Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿朋友去哪啊在你一城车内放羊闲聊流浪大家好欢迎搭乘车内放羊专线我是想搞艺术的司机仙我是后座吃书的肺大洋 Sophia 目前车况良好邮箱已加满请系好安全带我们即刻出发我在站起人意了之后并没有人关心我所以我需要关心我自己
我们的这个车内发扬一起做项目已经影响到了我们的友谊
我就问他说那我可以做你的好朋友吗然后他说不行因为我觉得当我需要说出我需求的那一瞬间就证明这个东西不够百分百就不够心灵相通那这个东西我就觉得没有维持的必要你不可能在一个人身上找到所有你提到的东西这就是你为什么要交朋友的原因我在想我们的主题就可能是为了做播客我们差点有进一步
好久不见就是我们车内放羊终于是 CN 跟 FY 两个人单独坐下来聊天了
距离上一次节目中只有我们两个人的聊天的节目应该已经过去了大半年其实这大半年我跟 CNN 自己私下好像也不太有两个人单独聊天的场合了我记住要么就是想约但是约不上两个人都有事对要不就是有一个很明确的目的比如说今天是要为工作还是说为了学习
然后要讨论一个事情,但是不太会有坐在一起闲闹家常的时候。生活开始有了变化。是的,就对于我们两个人来说,这半年都是一个巨变的时期,同时我们的友情也迎来过一次,我觉得算是巨变吧。算吧,可能。对。
所以临近 520 呢我们就说别人都可能聊聊爱情聊聊这种亲密关系那我们想跟大家聊聊友谊这种亲密关系跟大家分享一下我跟 CN 因为坐车内放羊差点有劲的故事有一种不知道从何说起的感觉先跟大家分享一下就是我们的友谊是怎么建立起来的吧
友谊建立在一起吐槽的基础上对就是其实有的时候我觉得友谊建立是个很容易的过程很可能就是你们一起骂了某个人如果你讨厌谁谁谁那我们就是姐妹但是我觉得我跟 CNN 的友谊其实发展的速度就是在我现在回关的时候我会觉得还是进度蛮快的比较
快的一起出去玩了一次然后可能出去玩的时候两个人相处的密度很高所以会觉得进展比较快跟谈恋爱一样对就是你网恋太久的话就没有这种网恋几天就奔线的这种情感密度高我跟 CN 是 20 年的时候认识的 20 年大概在 11 月吧当时我们是在同一个学校被
跨专业分小组作业分到了一个组不过当时我们都在国内上网课
然后在小组作业中发展出了革命战友情就是那个时候我们经常会在小组讨论之后私下挂电话学习一直挂着电话甚至小陈从他的工作室到家都挂着电话我甚至亲眼见证了他说你等一下我去洗个澡然后过了十几分钟他就洗完澡出来又接着跟我视频这个
这个亲密程度说真的在你之前我从来没有跟任何朋友这样做过我好像对这个事情没有印象了其实我有一点好奇先你第一次见到我或者说第一次对我有印象的时候对我是怎样的感觉
好像结婚 30 年的老夫妻问起相亲的时候的感受有印象是小组作业里面你会很及时的做记录然后就觉得挺好的然后你之前介绍你学了工科又学文科经历很丰富留下了深刻的印象我对你有印象的瞬间
是你在小组作业中画出了概念图的时候应该是用手绘画了几个在火星上生活的场景 2050 年如何在火星上储存人类的思维
好奇怪我现在想起来还是会觉得那个主题好奇怪如何建造一个场所然后储存人类的思维然后如何用脑机接口这个数据来保持地球跟火星之间的交流应该是这个样子吧我只有这些印象了
2050 年如果人都权宜到都可以大规模移居火星了到时候跨星际的通讯真的会是一个问题吗那个主题是只有组长一个人感兴趣的剩下几个人都是在陪他我们也是在对组长的吐槽中建立起了革命战友情
最后四个人基本上都跟他吵了一架我印象特别深刻的就是那个时候我跟组长吵架我们挂着 zoom 吵架然后我在激动之下在现实生活中把我的电脑从桌子上摔了下去说到这个就是说就是你画出概念图的那个时候我觉得这个人有点意思
因为之前 CNN 都比较的沉默他发言好像也一直非常的温和就是我看不透这个人的感觉但是当他概念图放出来的一瞬间我会觉得这个人可能跟我是一类人就是都挺喜欢神神鬼鬼和讲故事的哪里有神神鬼鬼的东西哪里就有我做小组项目做到了第二年的一月
然后接下来我们就各自去做各自的事了但是那一年的五一节然后我决定休学然后小陈决定在去伦敦之前来我的老家跟我去拜佛求神对
秉持着神神鬼鬼到底的概念就是其实我是一个很有边界感的人当你提出说你要来我家跟我一起去五台山旅游我的内心是我们之间好像还没有到可以一起出门旅行的地步但是我也不是很想拒绝别人但同时我觉得我那段时间非常的倒霉我也需要去五台山拜下佛
所以我就说了好的嗯 原来是这样我当时没想那么多吧因为我觉得我们两个不是待在一起会很尴尬的人那出门玩就是去一些地方逛一逛也不会怎么样对 但是我们之前从来没线下见过面就我们一直是网友呀对呀 那正好线下见一见呗落到太原的那一瞬间
