Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听直说直说是一档分享行业洞察职业经历和职场见闻的节目今天有幸邀请到我的好朋友小刀他在互联网大厂从事多年的商业化业务方向大家鼓掌谢谢好 那咱们就直接开门见山小刀 首先请你介绍一下以往的职业履历
好嘞好嘞谢谢小布今天邀请我来做一个节目哈就是大家好我是小刀然后先说一下就是我是一个爱人所以我其实现在特别的紧张有可能这项内容是小布节目里面最乱的一期我觉得大家就且听着然后是这样我其实毕业到现在有十年工作经验了吧如果用一个词来形容的话就是我其实一直都是在营销这个体系里打转
但是呢可能具体每份工作也不太一样比如说我最开始可能是差不多五年的时间都是在乙方然后第一份工作其实跟小布在一个公司我们在南标然后我也做公关但我那会主要做的是汽车业务所以其实更多做的是传统下发稿啊然后新闻发布会线下活动这一类嗯
然后后来我去了一个做社会化营销的公司也是那两年可能线上像微博微信还有 QOL 刚起的那几个阶段然后去帮客户可能做一些整合化的一个营销代理然后之后呢我又去了两个小甲方不是特别大的品牌但是戏份垂垒里面还算有名的一些那个甲方做市场相关的工作然后最近的一份就是在刚刚提到的这个互联网大厂里面做商业化相关的业务好的
我想问一下就是这一路走来就是整个就其实它是有关联性的吧比如说在多数营销体系之对那那个就是比如说你在乙方做相关的营销工作和在甲方做相关的营销工作到最新一份工作从事大厂的商业化方向你觉得他们之间是有内在的一些传承关系
或者说就是说你这样的一些职业转化是有是出于一个怎么样的一个考虑
我先说职业转化吧就是坦白说我不是一个特别有清晰职业规划的人但是呢我的性格是属于那种比较追求新鲜感所以基本上我在一个领域工作我认为在这个公司或者这个领域我学到差不多的东西空间不大之后我可能会去看一些我更感兴趣的方向比如说可能那一年搜索新奇的我就去做社会化营销大概是这样这其实是我一直换工作的一个
根本的动力吧对对对然后第二个就是本质上其实当然不可能说每个行业你都每次换工作你都跳的转化特别快特别大步子不得迈大所以基本上我看的还是说能用上我过往营销的这种履历或经验相关的其实不管在乙方甲方还是说之前的美里方逻辑上其实还是要求你说你首先要对整个营销的市场有一个类似于叫自己的
洞察或者是说有兴趣度有敏感度在那但确实可能你思考方式会不太一样比如说你在乙方的时候其实说实话我自己会认为这个一系列过程转变是会让我越来越考虑到
可能你的想法跟你创意 idea 的一个可知性性嗯所以其实我在乙方的时候其实我们是更多比稿比的是创意嗯就你可能会看一下市面上所有的你能用的资源你有什么样很很 fancy 的 idea 去用甲方提案嗯那可能就壮大运动你就能做一个这样的 case 对但你缺甲方之后尤其我缺几个甲方是没有钱的没有事算一算的对所以就是
你就得想的是说你可能仅能用比如说你公司一些人脉或者你自己的人脉怎么把这事也干成就你没有可花钱的地方所以那其实也是让我第一次意识到就是其实营销这个事说实话你拖年的大预算之外一个人能承认的东西其实还是蛮少的平台跟大预算然后在现在媒体方主要点是在于因为可能也是在大厂嘛然后又有那个
上市有利润率考核这些所以其实你很多时候做很多事情你要考虑它的 RRI 就性价比什么是不是能给公司真的赚钱你不能说我标的是说一个飞机港我去欧洲提供这些东西我卖出去这是不可能的就我们一定看的都是这个项目成了背后的利润率跟 RRI 了解
你刚才提到了我觉得你刚才说了一个点特别触动我就是没有钱吗有几个点都很触动我就是很多人那个就是在乙方工作的时候就是我们经常会有一个说法就是说大家提 idea 然后呢最后都会反映在你那个漂亮的履历当中就感觉是花着客户的钱然后给自己的履历增光添彩实际上到底能解决多大的问题其实
回过头来想其实很难衡量嘛很难衡量对其实这也是我当时想中间去假发甚至说可能在乙方做商业化也是有这么一个原因是在于我觉得之前可能做的那些偏创意或者是乙方视角的传播它其实很虚无缥缈对就听起来你做了很漂亮的一个打了很漂亮的一个站但实际上它对生意有什么样的帮助
你没有数据来佐证的对对对是这种感觉然后你又说到了在甲方的工作因为没有预算嘛就感觉我们都在刷脸每天都在脸都毛泡了就每天在给各种人画饼的感觉然后就是因为你拥有不同的视角嘛所以就是你怎么看待就是前两年非常非常火的那个所谓品教合一这样的一个关键词吧
