对话何一：回忆 10 年前的币圈 币安愿意投资什么项目？解释上币争议
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哈喽大家 我是边的周文 P.R.Tiana 首先呢 非常感谢各位媒体朋友在周五晚间的支持同时也感谢一姐能够参与到本次的中文媒体寻访然后首先呢 我想先向一姐介绍一下今天参与的媒体朋友们我们今天邀请到了无说区块站的主编 Colin Wu

然后新投日报 All Daily 的主编金晓峰 Forex News 副主编周周以及深潮 TechFlow 的主编何明亮来共同进行本次采访然后今天呢我们将有 90 分钟也就是一个半小时的时间来相应解禁提问然后为了确保每家媒体的老板都可以完成提问的话所以我们提前跟大家应该沟通过然后每一位提问者的话都可以提问四个问题然后建议呢每个问题不超过五分钟好

好 那接下来的话我们本次的专门媒体寻访就正式开始然后首先有请无收区块链的主编 Colin 老板进行提问 谢谢

OK 很好 这个我们这边我第一个问题是我自己比较关注的就是现在这个因为像疫情之后很多公司它都开始有这个远程办公的延续然后毕安这个远程办公的员工的比例大概有多少然后你有没有觉得这种大规模远程办公的形式算是这种企业历史上的一个

怎么说创举或者说比较罕见的一个现象然后在管理上有哪些难点然后当然还有一个就是最近也炒得比较热的就是这种远程办公怎么能够防止内部人士的一些这种负面行为或者甚至有这种盗取这样的盗闭的行为等等

好那非常感谢 Colin 就是我先从我试着拆解一下您的问题首先我认为说本身远程办公这个东西不算是编的原创吧在我印象中有一个

有一个 2B 的公司也有但当然他们的整个团队规模会比较小但是我认为说任何一个事物它的出现呢首先它是时代的产物就是我们可以先看一下就是把所有人关在写字楼里面隔着间里面干活这个事情是怎么来的我觉得本质它还是在工业时代

工业时代的这种发展然后有了工厂然后有了工厂以后就有了流水线然后每个人必须要在对应的位置上面去把你手头的活给干了嘛所以它才有了所谓的你需要人去一个地方集中办公那在此之前其实农业时代也好小作坊也好其实大家都是自己做自己的事然后交活就完了嘛

那我觉得这里面最大的一个改变本质是科技发展尤其是这种在线的远程交互式工具的发展比如说像 Google

meeting 也好或者说是包括 Google Doc 也好这样的工具发展带来的一个时代的变化那我觉得边缘可能是在更早就早于疫情之前因为确实我们那个时候员工也遍及全球然后比如很多员工他可能在一个国家只有两三个人而且是在不同的城市也很难给他们去单独租一个办公室所以开始做这样的尝试

总体呢我认为说这个其实可能是 BN 在历史上面第一个把它做到这么大的不是第一个但是第一个把它做到这么大的那我认为说我们的这种尝试呢其实是时代的馈赠但是我也认为它是一个更有效的一个协作模型就从人类的合作模式来讲它是一个更有效的协作模型

那我觉得所以它不算完全是我们的创举但是可能是我们把它发扬光大了吧

然后第二点是在管理的难度上面我觉得管理的难度上面其实你的这个工具的这个有效性肯定是很重要的第二点我觉得其实更重要的可能是信任的建立因为人跟人之间的合作其实你尤其是没有面对面见过也没有这种很深的就是情感链接亲密度的一个链接的历史所以信任的建立就还蛮重要的

所以我觉得可能怎么去建立信任其实是非常重要的第三点呢我觉得是招聘非常重要其实我最近有很多的这种反思我觉得就是从管理的角度来讲可能招聘是最重要的因为你招聘的时候找的人如果对的话那就意味着说你们的价值观你的这个 language 就是你其实本质来讲是更相似的人嘛那你相对也就更容易建立信任

那如果我们继续再往下捋呢我觉得可能比较关键的一点是就是管理的规则要清楚

因为哪怕是非常相似的人他进了你的组织以后你的这种信息的透明度啊包括说你的这种有效的沟通还蛮重要的所以有效的沟通就是说当你所有人不是在同样的文化背景不是在同样的时区不同的肤色不同的这种环境

那大家在共同工作的时候怎么样能够建立信任我觉得有效的沟通很重要而有效的沟通的前提就是你的管理规则和你的评价体系的透明度所以这个其实是我觉得在远程办公和

和这个面对面办公总结我觉得更重要的点但不是说如果如果说大家关在一个房间里面工作这些就不重要只是我觉得可能当所有人关在一个房间里工作的时候这些问题会被天然的就是这种高频的见面给消解掉嗯

所以我觉得这个是我的一些学习和经验的分享然后第二点呢是我觉得您刚才在问说怎么样防止内部的人作恶这个事情我觉得它可以理解为是两个维度就是说防止倒闭或者防止安全事件那你可以理解为说首先是你在安全上做了多少投入嘛就是我觉得这种不管是对任何一个公司首先是你投入的时间成本你的资源的成本是第一位的

你如果投入的资源越多那你的这个规则或者说你的 resource 越多你的这种安全系数肯定会越高嘛然后呢所以你其实第一个防的是外贼就是你大部分的这种安全措施或者说你的安全团队更多的是一个外部的防御对吧然后这是第一步那其实第二步我认为说更重要的可能是内部的这个

安全防御的问题那内部的安全防御其实就会回到那个原点第一个是说你在招聘上面花的时间和精力成本人对不对然后第二个是你的这个叫什么安全信息管理是不是有效的做到了有效的分级就是你的这个用户信息也好或者说你的这个资管信息也好是不是把不同的

资源放到了对应的对的人的手上因为我们可以看到就是说历史上比如说有一些交易平台它发生被盗有几种情况嘛一种是你遇错了人对吧第二个是这个叫什么安全信息完全没有分级可能它在在很多人眼里你就是透明的嘛就是你的员工可能有的时候不是到你的壁就是到你的用户信息所以我觉得还是一个管理问题本质是管理问题

当然这个世界上没有百分之百的安全,我觉得持续的投入也是非常重要的。不知道回答了你的问题没有?谢谢 Colin。这个问题有点太大了,我觉得包括像 CJ 之前写的那个文章啊,还有你们的经验,就作为一本很系列的书籍,甚至给 MBA 的课程可能都是可以很重要的一课。

我觉得勉强可以承让但是本质来讲就是这种怎么样在线的大规模的全球写作包括怎么跨文化这个确实是一个比较大的挑战我们也还在学习的过程当中会继续努力

就是第二个问题就是现在大家也很关心嘛就是之前我们也转载了一篇文章然后这个神鱼认为今年没有山寨记然后就对吧肯定也有很多人骂他尤其是那些持有山寨币的人说你不能说没有结果但是好像因为他是好像是今年三月份发布的然后就延续到最近了然后最近他可能又发了一个推文说我当年说没有你们看看吧还都来骂我什么的

对但是这个对所以这个第二个问题就是比较简单的一个你就从你个人的角度就跟 BRM 包括跟都没有关系就从你个人的理解和和这么多年的经验你觉得这个牛市还会持续大概多久以及你你认为还会不会有这个山寨级的来临我分

我觉得分两个维度来去看这个东西就是大家虽然会觉得说骂神语但是我觉得神语本质它只是说了他自己的观点我觉得就是这种观点有的时候是没有对错的只是站在他的角度来讲就是更宏观的去看

是这个所谓的没有这个山寨制的逻辑你大概可以理解为第一是说币圈所有的这个资金从哪里来理解为全世界如果所有的这个金融市场和泛金融市场是一个大的池子那只有在这种就是宏观调控的时候有大量的加息有大量的这个

印钱的时候然后这些钱会自然而然的就流向这个交易市场对吧那其实很多时候我们去看历史你会发现说每一轮这个币圈的上涨其实是跟他们的就是整个大的宏观变化是息息相关的就是这些资金它其实除了会流向股市然后再从股市一出一直到币圈其实是一个很典型的特征但是很多时候我们会发现币圈的很多朋友他不是那么在意这种

大的宏观逻辑然后第二个来讲呢其实我个人会觉得就是以前大家也问过我说哎觉得下一波牛是什么时候来我觉得这波牛是其实算是这个意思意思吧小牛吧就是来的比我早比我预期当中早的原因是因为本质它是因为 ETF 的这个货批嘛所以它会

刺激了大量的投资者对于币圈的这种关注度但如果你去看国际的这种比如说 Google 搜索的数据一些关键的 online 数据这个用户规模并没有大规模的扩大也就意味着说其实我们是币圈的用户受 ETF 这个消息刺激所以呢把

过去可能更多的是不确定是买入还是卖出的资金投入了市场所以带来的一波这个市场的小幅的上升吧也算是比特币破了前高但另外一个纬度是当我们在为 ETF 的这个货批兴奋的时候大家应该注意到说其实

