野猪“泛滥”之谜：专业野生动物保护者揭开人兽冲突的真相
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大家好 欢迎收听自然选择 我是谢莫超我是范刚我们又更新了这期的话题是想聊最近经常能在热搜里看见的一种野生动物可以说是很熟悉 但好像又没那么熟悉那就是野猪昨天晚上我刚看到一个也是热搜里的新闻一位南京的车主他开车经南京市玄武大道回家在路上撞到了一头野猪

那好消息呢是没有出现人员的伤亡后续他在定损的时候陆正的工作人员让他去找中山林的景区为什么要找景区呢因为对面有这个野猪险这个陆正人员还让这位车主证明这个野猪是中山林的这样的话才能用他们的野猪险

其实也不是第一次大家在热搜上看见野猪了就比如说就在 11 月 24 日有一头野猪闯入了陕西某村民家中袭击了一位 76 岁的老人袭击是怎么回事呢是因为之前 24 号上午有四个人带着猎狗上山去碾野猪抓野猪后续呢这个野猪就进到这个农户家里攻击了这位老人经抢救无效他也是不幸去世

所以这几个新闻或者说最近的这些热搜可能有几个我们觉得值得讨论的问题第一呢就是说为什么今年或者说最近两个月突然有这么多野猪出没而且伤人的新闻第二呢野猪这么夸张为什么我们不能用什么手段来控制一下第三野生动物和人类之间的关系究竟是怎么样的

本期我们也很荣幸的请到来自民间公益环保组织猫萌的 HannaHanna 现在是猫萌爆香田项目的主管也是品牌筹款主管那 Hanna 跟大家打个招呼大家好我是 Hanna 那 Hanna 主要是做跟华北报相关的项目对吧我们在山西进中市河顺县然后猫萌在那已经做了 16 年的华北报的调查

当然我们在调查的过程中使用红外相机嘛也会拍到其他的一些野生动物也包括野猪也包括野猪好那我们先聊聊野猪等把野猪聊完了之后再聊一聊华北报的事好吧好的这些话题其实最近我在看相关的讨论的时候发现不少人说这个野生动物现在都已经开始伤人了那这个时候是不是野生动物就应该为人类的活动或者说更进一步讲为人类的生命安全让动呢

在聊这个更大的话题之前还是我们这个节目的特点先搞清楚这个事情是怎么回事然后再聊后续的问题那第一个问题就是我是知道吃的养的猪是怎么回事野猪是怎么回事我看无论是台新还是北京的报道里都有一个词叫它曾经是三有动物那这个三有动物又是什么呢那汉娜给大家先讲讲嗯

咱们国家的保护体系里面就会把野生动物早期的时候可能是说它有没有一些保护的就是对生态的一些重要的价值会分为什么国家一级保护动物啊二级保护动物然后后面又发现说除了这个一级二级的体系以外它还有很多的野生动物没能

被囊括进来它又没有到一个珍惜宾威的程度在咱们国家的判断里那就给它一个新的名号就是这种三有动物什么有经济价值有科研价值还有一个有什么价值来着就是它们相对来说对我们人类来说觉得它

比较重要需要被重视不能由着它自由灭绝的这样的一些物种那咱们国家就会把这些陆生的野生动物有这样的一个分类有些人可能会误会说这是第三级的保护动物但其实官方从来没有这样的一个说法就是国家一级国家二级还有一个三有动物这样的另外一个东西那这个三有动物就意味着不能随便打是吗

从思路上来说就是国家一结果二级更加强调保护而三友应该是更加强调合法合理的利用就是它会有这样一种倾向性但是实践中的话真正怎么个利用法算比较合适其实这件事情是很混乱的之前老有人的新闻说什么老人抓了些蛤蟆结果怎么就违法怎么就犯罪了对 但其实有很多这种我们熟悉的常见动物都属于三友所以就这种日常的执法过程中其实还挺混乱的那它现在不是三友是因为它已经挺多的吗

它是被认为可能挺多的然后移出了三友被认为可能挺多的对就是三友这个列表自从创立之来就是很长一段时间都没有改嘛应该是前几年第一次改的时候就把野猪给提出去了当时也是有争议了就是野猪到底有没有多到说可以把它从这里面拿出来的程度但总之最后是提出来了总之现在不是了

因为实际上没有什么样的科学监测来做野猪的一个数据的调研的就不管是国内还是国外其实都没有这样的事情在定一些野猪的这种调控的措施的时候就很多时候是比较拍脑门的或者凭感觉所以就是它不像我们后面会提到的华北保温刚才汉娜也提到有红外相机啥的但就没有专门的人来统计这个野生的那这个野猪是什么它是那个狮子王里的蓬蓬吗它是

它是蓬蓬吗那是游猪就不是蓬蓬都是有体类但是并不是一个物种就是亲戚亲戚关系不是很近吧不是很近也不是很远也不是很远那它跟佩奇的区别是什么佩奇是家猪佩奇是猪对那家猪跟野猪它们是什么样的关系呢

就类似于家猫是非洲野猫驯化出来的这样的半生动物那猪家猪也是从野猪驯化出来的我们的这种家畜当然就是说实际上现在有很多野猪其实里面大概会

混了一些家猪的血统吧可能有混血的情况同时也有一些那种猪我不知道国内情况多不多但是比方像美国比较典型就是有大量的野猪都是所谓的那种野化家猪就是本来是家猪后来逃逸了又恢复了一部分的野性美国没有原产的野猪嘛就是美国的猪都是他们引入过来的然后逃逸啊

以及释放去打猎之类的就是美洲自己也有一种原产的看起来像野猪的动物叫做西端反正就是跑起来很可爱但是个头要比野猪要小一圈就本身野猪的历史分布区域它其实是在欧亚大陆往西的话去到西欧往东的话到日本这边吧大概是这样的一个范围所以像非洲那边的油猪就是另外一种动物就像刚才说到的非洲野猫和咱们比如说亚洲这边的豹猫就是两种不同的物种这种关系

结论就是它不是蓬蓬家猪是野猪驯化而来的对这个是的

那这最近为什么野猪伤人的新闻多了是因为野猪真的多了还是说最近大家都比较集中于曝光这个新闻那汉娜能从你从事这个野生动物保护的经验来帮大家判断一下吗我觉得这个事情还挺难有一个确凿证据来论证这个事的很有可能是因为说有了这样的媒体的资源倾斜以及这种新媒体的互联网的发达大家更容易看到这种资讯了

还有一个可能就是人和野猪之间的距离确实变近了但变近的原因到底是猪多了来到了人附近还是说人去到了猪原本的家域其实没有什么证据觉得另外可能还有一点因为本身野猪的活动它就会有那种季节性的变化比方说当我们觉得野猪变多的时候其实可能我觉得

大部分人的感觉并不是基于一种逐年的判断的并不是说去年这个时候野猪有没有前年这个时候野猪有没有他只是想到说最近这一两个月怎么老是看到但是因为野猪在秋天其实本来就是它活动范围增加的这么一个时间段所以说近期的野猪就属于说

它本来就应该在这个时候跑出来的情况更多那么它上新闻的概率确实也就应该更大像救猪那边就会有数据反映说确实在秋冬季节的时候救猪到这种野猪的可能性会更大因为这时候可能雄性的野猪它是要去寻找自己的家喻和繁殖对象那这个时候它就需要去扩大自己的领域就可能更容易被碰见以及需要被救猪嗯

刚才潘娜一直提到一个词是家喻,刚才也提到说有可能是人类侵入了他们的领地,能不能用一个比较具体或者比较场景化的实例来说明这个七地侵袭它是怎么发生的?