我是认同他的对他肯定是大趋势对但怎么做呢因为我就是因为我我其实最近几年也都是在甲方负责市场嘛就品效合一给我的感觉就是说哇大家好像都都就脱离了此前的那种所有的 branding 的那种体系然后更多的是说强调卖货然后说哎
我把那个就是手段都变成种草割草然后去直播前装疯卖傻的一种赶紧去把流量冲一波然后实际
实际我感觉是有伤害的但是品效合一其实又是不得不做的一个事情我觉得相对可能在身在其中的营销人他可能都会有那个很难受的时候对就是你当时有遇到这样的问题而且我相信你当时在这段这个时间段的时候你是其实在互联网公司你可能更会更直接的面临这样的问题对因为是这样我在互联网的工作其实
嗯我做的那块叫做内容商业化嗯呃其实是偏传统的品牌的生意就举个例子啊比如是说腾讯上那个综艺你看到冠名商是谁就比如说当时 101 冠名商是猛烈还是一逆来着我忘了对对对你说这种大品的冠名这么多曝光电视台的曝光或者是社交媒体的曝光能带下来他带不了对所以其实本身我的这个业务他是一个偏品牌基调的业务但实际上我在这几年的工作里面我接到的客户去都是品校合一的嗯那这个效期他会分几种几种程度哈就是
可能最简单的校是说类似于叫做私域的校就是品牌经营阵地现在不是大家都想去比如小红书做官号其实就是当年你在你在微博微信做双微现在搬到了小红书抖音小红书快手对吧就是这里面你私域校怎么来体现你的粉丝量你的你的互动量你的联系这里面可能有一套这样的一个类似于叫做用户资产我们叫做用户资产用户资产沉淀的逻辑
这是可能最基础可能也是现在说实话我觉得这几个大平台相对来讲可以通过一些呃产品套路运营套路来实现的嗯还有一种叫做生意上的想就真的是职业带货嗯你不管是你自播也好你找 ky 帮你带货也好它是职业反向销量上的嗯但是其实我自己观察看来就现在没有理想平台能把这个事情解决好了解哈哈
就就挺难的其实就就挺难但是我觉得我为什么会觉得品效合一是个大趋势你得认这个时候是在于我觉得整体首先啊就是我觉得还是互联网信息就是互联网的发达其实我我觉得打破了很多信息差嗯所以你会发现现在很多人买东西他其实不太追究品牌他可能包括说你像我最近看到淘宝上买东西可能更多人去追求什么工厂工厂工厂我都 1688188 拼的多你会发现其实他价格更便宜
而且你质量也不输
这是我自己组装的这个袋子我是在淘宝上买的这个不错呀这个是赠品然后这个是那个送的对就是我觉得当你能通过这一些更实际的或者是更性价比高的方式拿到一样的服务的时候你何必要在乎品牌呢这是第一个点第二个点我觉得确实也是现在这几年疫情的影响就是大家其实普遍是不安全的你像现在比如说大家也不敢乱投资了要有更多的现金流甚至不敢换工作其实核心难源就是不安全感对你不安全感
盛行的时候其实我觉得很难有人去花钱去买大品牌我为什么为你品牌做一家对吧我觉得这是一个可能时代发展到现在这么一个情况它一定会存在的现象了解我觉得可能在当下所谓的品牌溢价从
那个所谓的就是更高的价格转变成就是我在选择就是消费者在选择这个品牌的时候更短的决策更高效的决策就比如说同样我要买咖啡可能星巴克瑞幸和库迪那我可能毫不犹豫的就选择了星巴克那个其实也是笑的一种体现对吧
对对但其实我今天是想找 Lockin 的没找着我只看到星巴克太奢侈了这楼下又有瑞士越有空地后面找着以后不要再买星巴克谢谢谢谢对就是就是就是我其实因为嗯我我想问的是因为在品窍合一盛行的这个时间其实我已经在媒体方了对我可能更多的视角是说我用什么样的产品或者资源组合方案去
满足我客户的需求或者说把他的预期降个级但是我能把钱给拿回来我用的是折中的方案但其实我是很想知道甲方的市场就甲方的视角你们可能是怎么去处理这个问题或者是说你怎么去说服你老板了解我这么讲就是说我当时其他行业我不知道我只说快销行业对于当时的那个情况就是说
已经没有像比如说 10 年到 15 年之间就带下各种大手笔花钱的那种然后其实经营者因为我在的那家公司相当于 100 多年历史了就是说经营者他们都是脚踏实地走上去没有所谓的空降的人所以他们就特别特别在乎 ROI 你花了他不是说不给你钱你可以拿 100 万但是你得告诉我你得有比如说
你花了一百万你能带来一个亿的收入然后你给我拆解出来在各个渠道这个一个亿是怎么过来的你能把这个问题回答清楚了它是可以给你钱的所以就有一个问题就在于就是你只有不断不断打胜仗才能让老板对你有信心一旦有问题的话就