确实是传统金融的这个资金流入了币圈但是它的流入是建立在传统的金融市场的逻辑上面的所以基本上你可以理解为说这些所有的流入币圈的钱其实没有直接的进入山寨币的市场或者说没有直接进入其他的币吧主要还是比特币和 e-servant 吧

所以我觉得说我完全理解之前神韵提出这个观点但你从用户的角度来看这个东西呢就是神韵因为它毕竟行业这么多年经验嘛所以它的观点其实还是有这种宏观的理性的结构性思考在那儿的

但可能对于散户来说他会觉得说你说没有山寨就没有山寨你看我今年炒这个 memcoin 也赚了钱对吧你不能说这个 memcoin 就不是山寨币嘛所以其实从这个维度来讲大部分时候都是相对的那我个人会觉得说我对这个行业是长期看好的

就说本质它不在于这个山寨币还是非山寨币而是只要这个行业它在这个周期当中去发展能够持续有创新出来那我认为说它可能就还是会有一些有效资产出来

所以我个人是对行业长期看好但短期我觉得说有一些波动对于我来讲都是正常的因为我个人不是交易型选手我完全不交易所以我其实更多的也是站在这个历史发展的河流这儿看看前面再看看后面所以我觉得说很多时候大家简单的理解为说我就是冲进山寨地市场一把梭哈然后我啥都不用管我买啥都能找

我觉得这个也是不成立的你哪怕回到比如说 2017 年大家说那个什么 EOS 三浪打完到一千对吧那最后抱着 EOS 亏我们的用户也很多嘛也不是归零嘛就亏了蛮多的用户也很多嘛所以我觉得还是要在这个

大家要理解你如果你是高频交易选手呢其实你抓的是波动然后如果你是长期选手呢其实你还是可以去稍微了解一下比如说这种类似巴菲特的这个价值投资之类的理念当然这个时候就非常考验个人眼光就是对价值币的理解到底什么是价值币好吧

谢谢一姐我第一个提问也问的比较轻松一点下一个问题就是其实现在很多人他加入这个行业比如说有这几年加入的然后 20 年那一波你不是加入的也很多然后 14 17 年其实相对来说少一点当然 17 年也有不少了

您是 14 年我看加入 OK 然后 17 年创立 BM 就是回顾最早的 14 年跟 17 年的历史也很久了十年以前了有没有什么记忆中比较有趣的事包括那个时候行业跟现在有什么区别有没有一些你觉得比较有趣的当时的一些币圈的一些故事或者你印象最深刻的

好啊我其实印象最深刻的可能就是我刚正儿八经入行吧就是因为其实 13 年比特币价格涨嘛然后涨到这个 1000 美金以上那个时候就觉得说哇这个好刺激啊然后那也是第一次让我

对自己的人生有了反思就是我一直说我为什么会加入这个行业放弃当时比如说在柳威市这样的工作机会还是因为我觉得第一次有一个东西让我对自己的人生有了一个新的思考就是钱是什么因为从小我们的父母都会告诉我们钱很重要我觉得说就是 13 年比特币价格涨到 1000 美金以上就是当时给我一个很大的刺激就是钱到底是什么

就是你以前认为是钱的那个东西可能它不是钱的本身所以这件事情是直接让我选择进入 Bitcoin 的根本原因那当然加入 Bitcoin 以后最刺激的可能就是我刚正式官宣入职然后 EmptyGox 就倒闭了然后当时会感觉说这个灭顶这在对整个行业都是

所以就是我觉得当我们今天在看说今天币圈有一些大跌什么的会觉得说这个是不是这个叫什么比特币已死币圈已死然后我看这个所有推特上很多朋友都在这个叫什么全国可飞了也不管男生女生了但是最终我觉得你会发现说跟我们那个十一四年的这个历史相比或者说你会觉得说其实还好并没有觉得它是一个

严重到对你的这个 vision 对你对这个行业的认知都产生极大冲击的一件事情因为其实当年 14 年的时候有一天那个比特币应该是跌到了差不多 100 美金以下

就是瞬间就是你就坐在屏幕面前看着那个币价框框框下跌然后那个人会感觉说哎今天币圈是不是要亡就是比起今天什么跌个 30%40%还要刺激的多因为那个时候流动性就是流动性没有那么强嘛就是当卖的时候所有人都在卖你真的就是看见他从什么

就是一节一节一节往下掉就如果去翻一下 14 年的时候我就可能还还能翻到那一段但是我我当时就感觉说哇看着是腰枕在腰枕在同一天范围内

我觉得如果跟那个时候比起来有什么特点我觉得可能还是 14 年那个时候还是事无英雄素子成名吧因为我经常在内部开会就笑我们说我们那个招聘应该就是更多样化因为我说如果是今天去 BN 面试以我的背景以我的履历我是拿不到那个就是拿不到 offer 的所以我觉得十年十年十年后我觉得就是

如果是同样的背景的人来 BN 面试他绝对拿不到 offer 因为我们会说你的英语好不好对吧你的这个就是有什么成就对吧就是说他会非常专业化所以我会觉得说 14 年那个时候还是因为行业比较小吧你会觉得说 2014 年的时候那个时候行业的这种人才密度啊真的还是差蛮多的所以你如果

过十年来看你会觉得说十年前真的别人看我们就是一帮搞传销的就真的就是觉得你们都是搞传销的那十年后来看我觉得这个行业还是不管从人才从可能性从这种甚至说 ETF 的货批它对于这个行业总体还是一个正向刺激和循环那那个时候这个那个行业最有名的人是谁其实我觉得那个时候

我刚入行的时候我觉得可能关注度最高的肯定还是就是比如说像什么烤猫啊然后比如说像当时长夹呀然后因为

他们其实代表不同的不同的角色嘛在一个行业里面比如说他有的是代表独立的这个媒体比如说长甲他们然后当然也包括比如说做矿机包括那个时候金环还没有完全自己出来做矿机了就是比如说南瓜章啊就是基本上是在矿机这个赛道然后呢比如说交易所基本上那个时候其实主要就是这个 OK 和火币嘛然后其实其他的那些

那个时候就是山寨币真的除了比特币之外都是山寨币所以大家都是这个原价值主义比特币原价值主义还是比较明显的那我觉得比较明显的是 17 年就有一个很大的变化了就是 Ethereum 本身的出现还是让一些理念就是过去

空口讨论的这种金融化这件事情泛金融化这件事情或者微缩金融这件事情 decentralized 这个事情有了一个很大的进步所以我觉得说在 14 年和 17 年明显的比起来就是 17 年的这种就是真正大家会觉得说这里有机会可以去创业那就会诞生像 BN 这样的公司

那所以我觉得说这个时代还是一波一波的把那个机会推到我们的面前就是 14 年其实我觉得更古早基本就是原教旨主义但是也培育了像 Ethereum 那 17 年呢其实是基于 Ethereum 这样的微缩版的金融系统诞生了像 ICO 也有各种各样的创业公司

但如果你先回头去看 17 年那波流下来企业能够成功给用户带来高回报率的还是极少数嘛就是 BNB 可能算一个在 17 年那波对吧那我觉得在 21 年的时候其实是这种基于 17 年那个理念然后最终把 DeFi 这个东西真的推出来所以有比如说 Uniswap 有 Curve 这样的公司诞生那其实也会回到今天的这个话题就是说从 21 年到现在因为现在是 24 年嘛就是 24 年这一波我觉得

这个所谓的牛市并不是创新驱动的它也并不是说这个行业有巨大的变化驱动的它其实就是 ETF 这种独立事件驱动的所以我觉得你把这个整个币圈历史或者说每个阶段有什么真正的创新留下来对这个行业有正面影响去做一个总结的话我觉得还是蛮多收获的吧就个人至少会觉得说最终还是创新在驱动这个行业往前走

好谢谢一姐最后一个问题就也是大家比较关注的就是拿到这个币安的投资对于项目来说非常重要尤其

某种程度来说对于华人的项目来说他能够拿到币安的投资可能是更为重要因为亚洲区可能没有什么特别好的比较少吧特别好的 venture 比较少然后大部分都集中在美国对就是币安怎么说就是在投资的时候啊这个呃

最重要的标准有哪些然后最近有哪个项目是你印象比较深刻的当然这个如果你觉得有一些这种利益这个不太合适的也不说也行对我可以大概把这个投资这个理解跟大家对齐一下就是我认为说

确实呢相对来讲就是亚洲的这些项目方我觉得相对还是会吃亏一点吧因为毕竟北美还是有一些比较

比较典型的风投像 A16ZPARDA 就是这些本身非常专注于在区块链行业做大投入的公司但是呢就是的这个投资人吧但我觉得说确实在在亚洲的投资者其实他会存在一个巨大的尴尬会是说呃

可能本身本身亚洲的这些基金可能也不是那么想投亚洲的公司就这个有点自己看不起自己啊我觉得就还是很难但是我觉得对于 labs 来说我们的这个投资你可以理解为就是我们是希望撒胡椒面因为