我之前了解到的一些这种有环保主题的影视作品还是游戏也好比如《魔物世界》里面就会有一些地精他们就咔咔咔咔所有树都砍了都变成旧的美国动画里老常见好多好多那种树墩子就是满地都是树墩子所以那些野生动物就会很惨但好像实际是不是并没有说你需要这么大规模的开采或者这么大规模的摧毁就是哪怕说

一些更小的行为它对于野生动物来说也是对它棲息地的一种侵袭 Hannah 能给大家讲讲实际的情况吗据我所了解咱们国家不同地区还是有蛮多挺典型的这种野生动物的棲息地被侵袭的状况的比如说我们华北地区是人口很密集的地方我们有 1.7 亿的人生活在华北华北的山地里面就是很多的村庄其实是散布在这些山地里的然后

然后人和野生动物他们其实世世代代都一起生活在这里可能几千年以前人类的祖先也在这生活了但是那随着极越化农业的这种扩张它可能其实会需要更多的农业用地以及咱们国家要保粮食的这种生产在一些占地的时候就会有一些新的土地需要被开发成农田那在这近几年当中其实可能这种我们的农村的

土地利用的面积可能会其实会侵占到原本的这种山林里面的地类似的可能在华北地区就还有这种道路的这种修建以及一些能源的建设的开发还有一些工厂那它可能就会有点像刚才说到的这种好像传统地青还是森林里面被开发的这个状况有点类似

那在西南地区挨着国境线那边可能会有一些战乱的原因它也会造成一些土地的侵蚀以及那边不是最近这些年大家都很喜欢茶树或者是有一些橡胶林那他们的这些种植可能就会以及有一些可能一开始想发展的是林下经济结果进去了之后它其实可能替代了原本森林里面的一些树种

它变成了这片森林它看起来同样绿油油的但它可能不再适合原来的野生动物生活了然后还有一些类型的比如说在我们的高原或者是荒漠的一些地区它可能会觉得草场被这些鼠类或者是被镊子类给啃坏了挖了很多地洞

所以就会推行一些比如灭鼠之类的措施那这些也会让原本在这些高原上或者是荒漠里能生活的各种野生动物可能会因为中毒可能会因为这种食物的匮乏而无法再继续生活下去

我觉得栖息地其实是动物保护当中的一个根本吧就是野生动物本身它需要足够大的面积才能存续下去如果它没有这样的家它日常的这种吃食去遇到自己同伴这些都无法得到保证的话那这个种群可能就比较危急了就可能是动物会面临的最主要的生存的挑战吧

那我能用一个比较笼统的方式来总结一下刚才你说的这些就是说当人类的行为进入到栖息地的时候无论是这个行为是什么样的就是修路也好种田也好还是别的甚至于有时候一开始可能我是出于一个相对比较好心

打引号的好心吧只要是人类行为在原来的野生动物的基地里发生那可能它对野生动物来说它就是一种侵袭是这样吗我觉得有一点点我不太同意的地方是我也觉得人也是自然的一部分它的影响也未必说一定就是负面的

或者说其实我们在自然当中的一个主动你很难去判断它对这个环境会有一个什么样的未来的层面的一个影响那像比如说还是说华北地区吧我们这边因为人类过往的这种猎杀的行动然后大型的有体类已经不存在了

那在这种环境下人类在华北地区的山林里面去养一些家畜比如说牛那可能这个牛反而替代了大型有体类缺失的这个生态位然后让林子里可能还能保留一些兽道

这个时候你很难评价说人类的这个它是不是清洗我觉得它其实有一些就是人和自然到底要怎么共生共存怎么互相尊重和大家一起都用好同样的气息地的这样的问题就对我们人类来说这也是我们的气息地确实

这个也是我们这期想讨论的一个话题就是与其说两端就是要么这边极端说我们就是要人类所有的优先要么就是说我们为了保护野生动物应该付出什么样的代价吧

刚才我们聊了一些人类或者说人类活动可能对野猪种群造成的影响那如果从生态的角度来讨论的话野猪种群多的原因可能有哪些呢比如说那野猪就是它有捕食者吗或者说它在生态里的位置应该是什么样的呢

野猪的捕食者其实在就在全球范围内大部分野猪的捕食者其实是狼就当然在有些地方比方说那个就是那个东亚其实也有一些是那种有豹和虎捕食野猪的情况不过总体来说还是狼就狼怎么打

打得过野猪呢就是我们可能会这么觉得但其实狼主要捕食的是野猪的幼崽就这个现象在那种三阶里面很常见就很多捕食者其实我们说就是要捕食那些大动物的时候你比方说你觉得说蓝鲸和坐头鲸有天地吗你说成年的话确实没有但他们的幼崽会遭到普京之类的捕食所以就是很多时候是通过捕食他们幼崽的方式来控制这个种群的就是野猪总体来说也是因为他的幼崽被狼所捕食

所以被控制了但是现在也是全球范围内特别是在城市化发达的地方就是这一点马上汉纳我们肯定感触很深就是这种大型捕食者全面的衰退那野猪相比之下就反而是更加能够忍受人类带来的扰乱

就是在里面属于说正好那种比较能扛的就是就是这么比方可能不太合适但就是说在大型哺乳的这种范围内野猪就比较接近于蟑螂的那种状态就是它也有扰动但是它对这种扰动比较能扛就正好比较能够适应人类带来的这种扰动的状态所以就是野猪种群增多还是一个动态的结果是因为别人不行了它就行了呗

对差不多就是反正相比之下的吧就是会有这种状态吧当然就是说现在确实咱们的推更环铃搞的规模也很大成效总体来说也还算不错但是那么自然而然的就是在其他的大型动物没有跟上的时候野猪可能抢先一步它先跟上了这种实际环境的变化当然我们现在总体来说还是对野猪还是缺乏数据嘛但只能说是大致的一种推测就会觉得说就这种状态应该是可能发生的嗯

这我在财新的报道里其实也看到他有这个观点他这个报道里大概就是说到 2023 年全国天然林面积增加了 3.23 亿亩然后正如刚才范刚讲的相当于西极地增加了或者说适合野猪的西极地增加那野猪作为刚才范刚讲的像蟑螂一样的也不能这么说人家对吧

野猪自然就先把这块地占了呗那天安临地增加了野猪先咔咔咔占上等于是那些捕食者还没动态恢复到一个可以控制野猪种群的水平是这样吗我觉得可能就是营养级比较低的这些物种它

在当前的这个自然选择下就是扣一下你们的题目好的谢谢看来是更容易恢复起来就比起一些营养级更高的它需要底下的状态比较好来维系下来的这些物种而且它不是说就是我们现在环境变好了野株变多了狼就能够恢复了因为狼那个种群它可能已经消失了

他已经恢复不了了他已经过了这个灵界值已经崩溃了所以就是狼也有话说狼说现在想起我来了对就是你一能变成二但是零不能变成一的那种状态吧那这个野猪多了有什么好的结果吗就我们现在都知道不好的结果是他可能会伤人呀或者怎么样那

就是它有什么好的结果吗我其实觉得野猪不一定多了首先就是它不一定多了对一方面请问我们说到的这种数据的说法很难说它是不是真的野猪多了另外一方面野猪确实它对森林生态系统是会有好处的对森林生态系统是有好处的对是的像比如说野猪它在森林里面它可能会有一些拱地的这种行为它可能会给森林松生土

可能把一些老的一些树给它拱倒了那

给新生的这些小树开出了一些林窗有长起来的机会然后它可能会把一些拱出来的坑再给它憨实就野猪可能自己会在这上面打滚啊在里面卧骑可能这个坑它就变成一个能短暂蓄水的地方那像下雨的时候水可能就能在这个小坑里留住那这个地方可能就会变成其他一些鸟类或者其他动物过来喝水的地儿或者是像绫蛙这样的一些林下的小动物它们可能会利用这个水潭来繁衍