你有什么感受吗见到我的时候见到你的时候就觉得这个人比印象当中的要瘦好多呀那个时候你非常的弱不禁风对我跟小陈面积的时候应该是我近几年人生体重最轻的时候感觉你有一点点虚弱的样子就其他的都跟在网上聊的差不多啊
但是对于我来说就是舞台山之旅是我心中我们两个关系更进一步的台阶跟 CNN 去旅行的时候我发现我们两个旅游节拍还蛮一致的
就是都不太能接受很繁重的旅行任务然后大概就是每天早晨自然醒出去走两个庙就累了回家睡一觉接下来应该就是小陈又回杭州上网课了然后
然后我去北京实习了 7 月份的时候 CNN 又来北京找了我一套记忆中啊就那次见面对于我来说特别像约会我记得我当时好像还因为工作延误了那么十几二十分钟然后我就在夜色中迈着轻快的步伐
从办公室跑到和 CNN 约定见面的地方过程中呢有一丝忐忑有一丝不安就是不知道待会要讲点什么才好原来是这样我当时觉得应该是没什么太大压力然后比较想说啥说啥的那种所以我觉得我跟 CNN 的性格很奇妙就是我是看上去非常的
有一点偶尔的社交恐怖分子但是其实每一次跟熟人见面我都会比见陌生人要紧张我应该是在判定了觉得这个人我可以跟他比较舒服的相处之后就会觉得没有什么
太大的交流上的问题但是在决定可以和这个人相处之前就是我还是会挺谨慎的吧之所以提到 CNN 来北京找我的那个夜晚是因为我觉得那个夜晚对 CNNFY 就对车内放洋创立有非常重要的意义
先是去遛弯,我说要带 CN 去喝一家我很喜欢酒吧,在繁忙的北京晚高分打不着车,然后最后我们终于来到那个酒吧,我说 CN 要不我们把播客搞起来吧。
当时好像也没说要做播客只说是两个人打算做点什么然后在这之前就已经有这个想法了然后那次见面是订了做的 CNFY 的 logo 我们一开始是想说要一起做独立杂志的因为那次你来见我也是为了跟我一起去看第二天北京开幕的 ABC 艺术书展
是的所以我们就在山里图的一家酒吧开始干活在餐巾纸上开始画 logo 然后那一天的那个 logo 的雏形就是现在播客的那辆车对那天我们工作效率其实很高就是把 CN 跟 FY 对应成什么元素一个是车一个是羊的形态
加上那个字体的选择就是稍微有点写体的手写字就我们全部都确定下来大概画了有我记得有三四张餐巾纸吧然后当时就觉得果然有些事情还是要见面了才比较好做在网上永远都是没有办法推进下一步在网上永远是下次一定
然后我们就一起去看了 ABC 艺术书展我觉得当时我们看的时候应该是以一种竞品调研的心态去看的看完的感受就是嗯我也能做但是话又说回来我觉得 ABC 艺术书展就是一场大型的校友聚会罢了
有一点那个意思有机会还是要去对所以这也是我们今年大家可能会注意到我们 CNF 最近都开始用纯手绘的分面因为我们也是希望把这些作为未来我们做杂志的素材给它攒下来这件事之后我觉得我跟 CN 进入了一个远程知己的状态跟我在北京告别不久后他就飞到伦敦然后我还在北京实习
然后我们应该是会隔几个礼拜打一次视频电话互相 update 一下状况然后我见证了他在伦敦租房搬家找房写作业我也见证了你在酒吧里面跟我商量酒单应该怎么做可能是我跟小陈最为情色和明的一个阶段吧
一句话就是距离产生美谢谢这句话适合任何的关系怪不得古人的那种友情会那么的好你看人家可能一两年两三年才见上一面那记得的不全得是好吗而且他们平时都是写信沟通对啊写信那那那
不得好好凑凑词啊我觉得我那段时间跟 CNN 的沟通就特别像写信几个月才打一次电话但是每次打都特别长而且聊得特别有深度聊啥忘了反正会聊很久那个时候应该生活都是处在一个比较开心的状态因为都刚刚开始嘛相当于是两个人在开始新生活两个人都是属于一种积极的状态吧
我不知道你是不是我也是那段时间我在做我人生中最开心的一份实习给了我巨多的正反馈然后我每天都特别开心特别爱上班我也是刚刚到伦敦开始新的生活见新的朋友之类的把自己从疫情封闭的那个状态里面解锁出来
就是虽然你说你不记得我们当时聊什么了其实当时我们聊天内容我都有记录下来因为大部分时候都是先在做作品的时候来跟我 call 就是说一起做一些 bringstone 或者是让我给他一些反馈当一个人尤其是一个艺术工作者拿着他的作品跟你说他想听到你的一些反馈的时候
你会觉得自己受到了莫大的信任和肯定然后你就会产生一种我要抱有 120 分认真的态度去对待这件事
所以当时每次 CNN 视频跟我说他做的东西的时候我都是手上拿着本就是我会一条一条记录下来就是每一条后面我要反馈什么然后我还会去搜资料就是很严肃的在做这个事所以这种沟通其实是很像古人写信的就是它是一个密集但缓慢的输出和一个密集但缓慢的反馈
所以当时我会有一种哎呀这就是我的天涯之际突然想到一个形容就是十三腰的开场词就是智识上的亲密那个时候确实有这样子的感觉那个时候你的反馈的程度也是我之前没有遇到过的包括我跟别人