就是你最终可以理解为这个行业最后能够走多远呢其实就是还是创新驱动的就是我其实上次做那个公开的 AMA 的时候是提到跨越鸿沟这个概念嘛但这个跨越鸿沟最终还是要有真正的创新驱动有你的这个区块链技术能够大众化能够被更多的普通人用起来所以我们会认为说你的这个最终

还是决定谁成功不知道但是你尽可能的就是扶持更多的人所以 Labs 可能现在加起来投过的项目其实说实话可能超过 2000 个没有 2000 个 1000 个肯定是有的但是大部分项目其实说实话我也没聊过我也没有

没有跟他们这个交流过但我觉得基本上 Labs 的投资看几个框架性的东西那第一个呢是我觉得就是这个创始人呢本身他是不是有一个长期主义对这个行业你信不信对吧你会发现说最后如果说他对这个行业就是干一把就跑别说靠海对吧缩哈一把然后呢他跟这个赌徒其实是没有差异的那这种其实

他就算成功他最后也是卖币就跑了所以我觉得还是要这个长期主义对行业还是要有威信那第二个呢我觉得非常重要的一点是他的技能就是你做过什么嘛对吧就比如说那有的人就说我之前在这个之前是在这个

telegram 群里面拉了三个群然后呢我就是我是 kol 对吧所以我我觉得说我这个群里面加起来有 1500 个人我喊喊单币价也能涨那大不了你投不投这个我觉得他可能可以去帮某一个项目做个宣发但是不等于说他是一个合理的或者说是一个对的这个被投资对象对吧就每个人他的这个能力模型嘛所以其实是

有的是不仅仅是 founder 的能力模型也包括你的团队的模型是不是有互补然后呢第三个我觉得其实是本身这个他的思维结构就是你可以理解为他的整个 mindset 是不是一个能够持续迭代的一个状态就其实我之前推过那个书讲过很多次就讲那个 growth mindset 就是终身成长这个概念你会发现说其实很多人他最后

就是特别能折腾哪怕他起点低一点但是他能够一直迭代其实你是在跟他的这个对话过程当中大概其实有一个判断的所以其实如果你可以简单的去理解说这个人大概是说他的

对行业有没有微信然后自己的 mindset 对这个世界的理解是什么样的然后他或者他的团队的这个能力模型是什么样的那我觉得说如果说基本过得去基本面都还行那我们还是愿意投点钱培养一下的就是至于说这个

能不能长起来这个事情你不能够去追求就是所谓的百分之百的这个成功率因为这个事情本质是不存在的你看这个传统维 C 它可能投十个项目九个都死了只有一个成功的这个其实很常见的所以我觉得就是本身 NAPS 在去投这个事情还是希望这个行业能够有更多的创新者能够走出来就是

就是能够在这个漫漫长夜里面不断的去给大家建立信心吧就不管是这个现在大家这种情绪的漫漫长夜还是说在这个技术有一个非常大的飞跃之前的漫漫长夜但是最终你如果不是支持别人那你最终就是一个独行者那这个路上如果只有自己我觉得这个也不能成为行业对吧

最近哪个项目您印象比较深刻?不一定是币安同的,或者是别的?我不太评价项目,所以我觉得我自己最近过去半年吧,或过去一年吧,过去一年其实我个人比较感兴趣的就是说,

我们每个人都有你的这个时代嘛就是这个时代会有个东西叫 timing 就是什么东西出现会驱动你的人生或者驱动你的环境有一个大的变化那如果说在上一个 web2 的时代我就说我可能赶上的就是一个移动互联网的浪潮嘛就说这个移动互联网的浪潮对纯粹的 web 网页时代还是有个很大的冲突的那如果说你看到今天我过了这个

移动互联网的浪潮然后抓住了 web3 的这个浪潮然后我就可能下一个就是对人类社会有最大冲击的本质还是 AI 吗就是我自己在 AI 这件事情上还是花了很多时间去学习但是不一定说我们有投资什么的但是呢我觉得是你要知道朝谁的方向

好呀谢谢一姐我就这个因为是群访就不耽误其他同学的时间了也希望未来还有机会再和你再聊嗯没问题没问题随时聊谢谢谢谢谢谢好的那谢谢 Coin 老板那么接下来的话就有请星球日报 Odaily 的小峰老板哈喽小峰老板在吗嘿哈喽哈喽老板我来看一下哈喽小峰嘿哈喽一姐好哎我的摄像头开不了啊没关系

点击了没有好呀行那我直接问吧好的我的问题是就是说从去年 11 月开始其实 CZ 其实当时也发过文章嘛就是退居幕后然后新任的 CEORichard 也从马上任并安也完成了一轮的这种新老交替吧

我其实想知道就是在过去的这可能有快一年的这个时间中币安的这个业务方面有没有受到一些大的影响另外就是作为您的新搭档的话就是你对 Richard 就是在过去这段时间的工作是怎么更加的首先我觉得在这个业绩上面并没有因为 CZ 的这个离开或者说 CZ 的这个

下台 step down 这个词有点混乱就没有因为它的这个 step down 有什么大的影响可能公开的一些数据大家都有看因为核心来讲就交易平台嘛大家可能比较关注的一个是交易量对吧然后第二个呢可能比较关注的就是这个你的平台有多少币然后呢第三个数据可能相对会抽象一点就是你的这个

全球的这个市场份额但全球市场份额其实相对这个数据比较难定一些但前两个其实都是公开数据你会发现整体我们还可以就是会有一些小的流失那其实主要是因为我们跟

美国的这个和解里面有一些区域吧就是我们可能没有再继续做运营比如说俄罗斯然后以及说对因为美国和解这件事情可能导致的就是跟新的一些国家还在谈判比如说尼日尼亚或者印度当然就不过最近还好都有一些积极正向的进展

所以我觉得说我们整个业务从数据来说的话是整体向好的然后第二点呢就是对于 Richard 我觉得说 Richard 因为他本身原来是监管背景嘛所以我觉得好处是确实我们跟这种不管是作为各个国家的监管在沟通的时候就是能够 use the same language 就是他们说的话彼此听得懂

我觉得还是对整个公司的这种公共信任有一个比较大的帮助然后第二点呢我觉得说 Richard 他相对来讲也是一个非常成熟的管理者所以我觉得目前其实整个公司更多的还是在不断的这个团队迭代的过程当中那作为我个人来讲呢其实我也讲过很多次我其实一直想解决一个问题就是

怎么样把一个创业公司变成一个企业场新的公司那所以其实我会花更多的时间去看怎么把这个组织能够搭建的更高效然后怎么在这个人才密度上有一个进一步的飞跃或提升所以也欢迎大家如果有好的候选人推荐好的然后第二个问题其实就可能就大家比较

一直很关注的一个就是坊间一直说的时候币安老鼠仓就我从我个人观察到的一个情况就其实有几次这个事件比如说去年的时候像币安上线一些比如说棒的还有像那个 wave 这个在真实上线币安之前其实在那个社区里面已经有传出来了所以它的币价在那几天又有高后来等到币安上线之后可能它的价格也往下跌下来了所以就是能不能就是介绍一下关于这种商品管理的

就是币安采取了哪些措施来杜绝这些保守仓的这些情况另外就币安选择上线的标选择上线的那些项目的标准用那些以及在当前这种市场比较低迷的情况下嘛就币安也采取了哪些措施来保持用户的信心和积极性嗯

我先解决就是大家在聊这个所谓的上帝老鼠仓这个事情所以你会发现说以前我们经常在说这个老鼠仓的时候其实大家会知道一个公开的就是一个 policy 是说如果哪些大币去宣传

就是 BN 上哪个项目然后呢那这个项目呢相对的就是会反向没有办法上 BN 但最后你会发现说其实从去年到今年市场上真正的这个所谓的好的项目或者相对 quality 高一点热度高一点的项目其实并没有那么多

那在这个情况下都会变成了对于我们自己的上币组来讲就会非常尴尬就是这个项目其实可能项目方我们都还没有聊呢但是这个所谓的上币的传闻就已经传出来了但是呢偏偏这个币它可能刚好在这个周期里面它就是要提及一或者说它就是有热度那你最后是上还是不上对吧就是你会发现说其实

市场上稍微有点热度的项目普遍都会去传说这个币会上币只是严重程度而已那比较扯的一点是甚至有一些 KOL 他可能会去跟项目方去谈说你给我什么条件如果你不给我呢我就出去讲说你们说你们要上币那这个时候项目方如果不同意那他们就真的会在这个

外面去传说这个项目翻到上币安是老鼠仓然后呢确实也有一些项目因为这样的原因可能我们之前还在观察的可能就直接补上了所以你最后会发现说这个就是一个罗生门那你最后还是秉持一个最根本的逻辑就是说这个项目它我们从币安选择项目的标准来看它值不值得上因为实际上很多项目在上之前他们自己都不一定知道他们可以上币安