那如果野猪的这个生态位这种东西完全缺失那也有可能就没有这样的来做森林更替的这样的一个角色的动物那它可能就是一个更容易突然板结的一种状况了好神奇啊这是那个生态学里一个挺有意思的结论就是少量的扰动就你扰动太大了你说把这一整片森林都砍了肯定不行但是少量的扰动其实反而有助于促成那个生物多样性的增加

就如果说你一个森林假如说真的是说一潭死水就是没有任何大型的变动的话那么那可能说这里面的森林很快就是说所有的树种都掩涕到了最终阶段就全部都是那种大树老树长在那里面那就没有那种新生的力量来补充了而相比之下如果你在野株背上背一个象径你只能盯它去哪看你可能看到这趴塌一下跑出这么一大堆土把这边这一小圈的地方的植被全都刨没了你可能觉得它实在破坏

那么当然对于被它啃掉的那些植被来说那确实是被它破坏了但是破坏了之后呢这个地方又一下子就刷新了丛林开始了那么很多其他的植物又可以丛林开始生长能够先在这种暴露的土壤环境里面长得好的植物先到这里面而这批植物它又能支撑一些其他

比较有特色的其他的动物然后诸如此类所以能够其实反而是让整体的那种森林变得多样性更多变得更有活力很典型的说英国对于野猪有很多相关的研究会发现说很多英国本土特有的蝴蝶比方像那种紫禅夹蝶还有一些宾威的鸟类欧班鸠之类的其实就是指望着这种刚被刨完的土里面长出来的新植物来支撑它们如果你全是那种没有扰动的老林子的话那么这些动物反而就没有食物来源

所以就等于说就是这种少量的扰动其实有好处所以刚才也扣回到 Hanna 讲的那一点就是说人类的扰动也不都完全是坏事对就是你适量的扰动也可以让这个生态系统变得更有活力但只不过就是怎么讲就是就是人类现在改造世界的力量太强了所以你稍微一动就一不小心就过头了太容易过头了但就是说现实中就容易过头但并不是说原则上就一定是坏事了就

就是你刨个坑买个土还是旧的不去新的不来但你直接给人家地都养了这就有点不太好或者说有的时候你可能你觉得说我好像没那么大我必须在里面修条路带你一条路过去啪嗒整个森林砍成两瓣了这情况就严重了

也可能有这种情况就是你觉得就是修条路我也不是修高速公路我就修了条路但可能对于有的动物或者说原来生态系统里的参与者来说他们可能就觉得你完全把他的基地就割裂了对啊你把它割裂它自然要上路它自然要穿过路去那一穿过路就被车抓了然后你会觉得说野生动物怎么跑路上怎么跑人的地方然后就会有这种人家野生动物也说了说本来这也没有路呀还有一个关于野猪的问题是为什么它这么厉害呢

家族可能都见过那这野猪为啥这么凶呢为什么每天都有新闻说人被他弄伤甚至有人员伤亡以及一些人拿着什么刚才新闻里说带着狗带着武器也打不过他呢

我觉得体型是一个很重要的原因尤其是重量级不一样对就大公猪一个头 300 公斤的大公猪拿什么去跟它抗衡它直接撞你靠动量也把你撞死你要是用冷冰器的话还挺难的

另外一个就是我觉得战斗方式其实也有关系就是中国他们会说那种什么一猪挖熊三老虎其实国外那些猎人也公认的就是说猪是属于非常可怕的那种动物猪是属于非常可怕的对猪是非常可怕的就是刚才说的因为猪的战斗方式其实跟猛兽的状态不太一样吧就是你一般猛兽喜欢用扑咬要害的方式因为

他们的进攻很多时候是要捕猎而捕猎的话他们需要讲究能量的平衡很多大型捕食者都会采取一定程度的埋伏然后抓要害如果你要害被抓到了当然一下就死了但是如果要害没被抓到的话那狼在你胳膊上咬你一口其实没有那么大的伤害

但是猪它是用牙戳直接就是穿刺型的这种伤害那比那种咬的伤害严重的多了特别是说在它没有办法瞄准的情况下你狼没有办法瞄准的时候随便咬一口的伤害那绝对没有猪没办法瞄准的时候往你肚子上随便戳一下的那种伤害大吗

所以就是非常有趣像欧洲中世纪的武器形制里面并没有什么专门用来针对狼的武器但是有很多专门用来针对猪的武器就是所谓的野猪毛嘛钻杀钻杀野猪的它们需要有一个非常长的那么一个横杠就是为了防止你想拿猫戳野猪的时候野猪直接冲过来顶着那个猫把它的牙给你穿到你肚子里所以用那个横杠来拦住它不要让它顶过来所以就是能够想象就是说虽然说它好像不是捕食者但是不是捕食者不等于它不厉害嗯

确实这个如果大家玩过一款叫炉石传说的卡牌游戏的话就会知道它里面有一张牌叫动物伙伴它可以招出三种不同的动物狮鹫熊和野猪然后只有这个野猪是可以在当回合进攻而且攻击力最高的哈哈哈哈

所以人家这个观察都是很准确的嘛其实家猪也不笨家猪攻击力也很高孟老师应该不知道我养过猪是吗我曾经在种猪场有过实习就是专业实习当时对于我们种猪场来说母猪就是那些老母猪它比如说要退役或者是要换一个龙舍的时候它其实是整个场最严阵以待的时候

你要把路好好的隔开让人尽量离远在用尽量的安全的保障的措施的情况下再来做这个操作所以其实刚才我还想问一个问题就是野猪这么厉害那怎么能现在让它就安安心心的驯化了呢那听 Hannah 讲这个看来也没有特别没有多安心那范刚能再讲讲这个驯化是怎么野猪凭什么能被驯化而别的动物就不行了啊鬼

归根结底的野猪还是吃大量的植物根茎就是这种吃素的吧就是驯化这里面吃肉和吃素的这一点差别还是挺大的因为吃素的话它有这种驯化的经济动力你吃肉的话实在是就是他还得吃肉我吃什么那他吃肉我为什么

直接吃肉对就是你当他干啥就是会存在这种状况就是去发动力就是你要说驯化的话你真的有几千年的话那其实还是有很多凶猛的动物可以驯化来的但是只是说大部分的那种食肉动物来说都实在是没有驯化它的理由是一个经济障

对而另外是野猪的特点就是野猪虽然说是吃素但是它是有一定的杂食性的所以它是能够吃人的垃圾的就是全世界范围那看养家猪有两种养法嘛一种是森林猪一种是垃圾猪就是森林猪就是你放到森林让它去啃里面的野果包括欧洲那些松露猪就是那些松露猪就是利用它这个垃圾猪就是我们国内比较熟悉的让它们就是吃那种就是人畜对对就是但是其实猪也是能吃肉的哟

就是马也能吃肉就是 J&I 印象里当中应该吃草的这些东西因为它们能吃肉所以其实它们在野外的时候也会是帮助这些实体快速的代谢掉的其中一环也能当分解者是的好

终究来说现在包括不同的国家相关的部门也都在出台一些方案和政策希望能够调控这个事再说具体的政策之前我想先说一个观察就是我看到了很多关于野猪的新闻都是那种竖屏就是抖音快手然后或者其他的视频号

这些里面有很多这种什么野猪猎人呀反正很多很多人都在感知上流量吧我觉得这里面可能有两个观察第一个是刚才我们也提到他呢也认为说野猪的种群未必多只是我们看的多了所以我其实昨天也在想一个事是不是因为野猪伤人的新闻而引发了更多的人把自己的创作的选题或者说他们创作的背景

变成了野猪包括有些人还开一些无人机弄一些什么大钢针去打野猪还有一些人也不知道哪弄来一些猎犬去弄一堆也不知道是不是他真的打的野猪反正放到这个车上就可以得到很多很多的赞这些事以前可能还会说因为一些野生动物啊或者其他的原因啊平台可能会限流啊