详细的讲自己项目的这种状态也不是之前有的可能会大致讲一讲自己在做什么但不会跟别人去探讨我的作品的一些细节或者是我觉得我想要去问别人反馈
或者是我不太能够理的清的地方那段时间你做的很多作品我印象都非常深刻这种深刻就是不是说我对他本身铭记了多少是说我甚至能够记得这个作品在你发给我的当时我在做什么
就是当时夏天有一个作品是关于拥抱的那个阐释就是你用钢丝做了那么一个装置就是说拥抱是一个最亲密但是同时它可能会对彼此造成互相的一个
碰撞或者说伤害的过程吧其实当时探讨也是亲密关系我觉得那个作品可能也是我见到的你的作品里面我可能第一顺位喜欢的当时你有录制一个视频然后你又转发给我
你转发给我的那个瞬间我是站在北京的一条马路上我九点钟下班然后可能九点半站在公交车上在等公交时候把那个视频看完了
看完的时候就很想哭因为那段时间我也是独自一个人嘛所以就是我坐在那个呼啸而过的公交车上你的视频里面那种光影呈现出的用铁丝构建成的拥抱突然觉得很多我对于人生的感触被你用你的作品给表达出来了然后那个瞬间我就觉得
这个人吧他以后就我必须得跟他做朋友就是他以后要是成了那种特别了不起的艺术家吧我这宝就算压重了谢谢您谢谢您给您 90 多的大功
时间就快进到 2022 年嘛 2022 年应该就是也是春天的时候我来了伦敦然后 CNN 带着我去熟悉伦敦跟学校的所有事情那个时候应该是我们的友情从这种高山流水玉之音变成了这种柴米油盐酱醋茶的时候
可以说是开始第一次在生活里面认识对方说实话我觉得从那个时候开始到今年二月份之前我觉得我们两个其实都不太有精神上的交流了大部分时候都是生活上的交流暑假的时候因为我
打夜成功所以我经常会凌晨两点下班之后不回自己家坐公交车去 CN 家其实我一直很想问的一个问题就是当时我那些行为有没有让你觉得侵犯了你的生活边界感还好吧
除了后面有些时候当然可能也是我自己状态的问题我可能想跟你聊或者是待在一起但是我自己可能没有那么大的能量去处理太多信息了对
所以我会有一点点疲惫这个疲惫是对于可能那个时候任何人来跟我说我都是会这种状态我需要时间去消化别人带给我的信息和情绪那段时间大概是什么时候
2022 年的下半年 9 月 10 月之后吧可能那段时间你也比较迷茫然后你会跟我说很多担心的问题我会听会跟你一起去分析但是我有时候其实不知道要怎么去回应对比可能之前觉得交流的比较快的那个阶段确实到 2022 的下半年遇到了更多的事情
需要处理更多的状况了所以就没有那么多时间跟精力去跟对方分享精神上的一些快乐了我觉得是这样子我们可能也没有说在精神上面有太多富足的时候可以把这种能量传递给对方吧对我会觉得到 2022 年的夏天
在你搬家九月搬家之前我们的友情其实都是一个乌托邦的状态那个时候你住的房子其实也很乌托邦那种乌托邦的居住环境包括当时我在上学然后 CNN 也是刚刚毕业相当于人生中最无忧无虑的一个暑假吧就是两个人其实不管生活上遇到了怎样的人际关系的纠纷但是在彼此相处的时候是一个很轻松的状态
但是到 2022 年 9 月之后可能就有一点急转直下但是那个时候的摩擦更多是因为我们彼此在为自己人生困惑而烦恼
但是到了 2023 年 1 月之后我们两个之间的摩擦更多是因为我们在合作我们在一起做车内放羊我觉得很多事情可能是叠加的吧就是在两个人状态不好的那段时间当中肯定都有能量不足的时候但是由于惯性我们都没有选择把这种要聊一聊的时候提到对方的面前或者说
我会觉得 2022 年 9 月到今年 4 月份我们吵架前那段时间有点像那种情侣到了怠惰期彼此都觉得就是认定彼此是哪一种人所以觉得就是可能出于对方的性格他就不会做这样的改变那我也不想说就我也不想交流然后那我们就这样凑合过吧
凑合过也不是不行但是可能过程中会有一些可能无心而出的言论其实对彼此造成了伤害但是我们没有选择挑明我们就是把那个小小的伤害和不满积累在心里一直记一直记然后记到最后以工作的
直接冲突为导火索爆发了出来我觉得是我们的这个会议因为要 57 秒后结束我就现在把它结束了重开一下然后重开的时候我们可以聊一下对彼此难过的瞬间一定要这样吗
不知道你看过新老娘就没有就是那种婚姻调解节目上来夫妻彼此开始说说过去几十年积累的怨恨的那个阶段一如公睹笑死这要怎么聊啊这这这你可以说一说就是我有什么瞬间是你特别不喜欢的或者说有什么时候有什么事情是我做完之后让你觉得
特别不舒服就是突然想跟我保持距离的很多你问我的问题我没有办法回答你久了我就会不知道怎么去回应就比如说类似的为什么不叫我或者是为什么怎么怎么样为什么没有我为什么不带我然后我就想这我要怎么说内心就想说你心里没事吗为什么不带你
不是你没时间就是你也不会来怎么样然后就知道啊
