EP.15 [EN] - Jason Choi: How Spartan Group Pioneer in DeFi Investing / Spartan Group 是如何引领DeFi 投资的
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您好，欢迎大家。我是 Mabel Jiang，51% 播客系列的主持人，该系列由 Multicoin Capital 呈现。本节目旨在探讨区块链在亚洲的快速发展，特别关注中国地区的视角、社区和运营商。我的目标是将东方的视角带到西方，将西方的视角带到东方，以便您更好地了解加密货币独特的市场结构以及这些不同社区的思维和运作方式。

本播客将以英语和中文讨论相结合的方式进行。您现在听到的语言将是我在本播客其余部分使用的语言。订阅本播客，随时了解我的最新剧集。感谢您的收听。

Mabel Jang 是 Multiquin Capital 的负责人。Mabel 或其他播客嘉宾表达的所有观点仅代表他们的个人观点，绝不代表 Multiquin Capital 的观点。本播客仅供信息参考，不应被解释为进行投资的诱因，也不应依赖其作为投资建议。Multiquin Capital 有时可能会在本节目中讨论的某些代币或公司中持有头寸。

大家好，欢迎回到 51% 播客。我是你们的主持人 Mabel Zhang。今天，我们非常荣幸地邀请到 Spartan Group 的合伙人 Jason Choi 来这里与我们一起。你好，Jason。你好，Mabel，你好吗？还不错。在我们开始实际对话之前，我想祝贺你们筹集了新的 DeFi 风险投资基金。是的，在我们谈论该基金之前，您能否先简单介绍一下您的背景？

当然可以。谢谢你的祝贺。我第一次全职从事加密货币行业是在 2018 年左右。但在此之前，我已经在接触加密货币了。我当时在一家咨询公司工作，该公司在纽约设有一个区块链部门。但正如您所想象的那样，许多这类公司咨询公司往往专注于私有区块链，而这并不是最令人兴奋的事情发生的地方。因此，我很高兴能全职从事加密货币行业，并拥抱公共区块链方面的工作。

并真正探索这些在 2018 年年中才刚刚建立起来的新协议。我找到了一支名为 Spartan 的团队，他们位于亚洲，并且正在投资和咨询不同的公司。我认为这是一项非常有趣的业务。我很早就加入了该团队，成为该基金在香港的第一位员工。从那以后我一直都在那里，已经三年了。是的，两年半了。

哇，这是一段旅程。这很有趣。那么，你和 Kelvin 是如何决定一起合作，真正开始做更多投资并在这一领域变得更加活跃的呢？该基金的使命和愿景是什么？

是的，为了让听众了解 Spartan 的一些背景，我们基本上是两家独立的企业，对吧？我们在新加坡设有一个咨询部门，主要帮助将西方的加密货币项目带到亚洲。我们认为，对于西方的许多企业家来说，亚洲市场是一个非常不透明的市场，正如您所知。因此，我们试图将他们带到亚洲，并帮助他们从战略投资者那里筹集资金。最近，我们更多地参与了

咨询，尤其是在并购类型的交易方面。因此，我们参与了 Blockfilio 卖给 FTX，以及 Deribit 部分股权卖给新加坡的一些基金。这是咨询方面。我本人 100% 专注于业务的另一面，即投资方面。因此，最初这项业务主要是我和 Kelvin 在香港开展的。我们最近在六七个月前聘请了 Darren，他曾是

CoinGecko 的早期员工，担任我们的分析师。我和 Kelvin 的相识纯属偶然。我通过一位朋友认识了 Kelvin，这位朋友把我介绍给了 Spartan 的创始人 Casper 和 Melody，然后他们把我介绍给了 Kelvin。当时，该基金实际上才刚刚成立，他们只是建立了法律结构，资金刚刚进入基金。因此，我设法跳过了基金设立的所有有趣部分，直接与 Kelvin 一起进行投资。而且

这种合作关系非常有趣，因为 Kelvin 拥有非常丰富的经验。他在高盛工作了 20 年，是他们顶级分析师之一，并且是领导整个亚洲股票研究部门的合伙人。之后，他在一家名为 Indus Capital Inc. 的大型对冲基金工作了两年。

因此，他带来了我所缺乏的许多传统风险管理经验。他还带来了许多与投资相关的知识，而这些知识我并不一定知道。作为一名相对年轻的投资者，有些事情我甚至不知道自己不知道。因此，我认为与一位拥有毕生经验的人合作对我来说非常重要。我会带来那种加密货币原生性、加密货币原生网络和加密货币原生知识，并补充技能组合。