但现在正因为也出台了一些相关的防控方案这个事儿也就被从很小的流量池放到了一个更大的讨论的空间里所以对于我们普通的平时不关注这个话题的观众来说可能也就看到了怎么野猪又伤人了野猪又怎么样了所以大家都在都讨论这个事儿但总归还是能讨论的吧

而且这些伤害其实有可能是因为人跟猪的距离更近了就像你开头说到的这个例子我们因为有猎狗去赶野猪然后让野猪

进入到了人类的秩序区也因为你前面说到的说野猪被移出了三有所以现在好像这些猎人就可以跟公开的好像合法的来打猎猪一样在打上互农的旗号可能平台还会额外的给流量来支持对以前还是说只是个人行为现在变政绩了就就嗯

就有点吓人但是我看财新的报道里也提到说其实真正如果想合法的做到他们叫什么控制野猪种群的方式来狩猎还是挺难的我来引用一个他的报道他说几个环节下来这个主人公决定邀请乡镇上有经验的老猎人来讨论猎捕方法

他们就说可以电击啊投毒啊下套啊陷阱啊会说这些词汉娜现在已经应激了哪怕野猪已经被移出三友了用这些方法依然是违法的对这个后面就提到说但毒药电击猎套售价都是野生动物保护法中明确规定的禁用工具包括这个叫野猪等陆生野生动物致害防控工作方案的第九条列提到积极推广规范化龙捕王捕围栏右捕

我觉得专业的种群控制它其实有一个基础咱们国家是还没有做到的就是你得先知道它的种群数量到底是什么样子

要知道一个基础然后再去看这些调控措施有没有效果以及要调控到什么程度它才是一个合理的量它没有这个评估为基础的话我觉得后面这些其实都比较随缘然后真正比较有用的一些调控野猪的一些手段或者说防止野猪造成这种人寿冲突造成这种农民的致害或者人身致害的手段

比较有用的方法其实可能是电子围栏或者是我们错开这种种植的时间电子围栏可能比较好理解就是用低压的电子脉冲把这片需要被保护的地区给它围起来比如说我们人类的聚集的村庄或者是我们的农田那片田怕野猪来拱那种拉低压电网的方式给它围起来这样野猪或者是其他包括其他的有体类动物比如说自己家养的牛羊那可能

走到那个电网附近被电了一下他可能害怕他就跑掉了就不会再闯进去我在那个克拉克森农场里好像也见过他们要养那个羊他就花了很多钱拉低压电网还电自己两下对人也会被电到不过这种电网有就是不叫电网这个是电子围栏它有一个使用当中的这种安全隐患有两个吧一个安全隐患是它可能因为毕竟是用电可能会着火

另一个隐患是有些人他可能会特意把它改造成高压电网那高压电网就无论是对动物还是对人类本身来说都是会有生命的致害的危险的是的就每一年基本上都有被高压电网电死的人在农村地区刚才说到还有另外一个有效的防控的手段是错开时间就野猪刚才说到最前面说到它会在秋冬季节下山

包括扩张领地啊包括去寻找食物啊那如果我们种植的这些农作物它就是在秋冬季节来成熟那对野猪来说就是底下的食堂开张了呀我就赶紧下山找吃的对但如果你改种比如说青楚玉米它是会更早的时间就要收割的可能在夏天的时候就已经完成了农作物的收割

那到秋天的时候那个田里其实就是一个没有开张的食堂那野猪也不会再来特地接近到人类聚集的地方了

所以就是野生动物种群控制在这件事里头打猎其实是我们现在可能觉得说野猪好多派人打它不就完了但其实在专业角度来讲打猎其实是这里面最靠后或者说相对来说比较靠后的一种方法和手段了而且现在很多打猎是会偏向娱乐化的就包括你说到这种数评媒体上传播的这些视频

他其实可能更多的是无论他自己是对打猎感兴趣还是说他为了作秀他其实都是更偏娱乐化的这种状态他不是正儿八经在做调控的如果你正儿八经要去做调控呢他可能更应该管理的对象是像范刚老师前面说到的这些小的野猪就是一些新生的个体以及去产生这些小野猪的母猪

但是你去抓小野猪和抓母猪它在这种媒体上传播的时候都没那么刺激好看这些去抓野猪的猎人他们其实更多打的可能是公猪而打公猪的对控制野猪种群来说它的效率是没那么高的而且其实无论对猎人还是对猎狗来说都有比较大的危险性嗯

刚才 Hannah 也提到说有一种就是娱乐之前看到过一次叫运动型狩猎澳大利亚呀美国呀甚至于小红书上都有很多人就发说他自己在刚才我说的这些地方拿出各种很夸张的枪械坐着飞机或者汽车啪啪啪打包括还有一些这大家常见的那些什么狗大户娱乐方式都是弄个猎鹰去打猎那这些运动型狩猎它

其实是会对野生动物种群有影响或者说有哪怕一点的正面的效果吗这个范刚了解吗就是运动性狩猎反正这属于全世界里头在争议的话题但如果我们单从种群控制和动物保护的角度来说那运动性狩猎其实基本上没什么好处吧没什么好处就没什么太大好处就是因为运动性狩猎基本上都是那种所谓的 trophy hunter 就是说我要打

一个特别大的动物然后把它头或者什么脚或者牙什么的放在我 3000 平米的豪宅里然后挂在壁炉上面的那种模式吧打大型动物的这种狩猎其实很多时候对于动物种群是不利的大象有那种典型的利的就是很多时候那种年轻的工匠都是要靠老工匠管住的才能保证他们有正常的行为

你把那种年纪大的公象因为它脚长嘛你把它全都打死了之后那年轻的公象就闹事那么一到那种发型器的时候就到处乱攻击攻击其他动物也攻击人那更麻烦而对于野猪的话他们在北美观察到了一个有趣的现象就野猪他们也是有那种群体的嘛像这种运动型狩猎很容易把本来的一个大群给打散你打散了之后的这些就是青年猪

第一方面他们的那种分布范围就会大了增加可能本来有些在深山深处的他们跑出来了跟人的接触就更多另一方面也是对于更加规范性的就是更加有规模的管理的话那么他已经打散了你就不好管理了

有些地方可能会有龙捕啊或者像尝试说给野猪做绝育下绝育药猪此类的那些更加正实更加正儿八经的控制你把群打散了之后那些也都不好做了所以就是运动狩猎这种事情说这些人给当地经济做的贡献这个点可能还能接受但是你说真的要对于动物种群本身的控制或者保育也好感觉还是负面的比正面的大人家老猪带的好好的你换掉它干嘛嘛嗯

那刚才我提到了两个经常会出现类似情景的国家一个是美国一个是澳大利亚你说美国那美国中和洲之是一个拥枪的地方吧那像是德州啊就甚至于他们枪都是可以在街上 open carry 的嘛那这些地方还有这种相关的野生动物问题吗

就是说其实还挺大的就是他们经常开玩笑说美国的自动步枪唯一合理的使用场景就是打野猪是打野化家猪野化家猪对他们是野化家猪因为美国没有原生的那种扣了刚才的点对我们刚刚说的美国没有真正原生的野猪他们所谓的那种 feral pig 不是真正的 boar 但其实你要说美国为什么会有这么严重的野化家猪的问题呢当年很多时候也都是说放出来给大家

打猎用的然后导致了这种就是混血啊之类乱七八糟的问题就美国有很多现在的陆金融就是阴也输果对都是当年放了给大家打猎用的都是导致了对就很麻烦所以像德州有一些很夸张的什么就是坐到直升机上然后去就他们还有个专门的词叫 Heli Hockey 就是那个 Helicopter 对他们有专门的词所以我看到那个人家是已经玩得很溜了对就很刺激但是这反正怎么说呢