尤其是那些大币已经 TGE 在市场上已经有这个就是已经可以 trade 的这些项目基本上我们跟这些项目的沟通反而是非常非常小心的就项目方如果自己都不知道自己上币那这个老鼠仓怎么传出去呢就我觉得还是比较 tricky 吧

而且本身我们的整个上币其实还是有几个标准流程吧就是说在每一个周期里面对应的就是说你可能会去做一些筛选然后再上 IC 那其实 IC 里面可能如果有人非常强烈的反对这个项目他也上不了而一般如果我们上完 IC 以后基本上可能当天这个币就直接上了所以基本上不太会留给大家一个比较长的时间说我这个

prepare 一下准备一下说哎马上三天以后 BN 会上某个 B 那基本上是三天以后可能那些项目方自己要 TGE 是准确的但准确的 TGE 它能不能上 BN 其实反而是不确定的我们一般不太把这个就是直接决定上 BN 这件事情和最后的 listing 的那个周期拉那么长所以我觉得说这个是一个嗯

就是你没有办法剖开肚子去证明你吃了吉兰粉的这个情况我觉得还是比较 tricky 就是第一个情况第二个说一下这个上币的标准就是说首先我想说一下 BN 的上币不是某一个人说了算的

那本质我们自己在做这个行业研究的时候可能会有一个基本面会把市场上比如说相对来讲技术或者说它的这个叙事比较成立的项目第二是相对有热度的项目第三可能相对来讲比如说有一些

有一些投资背书然后至少说这个项目不会过三天跑路了的一些项目基本上都会放到一个大的池子里面去做观察然后可能会去做一些内部的分级评判然后再看一下哪些着急哪些不着急所以你可以理解为说本身它可能有一个大几百个币的一个池子在那只是说定期的在观察他们的这个发展情况那

那其实我刚才也讲了你可以理解为说市场上有热度的项目那如果用户都要那如果编不上那就会去其他平台嘛对吧那我们知道说很多交易平台其实上币是比较激进的可能比如说过去一年可能上了几百个币就只要是个币有热度有用户买卖那它就都上嘛那编不上那就会去其他平台嘛所以其实你可以理解为说不管是这种有市场需求的项目还是说有这种呃

有一些

拿到一些投资这个项目相对它的生命周期你会觉得说还是有相对长的生命周期的项目还是说这种我们觉得说它的这个整个 business model 比较 solid 然后团队也比较积极我们觉得还看上去不错的项目其实大家都会放到一个大的石子里面就不太发生的情况是说这个项目其实挺好的但别人不知道但可能它其实都是在一个

非常大的一个观测名单里面然后所以在这样的情况下我们其实从去年到今年在对上帝的理解上面我觉得就会就会变成一个什么情况呢就是

如果你上一个项目就是有 VC 投资那大家说哦 BN 上的都是 VC 币帮用户就帮 VC 割韭菜如果你上的这个项目是一个 memcoin 对吧大家骂说 BN 傻逼因为这个 memcoin 什么都没有然后你还给上了所以你发现你会发现说你不管上的是哪个币嗯

这个用户都没有办法满意那就是我也希望大家在这个结构上面去理解我作为一个交易平台那我们希望提供给大家是觉得说市场相对来讲有用户需求有热度而且呢相对觉得它不是那种跑一把热度割完就跑然后呢相对生命就去长一点或者说我们觉得说底子还不错的项目可能都会去上

你本质来讲不等于说你在边买任何币它都只涨不跌其实你我前面跟那个 colleague 在聊就是说你看这是从 2017 年到现在或更早 2014 年到现在就 14 年到现在就是整个这个你的投资回报率还不错比如说别说这个百倍对吧就是十倍对

的项目有多少然后你 2017 年然后那个时候市场上比较热的币然后能够给大家持续的有投资回报率还不错的项目有几个那其实也非常有限嘛对吧那 2021 年其实也是一样的就市场上大热的那些项目其实包括就是我前面讲就是它其实是对对这个 DeFi 的发展有巨大的这个

变革迭代的包括 Uni 这样的项目其实它的这个币价也表现不是那么那么强对吧所以我觉得大家要理解说

每一个周期里面真正你能不能够抓到那个波动赚钱的项目其实我觉得还是就是长期能够活得好且活得长的其实不是那么多所以最终我觉得最大的问题是行业的有效资产不够多所谓的有效资产就是说你如果用互联网来理解就是能够穿越鸿沟的

长期投资回报率不错的公司其实还是不是那么多这个其实不仅仅是币圈的一个情况其实你在这个不管纳斯达克纽交所其实都会有非常相似的点就是说在那个周期里面有热度或者说能够拿到 VC 投资或者说在这个散户心目当中觉得说比较有热度的这些项目真正能够长期的用户带来有投资回报率非常高的投资回报率的这个

标的其实是非常非常少的嗯 明白就我觉得还有一个还有一个比较大的冲突可能就是这个叫什么就是预期因为其实你会发现说因为过去十年就币圈有很多这个造福神话嘛然后大家其实都会觉得说想要什么抓到一个百倍币千倍币然后一把梭哈别墅靠海对吧但其实你去看这个整个周期里面有这样的

就是正循环的这种投资获利的这个案例但是其实也有很多这个炒币赔了的案例可能大家注意不到所以就是会导致很多用户他的这个心理预期就是什么百倍比千倍比但是呢就是大家再去这个

大家再去看就是从这个 web2 过来的这些不管是 VC 也好还是说像 H6Z 这样的公司也好其实大家理解就是 VC 嘛就是他们其实是有这个心理预期有一些项目是会失败的而且他们其实觉得说年化 20%可能就觉得挺好的对吧就是你用这个

大的资管规模来看说我能够一年有个 30%的回报率那就 exciting 但是你币圈你说我这个项目其实发展的还不错然后呢但是呢我的这个年回报率可能就 20% 30%然后就说你会发现说我们币圈的投资者会觉得什么垃圾对吧就我觉得还是有一个极大的这种这种预期心理差异的问题就是

这个行业它总归是越来越大嘛就是你跟十年前比跟五年前比或者说跟三年前比你其实是一个呃

玩家不管是从投资者一级投资者二级投资者甚至我说 market maker 其实他们都卷起来了就是包括交易所对吧就是每一个赛道你的这种竞争都会变得越来越激烈就拿币安来说那币安可能在这个 18 年的时候我们去跟别人谈上币那底下很足的啊说你估值高了我就是不是

不上嘛对吧那你现在说你不上没关系有的是交易平台愿意上对吧你实在不行我们还有 define 所以其实并不是说在这个行业里面谁这个所谓的一家独大一个人说了算而是整个行业不管上游还是下游不管一级投资二级投资每一个维度其实竞争都在变得越来越激烈但当你的这个竞争变得更激烈的时候呢就是所谓的这种高信息差的这种百倍千倍的这种这种机会就会越来越少我觉得

我觉得就是所以其实最大的问题还是心理预期不一样但是这种东西呢就是

你很难去解释那大家的观感就是说这个币安最大所以除了就是只要跌了就是币安就是合一的事对吧就是合一害的就虽然我也不知道我做了什么但是就人都需要给自己的情绪找一个发泄和出口所以大家会发现我最近其实都不出来说话了对吧因为你会发现说你说什么都是错的因为你这个时候就是一个靶子嘛

第三个问题其实因为我过去几年一直也是跟币安跟的比较多嘛就币安做了很多业务产之前像 2019 年 20 年那一段比如说有做矿石有做各种各样的就是业务还有做工业当然现在这些业务有的也都还在但是就我们发现就在这一轮有时中可能币安相比于以前可能动作没那么大吧就能不能介绍一些接下来的一些业务重心和方向还有未来的规划呢

我觉得其实你可以理解为我讲了蛮多次快要鸿沟但快要鸿沟本质是说你的这个技术怎么样更好地被应用到你现在的这个行业里面吗那实际上我们现在更多做的还是说不断地去投更多的公司希望说这个行业里面有更多的创新能够长出来但我觉得本身对 BN 自己来说我觉得我们就是一个提供用户的就是拓宽更多用户进入行业的这样的一个平台因为

你可以看到说本身从我们自己业务来讲可能去年这两年吧就是有增加的业务可能主要还是内容像比如说我们的广场对吧那广场其实是什么作用就说对于一个用户来说他可能对 B-Trend 没有那么感兴趣

但他没事可以进工厂看一看那慢慢的他可能就知道说哎这币圈大概是什么回事然后币圈的投资大概怎么回事然后另外一个维度呢是我们其实之前也也做了一段时间的这个嗯

比如说稳定币但是呢就是稳定币这个这个桃子最后可能还是这个叫什么他们摘走了嘛对吧这个其实是监管成本的问题就是你的监管门槛的问题所以不是说没有做啊就是做了很多但是只是在这个