到目前为止，这是一次非常富有成效的合作。我们非常高兴能够筹集我们的第二支基金，即您提到的 DeFi 风险投资基金。酷。有趣的问题。为什么叫 Spartan 这个名字？我的意思是，我之所以想问这个问题，是因为，你知道，对于 Synthetix 来说，Spartan 也是他们追随者的名字。我很好奇，你们为什么也给自己取名为 Spartan？

是的，很多人认为这是因为我们是 Synthetix 的大投资者，或者他们认为与 Twitter 账户 DGen Spartan 有某种关系，DGen Spartan 是一个非常受欢迎的 Twitter 账户。但这与这两件事都没有关系。我认为创始人之所以想出这个名字，是因为他们认同斯巴达人的文化。因此，斯巴达人是一种战士文化，非常强调

我想，是一种韧性和纪律。他们认为这个名字真正体现了他们所追求的理想。此外，我认为另一方面是，作为在 2018 年熊市核心时期进入加密货币行业的传统金融人士，这并不是一个受欢迎的决定。你不会看到很多像今年这样传统金融人士进入加密货币行业。所以这有点像我对抗世界的心态。我认为斯巴达文化很好地概括了这一点。

是的，我实际上开始，我认为我们第一次见面是通过你的播客。是的。那实际上是一次非常有趣的经历。实际上，我在 Block Crunch 有了我的第一次播客体验。谢谢你的邀请。

我的意思是，现在这是一个非常受欢迎的播客，我很好奇，这段经历如何帮助你的投资经验？是的，谢谢你的参与。我认为你可能是唯一一位可能来过两三次的嘉宾，因为你可以分享很多东西。但是，是的，播客很有趣，因为……

我最初想开始一个类似于这个播客的播客，叫做 Harry Stebbings 的 20 Minute VC。它是整个风险投资领域中最受欢迎的播客。因此，全世界有数百万人收听它。我认为，这是一个非常聪明的模式，因为 Harry 所做的是，他开始了这个播客，并在播客的基础上筹集了资金。通过这个播客，他能够，首先，与世界上所有大型的

风险投资公司建立联系，其中许多公司成为了他的有限合伙人。其次，与创始人建立庞大的网络。第三，还为其投资的创始人提供了一个宣传产品和公司的平台。我认为这非常有趣。我从未见过一种投资模式，这种模式是建立在一个媒体资产的基础之上的。我认为这实际上是一个让我进入这个领域的好方法。

我开始做这个播客的部分原因也是因为我想了解更多关于加密货币的知识，我已经读完了我能读的所有书籍，读完了所有中篇文章。我想联系那些写书和写文章的人。但要让他们与我交谈并不容易，因为他们都是大忙人。你知道，加密货币行业的每个人都是 24/7 工作的。因此，为了让他们与我交谈，我需要给他们一个借口。基本上告诉他们，嘿，我会

宣传你的基金或项目。作为回报，你只需要和我谈一个小时，让我问你任何问题。这就是播客的开始方式。我很幸运，像 Adam Draper、Chris Berniski、Meltem Demirors 这样的人通过我的冷邮件回复了我的请求。从那时起，它就开始像滚雪球一样发展，变成了今天的模样。

明白了。你做得非常有趣而且非常聪明，我可以告诉你。这让我想到 Mark Andreessen 对 A16Z 的说法。他们基本上说，我们不是一家投资公司。我们实际上是一家媒体公司。所以非常喜欢你用 BlockCrunch 做的事情，这绝对体现了部分实力。

既然我们已经更多地谈论了你本人，那么让我们改变话题，谈谈新的基金。你能简要描述一下该基金的情况吗？策略是什么？还有一些任务是什么？

是的。该基金的故事是这样的：Spartan 最初是一家加密货币对冲基金。这意味着我们可以从交易所购买代币。我们可以通过场外交易购买，也可以直接投资团队。我们在我们可以做的事情方面非常灵活。我们也有非常灵活的期限。你知道，我们可以进行非常投机的交易，这些交易是由催化剂驱动的，从一周到两周不等。

或者我们可以进行长期投资，这实际上是我们大部分投资。这些事情可能是，你知道，从几个月到几年不等。因此，在这个过程中，当我们开始从更长远的角度看待项目时，我们意识到，很多 alpha 实际上在于找到未来将成为加密货币核心支柱的团队，尽早押注他们，并在早期与他们建立关系。

