效率更高的一个经济和一个社会第二就是一个更公平的这个经济和社会为什么更公平的就是如果
一个信任的问题是很高的,那就意味着只有一些大家已经在相信的人,他们可以做事情。其他的人,大家都不会信他们。所以如果有很严重的一个信任的问题,那这个必然会导致一个更中心化的,就是一个更
壟斷的社會所以如果我們有更好的嚴重的方式我們可以解決更多的問題我們可以讓更多的人在一個更公平的境界
互相操作所以这些是可以做的完全的去中心化在应用的层有可能在一些领域是可以的比如如果我有一个数学题那我特别想有人解决这个数学题
那我可以做一个智能会员,我可以在这个智能会员里面说就是在会员的逻辑里面我可以自动验证就是你有没有真的解决了如果有呢,我给你发 100 个以太币,如果没有就不发但是这个只有在一点点的领域可以做在 99%以上的这个世界的经济这个是不可能的
对其实这是一个很重要的问题就是我们所有在做 web3 的应用或者区块链的应用的时候我们要明白不是所有的东西都能用去中心化的方法解决当然能够用是最好的因为它确实可以免除信任的成本如果去中心化它更大的整个
经济活动变得更公平成本会更低效率会更高这当然是好的可是如果涉及到比如说物理世界现实界的很多东西刚才维他利给讲到的我要买个手机你还是得信任 DHR
你得相信 DHL 确实看见他把手机放在包裹而且 DHL 会负责把这个手机送给你嗯当然付款的过程你可能可以嗯不需要中介所以呢我们不需要均于从底层到应用层都必须百分之百的去中心嗯
区中心只是为了创造一个更公平更高效更低成本的一个商业能用的是应该用的但并不是区中心化能包治百病另外我想问到一个想跟你讨论的问题就是我们看见大规模的应用最终我觉得区块链
我们以太坊走到分层架构之后其实就已经进入到了 blockchain 的大规模应用的新的阶段来了刚才维太利给讲到其实很多技术的发展包括 Rail2 的继续优化都会很快的技术都在发展的非常快那么大规模的应用我们从过去从互联网时代开始互联网 AI 到
你发现全球前 15 大的互联网平台除了美国以外就是在中国 AI 也是一样 AI 大模型
除了美国人有能力开发 AI 大模型之外通过 Deep Sync 我们发现中国人也是有这个能力的但是你反过来看世界上其他国家日本印度或者欧盟英国有大模型的开发能力吗目前为至少到今天为止他们没有拿出证明说他们也具备大模型的开发能力
那么其实到 blockchain 我认为也是会一样大部分的开发者要么在使用英语使用英语的人会多一点欧洲当然也有但是从规模来说还是英语地区的人多一点或者以北美为核心的人英语地区多一点剩下的就是以中国为核心的
讲中文的开发者是另外一个巨大的群体这两个是全球的两个开发者核心那么如果真的要做大规模的应用
那么中国开发者和美国开发者之间如果有什么不一样不同的话中国开发者其实更多的在应用层面有很强的开发能力也有很强的经验有很强的运营能力因为从互联网平台开始中国人就卷卷的结果是出来了很多产品经理平台运营者开发者他们很有经验
你就说现在全球前十大数字货币交易所为什么会有超过一半是有中国人或者有华人在运营的因为他交易比特币本身的技术上并不会说不同的交易所有你交易的比特币是不一样的吗其实你交易的还是同样的东西但是客户体验中国人显然会做得更好那么好现在问题就在于那么以太坊
如果我们要认为目前为止进入到一个应用阶段那我们怎么样去发挥好华人或者中国人这些开发者运营者不光是开发者包括运营者也包括用户其实互联网平台最主要的区别我认为就是一个是英语的用户大概有十几亿另外一个就是
就是中文的用户也有十几亿中国本身就有十十亿人然后加上大中华地区十几亿这是两个这两个是巨大的客户群体所以导致从互联网到 AI 到嗯
现在我们以太坊基金会我们对这个如果你真的要希望有很多的应用部署在以太坊上那么怎么样去发掘这个华人地区的这些开发者运营者包括用户有什么样的策略或策略安排吗对这个其实我觉得作为
应用这个从...对对,就是大部分我觉得不是基金会应该直接做。我们应该做的事情就是我们可以直接做。
对,因为我们不希望五年后和十年后大家都在靠基金会问那基金会要做什么,完全靠我们怎么发展这个议台房。
让在全球的每一个社区自己变得更强大,给大家能力和愿意,能够自己去做更多的事情。我们最近发现,其实在中国,