就其实挺严重的因为我觉得企业现在也是面对着先活下去对对对我没有活下去之前我讲什么品牌没有用对所以那时候我到了那个具体的打法这里面当时怎么做会好一些呢就是一就是会了解一下各个平台的一些政策然后看看是不是可能有一些我们可以能靠到政策举个例子比如说
20 年或者 19 年到 21 年之间他们不都喜欢那个叫给什么三农啊或者是或者是脑烧边穷的那些地方一些流量支持吗那是不是在在整个在你去研发新品的时候就会把这样的要素就是因素去考虑到然后通过这样的因素然后去跟平台去要流量因为它有时候正好会有一个大的 package 的一个对
event 然后就有 sitting 进去然后其实又很自然的带了产品然后又很对又有一个巨大的流量这个是我们干的活你那个项目就是我们干的活老板最喜欢这种但是因为我们那个其实又有实实在在的产品就有时候真的不是说那么容易就能联合到一起去的
而且有时候那个时间点或者说时机吧也没有那么的好所以就最后这个营销变成了什么呢变成了非常非常碎的比如说你要么就电上让的投放要么就是各个渠道的 trademarketing
就非常非常碎对其实说这个我其实可能就那下刚刚一个说法就是我刚刚表态并不是说我觉得品牌没有用我其实觉得是任何一个营销人不管你在甲方乙方还是说美里方其实我觉得你得有中心对就是品效结合它是大局势但问题是你不可能一次开拍或一笔预算做到两个一百分对总是有取舍比如说你是重品的
你就把品内观做到极致但你可以稍微带一些不管是刚讲用户资产还是说小两资产这个东西稍微带一些这样你可能整个故事也能说得圆也是有一些惨
你如果中校你就把钱砸在校上你就不要再想什么这个事可能损害你的品牌名誉或者是啥因为你可能现在但你就是为了要活下去嗯你不能你不能两头都都想要 100 分那是不可能的方案我觉得现在有没有哪一家能帮你做到这样的方案对对对然后那时候那个哎你说这个点我就太我觉得那个时候就应该这么个那个就那时候其实很多就是在这个
局中的那个市场人他们也不太好去拍这个就是对于尤其对于大企业而言他不想说我单纯的为了笑然后让品牌有一个损失比如说
我真的为了把销量推上去然后忽然就平时卖是多的我找一个弄一个九块九八块八把它卖出去后续会价格体系破价了就特别那个你整个的价格对就非常非常乱后续就卖不好卖了因为就实际测试过的就是说就一旦你一个产品一个较低的价格
出售了你后续再回到原来的价位是很难的大家都不会所以我觉得就是直播吧它其实让整个的一个商业把那个效率提升同时其实也给很多大品牌带来了非常非常大的一个问题就因为它的传统的那个渠道体系和现在新兴的这个渠道体系是不一样的所以就在内部就很容易打架
很难是这个我对接的客户你我能感受到对就很非常非常那个就大家都想做业绩嘛对吧你那个就是就很容易顾此失彼或者什么之类的就老板有时候在这种情况下他也不敢拍吧但是我不太懂那一行但我的感觉是那一行其实更大的比如相当来言大饼干还是在传统渠道吧
我觉得这种线上不管打折还是这种直播一次性的节目 V 的活动我觉得还是小偷我觉得可能更多是做到出事我觉得那个时候是啥啥概念比如说我可能要上一个新品了因为传统行业它涉及到一个叫生产
有生产的一个环节对生产环节你要前置我举个例子你要是跟人家说我订个 20 吨货人家可能就没有人理你就在那样庞大的一个企业下你低于 20 吨可能人家就没有人会想要去去接这个单然后呢这个 20 吨的话你要是放到线下渠道也能销但是其实内部还有一个叫周转的一个考核
就是可能只能在厂里面放比如说三月啊就是对于就是对于很多那个市场人而言就我如果能够今天一周之内把这个二吨的货卖掉我为什么还要在那儿在渠道里面放三个月呢就对于他们而言这个是比较大的一个诱惑而且就是说当时大家的那个可能
就说服老板的时候会还花那样大的一个饼就意思就是说现在可能直播渠道然后我给就是随便说可能比如给李佳琪或者薇娅带了这个瓶之后然后她还可以有贴片其实本身就有一个所谓的广告的一个效应然后你还可以去做一些什么二次投放巴拉巴拉巴拉的
那个叫我们叫品牌资产就是有一堆这种二次投放的素材对但其实我觉得就就过了过了一段过了这些年之后再去看我觉得其实在整体的一个大盘子通盘来看的话我觉得其实对线下渠道还是会有冲击的就线上是线上线下是线下还是会会你说他完全没有没有关系还不太可能
就大概对是这样的好大的一个命题啊对其实就看这个就看那个老板自己的决策吧他愿意他愿意去怎么做怎么转型我这么讲吧线上的渠道他肯定是更高效的但是所谓的红利肯定也是最开始的我随便说比如说一开始说你可能花一个随便说好像四万块钱的一个坑会费就能去李佳琪那边了然后你一个晚上能卖那么四百万