纯粹靠枪打的方式你说自卫可以做的就是说但是你真的要靠这个做种群控制的反正也很难对对对总有聪明的猪能逃过去然后他也能把这个逃生的技能带回他的种吃

你就把他选择了对吧对吧就这种事情对当然就是说更加有名的澳大利亚澳大利亚当年打过大家非常吐槽的儿苗战争嘛就是说有一段时间儿苗泛滥之后那个时候因为刚刚打完第一次世界大战所以澳大利亚正好就把自己的派出了陆军对派出了陆军的机枪手然后想去扫射然后扫了半天发现那些儿苗别看他冲过来的时候漫山遍野的一大群一大挨了机枪子立刻就化整为零全散开了

打半天也打不到几只现在澳大利亚像比方说他控制袋鼠什么的他们自己的说法是靠绝育和靠那种篱笆都是说特定环境下能有效他们觉得最便宜的办法还是靠枪打但是这玩意儿也就只能说是减小损害的那种状态吧不能叫调控中心了其实都不是什么根本性的办法那范刚老师觉得根本性的方法会是什么

要说到根本性的方法的话 E.O. Wilson 就是生物学界的鼎鼎大牛曾经他出了一本书他在书里提出了一个理论叫半个地球理论怎么叫半个地球理论他说我们应该把地球的一半留给野生动物那就是说应该让人搬走就是在一半的地方设立完全没有人的自然保护区那他说是哪一半的吗没有海洋内地

当然这是属于那种非常激进的观点吧但是也会涉及到很多问题但你说是一种思路我问一个小白问题就是我们用靠枪打的方法解决不了能不能生态的问题生态的解决就是你刚才说缺狼我们找一些狼过来吃了它不就完了吗这个有什么不行或者说有什么大坑吗

其实这个是一个好思路现在对于这种大型动物的研究他们会觉得很多时候真正起到调控作用的并不是靠吃他们有一个新的研究领域叫做恐惧生态学听起来非常神奇的一个名字他意思是说很多时候真正捕食者对于猎物的影响

是靠吓唬的而不是靠真的吃的你说山里学着兔子你放一个狐狸狐狸就算吃一年它吃兔子可能也吃不了几只还没生得快呢对可能不一定但是你狐狸往那一摆兔子都吓得不敢过来影响它的分布影响它的进食过程影响它的繁殖就是全方位的影响就是等于说在山上散布了这样一种恐惧光环的这种效果大家快跑呀这种恐惧可能也就让它们种植繁殖的没那么快对

在这样的恐惧环境下我们不应该再造更多的小兔子对当然就是说这种恐惧光环的效果大家可能觉得说比起那种真正的吃的效果影响更大比较典型的就是往那个黄石公园里面放狼就是属于引入捕食者的案例反正美国人自己也吵了半天大家现在的这种研究很可能就觉得说放这一群狼它每年吃的鹿并没有那么多但是对于鹿的行为的影响的改变其实要大得多那么这个效果应该还挺好的人拿猎枪打就不一定有那种效果

然后每天生活在这里面它散布的气味它每天都能让野猪看见这些全方位的影响都不是说你拿枪直接打死一头野猪所能够复刻到的所以说这里面行为会影响很大当然缺点也在就是引入了捕食者他都能吃野猪了

那它肯定一样能够吃别的并且一样能够对于人的生活产生影响不一定说直接拱死人没有那么容易当然可能会吃人的牲畜吃人的宠物诸如此类的那么引发当地居民的反对这一点其实也都是必然会发生的反正这几年有一个事情

挺令人感慨的就是本来欧洲一直在搞这种往森林里面引入狼的项目主要不是为了防控而是为了更大范围的恢复整个生态的状态吧但几年前当今的欧盟主席沃尔苏拉冯德莱恩对他有一匹非常心爱的小马被狼吃了对他们引进的狼

对 引进来然后冯德莱恩心痛欲绝发誓报仇就是没有那种但总之他真的从此开始大力推动说我们不应该把狼射到这么高的保护地位就应该下桥然后德国反正这几年真的就是把

是把狼的保护地位下调了就因为他的马被吃了对就因为他的马被吃了这个事情你要说起来的话可能说这太偶然了但是我心爱的马被吃了那他可能就是这种感觉那你能说他怎么办呢毕竟你也不住在那他是住在那的我们可能站在外人我会觉得说你是感情用事的就算是感情用事这也是人家的真情实感

所以你说对于整体的生态来说那确实把捕食者放进去应该会是更好的但是对于人寿冲突这个现实问题来说把捕食者放进去的话没有那么容易把它解决吧在部分解决旧问题的时候还会引入新问题而且人家会觉得说那旧问题本来就有了新问题是主动干出来的所以你更坏所以这里面有大量的这种现实因素在里面

非常的不好搞而且我觉得可能以前捕食者在的时候人口密度没那么大就是人类没那么多现在人多了人去到野生动物的地盘的可能性也更多了当捕食者回到这里的时候那前面其实是需要更健全的机制来保证怎么减少这种人寿之间的矛盾在的不然它就很可能会出现更严重的一些问题对如果

捕食者一直还在那是一回事你捕食者在没有了之后再重新放回来的时候那么这个生态系统的响应又是另外一回事包括黄石公园里还有一个比较有名的例子就是重新引入狼之后的效果就是在某些领域的效果不如大家之前想的好

大家发现什么问题呢很多地方当年在狼还在的时候伴随着有大量的河梨然后河梨在那里猪霸让地下水位抬升后来狼没了之后路泛滥路泛滥把那些植被吃光了植被吃光了河梨活不下去了河梨活不下去之后没有那些水霸地下水位就下降了那么好现在你虽然把狼拉了回来

但是下降的地下水位可没那么容易再升回来所以虽然说你现在把狼恢复了但是其他的生态有些已经改变的东西会变得根深蒂固就不会说因为你把狼拉回来之后其他的地方也都自动重启到本来的样子所以就是跟生态学所有一样就是都是研究不足都是需要更多的数据和更多的研究我们才能够真正确保说把

捕食者引入回来之后真的能达成你想要的那种效果而并不是说什么万灵药撒出去就完事了他们好事摇工具没电了你换个电池就能解决了对对对不是那种问题我觉得比起把狼直接重引入这件事就包括黄石公园在内的整个从黄石到日空的这种保育的一个理念它更值得我们借鉴学习的地方是他们会更强调生态完整性

他会强调栖息地的联通以及尊重这个生态过程比如说那原本我们可能会觉得山火一旦发生它是应该赶紧去扑灭的但是有可能这个山火的过程是让森林掩涕的一个关键的步骤它自然会发生的一件事情那可能现在的这种保护理念里面会更多的是考虑它在一个可控的范围内让它自由的去进入到下一个阶段我们可能以一种观察者和这种接纳的

更包容的这个态度去看这一切就他强调的这种完整性也有可能能够再保育出像河里这样的一些种群或者是可以保育出一些其他的比如说昆虫的多样性植物的多样性让这一切可能才能够支撑到包括野猪或者是说其他的一些有体类动物这样的生存以及有了这样更完整的被捕食者

补食者他们可能也能够更好地得到支持那整个生态系统可能就会更健康我觉得这样的一些理念可能比起说一个单纯的引入补食者这件事情是更值得我们去思考和借鉴的

那刚才两位其实都有提到一个词就是人寿冲突纽约汉纳是在猫盟嘛那猫盟一直的活动叫带豹回家这个华北豹是会袭击人吗之前的新闻大概会是怎么回事呢用我们真的跟华北豹一起生活共存的老乡们的原话是叫豹是君子老乡们会说你不去伤他你不去

冒犯他他是不会来把你怎么样的老乡们唯一的说的豹子给他们有一次比较危急的一个状况是很多年以前他们现在的村里的老人还是小姑娘的时候他们遇到一个小豹子把小豹子带回家了完了之后就发现夜里母豹好像就在村庄周围活动就让他们很紧张他们的老人就说你赶紧把豹子放回去