这更像是一种风险投资模式。虽然面包和黄油在很大程度上仍然是主要基金，但我们意识到，我们一直在研究许多交易，许多具有长期锁定期的早期交易，这些交易根本不符合主要基金的流动性要求。因此，我们希望建立一个单独的工具，使我们能够对投资更加耐心，并使我们能够持有三到五年，以便论点能够实现。所以

这就是我们开始考虑风险投资基金的原因之一。至于为什么它是 DeFi 特定的风险投资基金，这主要是因为根据我们自 2018 年以来的投资经验，我们意识到，虽然有很多真正具有爆炸性想法和改变世界想法的东西与 Web3、去中心化互联网和世界计算机有关，但其中许多事情可能仍然需要 5 到 10 年的时间。而我们今天看到的，用户实际上正在支付费用来使用

的是 DeFi。我们开始看到，如果你分析这些数字，我们谈论的是数亿美元的费用，用户支付这些费用来使用与 Web2 相比仍然不尽如人意的体验。

因此，当人们愿意为使用并非完美的用户体验的东西付费时，这通常意味着需求非常强烈。因此，我们很早就确定了这是加密货币的突破性类别。这是唾手可得的果实。在价值转移之后，围绕该价值构建市场是有意义的，以便 DeFi 从中出现。

因此，我们从 2019 年开始对 DeFi 进行大量投资，并决定我们要更早地进行投资，并对早期创始人的影响更大。这就是我们开始这个 DeFi 风险投资基金的原因。这就是我们的一些策略，就规模而言，我们大约有 5000 万美元。因此，我们在典型的投资中可以进行从 25 万美元到 50 万美元不等的支票。

如果我们对该项目非常兴奋，并且有机会领导该项目，我们可以进行比这更大的投资。是的，实际上，你们建立风险投资基金背后的想法，我们有相同的经验。因此，我记得在 2017 年，Multicorn 也被建立为对冲基金。

然后随着公司的发展，尤其是在 2018 年后期，那时相对来说是熊市周期，但仍然有很多，比如世界各地有很多早期机会。因此，在那时，他们决定喜欢实际建立这个基金。我们称之为机会基金，因为基本上有很多有趣的小机会，然后是长期、长期锁定期的公司

投资者投资。然后我们开始同时运营两个基金，一个是主要基金，另一个是风险投资基金。这与你们的经历基本相同。那么现在我想更多地谈谈标准，然后谈谈你们判断 DeFi 项目的方式。那么，当你们查看项目时，你们会考虑哪些因素？你们寻找的品质是什么？

是的，我认为对我们来说，因为我们投资的是早期阶段，所以创始人最重要。因此，我总是对创始人的动机非常好奇，对吧？因为在加密货币领域，你经常会得到快速致富的承诺。我们都知道很多人通过牛市赚了很多钱。这往往会吸引很多机会主义者。因此，我们希望确保我们支持的创始人拥有非常长远的视野，对吧？

我实际上正在阅读 Hill House Capital 创始人张磊的一本书，他寻找企业家时的一个标准是这种对未来的宏伟愿景。这正是我试图寻找的东西。我并不是试图寻找那些正在对现有 DeFi 产品进行边际改进的人。我试图找到那些想要构建将成为整个 DeFi 运动核心产品的人。

我们试图在战术上通过询问他们，你们的市场策略是什么，来平衡这一点，对吧？这只是一个空中楼阁的想法，还是你们实际上有一种方法可以引导初始用户群？这是一个持续的斗争，我们想要一个足够大的想法，但我们也想要一个今天就能进入市场的想法，用户今天会真正关心这个想法。

因此，我认为企业家的愿景是第一位的。而这个想法实际上是次要的，对吧？因为成功的协议很少与最初提出的内容相似。它们总是在中间有一些变化。因此，我宁愿押注企业家在整个旅程中调整的能力，而不是具体押注他们在早期提出的具体想法。你所说的实际上让我想起了 Alpha。

它拥有一个非常优秀的团队。团队中的所有人才都非常优秀。但与此同时，当然，他们最初的想法很简单，就是为收益耕作提供杠杆。但实际上，他们正在解决的是最棘手的问题之一，即如何为 ETH 持有者提供高收益。因为

在他们推出之前，现有的 DeFi 世界中实际上没有这样的地方让人们去寻求。然后他们基本上只是匹配了这之间的供需，然后非常快速地迭代。然后，你知道，不断观察市场的新需求并迭代，然后交付。我认为这正是你所描述的。那么，还有一些