可能甚至卖四千万然后他再收一个 10%的一个提点哪怕就是 10%实际可能比这个更高 10%的提点那你算一下你也是合适的呀你摊下来可能也就是 10%多一点点就小出点户了你要是放到线下渠道你没必要可能有 30%要让给别人对吧嗯
就是如果比如说种线鸭后续种线上渠道的话那难得可以这么搞但是所以很多新消费品牌会这么搞嘛因为他在传统渠道里面是干不过对那些还没有觉得优势而且他其实没有太多品牌的资产所谓需要保护的东西在那对你要是传传统的那些强势品牌你要在线上这么搞后续人家那个线鸭线上就炸了就对啊人家就不拿货了对嗯
那年格尼空调不就出了这么一个事吗对啊董明珠说全网不加价完了自己搞个支付金然后价格压得贼低后来不加价不都反弹了吗对啊就是就其实这个我觉得商业这个事吧它就是一个找到一个平衡点其实挺难的特别特别考验那个
老板的格局和智慧其实都在老板对对对都在老板但一说我们的锅就出去了都怪老板我觉得职场人学会地步都怪老板对反正我们都听老板的然后我还想了解一下大厂的商业化到底是干嘛的因为我第一次接触到商业化大概是 18 年的时候
那会儿接触的是什么就那会儿好像就有拼多多那时候不是在上海吗忽然我接到一个猎头电话接到他们的那个什么好像他们那时候我是刚刚有商业化团队然后给我打电话说要不要面个试什么的但我那时候真的对商业化是干嘛的一点都不清楚
我尝试用相对大白话解释一下但是不一定对我也算资历比较浅说实话只待了几年你是第一批商业化的前辈
你肯定也商业化其实就是一个大卖场嗯然后这里面我认为其实角色当然他部门会很多我自己念就是三个大部分嗯一个造货的嗯一个卖货的嗯还有一些搞服务的嗯就是我先说造货是什么造货其实就是你要卖什么东西那个东西是什么你你得给弄出来嗯
这里面分为了我们的行话可能叫标评的货跟非标评的货还有整合的货就什么叫标评的货呢就我先想问一个问题就比如说说到我就举个例子像抖音或者微博
商业化你能想到第一个东西是啥开屏啊对这个就是标品的货对它更多的是靠产品的能力迭代开发比如说品牌广告就是咱们讲的开屏或者是说你会看到有些 banner 或者啥的或者说你看那个当然我不知道对不对啊就像什么淘宝竞争它也有广告什么二环三环广告那个大 banner 那些最终其实传统文物网站你也有就是什么文字链就这种东西
对这也是属于标品就是哪一时候我开发一套产品基础那个组件我就能一直卖下去可能后续是不断迭代它的展现样式嗯它的点击率类似这种然后这基本也是各大平台商业化起步嗯最开始的东西其实可能区别在于它是先做品牌广告还是先做效果广告效果广告就是什么金家新牛类似这种嗯然后非标品的话其实就是自媒意思就是它不标准它每一次可能都需要
重新去组一个团队去组一个选题去干然后我觉得大家可能会比较熟悉的就是像
嗯爱优腾这种节目嗯比如说今年报了个综艺啊最近不还上了那个乐队夏天吗这些都属于非标品你会发现就可能他可能先做一季做了好了他可以做第二季第三季但每一季他会有不同的嘉宾不同的赛制这些都是需要跟着美学去迭代的嗯这这可能是一类非标品还有一类非标品是属于是说活动类的嗯想说其实就经常擅长搞活动嗯
他们做什么线下生活节呀什么夏日集市呀还有一种也算活的嘛就比如是说像各大赛事你来看到像前几年东奥东江奥运会然后北疆奥运会的时候就会有各大平台说我们这边会有奥运会的转播他会根据这个版权去做一些新的战略活动可能是投票的可能是游戏的然后可能是节目的相关的所以这些其实他都是会有明显的营销节点性跟节庆的感觉在里面嗯
然后还有一类其实人也是一类非标品就是各个平台不是老说自己的 QOL 什么对他们不是要接广告吗他们接广告其实也分两种一种就是标品方式的接广告就是在我的内容里面可能插什么广告那个产品软件比如说挂根链接或者啥的贴片啥的还有就是我从内容上其实就是属于非标品的了但是核心本身是依据这个人嘛然后我刚刚说整个的货其实就是可能它是一个更大的一个 campaign 或者更大的一个项目他能把我刚刚讲的那些所有东西都
形式都组合起来组成是一个大的一个盛典或者组成一个 618 盛典所谓的这种营销解决方案我啥都有我有品牌有效果有曝光有肠胃然后有内容类似这种所以这块其实是一个造货的一个体系就你得先有货嘛对就我刚刚讲的卖货的嗯然后还有一个叫这是造货造货的对然后还有个卖货卖货其实就很好一线销售嗯