就是对我们村里的老乡们来说他们觉得可能跟豹子之间最危急的最有冲突的一次可能就是这样的一个经历了日常的这种豹子跟人之间的冲突可能是范刚老师刚才提到的这些捕食者可能会吃家畜这样的一个事情对于豹子来说人可能也不是那么好吃也不那么好捕猎

他们来到人类的秩序区要冒的风险也很大那比起去吃人可能更吸引他们的是人类的这些进到林子里的家畜上到山上的落单的家畜尤其是小个头的就比如说小牛犊落单的狗那对他们来说可能这是一个更容易捕猎的以及可能也更好吃的一个对象

毕竟已经缺失了大型的有体类可能只有袍子这样的是他们的猎物那这些可能对他来说是一个很好的脂肪和蛋白质来源就是他可能就会考虑那莫老师提到说我们带豹回家的这个项目它其实是有两个背景一个背景是说豹本身原本是在整一个华北的山林生态系统里面都有分布的就包括咱们北京的周边门头沟地区

最近的时候也是有包子的那可能也就才消失个 20 年左右 20 年左右很近他们的这些种群的存在其实也能够帮助调控咱们北京周围山里的这些野猪或者是斑龄这样的一些有体类种群

那这是一个背景另外一个背景是我们其实是从一二年左右吧在那里开展一些工作之后会发现说人和野生动物之间它还是会有一些矛盾在里面就是刚才说到的人寿冲突的状况所以我们已经从那个时候就开始尝试去解决一些人寿冲突

然后在 2015 年的时候猫猫得到加道理的一些帮助就开始做人寿冲突的赔付也开始在河顺以我们的根据地吧来开始去寻找一些老豹子队员就我们本地的这些村民

他们有的人可能以前曾经是猎户有的人可能是农民有的人可能是牧匠那他们开始能够成为去勘察野生动物致害损失的这样一些定损员同时他们去帮忙监测说环境中的这种动物的状况怎么样去帮助我们去维护红外相机

以及去阻止一些盗猎的措施就通过阻止盗猎以及去做这种定损其实是能够比较大的程度上的去缓解人寿冲突的它就会体现在过往呢其实会有一些村民说你豹子伤了我的牛然后政府你不管那怎么办我就给这个牛的尸体上放上毒药这样你豹子回来吃我就把你给毒死

它是处于一个两白之商的这样的一个努力的局面然后我们前面其实也说到除了豹子以外其实森林当中会有很多的动物是会去吃这个腐蚀的就甚至包括野猪也会去吃所以它毒死的可能也不只是那一只来吃了它小牛的这个豹子 2015 年之后我们开始有这样的赔付并且让这个

事情逐渐为大众所知得到公众的支持然后后面又呼吁到了政府的这种力量的支持就它会进入政府财政的考量里从 17 年后半年其实河顺本地的政府就已经会拿一部分的财政的钱来做这样的赔付然后到现在呢是山西省拿了八个县来做生态补偿的试点那

不只是豹子吃牛这件事就包括野猪拱装甲这些他也用保险的赔付的方式来尝试去纾解这种人寿冲突那这里面其实可能就可以是一个未来的一种模式包括现在东北湖泡国家公园那边也会有这种人寿冲突的致害的保险咱们国家的很多地方都在推行这样的保险制度它是可以在一定程度上减少人的这种损失

损失少了之后它的直接作用是这种出于报复心理的盗猎会变少而这种盗猎减少其实就可以一定程度上减少人去跟野生动物接触的机会就最后还能够汇集到人类自身就不会让人那么容易受到野生动物的侵害就它是一个正向循环的件事情在这样的两个背景的基础上才有了代宝回家的这样一个项目这个项目正式提出可能是在 2017 年

这个项目他想要做的最终的目标是让华北报能够再回到它历史上的一个分布区让这个顶级捕食者能够继续存在于华北的山林生态系统当中但不是说我们像狼虫引入一样直接把华北报从山西抓过来空架过去

我们想的其实是它得是一个健康的完整的生态系统它要自己慢慢恢复所以我们其实现在要做的事情是先知道北京的周围的山区的本地情况是什么样子是有什么样的猎物种群有什么样的森林掩体的状况以及不只是北京就是中间山西到北京之间的河北地区整个太行山是一个什么样的状况我们北京北边的燕山是一个什么样的状况

然后在这些弄清楚了本地调查的状况的基础之上才是去看怎么帮助森林去掩替怎么让这个地方的栖息地板块能够连续起来这样的话就是也是弄最前面说到的栖息地的问题它可能能到解决

那动物自然会扩散就是豹子它们也会需要在种植内部也有很强烈的竞争啊它也需要去找到一个自己的新的家园立住自己地盘的地方所以这个带豹回家的带并不是告诉它说你跟我走而是说我把相关的路和环境都铺好给你铺好对然后你自己就有一天你就会走回到家了

我觉得像这种逐渐的过程很可能也更有助于当地人和周边人去适应暴的这种新存在我觉得这种感觉就其实挺像我们刚才说到的那个恐惧生态学的概念只不过这个恐惧不是动物的恐惧而是人自己的恐惧就是你要有概念说这个地方其实现在要逐渐的成为暴的地盘了不是说像你自己还像以前那样可以随便去的因为其实很多时候我们都知道到那种荒郊野岭的地方出了很多这种安全事故不管是人寿冲突也好还是

自己在森林里遇险也好其实都是怎么讲就是都是很多旅友过于胆大的结果就是自己没轻没重的往里面闯那当然出了事故之后如果人受伤人死亡了那我们当然也只能站在人那一边就是你会觉得人都杀了人都死了你肯定也只能同情他但是更好的办法就是你一开始别去嘛

同样就是说如果真正能够把这种恐惧生态学也适用在人类的这个角度的话那么其实对于减少人寿冲突那肯定是比你拿着猎枪进去打的效果要更好的多的刚才 Hanna 也提到猫猫做的一些事情就是当这些华北豹他们对村民和老乡的牛啊狗啊因为从豹的角度来讲可能牛啊狗是食物但对老乡来讲就是他的财产

那他的财产受到损害了之后刚才 Hannah 也提到猫盟的一个办法这个相关机构的甚至于很多政府也会专门拿出一些钱来要帮老乡说既然你觉得你是因为亏钱那我们把钱给你补上包括我在看这个云南大象出走的故事里有一些报道里也都提到说采访当地的一些村民可能主要是养八交的对吧他们就说这段时间确实大象经常会

过来把他们的这个庄稼啊其他的一些农作物都弄掉他们也很困扰但是因为大象跟野猪显然它的保护级别是不一样的嘛我觉得大家因为当地人至少是很知道的但是对于他们来说你从他们的脚来讲可以看出是非常崩溃的嘛毕竟农民可能他一年的收成或者他一年的收入都是由他的农作物也好还是说他的生畜也好

可能当确实有人开始从人的角度来考虑这件事当大家发现说这个所谓的冲突其实最终的底层都是因为他们的一些基本的利益受损那可能这个是一个方法之一吧那除了这个方法猫猫在实际工作过程中还有什么其他的能够缓解人寿冲突的这些实际的工作和成果吗

我想先补充一下莫老师前面说到说开始有人去为人的这些利益去考量这件事情我其实是觉得现在这种考虑还不够比如说野猪拱玉米在我们山西河顺的试点的地方它的赔付标准是你如果是成熟期的玉米它一亩地赔 300 块钱你如果是一个生长过程中的那可能是赔个 180 或者是一两百块钱的这样的一个赔付标准

保险公司就会要求农民说你这个地如果被野猪拱坏了你是不能割它的你要留到秋收以后等我们保险公司来定损对于农民来说如果当时当下就把损坏的这些玉米杆子给割下来它还可以作为青丝料去喂牛它如果不能割那这个玉米就只能烂在地里那这块地比如说它两亩地被野猪拱了那这个地就是完全没有利用价值的荒在那里的