过去一年的成功案例，我的意思是，Elfo 绝对是一个。但你还有什么其他的想指出的吗？是的，我们实际上很早就投资了一些用户今天喜欢的核心 DeFi 协议。例如 Aave、Synthetix 也比较早。Sushi 也比较早。像 Y-Earn 之类的东西。

我喜欢关于 Alpha 的那个例子，因为它们是更反向的赌注。这并不是一个非常、非常热门的超额认购私人投资。但是，当时的想法并不明确，杠杆收益耕作将成为一件大事，因为即使我们知道加密货币原生爱好者喜欢杠杆，它也是你

人们已经在做了，对吧？他们已经在 Compound 上借钱，然后进行杠杆收益耕作。目前还不清楚他们是否希望一个平台为他们做所有事情。所以它不像今天那么清晰，但后来我们与团队进行了交谈。我们对他们构建所有这些产品、将它们联系在一起并将所有价值累积到一个代币的方式印象深刻。我们对团队的执行速度印象深刻。我记得那

是在他们构建这些产品并筹集资金的同时发布这些产品的时候。这是我以前从未见过的。这对我们来说是一个巨大的胜利，因为我们是他们最早的投资者之一。但我认为，对于其他一些投资，例如 Aave，我们在它们仍然是 ETH Land 时就投资了它们。我们这样做的部分原因是，我们也注意到了团队的执行速度，对吧？因此，我们将它们与当时该领域中可比的项目进行比较，即 Compound。我们意识到，就资产选择、新功能以及与其他项目的集成以及借贷量而言，它们的增长速度比 Compound 快得多，即使当时它们的代币估值与 Compound Equity 相比存在相当大的差距。因此，我们认为市场低估了团队快速发布和执行的能力。

我们在那里下了一个有意义的赌注。这也获得了相当好的回报。

有趣。Synthetix 和 Sushi 呢？让我们先从 Synthetix 开始，因为我很好奇。我的意思是，我认为这一个也相对有争议，但可能对你们来说不是，但肯定在 Twitter 或其他一些社交媒体上有很多强烈的反对声音，关于该系统如何无法运行以及会崩溃。因此，我很好奇你对这个领域的看法。

是的，人们认为 Synthetix 不起作用的原因是，为了让听众受益，Synthetix 基本上是一个抵押的

债务池。因此，你抵押你的 Synthetix 代币（原生代币），并铸造这些由你的抵押品大量超额抵押的合成资产。然后你基本上将你的债务在债务池中重新计价。因此，你可以铸造美元敞口，然后将其重新计价为 ETH 敞口。这基本上被认为是用美元交易 ETH。这就是 Synthetix 上交易的基本方式。人们认为它不起作用的原因有几点，对吧？所以事实上它是被大量超额抵押的。当时是 750%。所以它的资本效率非常低。人们还认为，在代币设计中存在某种庞氏骗局式的元素，你基本上是在抵押大量代币供应以获得高代币通货膨胀，而这以原生代币计价。

我听到了所有这些担忧。我认为，对我来说，这实际上是成功流动性挖矿的第一个例子，尽管很多人将其归功于 Compound。Synthetix 确实是率先提出这个想法的项目。对我来说，我并不真正担心代币模型，因为对我来说，这实际上是他们的一种短期用户引导设备。真正吸引我的项目实际上也回到了团队。我认为 Cain，

是该领域最积极的企业家之一。就他们发布的集成而言，他们是第一个真正尝试使用乐观汇总以及第二层的项目之一。这也是部分巩固了我们对团队的信念的原因。

而且我认为，总的来说，零滑点交易的想法对我们来说也很新颖，因为它的工作方式与 Uniswap 不同，在 Uniswap 上，你实际上是在交换一个代币换另一个代币。在 Synthetix 上，你只是在重新计价你的债务单位。因此，不会产生滑点。对我来说，这是一个非常有趣的想法。现在，对于那些抵押 Synthetix 代币的人来说，有一些权衡。

例如，如果整个债务池都是做多 ETH，而你正在铸造 SUSD，那么你实际上是在做空整个池子。因此，许多用户可能不了解他们在进行这种铸造时所承担的风险。但 Synthetix 社区一直在积极地教育新手。这也是我们对他们感到兴奋的另一个原因，因为我们只是在 Discord 上闲逛，并意识到这可能是我们见过的最活跃的社区之一。

我们可以在 DeFi 中看到，我们已经看到了。我注意到，该领域最大的基金之一 Paradigm 最近也投资了 Synthetix。我知道他们之前在 Twitter 上对 Synthetix 模型提出了一些尖锐的批评，但看到他们投资很有趣。我不了解他们的投资流程，但我猜想