此刻或者说当下可能并没有出现一个所谓的这个爆发式的一个产品那我觉得可能从去年开始大家关注的比较多的其实主要是这个 Web3 钱包嘛就是比如说我们的这个友商他们在 Web3 钱包也做得不错但我觉得说可能大家在 Web3 钱包这个事情上的理解是不一样的比如说我们很多同行在做 Web3 钱包的时候其实是把它作为交易所的 plan B 在做

就是说交易所这个业务如果被监管这个铁锤锤了对吧我们还可以用钱包继续做交易对吧还不需要 KYC 然后也不需要反洗钱什么都不需要反正交易所越来越难做嘛前面有监管然后呢这个链上有 DeFi 对吧所以你这个哪边都是压力所以做钱包相对来讲会感觉是一个 plan B 但我们直观的感觉是这个

做 web3 钱包这个 plan b 呢就是他还是避不开监管这件事情所以呢就是还是希望说把 web3 钱包作为一个一个常委业务去 cover 现在的这个交易所的用户他没有办法 target 到的这种比如说链上的 staking 啊或者说链上的这个

交易啊或者列上的一些新的代币啊嗯我觉得当然我们自己现在产品做的还不是很好啊所以也也没有没有太去推他们就是但但本身对 web3 钱包的要求并没有降低啊我觉得还是呃需要他们花更多的时间把用户体验做得更好但尤其是如果你要做一个有 kyc 的 web3 钱包那确实是一个比较 tricky 的一个一个场景所以还在努力过程当中吧嗯对于我们自己来讲我觉得可能在接下来

很长的一段时间可能最大的这个业务重心和方向都是这个解决合规问题这个不是说单独的某一个国家的合规问题而是全球范围内的这个合规问题因为当过去十年前这个行业很小的时候别人都觉得你们都是这个

叫什么搞传销的所以呢就没有人理你但是当全世界现在都把这个 Kruto 作为一个正常八经的一个行业在看的时候其实你可以说小一点的平台可以说我这个锅可以不背对吧必然必然必须背啊就是你不管是跟

什么样的这个各个国家的这种监管的沟通信任的建立反洗钱等等我觉得可能都是我们接下来会需要去做的一个大的方向我一直认为说如果这个行业你往右走有更多的 cooperation 跟政府能够有效的

建立这个和解通道那你有可能会成为互联网但如果说你最后说我们就是跟这个政府打擂台我们最后可能就会变成暗网嘛所以还是希望说能够变成一个服务更多人的一个互联网的产业明白就之前布局的很多东西现在在等待成果固定的这个落地去转换这些

对慢慢来吧就说本身这个其实在这一轮牛市当中像我说的也没有也没有一些真正一厢巨大的创新吧就是比如说我们可能在上一个周期里面大家更多的讨论是说哎你说你们的 gas 费太贵对吧然后呢这个没有办法支撑

真正的这个叫什么上亿规模的 DAP 什么之类的但是你会发现在今天就是不管是 gas 费也好还是速度也好它不是瓶颈对吧那根本的问题还是说有效的资产不够多吗嗯

我的第四个问题是就是说从你个人角度来说作为 BN 的联创其实可能早就说了早就实现了大家所说的那种财富自由那有没有考虑就是退休将 BN 交给一些职业的经理人来打理能不能介绍一下就你自己对于未来的一些规划然后比如说又是怎么在工作和家庭中找到平衡呢我觉得这个

就是首先工作和家庭这个平衡可能首先是因为我本身是一个女生对吧大家不太采访会去问一个男生说你怎么去平衡这个家庭和工作但我觉得就是归根结底呢其实不管是对于你是一个男性的创业者还是女性的一个创业者根本问题是你的时间管理嘛但你的时间管理的核心可能会包括我觉得就是有两个比较有效的 learning 吧就是

就是第一个是我觉得就是重要的就是把你的更多的时间花在更重要的事情上那你可以理解为说每个人如果你除了睡觉的这个六个小时对吧然后你除了可能一天就我跟小孩

家庭上花的时间可能不够多但幸运的是因为我们在家工作所以还是不是还能刷个脸所以剩下的时间其实是你花多少时间在你的重要的事情上面这是第一点那第二点呢其实是有一个概念叫时间颗粒度嘛就说比如说我可能平时不太会花这么长的时间去跟大家做这种面对面的沟通我平时开会可能基本吧就是希望控制在三分钟内然后如果是

更有效的会议我可能希望他控制在 15 分钟内所以其实本质是一个就是时间颗粒度的管理的问题嗯所以我觉得这两点可能对我来讲是比较也比较有意义的那其实在退休这个事情上呢我就可能因为我个人是一个就是责任感过重的一个人所以就会嗯希望说能够把 bf 能够做到说打造成一个基业长期的系统然后

然后呢在每一个模块里面每一个这个专业的管理者其实也不能叫职业经理人吧就是能够培养足够多的接班人吧可能他们比我都优秀比我背景都好比我这个专业都都强那我只能说怎么样把这些人组织到一起能够把他们价值最大化所以我觉得还是对人才的渴求就是这个团队有足够多足够强的人他们的这个

每个人都比我拐得更好那这个时候我就可以就是怎么顾得上问一下嗯所以我之前其实讲过说我特别欣赏段永平啊就是因为你看人家这个从步步高

退休对吧人家还可以有 vivo 有 oppo 然后有这个小天才手表这就是成功的退休对吧这个他无所谓退休不退休但是呢他的这个结构搭的好他的这个人才班子搭的好那其实这个有没有退休这个概念是不重要的好的那我的问题问完了这样时间交给其他的朋友们好的谢谢小天老板那么接下来的话就有请 Fox & News 的周周老板

好的,谢谢

Hello 李姐然后那我的第一个问题是从创业公司从创业公司到如今币安走得很顺利已经成为了用户我看数据已经达到了 2.1 亿的用户然后市值也一度有一段时间达到将近千亿美金的这样的一个巨头但作为联合创始人你和币安是否一度陷入了困境甚至绝境的这样的一个情况那你们

怎么走出来的我觉得第一个部分就是市值您指的是 BNB 的市值对吧是的对我就说 BN 的市值 BN 好像没有公开市值这个有点困惑但没关系我觉得确实我们现在用户呢确实是有超过两亿的这个注册用户但客观的说活跃用户没有这么多然后第二点来讲呢就是我觉得在市值这个事情上其实

本质来讲它是一个相对数值啊我自己其实不太去看这个市值很大一个原因是因为这种周期性的变动就是你这个涨跌它都是很自然发生的就是你把事情做好了那个结果自然就会好就所以我一直相信说你就把当下每一天管理好那我觉得就不错然后你其实编我觉得最开你可以理解为就是这个

每一步其实都有无限的这个危机或者说所谓的困境吧就从 BN 上线的第一天 BNB 跌了 50%我觉得可能对对 CD 来讲那就是最大的困境的 moment 对吧然后呢其实比如说我们之前如果没有跟

没有没有和解的对吧那你的这个亚马逊云被被销当或者说你的这个很多基础设施域名被销当你从这个叫什么 Apple 从 Google 都被销当那你可能也是一个巨大的困境所以本身对于我们来讲我觉得就是遇到问题解决问题就好了就到没有到没有觉得说啊这个有一种

就是有没有一种所谓这种困兽的那个 moment 就是其实就是把每一天把当下此刻管理好就是我觉得还是两个逻辑吧第一个是做对的事情就你坚持做对的事情呢我觉得自然而然的这个世界就会给你一个正向的回报就其实这个地方会谈到一个理念我觉得说像我们从小大家会有一个

概念叫穷则独善且生达则奸计天下对吧那其实我一直认为说这个本身在这个逻辑上面有一个缺陷是你要什么时候才算达什么才算奸计天下那我的理解是如果你做的这件事情对这个世界是积极的正向的你做的这个产品它能够降低成本能够提高效率

能够帮助用户有更好的体验那你就是在改变这个世界改变世界不是说我一定要向 Elon 去发射一个火箭对吧也不是一定是特斯拉但是你做这个事情只要是对这个世界有积极增强影响的能够对普通人有帮助的那你自然而然就会公司变大变强那你公司自然会变大变强那你自然就会就是变得这个达嘛就会发达

但是当然就是你的这个每一个这个发达的过程里面自然而然必然的又会有不同的挑战对吧就是像我们这个

行业又是跟金融相关做到一定规模的时候自然而然也会有不同的这种压力不管是监管也好还是说这种人才发展的挑战也好因为公司发展的速度快嘛但是你的这个人才培养体系可能大家不是那么完善那都是自然而然的就解决它就好了我觉得我还是一个比较

叫什么就是心态比较 positive 就是总体来讲是一个积极思考或者说是一个积极心理学的一个代表吧就做的时候并没有想那么多但是回头来看我们会觉得说我们可能在面对困境的时候并没有觉得说这个有一种山穷水尽的感觉人生是旷野走好每一步就好