这算了吧对这确实是我自己一个毛病就是我在亲密关系中特别容易走到那种过度亲密的极端就是不管是谈恋爱亲情还是友情我都会发展到过度依赖别人的阶段你问我为什么你不能这样对我和为什么我要这样对你我内心就说啊啊这
这你让我怎么回答算是责问吧或者说你的委屈让我很委屈我想说我怎么了吗这是我过分没有边界感也是我谈恋爱失败的原因了就像我们之前在微信上有一次聊过的那样可能
大家都是需要对方能够在很多时候照顾你的人没有感受到被照顾的时候会有失望吧最理想的状态就是大家都能独立的生活然后在对方需要帮助的时候去帮助他
很多的事情也是需要沟通的吧这是我在亲密关系里面意识到重要的问题但是依旧做的不好的地方特别是对于在乎的人很多事情我觉得没有办法说出口或者是你不希望这个事情以你说出口的方式来解决
因为你会觉得说既然我们可能是关系好的人了为什么你居然会没有察觉到我的需求但是我觉得应该说出来的这种事情是早解决早好还在修炼当中没有办法
每次遇到这样子的心态问题的时候每次还都是处在一个比较感性的状态没有理性的去解决这些问题不理性的结果就是很内耗就是我其实觉得这个心态特别有趣就是我们在亲密关系中不想直接表达自己的欲望过去我觉得我是一个有点偏激有点洁癖的人就是我不能够忍受
在爱情友情和亲情之中我需要说出我的需求因为我觉得当我需要说出我需求那一瞬间就证明这个东西不够百分百就不够心灵相通那这个东西我就觉得没有维持的必要
然后但是我也是去年开始今年就我越来越深的意识到说关系它就是要经营它就是要付出努力就是一个事情需要你付出努力并不意味着说这个东西不纯粹了只是说这个东西它不是自然而然你就应该拥有的
就是一段健康的恋爱或者友谊它不是你自然而然就配拥有的你只有付出努力你才能收获它我觉得想明白这个事情之后我就会觉得跟朋友说出自己内心的委屈不再是过去那么需要勇气的一件事情我觉得对我来讲可能
反倒不是你说的那种这种说出来的这种行为可能是怎么讲克制欲望的一种我对别人的期待是你能够主动的察觉到或者是感受到我的状态这种状态是我对你的期望是我对你的欲望是我想要你对我的关心然后
凭什么人家来关心你呢很多事情别人确实就是没有察觉到你不能要求别人来以你想要的那种方式或者那种程度来关心你即便是很好的朋友所以我觉得克制一下哈哈哈哈
对我自己来讲是克制一下我感觉现在随着我们年纪越来越大有的时候不是我们不想要去观察朋友的情绪而是自己太忙碌了就没有时间和精力去关注朋友的情绪就是可能我也跟你说过我有另一个好朋友叫...
然后他有一次就特别直白的跟我说就是说飞扬就是我没有时间就是我也没有跟你在一起所以我是没有那个能量去观察你的情绪的我不可能每天捧着你的朋友圈捧着你的微博去研究你是不是现在情绪在低落
但是如果你有情绪的话我是愿意帮你去分担的但是你要明确的告诉我你遇到了什么问题你想要我陪你还是想要我帮你想解决办法
就是这个话我当时听的时候觉得很冷酷就是友谊这种互相体察的事情好像变成了我在购买一种服务就是我跟服务员说我要这个你给我上菜吧我自己可能是因为我自己今年
经历了就是第一次感觉到忙的脚在打转的感觉后我就会发现我对待我妈妈和我对待朋友可能有时候我也对待你是这样子就是如果你有任何情绪你就告诉我不要让我猜测你在想什么这是变得有一点机器化
有的时候我会觉得可能这是我成熟了变得有效率的标志但有的时候我也会觉得这可能是我在被社会归训成一枚合格的螺丝钉这是螺丝钉它只想要效率它不想要情感像红楼们一样为什么贾宝玉可以每天去体察姐姐妹妹的心思
因为他又有钱又有时间但我现在觉得这样子的方法还是挺能避免很多问题的但我也觉得这种关系就是特别健康但是特别不青春我懂那个特别不青春的感受就他没有任何的美感
他没有任何朦胧的试探和揣测就特别公式化所以这就是我一直非常怀疑就是很多人都鼓吹说我们要一个健康的
爱情关系一个健康的友谊关系一个健康的原生家庭但是当所有东西都健康的时候我觉得那个事情会变得非常之浅薄和无聊如果一对朋友到三十多岁四十多岁还愿意揣测彼此的心思为彼此浪费时间的话就证明对方至于彼此真的很重要我们可以从这个角度论证说为什么小时代一定会有 XX
这可能说明他们的关系他们还愿意为彼此付出青春的精力确实也是没想到能从这个角度还给小时代进行一次升华郭静明说谢谢你我可能想分享一个就是我对你有一点点难过的瞬间
其实那个瞬间是被电影引发出来的就是我去年好像跟你说过就是我特别喜欢因尼舍林的《暴丧女妖》就是那个电影本身也是讲的两个朋友决裂的故事嘛一个人说我们就绝交另一个人就死皮赖脸想维持这种关系那个时候我忘了是我们之间发生了什么事情
但是我看到我备忘录里写说看到因你舍灵的时候我觉得我像是那个被 CNN 分手的那个村口的傻大爷就是我在异乡情愿的
想跟对方做朋友但是对方只想跟我分开我已经忘记那个时候我们发生什么事了就是我当时写的还有一句话是我觉得 CNN 太不讨好型人格而我太讨好型人格了我知道可能是有一个时刻说起来很扯