当然一件事他会配自己团队比如说他们会有自己的一些策划团队帮他写案子帮他去提案嘛这其实也是很关键的一部分第三部分我说是叫做做好服务的人其实就是 for 这一次可能买卖合作或者是说长久的一个复购的合作去优化整体电路上的一些体感的这里面可能就包含了比如说他有政策的模块可能我要给你
这个能说吗可以说反映政策呀什么新客政策那种就定政策的人对然后还有去体效率的人比如说做运营嗯
我觉得产运也算里面产运啊什么航运啊数据运都是在里面的他可能需要去跟日常去提数据然后给优化方案然后还也有做市场的人嗯市场人可能是更多的去有点像这个超市里面的或卖场里面的陈列师哎我的东西出来之后我用什么样的排布方式展现给我们叫 go to market 展现给对方觉得一级东西我值得买值得卖对然后这里面可能还有
我想想有些搞基建的甚至搞很像写作本 PMO 的类似这种角色反正就是这一系列的角色组成它一起都是为了保证我跟客户这次的交易或者长久的复购这个服务体感是好的然后可能在很多单场他会习惯用前中后台来描述这么一个架构
但是也会有些大厂他会把刚刚讲的这种偏中台化的一些只能可能直接拆散落到各个行业里面去每个行业都会有自己的比如说自己的运营自己的市场类似这种这还挺庞大的一个事儿
对就是其实我我觉得商业化当然可能我待的公司也不多就是至少我这几份工作经历来看其实大厂的商业化在我看来是我经历里面体系最庞大的一个就是它很像一个公司里的小公司了对对对就是你这个公司里面你能看到所有业务方比如说外部会有市场部有运营部有电商部在这个体系里面它都有自己的分支了解了对
对 是这样的造货卖货搞服务然后造货货本身分标品非标品还有一些什么整合的 campaign 然后卖货那卖货就可能分那个 2B 2C 的我们都只做 2B 商业化是做 2B 的生意 OK 都是收品牌的钱那你们也会有一些对 agency 的销售吧
Agency 属于是代理就是我们的售卖渠道分两条体系如果从说一线有直客体系跟代理体系对对对直客体系就是直接跟客户对负责人去聊对但是基本上很多客户那边的采买都是要通过代理采买对所以就会有一道叫渠道体系渠道销售主要对的就是代理对对
对就是基本上我们卖一个 case 都是直取配合嗯就如果说直客跟客户的关系好就是其实我们一般会成一个 case 会去判断说这个客户到底是直客为主导还是代理为主导嗯因为可能
不同为主导的话你前期谈判方式是完全不一样的有些可能直客关系好直客先去搞定但他不会管后面一系列比如说政策呀什么反点呀或者是相关事情他就谈好客户说我要败了你代理去跟我跟进这个时候其实整个渠道这块就相对比较弱就客户说是啥是啥有一些品牌就是我只听我的代理尤其是我的年度策略代理我只听他的他给我分析几家媒体或者几个平台哪个更好我就走他这儿所以这个时候可能就跟着你要去攻克代理这个人来做
对但是我们整体做的都是 2B 的生意他们有点像我们的合作方因为他如果带你如果帮我卖的东西我们又会给他版点类似这种对对对是这样这个就想到以前在 agency 了然后离班
什么新名让世基本上都会引用一些媒体渠道或者是汇用了之前我在那个搜索公司也是哎你问我要提个办法我会我会先去找各媒体给我方案你们最近有啥子有啥子给我然后我来组这我挑一个那我挑一个然后我自己办个凯片然后给了客户其实现在我只是做就是做了现在是带你的一块工作我告诉你我有啥对是这样的哎就呃
因为刚才听你这么描述其实商业化是一个特别庞杂的一个体系它就对于一个新入行的人而言就是你觉得他需要具备一个什么样的核心能力以及在这个成长过程当中他需要不断不断地需要在横向和纵向分别去夯实哪些维度的一些素养刚入行是吧对对对因为我觉得如果能拿到一个商业化相关的岗位的话
其实是一个非常好的机会其实也没有但我先我想想就是
我其实自我的观点哈我代表我觉得它不一定是对的只是我自己先理解我觉得首先可能你不管去到刚刚讲的哪个体系里面其实你的营销 sense 需要是强的嗯就是为什么去说这个点就你会发现我们拿的都是弊端客户的钱嗯就是你得猜中或者是说你能清晰的知道你现在卖的这个服务或这个产品
或者是说你跟客户提的任何的意见对他的营销是有作用的可能在他自己的一个营销布局里面承担一个什么样的角色就是很多时候我们去拿客户的钱其实是需要自己先编一套逻辑或编一套缩持帮助我们客户的对接人去说服他的老板这是可投的对吧这个故事就得说远所以你得明白你做的事情在这个里面它是什么样的地位什么样的起了什么样的作用你不能说现在