好的对回回首来看其实现在感觉就每每一步都是很轻松的

大概是这样的一个状态那也不算轻松吧就是走好每一步吧我以前上学的时候我是那个跑中场跑的就 1500 米就是所以我觉得就是你在每一个人生的 moment 你都会觉得说啊这个这是一个挑战但是很多时候就是你可能再 push 自己一点点再 push 自己一点点你会发现说你自己其实是在不断的呃成长的一个过程嗯

那第二个问题是那您觉得币安在发展过程中逐渐养成了哪些好的制度和文化那保证了币安在这样大概是七年左右正好今年是七年第七年在这七年的过程中大部分的选择是符合这样的一个市场的逻辑的做正确的事情我觉得说

你其实如果去看全世界所有的这个所谓相对创业成功的公司或者说相对成功的这种企业家他都会跟你讲说一个东西很重要叫企业文化嘛但是当然不同的公司的企业文化可能会天差地别但我认为说 BN 在过去的几年当中其实比较好的一点其实就是 BN 的这个企业文化是非常非常扎实的就我们其实可能很多人都听过 BN 讲比如说我们的这个 BN 价值观然后

我不太确定这个媒体的朋友有没有看到过但是总体我们自己内部至少是说是这个天天都在讲的我觉得在这个理念里面很关键的一点是说我们本质还是在做一点事情就是让这个世界的金融变得更自由嘛也就我们提到这个 money of freedom

然后呢第二个呢就是我们也希望说在这个过程当中我们能够成为这个区块链世界的基建所以你会看过去七年我们在这两个方向上其实是没有任何的偏差的就是至少你说的和做的叫知行合一那第二个来讲呢就是我们的这个所谓的这个价值观就什么是对的事情什么是错的事情就有几个关键词比如说我们讲这个 user focus

那我们其实你会看到 BNV 什么从这个七年前就开始做这个就是叫什么所谓的内幕交易的管理那我们的逻辑很简单嘛就是你作为交易平台你能够拿到的信息总归是比用户多的所以在这个结构上来讲我们不能够让我们的用户就不能让我们的员工对吧就是利用这个信息差去赚钱嘛因为这对用户不公平

所以本质来讲就是你只要在这个决策上面去想说哎这个事情它是不是足够公平是不是对用户友好是不是符合用户的呃这个逼求那按照他去做这个决策总归来讲不会跑太远啊

第二个我们经常讲这个 hard core 就是硬核硬核这个事情本质来讲其实就是你的能力模型就你自己的锅里自己背嘛不要甩嘛然后还有一点是我们讲的比较多的是自由但自由的背后我经常说自由的背后是责任啊就我们不管我们的员工在哪里工作我们也不太管员工自己的每天工作几个小时不会有人逼你打卡但是就把自己的责任承担好

当然还有两个就是比较多的可能关注度不是那么高吧但我觉得蛮重要的一个是 cooperation 就是说我们作为一个全球办公然后大家又从来没有见过我很多员工都没有见过我然后从来没有见过比如说可能包括直接汇报给我的人所以这个时候其实怎么样更好的去跟别人协作还是蛮关键的就是最后一个其实是 humble 就是谦虚大家可能会觉得说

我们边如果说你发现哪个人在外面就是这个非常的这个自大或者非常自负或者特别装逼那基本上我们内部这个内审肯定会直接去查他的就是这个包括几个维度第一个是我觉得要敬畏这个行业

然后呢因为其实你去看比如说洛基亚也好摩托罗拉也好那曾经也是如日中天嘛对吧那其实人家这个 crash 也就是一瞬间的事情所以我觉得还是要谦虚要尊重你的竞争对手要尊重用户

尊重这个行业要有敬畏之心所以我觉得基本上这个是我们这么几年来基本上不太去变化的一个东西最终其实可以大致总结为就是你做对的事情就是在对的事情这个事情上面大概就是每个人会有不同的理解但是我们确保说你做的事情是对行业好对用户好大差不差不会差太远

好的那第三个问题其实刚一介也提到就是说因为做媒体其实会研究很多互联网公司有的是长青树比如像微软比如说 Apple 也有一些公司比如说网景 Yahoo 他们就很短的时间就陨落了而一个创新非常快或者说发展非常快的一个行业

那虽然思维是一种美德你觉得当前的币安面临着一些未来可能存在的大的危机以及你们是如何去应对这样的危机的

我觉得我是一个非常非常有危机感的人吧所以在这个结构上面如果你看整个行业现在最大的危机其实是当然是监管危机了这个不仅仅是对别人所以我觉得说这个部分呢可能我们考试就刚刚考过所以就还好

那第二个部分呢其实是行业竞争的这个这个危机然后也就是说或者创新的危机因为实际上现在交易所和交易所之间大家平行竞争嘛就是大差不差就是每一个人到底有什么核心技能点那我们也会不断地从别人身上学习持续 improve 就好了但我觉得更大的这种危机其实是来自于呃

就是未知的不确定性的创新嘛所以我认为我认为说这个也是为什么我们自己不管是从投资的角度也好还是内部也好都鼓励大家还是去持续的去做一些新的尝试就是如果有同事比如说他们想要去做一些创新的业务啊或者说有同事想要去自己创业啊我们都还是非常鼓励大家的所以我觉得说嗯

本质来讲所有的威胁并不是纯粹的所谓的来自于你已知的竞争对手我们认为这个所谓的危机是来自于这个环境的不确定就是这种环境的不确定包括说新的创新发生发展出现了但是你无知无觉对吧就像我讲说

当年这些手机巨头并没有意识到这个就是这个智能手机这个屏幕出现对他们来讲到底意味着什么所以我觉得这个可能是我们认为说自己会花更多的时间去关注的那第二个可能就是整个整个行业发展到今天其实也很难像过去作为一个

嗯作为一个这种小众创业公司就是你还是需要去跟这些监管也好去跟这个呃监管者或者说去跟这些政策的制定者吧呃建立有效的沟通嗯就我觉得这个可能是两个方面吧那如果从我个人花更多时间去关注的可能就是怎么样去把一个靠这个叫什么就是

创始人魅力或创始人能力支持你的这个能力模型的创业公司变成一个长青公司那其实就是你的组织能力嘛就是你的组织能力足够强你就能够源源不断的有这个好的这个种子选手培养出来

好的刚刚其实一姐说到就是包括说对一些危机的看法可能是说比如说监管方面的或者外部环境方面的那会不会有些说技术上或者说市场竞争这一块也会有最近或者有哪些就是思考或者说对这样的一些

我觉得不是说不重要啊就是就是你会看到说这个市场里面会有一些所谓的这个玩家的涨涨跌跌但是你如果清晰的知道他为什么会涨为什么会跌你就不会觉得说这个就是我觉得人最大的竞争对手其实是自己就公司也是这样的就是你最大的竞争对手是你自己有没有发现你自己有哪些问题你能够更好去解决这些问题吗

我觉得就是其实对于整个行业来说本身

他的这个威胁不是对整个 curriculum 行业的威胁是对这个交易平台的威胁对吧那如果是你看交易平台和交易平台之间的竞争那大家基本上现在还是在一个就是什么横向竞争的结构上面并没有说有什么爆炸性的创新或者说有哪一个公司横空出世然后所以 so far 还好

那还有我们最后一个问题就是最近的行情比较惨淡包括门头沟和德国政府卖币的消息让交易者变得谨慎甚至有些交易者觉得很悲观了

可能游戏已经结束了可能有时候也会听到这样的一个观点然后一姐在行业多年历史上其实也遇到了很多次减半那您觉得就是减半后这样的行情正常吗以及一姐对目前加密行业的这个加密行情有怎样的看法

其实我前面在跟我忘了是 Colin 聊还是那个星球日报聊的时候有提到这个问题啊我觉得首先是这个行业反正每过几年都要死一次嘛就是所有的媒体都会讲死一次然后这个行业基本上每过一个周期也会有大批的用户觉得说这个不玩了对吧所以我觉得就本身来讲它还是一个整个环境的一个变化这个整个环境的变化是呃

你本身对于这个

短期性的这个涨或者说短期性的跌为什么可能会没有足够清醒的认知所以当我们在看到不管是门头沟也好还是德国政府卖币也好那大家就开始悲观了那就像我说的一样之前那种比特币从什么 600 跌到 100 这种瞬间对吧那你不是觉得说今天游戏就全部结束大家所有人都失业对吧

所以我觉得本身是你如果已经看过更大的风浪你就会对眼前的这个风浪觉得说泰然处之这是第一部分第二部分是为什么就是减半就一定要涨呢对吧而且减半以后比特币价格

对得起大家比特币价格确实是破了新高的呀对吧那比特币没有骗大家嘛比特币确实是在这一轮也表现还算不错嘛但是真正表现不太好的其实是山寨币嘛但是比特币价格为什么涨不管是这个减半呀还是 ETF 的货批本身它直接刺激还是在比特币身上嘛就只是说它的这个资金溢出并没有 cover 到整个全行业