就是你问我说要不要去吃点什么好吃的我可能说不用你把那个盒饭钱转我就行
然后你乱了一下然后你就说那之前的那个什么什么钱什么什么钱你有转我吗我说我转了对我们可以前情提要一下就是去年的时候因为我们学校没有食堂所以 CNN 决定就是去卖盒饭私家小厨然后我当时就去买 CNN 的盒饭然后可能发生了吃了他的盒饭但没转钱这个事情哈哈哈哈
当时我的内心想法就是我想把卖盒饭这件事情做下去这个事情一码归一码你是我很好的朋友你也是来支持我但是我却收不到钱就特别想要把自己在做的事情理清楚没有太多的精力去处理这种言语上的措辞了
然后我们刚才说的其实都是一些普通友情中可能微妙的瞬间我觉得接下来要讲的这一 part 就是更激烈了那就是我们今年因为车内放羊产生的矛盾但其实也还好铁去之前可能生活上积累的一些小矛盾在这个事情上
我觉得
我觉得还是可以前情提要一下就是我们从去年我们在那个酒吧画下车内放羊 logo 的时候 CNN 可能当时没有想到做播客但是可能因为我自己喜欢播客我就想做 22 年的 6 月我录了第一期播客其实是那段时间我觉得是车内放羊播客这个平台是我一直在主理
所以我会产生一种幻觉就是说这个播客的事情是我在管的然后我可能会拥有这个掌控权我开始有一点忘记车内放羊是两个人的项目就是我开始纯纯的
乱搞就是我去看到谁好玩我就去把谁好过来跟我聊播客直到说当我意识到这个模式不能给车内放羊任何一个清楚的定位也不能给我们带来任何一个固定的听友群而我又非常的想要曝光度和影响力所以我就对车内放羊的现状特别不满意然后就开始拉着 CN
必须跟我开会就是必须和我一起找定位这个事情也是今年一月份我开始觉得那既然决定要搞播客这个事情了那就好好的做一下因为之前确实都是非常在管因为我说实话对于录播客这个事情
在一开始的时候并不是特别的感兴趣和喜欢因为这不是我惯用的一个表达方式吧当时就是你的手机开始录音我就会很紧张我说出来的每一句话一月份订好了规划规划的内容就是非常想要做读书的那我就去负责做访谈聊天的那一块
定了之后做了两期然后非常就是说想把放上读书的那种独立出去然后我当时就是处于一种不是很明白你的状态觉得说为什么呢这个事情吧我觉得主要归功于我急功近利的功利心
就是那段时间我开始刷小红书我有很多朋友就建议说觉得我的性格特别适合当博主然后我就去研究小红书然后我就发现为什么小红书上那么多读书博主就是他们分享的内容也我觉得不咋地就是讲的也不咋地就是能接到很多图书合作推广
然后我就会觉得那我希望把播客变成我未来接这种合作的方式所以我就说那我要不要就把我的播客定位成聊书但是同时呢我也不想放弃说我跟 CNN 作为艺术从业者或者说艺术
艺术学生的这个身份就是我还是想说保留这个机会跟身边有趣的艺术家做对谈然后当时我们就说我们把车内放羊分成车内闲聊和放羊读书然后一人负责一个但是就是到三月份的时候我发现就是我们的数据还是特别的惨淡就是我觉得明明我已经用心在做内容了就是
我觉得那些内容还不如我的人为什么他们可能收听量也比我好我就很想去找原因然后当时就想到了说是不是因为我们的内容太杂肉了就是又是谈艺术又是谈读书就是可能人家专门搞艺术的人也不会来关注我们的节目专门看书的人也不会
所以我就想说那我把放养读书独立出去这样是不是更容易被人注意到然后我不理解的点就是在订完规划才做了两期你就跟我说之前的规划是不行的那之前在聊个什么劲呢我觉得嗯这人真有意思对我觉得就是我在这一年就尤其是二三月份的时候我的脑袋
被那个急功近利的功利心真的是完全充斥了不理解但是我当时就是会那种感觉又来了我不知道你到底想要做什么
就是为什么计划又变了呢为什么这个事情又不行了呢最激烈的争吵啊其实是爆发在车内放羊有一期节目莫名其妙被小宇宙推荐了然后我们从这个非常非常糊的节目就可能那期涨了收听量也涨了观众之后那个事件才是我们最激烈争吵的一次原因
直接原因就是应该是我擅自改了小红书还是微博的名字不你是改了小宇宙的名字对我改了小宇宙的名字我们原来的播客名叫车内放羊 CNFY 然后
然后我擅自把它改成了只有四个汉字的车内放羊后来我也改了微博和小红书的名字因为我们当时虽然我们把车内放羊跟放羊读书分开了但是我们当时达成的共识是说我们的粉丝群这种不要分开放羊读书虽然是我在主理但它仍然是车内放羊的一个项目
所以这就导致我们的微博小红树账号是共用的但是可能之前这两个平台名字都是单纯的车内放羊我可能想给自己的节目找一点存在感不是可能就是所以我就把这两个平台名字改成了车内放羊又读书
你觉得那一次是最激烈的但我觉得我跟你打电话那一次是最激烈的你改了名字之后其实一开始没有什么太大的情绪肯定说我早上刚醒大脑还没开机后来醒过来一想越想越气哈哈