嗯对家有一个功能我开一个功能所以你就得买我凭什么呢对吧你总得是说我这个功能首先好在哪第二个我我领先在哪第三个我对你有啥实际的用处对这一套东西其实在你最开始不管你是在被你是在造货的阶段还是你的卖货阶段都得都得去跟客户说明白嗯而且你也得意识到是说嗯
你自己做这个事可能你需要这个念条上什么样的人什么哪个环节的角色来帮你达成什么样的什么样的目的才能把这个事做成所以我会觉得其实不管你在哪一个环节上其实你都得是一个对营销确实相对敏感的人可能才能把这个事给做下去嗯这是第一个第二个我觉得
嗯也是个常用的呢就是我觉得还是觉得跨业务的沟通协作能力就是其实就在在在你看来就是说那个营销 sense 是最基础的对然后呃其他的其实更多的是一些软技能然后包括是沟通啊以及你的逻辑能力逻辑梳理能力对我为什么会强调沟通这个当然我觉得每个工作都是要沟通啊但是商业化体系里面会有一个特别特殊的情况就是嗯至少我观察下来
普遍的商業化的業務它非常受制於
其他业务就是怎么说这个事就是我举个例子比如说今天我产品为了客户的需求或者我觉得业务发展需要我需要开一个产品但这个产品可能会影响我本身社区生态那边用户的体验这个时候你就需要去跟可能类似于我们叫主站公司主站的产品老大去沟通或者跟运营跟跟运营相关部门去沟通这个事情可能
它能带来什么样的收益嗯会不会影响你的生态很可能他们还需要很长时间的 A B test 去认真这个事嗯也包括我们做一些非标品的后也是就是我要去把控比如说所谓叫做品牌植入跟用户体验嗯
里面一个很好的平衡点甚至是说可能我会在一个项目里面我需要去平衡跟电商业务的关系嗯所以这个时候其实它就涉及到了跨业务之间我们叫 OKR 对不对齐的问题这个其实是在商业化业务进展里面需要很大去就是很大程度去处理的一件事嗯
所以他的那个沟通还不仅限于是说你可能只是在商业化体系里面因为你们毕竟是同一个 OKR 都是为了钱怎么着说我觉得为了这个目标都能去实现但是你如果是到外部门了那不是你们目标已经完全不同意了你怎么让别人同意来协助你帮你去做你的事情这里面其实需要很多技巧的所以我会觉得这个事情
对可能做商业化的同学来讲会比较重要对你刚才讲完这个我忽然想到就是有一段那个之前的一个段子说无论多么高大上的工作听起来多么的玄乎其玄乎其玄的那种工作最后归结下来它其实就是数不尽的会和数不尽的 PPT 和有数不尽的沟通对而且这个沟通里面
他要求你可能做到一些平衡首先我觉得山花人肯定还是相对来讲比较有狼性的毕竟是拿钱的业务谁都不能动我这个钱你是得有这个意识的就是因为这个钱可能影响你最后的你的你的绩效啊你的啥尤其是销售其实这方面挺猛但是呢
可能不同的公司商业化的地位是不太一样的你在这里面其实需要做到人屈人伸而且是用对方的话语体系来跟你讲话就比如说你要去跟产品部去沟通一个事的时候如果你单方面只讲自己需求别人听不懂你别人不会软你的关我什么事我产品可能就负责 DAU
你这个收入跟我没关系所以你要学会用对方的话去讲这个是对他的好处你直接说话这么来闪的话你喝什么西北风加就这个里面商业化跟体验的一个博弈就很难所以我觉得沟通这个事是需要去注意的那个我想问一下因为马上也是金九银十了嘛就来到了最新的一个求职季然后你对于
马上要寻找新工作的应届毕业生如果他们想要来去做商业化对他们有一些什么样的建议吧就是比如说你觉得有什么样的素养是适合干这个工作的以及他们如果想要拿到相关的 offer 然后怎么去准备这个面试当然对于那个正在失业的中年人们同样有用我甚至都觉得我
不够格去回答一个问题因为我现在也是不就业的状态没关系的毕竟大家毕竟那个肯定是有一些非常有益的经验因为在体系里面对这是确实的工作过对
人上有些通用能力肯定是个人都看中的就这块我就不赘述了因为我听了那一期腾讯产品经理的一期我觉得讲的挺好的我可能讲一下现在实际今年市场情况下商业化在招人可能看中啥就是首先我的个人感觉首先还是看的是你经验的重合度就是你过往做过东西跟我现在这个业务到底匹配度有多高肯定是越高越好因为首先我用人用得急或者说我没有耐心我不想等你成长我要你来就上手所以我一定会看业务重合度第二个就是
也看你在这个业务里面有没有所谓的沉淀给方法论就是说实话我其实很讨厌方法论这个词就我觉得好像是个人总结个啥都是方法论是个人总结对就是我曾经看过我周围的同事啊就是都在写成方法论对方法论我一看还是提了几个问题甚至都没有答案