他们更有可能投资于社区和团队，因为他们认为，由于现在一切都是治理驱动的，他们可能可以改变他们不喜欢的任何部分的模型。但你买不到一个社区。这就是为什么这有点漫无边际。但是，是的，这些是我们对 Synthetix 团队感到兴奋的一些原因。

我认为你指出了关于社区和护城河的一个非常有趣的观点。我认为在这个领域，没有其他领域像这个领域那样极度强调社区创造的护城河。

我认为你是对的。我认为他们有一些担忧，甚至我们自己也有一些担忧，例如，如果说这个代币本身的价格下跌，然后继续下跌，那么就会出现这种螺旋式下降。我认为这是许多其他精品店最大的担忧之一。

但与此同时，我认为在开始时如果没有某种有机增长，就很难引导社区。我认为他们之所以获胜，是因为他们很早。

他们有足够的时间在他们周围建立这个强大的社区，然后真正拥有最多的。我记得连 Kang 本人都曾在 Twitter 上指出其中一个分叉，并说你可以分叉我们的代码，但你不能分叉我们的梗图。因此，他们真的能够利用斯巴达人和斯巴达精神的这个梗图。我认为这非常、非常有趣。

Sushi 呢？我的意思是，Sushi 在当时也绝对非常有争议。我很好奇，你们是什么时候开始看好这个项目的？

是的，我认为这是一个很好的问题。我们是什么时候开始看好这个项目的？一开始，这对我们来说是一个有趣的实验。这是第一个似乎有效的重大吸血鬼攻击之一。老实说，在早期，我们并没有太大的信心，因为我们认为，好吧，平台上锁定的很多 TVL、很多抵押品都是因为这种人为的 Sushi 通货膨胀而激励的。而且它不是，你

代表实际采用。我认为，然后发生了整个 Nomi Chef 事件。但之后我认为，

当我们开始意识到该团队实际上正在构建 Uniswap（他们从中复制）所不具备的功能时，他们拥有一个非常丰富的路线图，其中包括其他产品，包括贷款协议、保证金交易、跨链集成，我们意识到他们实际上有不同的愿景。思考它的方式并不是真正的 Uniswap 副本，而是一个社区拥有的 Uniswap 版本。

在那时，我们开始对这个想法感到非常兴奋。但真正让我们对这个想法充满信心的，是查看他们产生的收入。因为目前，Uniswap 产生了很多交易费用，但这些费用不会累积到代币持有者手中。因此，代币实际上只是用于治理目的。而对于 Sushi 来说，Sushi 持有者曾经一度，我认为，

也许像 30% 的收益仅仅来自交易费用。而今天，我认为就在昨天，他们赚了大约 150 万美元的收入。在过去的 30 天里，他们赚了大约 450 亿美元的收入。这部分分配给代币持有者。

因此，从累积到代币持有者的收入基础来看，我们认为它们的价格被严重低估了。这也是让我们对估值方面充满信心的部分原因。因此，一旦我们对团队和愿景有了这种看法，一旦我们对估值有了这种看法，我们就有了足够的信心来在这个赌注上押注很大。

有趣。有趣。是的，我的意思是，我个人非常喜欢 Sushi。我想我不必在这里强调。人们可能知道它。我认为他们正在服务 Uniswap 的服务不足的社区。

我认为直到今天，Uniswap 仍然相当以美国为中心。我的意思是，显然有很多亚洲人正在使用它，但我认为有很多功能，你可以称之为 degen 原生，或者，你知道，亚洲交易者所要求的一些额外功能实际上将由 Sushi 提供。我认为这很有趣。然后，你知道，你指出了他们专注于将价值驱动到他们的代币中，我同意。我实际上还会补充你关于他们自己交换费用的评论。他们实际上正在其他链上进行所有这些实验。我认为一旦 Marky 指出如果

他们还在其他链上部署了一些其他版本。他们还会尝试驱动它，比如桥接到XSUSHI。所以我认为这非常非常令人印象深刻。然后展示了SUSHI社区希望确保所有SUSHI持有者获得价值增长的意愿。

是的，我认为这是一个很好的观点，因为我认为这就是区分风险投资思维和加密风险投资思维的关键。我认为许多传统风险投资家会嘲笑创业公司从第一天起就将其股权中的股息支付出去的想法。他们宁愿创业公司将其赚取的所有资金都再投资于创业公司的发展和早期用户的引导。