而哪怕它是在成熟期被拱的有 300 块钱一亩地的这个赔付标准也是远远不够农民的这种投入的比如我去年聊的一个大叔他光租地的成本一亩就要 300 多了就是他租这个地就已经超过了他能拿到赔付的金额那中间还有这种种子的费用

肥料的费用人工付出等等怎么去权衡这个到底是不是一个真的能对大家有帮助的这样的一个保险策略我觉得其实现在考虑的其实可能还是不够多的然后玉米本身的价格它可能在收购价上是一直在跌的

那像这样的一亩地他能够卖出去的这种玉米哪怕到今年吧可能一斤可以卖个几毛钱七毛左右那像这样的一些收入对于农民来说他的整体的经济收入是在下降的包括他们虽然卖出去的这些生鲜的玉米价格不高他能收到的钱不多但他想要去再买回一些饲料玉米用来喂牛或者是他买一些草料又要花更多的钱

然后它的牛的价格这些年也在跌我觉得它整体上是一个比较复杂的我现在还不知道怎么去解决的这样的一个经济问题所以如果这个经济账它不能够被解决明白的话会有很多的这样的人的这种压力啊不满啊冲突在这里面

这个张力还挺大的我觉得这种张力就是在美国其实有那种很典型的情况就是美国的狼引入这个事情有一个很有趣的现象美国是 1995 年开始搞狼引入的我们会觉得说可能在狼引入的初期反对声音会比较强烈那么逐渐地随着研究的更进一步然后相关的这种其他的风险跟上那么我可能会觉得说反对声量稍微小一点稳定一点这些是合理的但实际上真正对于狼引入的强烈反对的声音是在大概

8 到 10 年之后就是 05 年左右才开始大规模起来的就是这个事情很奇怪嘛就是大家会觉得说为什么会发生这样那么最后研究的结果是说这个事情其实不是针对狼本身而是对于美国整体经济形态和整体政治极端化的就是他们把这些其他方面的社会和经济的不满转嫁到了狼身上

就等于说是让狼背锅了因为引入狼是一个很明显的就是政府和环保组织在主动在做的这一个事情而其他的经济和政治整体变化是渐变的被动的不好一样那么他们就把这些东西全都集中在了狼身上了所以说这里面是有那种更大的整体的经济环境在这里面的所以

并不是说你把这个狼本身的问题解决了就真的能解决了没有那么简单我觉得国内也会出现这种情况的风险就是说我来举一个跟野猪其实完全没关系的一个实地的例子一个很小的一个例子我们在今年的地理其实是种了两亩的冬小麦的

我们是希望通过种这两亩冬小麦来涵养这块地,让地表不要在冬天的时候裸露,它能够有所覆盖。如果这个冬小麦它就长在地里的话,农民家的牛是肯定会去吃的嘛,所以这个地我们就用刚才说到的低压电子围栏给它围了起来。也跟村里的老乡都说好,大家都知道就是地方可能要稍微看着点,别让牛进去去苟。

因为村里面我们其实有一些老乡可能会说能够跟着我们一起去干更多的农活能够租地给我们他们今年的收入是能够相对有一定保证的而村里的养牛人家呢他们其实因为忙于养牛忙于去看管这些牛他是经常没有时间来参与我们的这些地理的农作劳作

他们没有办法从我们的项目当中直接有什么样的获益在我们在村里面办了一次丰收宴在这个丰收宴的现场跟大家讲了村里大家整体今年的收入的提升的状况之前这一切都是很和睦的很好的

而在这个经济状况被展示出来确实村里有一些人因为我们的包香田的这个项目获益而另外一些人可能没有的这个状况之下它其实反而就开始出现了一些矛盾的一些声音我们是 11 月 7 号办的丰收节在 11 月底的时候这两片小麦地牛都进去了这两亩地里面的冬小麦现在是一根青草都不在了的状态了

但是我们再去跟这些养牛的人家聊我们做社区工作的同事去跟他们聊大家都会说我不是故意的牛我看不住等等这样的原因那为什么之前可以看住后面就看不住了以及去跟他们聊的时候他们可能就会说到说是你的围栏高度不够啊

等等的这些他会转移这些问题我们的同事会再跟他聊说那猫猛在这种地有没有侵害到你们的什么利益他们也会说没有你们有没有从这里面比如说拿到我们自己产出的一些粮食啊农作物啊你有没有收到这些东西有没有分到这个好处他们也说有

但是他还是会有这种基础的经济上的这种不换寡而换不均嘛这种矛盾在这里面我觉得就是我们就是说我吧有时候可能就对于实际现实发生的事情了解非常不足

好多时候就是你想到的说我们肯定知道说野生动物我们人类占了人家的地然后说那野生动物对生态对食物链有好处对生态起到它自己的作用就是我说肯定都能说我当然也知道说我要保护它我不能随便打它我要保护它的棲息地但真正遇到这种实际的事的时候像刚才提到这个那对于农民来说他完全一点办法都没有刚才 Hannah 讲到的还有刚才范刚提到的

就是背后的一些比较深层次的经济账大家可能还都是没算明白所以这些实际的结果就是那一定还是会有人受冲突那一定还是会有这样类似的新闻那一定会有当你看到的新闻就是一个很惨的老乡在接受采访就说我今年什么种了几亩地或者我讲了几桶牛全被野生动物给弄了

那这行动可能他还因为法律的一些什么解决不了就是可能你会说那你赔他钱不就行那你赔了这个人那你再赔其他人吗那你赔每个人像刚才 Hanna 提的你给他赔多了点给他赔少了一点他们中间这个矛盾那又由谁来解决呢或者说解决这个矛盾的社区的人他的工资又由谁来付呢

就是这些可能我们一开始在聊这个话题或者我们在想这个话题的时候都是说那猪多了我打了不就完了吗我打不了我就会放点狼不就完了吗再不行我就把它围起来不就完了吗就是可能表面上看是一个猪多了的问题但其实后面是非常复杂的你如果不去实地看的

情况下那一定是一个你根本解决不了的问题就是光靠在抖音上宣传说让大家去打野猪或者说政府说打一只野猪给 5000 块钱这种事我觉得都不是一个立刻能够或许立刻能有用吧但没准连立刻都没用所以更多的还是要像猫猫这样能够到达现场或者说跟老乡一起种种地跟老乡一起生活一段时间你才知道老乡面临的问题就是我们自己种的地我们公司养的牛都被弄了我才知道这问题应该怎么解决对吧

我还想补充一个事情就是说虽然这听起来好像全是难点就是好像所有的理由交互冲突但是也不用特别悲观因为还是有一些进步的就是除了这种社会工作的进步也有一些科技上的进步可以帮忙就是很多时候这也不是什么高科技相反反倒是比较好笑的这种低科技有一点就是刚才我们也提到大象跟人的冲突在最近这些年来在非洲正在推广一个非常好玩的减轻

大象和人的人受冲突的办法是什么呢就是养蜜蜂因为大家发现大象特别害怕蜜蜂为什么他皮这么厚特别害怕蜜蜂的声音为什么害怕蜜蜂呢然后很可能是因为大象的皮肤表面是没毛的嘛也不是完全没毛几乎没有虽然可能皮肤的大部分地方皮比较厚但是总有一些比较柔嫩的地方特别那种皱褶的部分那个鼻子的部分所以

大家发现说在农田的周围养蜜蜂放一圈蜂巢能够对于大象起到相当好的阻碍作用而在那些不好养蜜蜂的地方呢还可以有平剃是什么平剃呢是无人机因为无人机的那个嗡嗡的声音很像蜜蜂所以是可以电子蜜蜂对电子蜜蜂如果发现象群靠近的话那么无人机能够起到也不一定是阻挡但是就让它的行进路线稍微偏离这一点也有一定效果反正现在也是在这研究的所以就是电子牧羊犬了