那所以我对行情我是觉得这叫什么就是不看就因为我不看价格我自己不交易就我是那种拿 B 拿拿拿这个我拿 BNB 是从 17 年拿到现在的呀就我也没卖我也不交易因为对我来讲我还是比较相信你自己对这个行业的理解以及说对这个叫什么对这个行业里面哪些

资产更有价值会有个自己的判断当然有人判断错就像比如说我前面说 EOS 但你说 EOS 这个它的创新不够吗没有啊那 POS 确实也是现在的主流对吧

那你看在 17 年的时候那大家都是在冲这个 POW 嘛都是比特币对吧那 POS 是 EOS 提出来的呀那现在 EOS 是主流嘛大家其实都认同 EOS 本身是一个更有效率的解决方案嘛所以这里面有非常多很微观的变量就需要这个投资者更独立的去做判断还是需要自己去做自己的研究好的谢谢 A 姐的回答好谢谢

好 谢谢周周老板然后那么最后就有请深潮 Tech4 的明亮老板你们又特地明亮哈喽哈喽大家好

一介好 首先的话也要祝福币安七周年快乐然后我这里有几个小问题首先第一个问题的话就是根据无论是推特吧然后各个平台的舆论然后会觉得说今年币安的上币吧保守争议一个是相较于之前上新币的数量比较多速度也比较快第二个的话是觉得说上线的大多数币吧

都是有 BN 的强力相关所以大家会觉得说在这个周期无论是散户还是说项目方都是在给 BN 打工那么对于该观点的话一姐怎么看然后以及 BN 上面的价值观是怎样的

我觉得有两个部分第一个部分是我们当说币安的上币数量多或当说币安的上币速度快的时候它是事实还是观点对吧就是事实是我们可以去用统计数据说话然后观点这个东西每个人都有自己的观点对吧就像比如说之前

大家在这个网上都说马云应该挂炉灯为什么因为他是资本家对吧那我们就应该把所有资本家都送去挂炉灯那这个叫观点但它是事实吗不一定事实和观点我觉得这个是我在尝试着让我这个五岁的儿子理解的一件事情所以当然因为这个

世界本来就是像大家说的一样还是一个比较容易被情绪影响和操纵的一个网

网络环境吧所以呢有的时候大家更多的其实是被这种叫什么行情下跌带来的这个情绪裹挟然后找了一个靶子但是这个是不是事实呢那比如说当我们在说上线的大多数币都是有币安的利益相关那这就会涉及到两个问题那如果是币安纸上跟自己利益有关的项目那大部分的币可能币安上的这些币可能大部分还真上不了币安

因为 BMV 其实很多项目基本要不就是没投要不投了就投了个 0.1 可能还是早几早几年我们有些投资经理这个叫什么就别人说哎我给你打个折对吧投个 0.1 就投了所以我觉得说这个里面你要去看边上几千个项目那这些项目可能很多上的反而是其他的交易平台所以就说

上线的大多数币和 BN 有利益相关这个是事实还是观点这个也需要有一个有效的这个论证对吧所以我觉得这个论证是大家做完研究说 BN 在哪些项目里面占多少百分比那第三个我觉得其实大家会感觉说所谓的 BN 有利益相关其实是因为我们确实现在比如上一些项目都会问一句你愿不愿意给 BN 做买个 job 或者你愿不愿意给 BN 做这个 lunch pool 那

那这个东西是什么呢就是说我希望这个项目方如果他们愿意那我你也不用去搞什么撸毛了对吧撸毛这个很多撸毛工作室的账号还是假的呢就编就实打实的真实的用户给你然后呢你这个空投就直接投给编的这个在线的用户就好了知道这些用户他是真实的可验证的有 KYC 对吧还能人脸

所以在这个过程里面大家会有一个就是我看到一个新的这个这个事实和观点又是一个观点就是说 BN 去问项目方要的这些 Mega Job 或者说这些 Launch Pool 的币是投给 BN 自己的但如果你自己去

这个网上检查一下对吧你会发现说其实现在在领 BN 的这些代币就是 Nunchaku 的这些代币它确实就是散户就 BN 还真没参与我就说这个 BN 如果想要这个商币费就 BN 就直接提就好了就你觉得 BN 还需要去跟这个项目方绕这个弯子吗不需要吗这看不起谁呢所以就说本质来讲

其实大家不是因为说觉得这个周期是散户还是上门方给边打工所以感到愤怒大家感到愤怒是因为市场行情

表现低于自己的预期投资回报率低于自己的预期所以呢这个时候呢我需要找一个靶子来攻击那这个时候谁煽风点火那这个时候呢就是有人煽风点火那大家觉得说应该把这个马云推去挂路的那应该把合一推去挂路的对吧那这个就是目前正在发生的事情当然就是说作为

作为我个人的立场来讲就我一贯其实还是非常希望能够非常坦诚的去跟大家去做沟通所以最开始我试图去解释我试图去解释这个市场上到底发生了什么然后最后发现说其实当这个大众的情绪压倒一切的时候你这个解释是无效的所以与其如此那我觉得就是我就可以

就是我觉得做好自己当下该做的事情时间会验证一切毕竟叫什么路遥知马力日久见人心然后第二点我觉得在编上帝这个事情上大家要理解就是说编的业务不是只有现货一个业务编我们其实本质来讲是提供了不同的风险

微模的这个交易产品或者非交易产品的用户其实对于大部分普通人来说你如果就是觉得说我对于年化 10% 20%感到满意其实我觉得 EARN 还是一个不错的产品你就算拿一个这个稳定币对吧这个 USDC 做个理财其实我觉得也还不错

但如果你的这个预期是说我想要博个大的这个百倍千倍呢我觉得这个可能会有一个问题是这个市场上其实在这个周期里面确实没有

那个项目上过去边这样就是第一是在非常短的时间内有高成长第二是愿意把自己的这个利益分享给用户这样的这个标的出现所以在这样的逻辑底下我觉得大家要理解是行业其实是在变得成熟的同时那信息差其实也会变得越来越少就信息差变得越来越少的时候竞争就是会越来越激烈你的投资回报率就是会变少

就会变低所以我觉得在这个点上面大家可能更倾向于说我希望说这个不管币安上什么币我只要买了都它都是涨的对吧我觉得这个预期可能就会有比较大的差距就是你不能说我在其他的交易平台买了币跌了就是正常的但是我在币安买币它就必须得涨对吧就是我觉得还是要理解就是交易平台跟交易平台呢本质来讲它的这个

根本功能是提供目前市面上相对受欢迎相对热度高的项目给大家但在这个过程里面我们希望筛选掉的是什么我们希望筛选掉的是那些就是可能干了三天跑路的项目房然后我们希望筛选出来那些能够相对可能觉得说有机会成功或者有机会活得更久的项目房就但并不等于说边上的币它就只涨不跌或者说边上的币它一定会涨

就是这个其实放到哪一个投资市场这种理念其实我觉得可能相对来讲还是会有一些偏差吧对不对然后最后呢就是除了这个理财除了现货其实我们也提供这个合约产品就是有一些用户呢他可能相对是更成熟的交易选手所以他能够用这个

合约这样的产品相对去做一些风险对冲那我觉得当然这个本身对投资者个人的这种知识或者说个人的这个交易能力也会有更高的要求但是本质来讲作为一个

行业在变大的同时呢确实你的这个跟你做对手盘交易的这些玩家他也会越来越专业就如果别人比你专业相对来讲我觉得相对可能还是会吃亏吧所以你可以理解为说你不能要求我这个菜市场

只能卖最少的菜对吧那别的菜市场就非常多样性就是那这样子用户都去了别的菜市场那这个不是确实对我们的这个要求和挑战进入了下一个难点对吧说实话咱也做不到好的感谢一姐的回答然后第二个问题的话是说

最近观察到大家近期对行业的信心有所下降一方面是整个市场的行情不是很好另一方面的话也有一种叫做理想幻灭或者说目前来看技术叙事暂时破灭就是大家会觉得说所谓的技术和产品

只是一个伪装那么这个行业本质上或许还是流动性情绪与筹码的一个博弈然后很多创业者会觉得说我做一个产品不如去发秘密或者说很多散户也会觉得说我去炒技术也不如去炒秘密所以很多时候大家也观察到在 BN 的交易量中前十可能一半

都是秘密相关的代币那么在一姐看来的话这是否会成为未来加密行业的一个常态那么未来会出现那种真正的有外部性的或者说能够形成一个正循环的一些加密应用吗我觉得这个是我们努力的方向吧就是所以这个有两个问题就像你说的一样就我如果交易量排前十的里面有一半都是 MEM 那如果 BAM 不上 MEM 会怎么样