所以这是一种非常传统的风险投资思维，对于规模化企业来说是合理的。但我认为对于去中心化协议来说，让代币持有者保持积极性是有意义的，至少要给他们一部分他们产生的费用。因此，显然，目前许多DeFi协议

并没有与他们的代币持有者分享他们的费用，代币持有者只是参与其中，期望最终当这件事发展壮大，如果我们决定说服社区给我们一部分费用，那么我们将获得今天工作的回报。但我确实认为，现在奖励你的社区，奖励你的代币持有者，并为他们的参与提供一个实时的反馈循环是有道理的。

我认为这也在治理中有所体现。SushiSwap的治理社区是最活跃的社区之一。我认为这方面有强有力的论据。

绝对的。实际上，这是一个非常有趣的先有鸡还是先有蛋的问题。有些人更多地考虑的是，如果你要引导你的社区并使其变得非常强大，你首先要做的事情实际上是让你的社区赚钱。这可能不会得到很多其他人的认同，但Lynx就是一个有趣的例子。

许多早期代币持有者赚了很多钱。因此，随着他们继续持有代币，代币价值上涨，他们也变得越来越忠诚。

所以我认为这是一个相当有趣的观点。我只是想回应这一点。是的，我认为人们不喜欢承认这一点，但是让你的早期采用者致富对于加密货币的推广非常重要，因为加密货币中有很多噪音，尤其是因为许多这些协议实际上是由社区运营的，可能没有中心化团队，或者有意面对中心化团队。因此，你真的依赖于你协议的非常热情的支持者。

即使许多人不愿承认，但实际上，那些让早期采用者致富的协议（特别是如果他们不是私募投资者，而是让他们的早期社区投资者真正致富），拥有最热烈和最积极的社区，能够推动治理，能够促成这些伙伴关系和整合的发生。所以，你知道，Lynx就是一个很好的例子，但在加密货币领域也有许多其他类似的例子，无论好坏。

绝对的。我本来想问你，我们已经讨论了你们成功的案例。那么失败的呢？我相信所有成功的基金都会有一些失败的案例。是的，我想说我职业生涯中最大的失败之一就是错过了FTX私募轮。

当我们第一次看到融资时，那是FDX刚起步的时候。我认为当时它只是一个白皮书。

我认为当时有很多犹豫，一个新的交易所是否可能从这些大型交易所那里夺走流动性。当时，由于Alameda和FTX之间的关系，我们不确定拥有自己的做市商的交易所意味着什么。我们不确定它的关闭。所以我们想，好吧，这可能不会成功。显然，我们现在被证明是错的。

我几乎所有的交易都在FTX上进行。我们是FTX团队的忠实粉丝。我们的一些前同事也去了FTX工作。我们显然在投资组合收购方面也支持FTX。他们已经成为该领域发展最快的团队之一。

事实证明，导致对这项投资犹豫不决的事情实际上是他们一开始就能轻松引导用户的事情，那就是拥有自己的做市商来提供第一天就有的流动性。

所以是的，我认为这是我职业生涯迄今为止最大的失败。但我对FTX团队所做的一切印象非常深刻，并且敬佩不已。与他们的每一次谈话都让我印象深刻。与Serum的合作也令人非常感兴趣。所以是的，我是这个团队的忠实粉丝。是的，我非常赞同你。

那么你们有什么竞争优势呢？如果你要投资一个团队，你会如何向创始人推销？什么会吸引他们让你投资？是的，我认为主要有三点。首先，没有很多完全位于亚洲和东南亚的、以基本面驱动的基金。

因此，自2017年、2018年以来，我们通过咨询部门所做的事情，我们可以带给我们的投资组合公司，我们也这样做，那就是帮助他们与亚洲各地的战略合作伙伴建立联系，并找出应该与哪些人交谈，无论是交易所、投资者还是其他项目。因此，帮助项目驾驭亚洲市场是我们的拿手好戏。

第二点也是加密货币的原生性，因为我们一直在投资于流动性市场。我们的授权具有灵活性，可以进行质押、耕作、交易、流动性提供等活动。我们是DeFi的早期用户。所以与比如说，

更传统的风险投资基金结构相比，其授权可能不允许他们进行诸如收益耕作或甚至与某些DeFi产品互动之类的活动。我们来自流动性市场背景，因此对DeFi有更本土的理解。DeFi创始人发现这非常有帮助。这也是我们选择专注于DeFi的原因之一，因为这是我们的专业领域。这也是我们把传统的金融经验带入其中的地方。