这个东西也叫方法轮我就很疑惑这个事但是好像这个事在大厂内它是能被败的就是也不会提的就是我觉得为什么大厂会喜欢看方法轮这个东西就是首先确实他们他们是希望有一种编辑效率长一点的这种业务模式所以这个东西如果做出来且认真效果是好的我肯定希望能复制下去嗯包括我刚刚讲到我们的非标品的项目其实如果真的做成功的我也会把它变成一个标品可能就改一单两个元素又换个壳子重新上了嗯因为底层逻辑是不变的然后
第二个就是你可能你的方法呢如果不是在业务上你可能是在一些流程上或者是其他上面总得有点自己沉淀的东西所以我觉得他们可能会会中你看这个然后第二个就是
其实大厂人还是会去看你是不是大厂出来的嗯对对就是我以前也非常的不认同这个标准会觉得其实会有很多优秀的人可能因为当之前自己的一些职业选择他会可能更喜欢在小公司闯荡更有自己天地不代表这个能力很差嗯但是我我去了之后我体验过之后我才能意识到其实这个事情它有一定科学道理是为什么就是
搭档的一个体系太复杂了嗯就是在这里面你的做事方法嗯还有这种平刚刚讲了平衡的艺术嗯是你在小公司你可能没办法练习到的嗯就我我之前我见过一个同事他其实在他之前也都还不是一个小厂嗯也是互联网厂嗯但是可能规模没那么大他也做商业化这个业务就在他的那个那个体系里面他其实就属于是说只要你你敢嗯
只要你敢冲敢抢这个事就能干成嗯但这个事放到现在大厂不太可能对因为每个业务都有自己的评估标准嗯如果你一个接着往前冲你很可能就把所有人际关系全得罪了嗯你可能到最后啥事都做不了嗯所以就是同样在大厂里面可能这套体系洗你过的人他就懂他就自然懂嗯他能更好的可能适应这个新的
公司的氛围或者是说我一些不沉稳的一个价值观或者什么的就是会尽量减少他可能更换职业之后这种震荡期
就是让我的招生可能更高效这是我理解可能他们更看是不是从大唐来的一个原因然后第三个就是刚刚讲到一些结构化的思维啊还有 paper 的能力因为其实你 paper 能力从你的简历上也能看到你怎么来体现自己的亮点呢因为尤其是在大厂行我觉得晋升走到后边说实话很直观的一个点就是你的 paper 功率到底好不好因为你有太多需要汇标的东西了
你的相产管理除了可能口头的面对面的很大部分程度也在 paper 上因为老板没有那么多时间跟你闲聊天你先交给我东西我看一看你的思路对不对对所以你会发现其实很多大厂的高管都会有自己一个 paper 助理就专门有人给他写 paper 是吗对
我见过有些老板是属于你让他如果说他可能思维相对响应一些但是他对这个领域他是有想法他能给一到两个比较好的发生概念我觉得可能还是比较通运了就是你先确定自己是不是真的喜欢这个事就我觉得你需要
一些额外的手段比如说去找一些前辈或者把他查一下资料先解决信息差的问题嗯先确定自己是否适合或喜欢这个工作因为毕竟呃大厂尤其是大厂商业化其实都还挺卷的你能不能适应这样的强度我觉得是个很大的问题然后第二个的话我就觉得是大家就放平心态吧今年行情有没有那么好
但我觉得就是你做最充足的准备就是你不能说你去面试一个公司你的公司什么企业文化呀他们最新业务发展啥也不了解问你你怎么看我们公司跟对家竞品的一个看法你啥也说不出来这肯定是不行道就是怎么着你也得跟别人唠得上一两分钟的磕对吧
然后你对他有热情或有了解对就是咱们不保证说这个了解是对的但是看得出你用过心我觉得这个对面试观量还是挺重要的对但是呢我觉得如果真的面试结果不理想也不要太归因在自己的身上因为确实今天行情就不好第二个就是一次的失败可能不代表你这个人不行很可能说不定还是你的要求太高别人觉得我 hold 不住你呢对吧就这些事情
过了就过了过了就过了对都方便心态对然后你刚才有提到就关于那个就是这个还挺卷的然后强度很大然后你能分享一下你倒是那个工作的强度吗我的话
就我每年年底会有我先说我最忙的那项目我每年年底会有个特别大的项目那个项目基本上从筹备到最后执行完差不多是四到五个月的时间当然那只是我那段期间其中一个项目只是它最重要所以我可能 70%的精力会在这事然后这个项目会忙到就是说可能我每天早上我会在那四到五个月里面没有周末永远都没有周末然后我可能可以调休吗不可以调休你都没有时间调休就是
那些事情的状态紧急度它不允许你调修对然后第二个就是可能在一天工作里面基本上睁眼就开会
开会到晚上可能好的话八九点晚的话可能十一十二点一两点多随时拉会的而且每一个会那会开的会就不是那种当然他分两个部分一种是那种真的是没有意义的会就是进度汇报会因为他项目体量可能太大了你就需要每周可能跟不同的人汇报不同的进度我每周可能写一些进度的周报版本会写无数版本因为跟不同人汇报需要呈现不一样的