然后发动了阴阳话术技能对当时你阴阳我的一句话我至今还记得就是说希望费总费总做大做强的时候记得还有我这个喘气灯我们之前因为车内放盐和放氧毒素分开打过一次电话就我们其实很少因为这种工作而打电话
而且小陈也很少长篇大论但是那次电话的时候他整个人就是有条不紊条条有理然后大概说了一个几百字的小作文一点科幻都没有打后来其实我当时内心都是想着我是不是以后录播客都应该把他惹毛就是他惹毛的时候说话真不错那个什么进攻式访谈
对但是因为当时吵架你太条条有理了所以他就非常的有逻辑有逻辑的东西对我来说是够不成伤害的但是我们第二次因为改名字就是我们聊天这样子然后阴阳话说我是招架不住的所以我会觉得
我还发出了一个感叹我就跟 CN 说我说是不是我们的这个车内放羊一起做项目已经影响到了我们的友谊就是如果是这样的话那我宁可不做这个项目就是我选择维持我们的友谊一码归一码
未尝不是一件坏事说未尝不是一件好事哦对之前我们还有一次吵架就是因为我把我们已经确认过的事情又确认了一次我说那我们达成的是不是以下几点共识 123 什么录音质量之类的然后当时应该也是让你不太开心让你觉得我没有信任你的原因有一点吧因为你这个事情
不是第一遍说了就是不是一遍两遍的说了就是之前也在做也在强调然后我就会觉得那是我又这一期或者是有什么地方做的不对了吗你需要再跟我强调一遍就还是这个就是一些工作上的
习惯的磨合了就如果放在平时没有情绪的状态下都可以理解但当时还处在一种
不是很能够理解你这个行为的状态下我就会觉得说我又怎么了真的很像情侣吵架我怎么了我又怎么了你又怎么了怎么又这样我有跟别的朋友聊过这个事情
然后他的反应就是如果隐去各种前情提要这真的很像一段就是恋爱的关系然后我就说其实也差不多了谈恋爱也就是这个样子吧
对啊就是维持亲密关系其实需要的技能和技巧都是差不多的产生的矛盾也是差不多的对可能我我觉得情侣之间对亲密的要求更高然后朋友的话有些事情如果实在是聊不来那就可以各自退一步了可能因为情侣也要涉及到比如说生活空间和经济上的一些共享所以
所以有些事情就是他们必须打成一个共识不然两个人就没有办法去共享但是朋友有一个好处就是有些事情你还是可以各做各的所以你也就更容易让步对就是情侣的话他们两个人的生活是绑定在一起的
但是朋友之间是可以各自有自己独立的生活其实我们当时吵架我也跟我别的朋友聊了我聊的问题是我说是不是不该跟朋友一起做项目或者是创业很有可能伤到朋友感情
为什么世界上那么多公司和伙人都在上市赚到大钱之后打官司了呢但我觉得就是在那些吵架之后我们把生活跟工作分开以后最近我觉得我们的工作和友谊都达成了一个相对比较良好的模式我觉得这次矛盾会让大家更明白对方是什么样的人吧
然后你知道了和对方的相处中不能踩的雷和互相对对方的需要程度是什么样子了之前还是在互相熟悉对方的过程当中就其实我们两个人说认识的时间长也不长短也不短
就还不是特别的了解对方所以现在就是属于平静过后再来相处的一个状态对而且说我们很像恋爱关系有一点就是我们不是那种
小时候的朋友不是那种初中高中在一起的朋友那种朋友你可能因为已经有时间沉淀了就是你们在吵你们最后还是会老友相粉的因为你们有太多共同的记忆了但我们就可能像一对认识的情侣一样我们所有的愉快回忆都是我们这两年共同构建的
所以当有矛盾的时候就特别容易把这些构建出来的不太多的快乐给隐藏掉或者怎么说呢打上阴影
然后以上呢就是我跟仙人聊了我们友情中就是我们的友谊是如何构建的然后我们经历过哪些矛盾因为做播客我们吵了哪些架然后呢我觉得接下来一趴我们就聊聊上身一下高度就是对统称的亲密关系的一些感悟和这两年的一些心态变化吧因为我跟朋友现在在做的
一个关于餐桌的项目我们最初的出发点就是从亲密关系开始然后当时在 Brainstorm 的时候大家一起聊的有一句话我印象很深刻关系它永远都是处在一种平衡或者是要平衡的状态里
所以我们当时第一场做的那个小的实验也是做了一个装置就是把餐具悬挂起来然后被连接着的一对餐具的两个人他们同时只有一个人能够正常的进食需要相互妥协去吃完那顿饭对我觉得这是关系里
非常常见的时刻吧你永远都在平衡你的需求跟他的需求人都是爱自己的我觉得人都是自私的你很难在你自己感觉到有被冒犯或者是牺牲的那种感觉产生了之后你再去对对方付出这个中间有情绪的消耗和有你自己需要在心里做建设的部分对我来讲
即便是对家人我也会有这样子的时刻有时候我妈妈想跟我说一些她的一些烦恼的事情但是我可能会意识到说如果我自己不能负担这种状态的话我会直接跟她讲我说我不是很想听你讲这个事情我在成长过程当中才慢慢学会的跟家人沟通的一种方式吧
因为我会意识到说有些事情可能不是像他们所说的那么糟糕他们在缓解自己情绪的时候我不是时时刻刻的都要为这种情绪承担一份我我应该要做的一份责任而且很多事情就是他们说出来就好了我也不需要为这个困难去