第三点是，我们也是我们投资产品的非常积极的布道者。正如你提到的，我自己主持Block Crunch，我们的分析师Aaron主持一个电报群，该群被业内人士广泛关注。我们在社交媒体平台和社交方面非常活跃。

我们非常积极地向其他投资者和创始人宣传我们的投资组合公司。这是我们引以为豪的事情，我们确实试图帮助我们的项目在早期引导公司。

一类潜在的顶级用户。我想最后补充一点，我们在投资方面也非常积极主动。我们遇到过一些情况，我们的投资组合公司发生了危机，我们是他们第一个打电话的人，我们只是在危机发生后的48、72小时内与他们一起处理它。

而且，你知道，我也听说过关于你们的好评。当涉及到Alpha时，我们实际上讨论过这个问题。所以，你知道，这就是我在这里谈论的内容。但是是的，这是我们非常有经验的事情。你知道，我们真的坚持我们的创始人。我们不是那种在事情出错时就出售投资的基金。我们是创始人遇到问题时会打电话的基金。

绝对的。不，我非常尊重你们。我知道你们所做的事情。所以我认为这真的非常令人敬佩。

是的，Darren的电报频道，我也一直查看。今天，市场出现了崩盘，我正在查看匿名投票。所以我认为这是一个非常有趣的投票，因为它可以让你从市场获得即时的反馈。所以我认为这实际上比一些电子邮件订阅更具互动性。你只是订阅时事通讯或其他什么，但你不会得到反馈。

所以我认为电报频道也是非常独特的事情之一。然后我很感谢你们这样做。是的，我想在这里稍微转换一下，谈谈DeFi，但重点是多链DeFi，因为我认为这是目前该领域讨论最热烈的话题之一。除了以太坊之外，你们还看好哪些生态系统？

是的，我们对Polkadot非常兴奋。我们也是Polkadot的早期投资者。我们与Polkadot团队也有着良好的关系。

嗯，主要是因为我们看到了很多有机需求，不仅仅来自投机者，也来自真正的建设者，对吧？尤其是在亚洲，我们看到很多人试图构建这些新的协议。我们早期投资的团队之一叫做Akala，它正在Polkadot上构建一个DeFi中心，我们对此非常兴奋。嗯，你知道，一个我们正在非常密切关注的，实际上我们在咨询方面也与之合作过的项目是Solana。你们肯定比我们更了解他们，但是，呃，

这里有一个有趣的故事，我实际上在2018年遇到了Solana的创始人Anatoly，当时还只是一份白皮书。我邀请他参加BlockCrunch。我承认，当时我有一半时间都不知道他在说什么。但我认为回想起来，他们正在努力的事情是一个真正的突破。所以我非常兴奋地看到CRM生态系统在那里发生。我认为关于跨链的一个更广泛的观点是

我认为很多人期望以太坊的二层解决方案将成为DeFi的最终解决方案。但是，在用户体验层面有一些基本的东西，例如乐观汇总的退出游戏以及人们提出的作为这些退出游戏解决方案的桥接贷款，对我来说，作为DeFi的用户，这些都是次优的。所以我们一直在关注ZK汇总，但我认为这些可能仍然是相当……

距离生产就绪还很远，而我们开始看到在Solana和以太坊、Polkadot和以太坊之间进行跨链挂钩的实际工作，这些工作提供了合理的用户体验。所以我认为多链未来的可能性非常高。

是的，我本来想问你一些更辛辣的问题。所以，基本上，很多人都在谈论购买智能链。我的意思是，显然，Twitter上有很多年轻的轴线。他们不喜欢那样。显然，我们在亚洲也有一些其他的朋友。他们实际上非常看好。你如何看待购买智能链的定位？是的，我认为像购买智能链这样的事情……

因为他们确实有能力关闭那座桥。我记得当交易量开始变得太高时，他们确实关闭了那座桥，这很有趣，因为这与DeFi背道而驰。但我确实看到了他们可以适应的非常具体的利基市场。这不是我想在DeFi中看到的未来。我认为DeFi的全部价值主张是

一种无许可和无需信任的机制。但是，拥有一个中心化的方面并不一定意味着它是一个无用的产品，对吧？显然不是，因为PancakeSwap上确实有实际的交易量。Venus上确实有实际的借贷量。所以市场上确实有一部分人并不像加密货币原生用户那样关心去中心化。

所以那里有一个明确的产品市场契合的迹象。但就长期而言，回到那种宏伟的愿景，这种C-DeFi运动是DeFi中的一个利基市场，还是实际上是DeFi的超集，我还没有完全下定决心，但我们正在密切关注这一点。