那 BN 不上 MEM 呢我的交易量就是会去别的平台用户就是会去别的平台嘛对吧所以很多时候就是我们也没有选择对吧 MEM 会说你不上有的是交易平台上再不济还有这个 DeFi 可以上对吧所以就并不是说 BN 在上币这个事情上面就是所谓的全行业都是在给 BN 打工而是很多时候你其实是一个折中的选择就你只能尽可能的去

做最大化做价值最大化或者说做这个你的基本面最大化的一个选择那第二个问题是在这个周期里面不是一个叫什么独有的现象其实不管是 2014 年呢大家就会觉得说除了比特克以外

其他都是都是这个垃圾对吧那其实在 2017 年的时候那其实大家也会觉得说大家炒的都是垃圾我们都是来这个缩哈的我们都是来赌博的其实这个叫什么一把缩哈缩哈然后什么赢了别说靠靠海说了赢了那么

我都忘了不好意思这个年纪大了所以就基本上我觉得很多的这种把交易行为理解为就是一个这个博弈把的这个行为单车变模图对吧都是 2017 年的时候最最流行的这个口号吧所以其实大家在这个信心的这种不管是这个

increase 还是 decrease 就是上升和下降其实在每一个周期里面都会出现只是可能因为很多这一轮的玩家可能是从上一轮入场的因为上一轮就是 DeFi 这一波确实是币价的上涨就是整个市场的规模扩大了很多所以有很多新玩家进来所以他们的这种情绪表现会更为的简单直接被表现到了这个互联网上

但本身来讲其实在前面你会发现说整个行业会是由一个非常就是小众的一些专家有时候他在这个行业里面有很多年经验他非常懂技术他们在主导这个叙事就这些所谓的专家然后呢他们在讲说这个行业哪里会好的时候他们会获取更多的影响力然后大家也会跟着他们去投资对吧那如果他确实在这个投资的行为当中有一个获利

那确实大家都会更相信他们所以大家会觉得说在那个周期我跟着这个技术的叙事所以呢我赚到了钱我就更相信技术那其实可能从上一波到这一波你会发现不管是 Stefan 这样的产品也好还是说这种更

更用户端的产品出现以后呢那有的人就是带着大家炒这种 gaming fight 炒这个套娃对吧带着大家去炒 man 然后呢他们可能在这个过程当中获取了一些所谓的 rap

reputation 或影响力那更多的用户又开始随着这一拨人去炒所以其实不管是这个传统金融市场还是说 crypto 的市场它确实是非常受情绪影响的它是一个事实但是并不等于说就是好好的去做一个产品好好的去构建一个商业模型它不成立但是呢在每一个这个市场热潮或者说每一个这种情绪波动来的时候那作为一个

就是 retail 用户作为一个普通投资者作为一个创业者他确实是对你的这种个人的 mindset 对个人的这种理解吧都是一个冲击但是我最近经常跟这个我们团队的成员在强调一件事情就是知行合一就是不是因为我叫合一而是因为我确实在这个事情上我觉得有很多的思考吧就是你

你相信什么那你就要去坚持它然后只有反复的坚持这个结果它才会显现出来就像我们其实从小都知道你只要好好学习你考试成绩大概就不会差对吧但是呢很多人是知道但做不到因为我们都知道说你只要想要减肥想要练出一个非常好的这个身体线条想要有个健康的身体你就管住嘴脉开腿对吧但你就做不到

那别人就是天天都有诱惑告诉你这个享受当下吃好喝好对吧这个叫什么减肥嘛先长肥了再减嘛那你可以理解说其实这个

不管是创业市场还是投资市场也是这样的当你自己想要去坚持自己的理想坚持去做创新的时候这个时候别人会跟你说搞屁啊还不如来发个 mem 吧对吧这个潮什么技术啊这个还不如搞个 mem 吧那如果你回头去看当 2017 年这个 BNB 上线的时候那别人也在嘲笑 BNB 啊那别人说这个还有交易平台发币的呢好搞笑啊那你这个不是公链也配出来发币对吧

所以其实更多的时候不是因为不知道而是因为做到更难那这个行业这个行业也是这样的嘛就大家都知道说还是需要有产品创新有技术创新需要能够做出来有效的这个就是一个好的这个真正有用户的有应用的能够影响世界的但那事更难嘛嗯

好的感谢一姐我觉得这些能够给到很多创业者一些

一些启发然后第三个问题的话是我们也看到行业的很多老人开始在加密行业之外吧然后去追逐一些自己热爱的事业比如说 CZ 现在也有建设教育事业然后 Coinbase 的创始人他也创立了一家就是研究长生不老类似于就是延缓衰老的一家生物企业那么假如说有

然后做自己喜欢的事情那么一姐会选择在加密行业之外去做什么我觉得这个事情没想过就我觉得这个加密行业之外呢我觉得我可能很难再有兴趣去做创业这件事情但是我觉得可能我个人的这个性格特点吧就是我觉得我其实因为以前我是学教育的啊所以就是也做过老师所以我觉得有点好为人事

所以我就说我个人可能还是更多的希望就是帮助帮助别人成功吧我觉得帮助更多的人成功最才能成功我一直是这么理解这个世界的所以我

我觉得如果是我没有去做这个就我很难想象我就如果没有在加加密行业之外还有什么事情值得我去花时间和精力那可能就是帮助更多的人成功吧那可能比如说还是会回到就是投资回到这个怎么样去去给大家输出有效的 mindset 但是我理解说不 CJ 去做教育事业那其实也是这个叫什么

叫什么被动选择嘛就是不得不不得不做然后呢我应该准确的说他他不做他就没事做对吧他要找点事情自己觉得对这个世界有帮助的事情然后呢我觉得 coinbase 这个选择也可以理解因为其实你看这个世界我在那笑我就说这个世界就是是一个呃就你看 ai 发展的速度这么快然后呢我觉得 ai

确实是比人类更为高级的一个智能因为你会发现说人类其实是一段比较简单的这个代码设计就你的你的逻辑输入和输出其实相对来讲是可预判的但是呢人类又经常出 bug 因为你的知道和做到之间差距还蛮大的而且大部分人都是知道无法做到那就是你你放到整个人类历史上来看就是

成的人都想赚钱赚了钱的人都在追求长生不老所以一个人他有了钱以后他想做什么事情你大致是可以判断的所以呢就是在这个结构底下我觉得可能不仅仅是 Coinbase 了也包括我们这个行业可能有一些

有一些这个比较老的 OG 吧就是他们赚了钱以后可能可见的比如说生更多的孩子对吧让自己的 DNA 能够延续下去然后第二个能够追求活得更长活得更久追求长生不老这个都是正常的一个逻辑然后呢适度的享受生活这个追求生活品质这个都是可见的但是并不等于说

有那么一些 OG 他离开了这个行业这个行业就不值得信任了也不等于说有一些财富自由的人他去享受生活了然后其他的人就没有机会了可能恰恰是那些人离开了所以有更多的机会

好的感谢然后最后一个问题是以前的时候我记得我们经常会把币安比作是加密世界的腾讯那么腾讯在 3Q 大战之后将自己的使命变更为成为一家最受人尊敬的企业那么在未来多年之后如果说谈到加密货币的历史或者说整个历史的进程那么一定离不开币安那么您希望到时候大家会如何来评价币安

我觉得还是一个我这句话说了很多遍大概从 2017 年如果你去翻我的那个朋友圈我不知道大家那个朋友圈是开放还是关闭的我从 17 年其实就在讲说我们不是在创业我们是在创造历史

我对这件事情是从加入第一天开始我觉得就深信不疑就我是相信区块链对这个世界带来的这个未来的这种变革和可能性的但是呢就是我的逻辑是因为我相信它所以我会 all in 去做这件事情我会把自己完全投入去做这件事情所以大家可以理解我为什么在在前公司就是这个准备 IPO 的时候离开所以大家能够理解说为什么走私的时候我会毅然决然的就是

出走去做这件事情是因为我觉得说我在整个这个时代的洪流里面看到了区块链技术可能给这个时代的变革然后呢所以这件事情我觉得我愿意去投入自己的

把它做成一个自己的使命然后把自己投入进去然后我也希望能够有更多的优秀的创业者有优秀的更多的人才跟着我们一起去做这件事情因为星星之火可以燎原嘛就是你相信了所以你才能看见就是你没有办法如果你本身不相信的话他是没有办法把这件事情做出来的

好的,感谢易姐的回答,然后我的问题已经问完了,谢谢。

好 谢谢那谢谢大家呢本次的媒体提论就已经结束了再次感谢一姐的参与然后也非常感谢各位媒体朋友的精彩提论然后也期待大家的最终成能然后有任何问题的话都可以直接感谢我然后现在东八去时间应该也已经很晚了然后再次感谢大家对本次采访以及对 BN 青年以来的支持那么本次采访就到此结束祝大家周末愉快谢谢 拜拜好啊 谢谢

周末以后反正大家应该都比较容易找到我然后有事情随时沟通谢谢好的好的谢谢好拜拜拜拜