你叫方便然后这个就是还是有一半人会可能真的是处于去处理具体事项就其实我刚刚在能力上我也我觉得可能可以再补充一个我觉得在抗压跟这种风险管理上其实也是能力必要的因为商业合作是需要讲信用的但是可能在这种尤其是非标品的项目上它很容易出现黑天鹅事件这个黑天鹅事件并不是
来源于比如说你自己的能力或者啥的他看的是整个组织之间他的协同是否有效他的基建是否完善但是可能如果没有出事之前其实没有人才意识到这里面是有问题的所以他随时可能会发生黑电药事件这个黑电药事件一旦发生可能就是赔付了比如说我花几千万让一个品牌进来我一赔就赔两到三倍这个事儿负担你是承担不起的所以你需要对这种高敏感的事件
高分也是一定要有高敏感度就是我们我做项目里面最怕就是这种黑天鹅事件哎呦真的有遇到吗我遇到过可多了我理想那吓死了那公司挣的钱还不够赔的呢所以你就不能让这种事发生嘛你基本上你不想看到当下看到现在这个方案你要看这个方案往后走每一条连路尤其是当你作为一个项目主要你可能要看像我刚刚讲到了
那一些相关的协同部门里面他们的工作流里面有哪个可能会给你埋埋坑你要帮他去梳理把这个事情可能洛杉矶如果真的就是避不可避你的备案就得赶紧出来你要快速找到解决方案为什么讲到这了证明你对这个工作还非常有热情的就是那个时候可能就是差不多一天会就这样来回冲我最忙的时候可能同一个小时我可以开四到五个会
就是每个会那你有四五个手机放在这没有就一个手机就是这个会进去我说我要先说话我说完了我的需求是什么解决是什么你们进度到哪了说完了就趴我下期到另外一个会
就是这种状态它可能会连续持续四五个月对四五个月就为了一个项目但是这是在项目之外你可能还需要去不断的去看你的一些长线日常的业务发展进度怎么样啊然后如果到了年底你还要去写年底的 report 那个年底的总结然后未来就规划 report 然后去梳理你的团队人效你要去讲明年你的策略是什么就是会有很多这种 paper 上的一些工作还有 paper 上的对
但是我觉得这些都还好就是你怕的是说实话我最怕的是啥我其实最怕的是组织架构混乱的调整因为每条一个人可能老板的想法就变了老板想法一变了之后你需要跟他去首先重新去汇报业务之前怎么样现在是什么样到什么进度了对对对如果老板认可这个逻辑你就往下讲你未来是 Manduolab
说不行我要我要从头到后带来我有一套自己的办法你要为了适应他你要保证自己这场业务进度不拖的情况下你要重新去想我要怎么调整达到他的意见然后你就进入到下一个阶段就不断的这种 paper 汇报的过程哎呦哇太那么难受了我一听都头露大了感觉对就是对写文档的能力也是很重要的对就是画 ppd 做 excel 写 word 对
对这个但我觉得应该其实每个行业都还挺卷的强度和卷你知道我可能想延展一个新的问题就连续四五个月都是这种状态暗无天日的这种状态我觉得人他不是机器是说只要我断电了我就停止工作然后我接上电我就能保持一个状态持续的工作如果有磨损换一个新的零件就好了
那人工作对于人的伤害它可能是一些你当下感知不出来的对可能是身体上的可能心理上的可能情绪上的或者 anyway 等等的你怎么去把这些消耗或者磨损补回来呢罗词呀就是我就是一个反例子就是我觉得是这样这也是我这些年悟出来的道理因为
不是正好你想本来想问那个问题是那个工作的感悟吗嗯我说实话我我最大的感悟就是人还是需要花时间来关注自己和自己生活嗯不要把自己变成一个空心的工作机器嗯就是
我说这个倒不是说我这个人多么热爱工作或者是说多么的工作狂我不是那种说我一定要赚多少钱或者大到什么样的社会地位去工作我可能只是在过往的工作经验里面会习惯性的是说做一个事与做工作我会 all in 的投入所以其实我当我
我其实好几年都维持刚刚说这个状态我当我在这个状态里面的时候我不会当下我是没有任何难受的感觉的我反而会有点嗨嗯因为我觉得这个事情在按照我的进度往前走我也能看到成果就是我想说这种忙碌呼应对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为为
我觉得是你自我承担的或者说你的心理性你的心理效能是有一定影响的嗯所以
他到一个点他可能就崩塌了所以我觉得这一句还是大家在积极向上的同时还是先注意一下这个边界感对多关注一下自己的生活那然后特别感谢小刀来我们节目做客谢谢小波是不是聊得还挺挺挺好的一哈一哈就五十分钟我觉得你讲得很好啊
嗯