我明白了。是的，Leslie Lamb和我，我们在她的播客中聊过这个话题。然后我也在Twitter上写了一堆帖子。我对这个问题的总体看法实际上是……

我认为它是积极的，因为它确实为很多人提供了一个低成本的机会来尝试不同的东西，至少从产品体验的角度来看，它是如何在DeFi中运作的。我的意思是，诚然，它不会完全相同，因为它不是无许可的。但是假设你实际上将一些BNB或其他资产发送到合约中。你可以实际上……

取回它。或者如果你丢失了一些稳定币，你实际上可以尝试将其找回，而不是像在DeFi上那样，这实际上比寻求金融机构的帮助要复杂得多。与此同时，我认为

你知道有很多项目试图部署他们的合约智能合约，看看是否有产品市场契合度，然后他们，我的意思是，如果你现在试图在以太坊上部署一个完整的合约，这可能会花费1.5万到2万美元，这相当昂贵，所以我觉得这几乎就像，我知道这可能不是最好的比喻，但有些人认为这就像Kusama之于Polkadot，只是它不是

它是POA，它不是完全去中心化的。所以我认为这是一个非常有趣的比喻，因为确实有人在部署东西，并首先在币安智能链上尝试产品市场。然后，如果将来他们看到对此有实际需求，他们就会在以太坊上部署它。所以我认为这至少从我的角度来看是相当积极的。嗯哼。

我想我们快到播客的结尾了。我想和你聊聊你对DeFi下一个大事件的看法，因为你在一开始就说过，你们喜欢投资DeFi中的原始要素或基本支柱。那么下一个大事件是什么？在你看来，有哪些必要的构建模块和正在制作的乐高积木？

是的，我认为一些显而易见的事情将是低抵押贷款。目前，许多债务仍然是超额抵押的。所以它的资本效率很低。但是如果你看到Alpha Finance和CREAM、Iron Bank之间发生的事情，那就很有趣了，你有了协议间的低抵押贷款。而且很快就会有完全无抵押贷款的模式进入市场，我对此非常兴奋。第二点也是风险分层。

一直以来，关于如何将机构资本引入加密货币领域有很多讨论？我们如何将那些风险承受能力不那么强的用户引入加密货币领域？其中一种方法是为他们提供固定回报，固定利率回报。而做到这一点的一种方法是通过风险分层。我们对Saffron这样的项目非常兴奋。他们正在创建这种风险分层产品。

我认为最后一点，它可能不太像一种新的原始要素，而是围绕超级应用程序的想法，基本上是一个一站式商店，供DeFi用户使用他们想要的任何类型的DeFi实用程序。

因为在我看来，我认为许多DeFi协议在未来可能看起来相同或非常相似，所有这些协议都在争夺同一池抵押品。一旦你锁定了抵押品，你就可以随心所欲地使用它。你可以将其用作保证金……

杠杆交易，你可以将其用作贷款的抵押品。你可以将其再抵押用于任何你想要的东西。所以我认为对这种抵押品将会有激烈的竞争。而这很大程度上取决于你能否很好地留住用户。而这反过来又是你的用户体验的函数，

你的用户界面。这就是为什么我们也对像1inch这样的项目感到兴奋，因为他们正在尝试构建这种DeFi的一站式商店。你还会看到像Xerion、Zapper这样的其他项目也在尝试做类似的事情。所以我非常有信心，我们会看到某种超级应用程序从中出现。所以我认为这三种是主要引号中的新事物，我们正在密切关注。

绝对的。我认为第三点也很有趣，因为我认为聚合器有时会遇到价值获取的问题。但我认为，你知道，最后，我非常同意你的观点，即，你知道，将来会有很多协议。会有很多协议互相竞争，试图吸引用户的注意力，无论谁真正竞争。

能够为用户提供一种聚合体验作为前端，他们很可能会获得很多，你知道，收入，然后由他们决定他们想将哪些吸引力分配到哪里，我认为这非常强大。在某种程度上，我认为这也是另一种CD5。

而不是仅仅在中心化或相对中心化的区块链上运行DeFi。所以我对此非常兴奋。

酷。非常感谢你今天来。我的意思是，你分享了很多关于Spartan的论点和策略。我认为我们的观众肯定能从中受益匪浅。所以一定要保持联系。然后我会在节目说明中发布你的Twitter账号和其他一些社交媒体。谢谢你，Jason。是的，当然。谢谢你，Mabel。