对对对所以就是说这个里面还是在进步的就并不是听起来那样全是死结全都是不好解的对所以就是还是可以寄希望于我们未来能够把这些问题做得更好然后像范刚老师说到的其实就有一些可能很小的一点点改变一点小措施它就会有用比如说北京的周围的山区里面很多农民遇到的困境会是自己家里的鸡很容易被豹猫狐狸黄鼬给偷吃了那

一个很有用的东西就是网子更密的基隆当你的基隆的网子够密那这些野生动物它其实就不好来伤害你的基隆你增加它的捕食成本它就另找他路了那好下面进入一个因为我们知道猫猫是一个公益组织我们也答应了汉娜老师在这里让大家了解一下如果你想支持它们应该怎么做以及你支持了它们除了可以帮它们解决实际的问题之外你还能获得什么好处简而言之是一个免费的广告时间哈哈哈

谢谢毛老师我刚才其实想到了一个有点跳出的地方吧就是你刚才说到说老乡可能会在接受采访的时候说到自己有什么地被伤害了呀多么惨啊但是可能反过来想野生动物不会说话呀那野生动物可能它也很惨

但这个话他是跟谁讲呢就比如说前段时间的那只不知道大家有没有看到新闻在山西渝县这边有一只华北豹它被猎套给套住了央视或者其他一些媒体在报道它的时候呢说的是这个华北豹伤人农民跑了之后这个豹子追它自己再误入了猎套

就是整一个是一件其实不太可能发生的就是逻辑上有很大的漏洞而且你无法解释这种猎套本身是一个违法的东西它怎么会存在就已经放在那里了这个规定里写着法律禁止的捕猎工具是的像这样的一个事情华北报没法来解释说他是怎么踩中这个猎套到底发生了什么事情这个话其实可能就完全在听当事人人类是怎么来讲这个事的

可能我们比动物有更多的发言权吧那我觉得像猫蒙这样的组织我们其实在做的事情就是我们有点像法医去试图还原那个现场到底是什么样那这个还原的方式是通过科学的这种监测我们去获取到更多的影像以及我们去到实地去走去跟包括人在内的各种

环境当中的因素就包括野生动物去对话 去了解然后再由此来看看真相有可能是什么样子在这个基础上再来说有一些什么样的可行的策略是可以使用的前面有一个莫老师提到的问题我还没有回答就是说到像人寿冲突它有没有一些有效的一些应对的措施

比如我们说到 2015 年猫猫开始做豹吃牛的赔付之后它其实有一些比较大的改变就比如说我们所在的村子我听老乡说他们以前其实牛是放到山上就不管的他们也不会去考虑自己家的牛被豹子吃了这样的问题有些村子它可能有一些人会去做毒杀但有一些人可能也就觉得这是一个自然的优胜劣汰或者说我祖祖辈辈就是这么

过来的我也就接受了当我们开始告诉他们说周围有豹子你的牛如果在山里的话你这些小牛是有可能会被豹子当成猎物的那这个时候村民就会开始注意说他们的牛每天放上山之后要收回去那像在养牛比较少的我们这样的村子它就是一个可行的能做到的事情在这样的一些人类主动让出一些地方不再去打扰野生动物的这种状况下它的人生冲突是能够得到一些有效的缓解的

就我也问村里老乡说这些年还有没有小牛被豹子吃掉就是其实我们周围的村子是没有发生这样的事情但是在河水很大嘛我们一天多平方公里那其他的一些村镇乡镇它可能还在发生这样的事情他们的牛还在散养到山里头去可能就像范刚老师说到的前面奥布莱恩还是谁的这个建议人类和野生动物各分一半的地区爱的话威尔逊说的

这个分的方式他可能也不用这么极端但是可能确实我们人要有一点对自然的敬畏和恐惧分给他的这个意识嗯

就是你搞农业的农业要靠天吃饭如果天候不好那你收成就不好的话那么就是你也可以接受吧就是说野生动物也是说也是这种天的一部分那像我们这样的机构它能够继续去工作它很大的程度上就是依赖于公众的支持包括说其实动物保护它也是一个相对来说比较看价值观和比较私人的事情就可能很多人问说人都吃不饱你为什么要去保护野生动物它其实可能就是人类的一些选择

还有就是比如说说到的捐赠啊这种它也是一种帮助的方式

那摩老师可能会帮我放上猫猛的月针的入口,以为是一个二维码,大家感兴趣呢,也可以在扫这个码来看看猫猛都在做一些什么样的工作,然后是不是要加入我们一起来关注中国的野生动物的保护。好的,那大家可以关注一下 Shownotes。

那我们今天从野猪经常伤人聊起然后聊到了一些我觉得还是挺不一样的野生动物保护的点吧一开始我们聊的是野生动物和如何控制野生动物的种群聊到最后发现其实更多的是要在人的这一端来做工作毕竟野生动物

面临的一些问题或者困境可能都是跟人的活动人的一些行为有关那如果我们就能把人的问题解决了那是不是野生动物的问题自然也就解决了呢而且他们的难处比我们要更大吧就是怎么想都是我们毕竟不能找华北报来上节目那如果可以的话我肯定愿意找华北报来上节目对吧

好的也是本台的一个习惯吧最后请在座的每个人都来一个简单的总结还有这样的一个环节呢就是事先摸老师并没有告诉我一个这样的环节这样多刺激嘛

好的那就是临场发挥一下吧我就是其实今天还有一些没有聊到的东西比如说大家周围其实也生活着很多的野生动物无论我们是生活在城市里还是在乡村里也许有的听众朋友他可能在海边那你可能会在海滩上以及在出海的时候遇到一些野生动物我们跟这些野生动植物还有其他没有提到的真菌我们其实是共享同样的一个地球家园的

我们人类也是生态环境当中的一个部分只是我们现在人类的族群有点太壮大了作为一个这样比较壮大的族群我们可能确实应该为这个地球负起更多的责任可能会从我们去更多的关注身边都有一些什么样的生命开始也许会从我们有一些生活小习惯的一点小小的改变

就比如说可能晚上把玻璃窗的窗帘拉上就能在迁徙季节的时候减少鸟撞到玻璃上就这样一些小小的举动可能对于这个地球未来有一个更美好的明天会有帮助的吧对于我们来说我们其实就是在用自己的生活自己的选择为我们想要一个什么样的未来给子孙后代留下一个什么样的地球来投出自己的一票

就是大家可能可以尽自己所能吧我有时候看一些人类学的研究然后其中有一点我印象很深就是很多原始的采猎部落他们虽然是很多食物都来自于打猎但是他们并不觉得自己跟猎物之间是敌对的关系相反他们会觉得说我打猎是某种仪式是把我的心意传达给了猎物然后猎物自然而然就会愿意被我打到

当然我们会觉得说这是迷信并不存在说他们真正的把意思传到了但我觉得就是说连他们这种直接的狩猎关系他们都能够产生这种说我跟野生动物之间并不是敌对的这种整个的意识他们都能用这么宽大的心态

来看待这个问题我觉得我们现代的人类要做到这一点应该就是能够理解到我们跟野生动物之间并不是敌人我们能够以比较和平的方式共处的就是我们实现这种心态应该更加容易一些我们应该也能够理解说我们人类也是在人环境的一部分我们能够给环境更多的积极的影响和更好的消极影响就是我们有这种心态和这种概念所以我觉得我们应该是能够做到的

那么感谢大家的收听我们这里是自然选择我是范刚我是谢莫超感谢 Hanna 谢谢两位老师谢谢我们听众朋友们大家记得关注猫盟哟拜拜拜拜拜拜