想解决方法我做的可能只需要听就好了听这个事情对我来讲它是一种消耗嘛所以我有时候在我不能接受这种负面情绪的时候
我现在学会会跟他们讲说我不是很想听你讲这个事情了然后我发现我跟他们这么讲了之后妈妈不说了但是妈妈也并没有怎么样就是他也可以自己处理好这样子的情绪问题就他不是我所担心的那么糟糕而已对然后我就会觉得有时候就直接说就好直接就是在平衡这种需求的时候
把这个天平朝向自己也是很重要的因为有时候你会发现你你是在善解人意了但是你自己呢就是你把你自己放在了哪里我在善解人意了之后
并没有人关心我所以我需要关心我自己对就那个念头开始有了之后我会对一些事情说不因为在我说不的时候我把我自己放在第一位了我觉得我需要先照顾好我自己刚刚说的让我想到一个事情就是中国人的亲密关系的匮乏
就我不知道你们家有没有这样的传统但是我们家就是会不知不觉给你灌输一种传统那就是说世界上最值得信赖的亲密关系只有亲人不管是爱人还是朋友这种亲密关系在你长大之后都是不可靠的所以你如果有什么事情要说要发泄情绪那你只能跟亲人发泄你不能跟外人发泄
会不会这是中国人的一种习俗就是为什么我们说有很多糟糕的原生家庭是因为他们没有除了家庭以外的亲密关系可以供他们去发泄情绪和
解决他们的心理的负担所以他们就要把所有这些东西都加注在家庭内部那家庭内部最常见的就是父母子女之间的关系就父母把担子扔给子女或者子女把担子扔给父母
再加上传统的孝道的观念就很容易产生像你说的根本没有顾虑对方的需求只是为了自己而把自己的这些东西扔给对方那个环境下小孩子不知道他有别的选择他可以跟朋友或者是跟老师
来说一些他觉得困惑的事情有一个词叫家丑不可外扬就是可能这这这一些属于不太好对外人说的事情所以在他们的亲密关系选项里面
好像只有家人这一种答案但其实不是的因为很多事情和家人讲未必能找到解决方法找那些更了解自己的人会帮困惑的那个人看清他现在所处的局面吧因为很多时候父母跟小孩子的生活除了下班回家放学回家在一块吃饭
吃完饭偶尔关心一下学习之外就没了对还有一个就是我觉得父母或者家人经常跟我们说的一句话就是别人说的话之所以好听是因为别人不会真的在乎你的事情就是说他去否定了家人之外亲密关系的真诚度
但是其实我觉得这是一个悖论就是之所以你比如说跟同样的事情跟朋友说朋友说的话听起来就是没有那么刺耳是因为他顾虑了你的感受家人说的话
之所以那么刺耳是因为它不顾虑你的感受但是刺耳的东西未必等同于有用这是好听的话也未必等同于无用很可能你去跟这种听着好听的话听着舒心的人说话
比你去中研逆耳要好很多就是我们不要太迷信吃苦这个东西就是中研逆耳和苦药未必都是正确的吧我觉得以及还有一个感想就是我小时候会很沉迷于单一的亲密关系的叙事就是说不管是爱情还是友情都是那种
你只此一刻就是你是最特别的我跟你之间就是联手打败全世界这是我小时候的观点我会觉得那样特别的伟大特别的纯粹到了现在我会觉得人其实应该努力的去构建多方的亲密关系就是你不要让自己只拥有一段亲密关系你应该有很多段
你跟朋友你跟不同的朋友你跟恋人你跟亲人然后你要把他们都放在一个差不多一样的位置不能说你把爱情就高过于友情也不能说你把亲情就高过于爱情这样子当你遇到某些困难的事的时候你其实是有一个分散的策略的就是
就是你是可以跟很多段亲密关系的对方都去讨教这样得到的支持和鼓励可能会比一生一世一双人这种单一的关系来的更有效吧更有利一些
慢慢长大了之后会认同一句话就是朋友可以有很多种你不可能在一个人身上找到所有你期待的东西这就是你为什么要交朋友的原因这是一个双方利好的局面你对一个人有太多的期待他会有压力你也会失望我小时候跟你一样大家可能都是期望
有一个人是绝对站自己这一边就是你跟他要就像你说的自己跟他是 Ctrl C Ctrl V 的一个关系但是后来慢慢会意识到人跟人之间的不同就是包容不同的这个过程是在对友情的失望和
又因为喜欢这个人重新燃起希望的过程里面学习到的我想跟他做朋友虽然他跟我不一样我还是想跟他做朋友后来慢慢会意识到我可以跟你做可能是一起喝酒的朋友我可以跟他做一起看书的朋友也许不能跟一起喝酒的朋友做一起看书的朋友这也没有关系小时候可能会觉得如果他们都不是同一个人的话
还挺难过的后来长大后会觉得他们就不是同一批人但我觉得兜兜转转你会找到那一个可以跟你做很多事的人对就是会有一个人他能
跟其他朋友相比他跟你的重合之处占到了最大的那个百分比不过这个人他可能也只是阶段性的你说这个特别好就是你把时间的维度引入了亲密关系
就是我觉得我们要意识到时间是个非常有魔力的事情一段亲密关系在现在非常的好并不代表着它能够维持很久有的时候甚至不是说你们俩不努力维持只是因为时间只是因为这段时间你们两个的成长速度不一样了就好像