在中国亚洲一些社区他们一直在变得更大在拉美也是,在非洲最近也是所以我们跟一些社区的组织有比较多的沟通应用这个
就是我们为什么说我们不想做一切有两个原因第一是如果以太坊这个社区就变得过于的中心化那这个也有很多自己的问题
第二就是基金会的资源是有限制的。对,其实就是我,好像我那个基金会有的以太币好像是比那个苏牛圈有的还更低。对,所以,就是我们呢,
我们的资源不是很多,其他人有更多还有一点就是在应用这个层本质上是可以赚钱的就是如果你做一个好的应用你可以找投资,你可以自己找用户如果你做的应用是好的,那你也可以自己的成功所以我们一直在思考的一个问题就是
有什么如果我们不做的事情,那这个社区自己不会做到。对,所以 L1 就是一个很重要的答案。那其实还有一些其他的答案,就是比如我说过的那些,比如那个 ZK E-mail 和那些 Account Abstraction 和一些其他的那个 ZK Wrapper,
这些事情他们可以进入很多的应用层和钱包层的一些就是降低那个信任的要求的一些问题但是每一个应用就是对他来说做这些技术就是太难了就是需要的资源比较多这个也不是他们的专业所以我们
就开始做了这些事情所以现在的画作品重要的就是
第一就是做一些社区给更多的开发者机会知道我们在以太坊里面做什么我们是什么以太坊为什么是存在的应该在以太坊上怎么开始开发一些事情以太坊和 L1 和 L2 和 ZK 和科普顿
都是这么结合的有一些应用的强劲是最有意思的但是这些我们基金会是没有足够的资源和能力在全世界做所以我们希望跟这里的本地社区有更多的合作
其实我们已经开始了,我觉得比两年前我们的沟通已经好了很多。所以这样可以开始,我们希望如果
这些社区的人有一些问题有一些他们觉得他们需要的是我们可以做的事情我们也可以帮助他们做这样的话一年和两年后的希望就是在每一个城市有更好的社区有更多的开发者那以太坊的这个新一代就
已经开始了,但是就可以发展
对所以像今天的刚才我提到说到基金会只做应用层的开发者们不做的事情比如 JK 是吧这些 L1 这些这是对的因为基金会有基金会的一个明确的定位应用开发他们可能需要得到基金会包括
以太坊社区的支持和帮助怎么样在以太坊上做得更好这是帮助所以呢
今天一天的会我们也是把在亚洲的不同国家的以太坊社区的人请到一起我们希望每年都有一个这样的亚洲的以太坊社区的一时聚会大家来交流交流怎么样在亚洲来推广以太坊的
应用或者也推广以太坊的技术推广以太坊应用这是一个所以我在这个基础上我觉得明年我们也希望整个亚洲的以太坊的所有社区也有这么一天能够聚在一起能够聚在一起来讨论大家关系的问题但同时我也有一个建议给以太坊基金会我希望以太坊基金会能够在香港设一个办事处
大家都非常感谢在香港有个办事处方便亚洲的这些以太坊社区以太坊上的开发者哪怕你是做应用来寻求以太坊基金会的帮助不一定是说是资金上的帮助而是
辅导咨询辅导甚至帮助他们取更多的曝光其实我们今天一天的会包括昨天我们也是在帮助以太坊的很多开发者很多项目增加你们曝光的一个机会大家有一个交流展示的一个机会这是第一个建议
希望以他们进行过能够认真的考虑刚才大家都有掌声了第二个建议是我觉得以他们进行包括尤其是你本人还是应该到中国去到中国去
不管是去跟以太坊的开发者见面也好你以前做得非常好当然后来有疫情我记得你应该 17 18 年还去上海的后来因为疫情或者也有些其他原因那么我建议现在是时候是一个很好的时候恢复
以他们基金会在内地的黑客松也好 workshop 也好包括你本人去比如说我们今年十月份要在上海第十一年的
区块链峰会是吧你参加了其中的 7 届前面连续 7 年你都参加了邀请你去邀请你去邀请以太坊的组织者不一定是基金会的大家有兴趣的话从外向区块链角度我们当然也愿意我们有迫切的这样的一个意愿
在内地的不同的城市继续恢复以太坊的 workshop 以太坊的黑客松通过 workshop 通过黑客松其实是在
辅导大家让大家用以太坊的技术来更好地做各种各样的应用就这两点建议好多谢谢你谢谢你的建议小宗还有谢谢你对一下以太坊的社区的基金会的区块链的生态的那么多年的那么好的支持好谢谢大家今天我们就对谈到这
我可以保證的是我們在這之前兩個人沒有任何溝通謝謝再次謝謝蕭總 Vitalik 讓我們再次致以最熱烈的掌聲給兩位帶來今天意義非凡跨越十年的對談