小学那种数学竞赛题一样因为成长速度不一样自然而然就一定会产生那个间隔这个间隔不是以你们个人主观意志而转移的它就是一个客观世界对你的影响嗯
人长大的过程也可能是一个告别自恋这个自恋不是那种自恋就是告别自我为中心的一个过程就你小时候会觉得只有跟我喜欢一样东西的人他才能是我的朋友然后长大之后你慢慢慢慢的发现就是喜欢什么的人都是一样的都是平等的所以
你也就不再会苛求别人跟你所有的观念都一定要一致长大就是意识到世界的中心
不在自己身上长大会对朋友的离开或者是曾经的好朋友慢慢的不再变成是好朋友的这个状态会觉得释然就是会觉得这是一个很必然的事情千里搭长棚没有不散的宴席对我印象很深就是我小学的时候有一个
非常好的朋友我们每天包电话之后可以包两个小时就是放学了之后吹一些有的没的然后上了初中之后我们两个被分到了两个不同的班级后来慢慢的就是因为生活学习都不在一块了然后
后来就不打电话了甚至在学校里面也很少碰见了然后有一天大课间的时候他们班是在楼上嘛然后他们班排队下来的时候我在走廊里看到他跟他的新的朋友一起有说有笑的时候我特别难过就会觉得啊我跟他的友情好像
毁不去了就是消失了的那种感觉我突然想起了那我算什么替身吗而且我就是小时候家住的周围也没有适龄的同学和朋友所以一直可能都是一个一个人的状态所以我
没有那种从小长到大一起的好朋友所以可能身边的朋友是随着小学上初中上高中都是不同的人但是直到上了大学才意识到
有情事需要经营的对于想想要继续做朋友的人你可能就是需要主动的去联系他们差不多是初中的时候我的同桌当时我们看了泰国一个初恋那件小事的电影他们不是在本子上传纸条吗然后我们当时就一起买了一个日记本然后两个人一人一天在上面写日记然后互相交换本子就如此亲密的关系
然后后来也是因为高中我去别的地方上了然后大家再也没有联系过两个人之间可能真的有时候还挺讲缘分的我觉得我们两个 CN 和 FY 应该经常录一点这种聊自己生活的你看我觉得我们前半部分其实还有一点拘着的感觉就感觉还在拼命的 Q 这个流程到现在我觉得我们已经弹性正浓了
我觉得还有一个就是亲密关系的朋友他有的时候啊就是那些最浓烈最激烈的朋友不一定会伴你长久但是伴你长久的朋友很可能是平平淡淡才是真的类型我刚才说过那个初中跟我交换日记本的朋友我们当时真的感情太浓烈了和你一样就每天包电话周黏在一起
但当时我还有一个同桌女生我们两个感情呢就是非常的朴素可能会互相抄抄作业上课说说小话但是我们也不会这样子就是聊三个小时课不会的但是反而是我跟那个同桌女生我们一直保持着这样
淡淡的但是又很亲密的友谊从初中一直到现在尽管我们可能一年都打不上一次电话了但是我们每年一定会有一个时间就是是坐下来面对面在一起把这一年发生的重要的事都说一遍这个朋友我就可以预想到可能等我 40 岁的时候我们还是会这样子
反而是那些感情曾经特别炙热过的人就像一段曾经还是深门的恋爱一样就是没了就没了没了就没有任何的踪迹了有一种人跟人之间的联系它是有额度的一样
那些很热烈的人就是在很短的时间内把这个额度用光了但是细水长流的人你们就可以在余生里慢慢的悠着点花嘛对
每个人都好像一个热气球亲密关系是热气球上负重的那些袋子保证你安全航行和能够让你落地的东西不然的话你整个人就飞走了你就跟这个世界好像没有连接了但是如果亲密关系就是比较病态比较杂乱那它可能就像那些袋子
结成了一团它可能会让你整个热气球都偏离掉重心然后你可能会翻车或者根本飞不起来我们的工作就是把热气球上的袋子清理好然后长大的过程就是逐渐给自己绑好更多的安全带让他们在清爽而有秩序的环境下为我们的飞行保驾护好
飞到你想飞的地方这么说起来还真的有点像做一只随心所欲的飞大羊我想起来
我之前写过一段关于亲密关系的小想法朗读一下作为我们的结语吧是在 2021 年 2 月 8 号写的每段关系里都有不可调和的矛盾跳出特殊个人经历去看这种情况的普遍性一定程度上可以从
可感受到的负面情绪里面抽离然后冷静下来等待时间化解此刻的矛盾程度让它退回到警戒线之下生活很多时候都是走这个流程吧那我觉得这就是我们今天从我跟 CNN 的友情为什么因为播客差点翻船引申了一个高度就是我们对于亲密关系的思考
然后我非常的开心做了这一期因为我觉得跟 CN 很久没有这样好好聊天了我也希望穿内放羊以后可以比如说每个月有这么一期属于我们两个的私人聊天天地吧大家还是在工作伙伴之余进行一些精神层面上的知音来信做工作当中及时回消息的
好同事合作生活当中一个月记一次性的好朋友是吗是的是的那么这期关于友情如何建立又如何消失又如何被我们重新拾起的播客就到此结束了如果你喜欢这期节目欢迎点赞收藏跟我们评论欢迎加入我们的听友群和我们一起互动
也希望每个人都能在这个春天把自己所珍视的亲密关系好好地经营下去下次再见拜拜