为什么北京早春花粉过敏的主要植物是松柏类和杨树？
北京早春花粉过敏的主要植物包括松柏类（如油松、白皮松、华山松、圆柏、侧柏）和杨树。这些植物在早春开花时，花粉量大且借助风力传播，容易引发过敏反应。松柏类植物因其四季常绿的特性，被广泛种植以满足城市绿化的要求，而杨树则因其生长速度快、成活率高且成本低，成为北方城市绿化的首选。
为什么城市里的花粉过敏问题比农村更严重？
城市里的花粉过敏问题比农村更严重，主要是因为城市环境中的植物多样性较低，且大量种植了抗干扰能力强的植物，如豚草等，这些植物在城市及郊区大量繁殖，形成花粉爆发的高峰。此外，城市中的污染物（如汽车尾气）与花粉结合，会破坏花粉表面，释放更多致敏物质，进一步加剧过敏反应。
为什么日本的花粉过敏问题如此严重？
日本的花粉过敏问题严重，主要是因为二战后日本大量种植了日本柳杉。战后重建需要大量木材，而日本柳杉生长迅速，适合作为用材树种。然而，柳杉的花粉量大且易引发过敏，导致日本国民中40%以上的人对柳杉花粉过敏。由于柳杉种植面积广泛，清除和替换这些树木的成本极高，因此问题难以解决。
为什么过敏现象在近几十年突然流行起来？
过敏现象在近几十年突然流行起来，可能与卫生假说有关。该假说认为，现代人生活条件过于卫生，免疫系统在早期缺乏与灰尘、细菌等常见物质的接触，导致免疫系统对无害物质（如花粉）产生过度反应。此外，城市环境中的污染物、饮食变化、抗生素使用等因素也可能影响肠道菌群，进而影响免疫系统的功能，导致过敏现象增加。
为什么花生过敏在欧美国家特别严重？
花生过敏在欧美国家特别严重，部分原因在于过去人们错误地认为避免让儿童接触花生可以预防过敏。然而，2015年的一项研究发现，恰恰相反，早期微量接触花生可以降低过敏风险。由于过去几十年中，欧美国家普遍采取了避免花生的策略，导致了一代人对花生过敏的敏感性增加。
为什么城市绿化中大量种植杨树？
城市绿化中大量种植杨树，主要是因为杨树生长速度快、成活率高且成本低，适合北方城市的绿化需求。杨树能够快速形成绿化覆盖，满足城市绿化的覆盖率要求。尽管杨树的花粉和杨絮会引发过敏，但由于其经济性和实用性，杨树仍然是北方城市绿化的首选树种。
为什么北京的杨柳絮治理效果有限？
北京的杨柳絮治理效果有限，主要是因为治理成本高且难以全面覆盖。虽然北京市通过给雌性杨树注射赤霉酸来抑制雌花序形成，减少杨絮产生，但这种方法需要每年重复进行，且只能覆盖部分重点区域。由于北京杨树数量庞大（约1.2亿棵），全面治理的难度和成本极高，因此效果有限。
为什么城市绿化中引入外来树种会带来问题？
城市绿化中引入外来树种会带来问题，主要是因为外来树种在本地生态系统中缺乏生态功能。它们无法为本地野生动物提供食物或栖息地，导致生态系统功能单一。此外，外来树种可能对本地植物和动物产生竞争压力，影响生物多样性。尽管外来树种在景观上可能具有观赏价值，但从生态系统的角度来看，它们无法解决“绿而不活”的问题。
为什么过敏原测试的分类与植物学分类无关？
过敏原测试的分类与植物学分类无关，因为过敏原测试的分类依据是人体免疫系统对过敏原的反应，而不是植物的亲缘关系。例如，某些在植物学上毫无关联的植物可能被归为同一类过敏原，因为人体对它们的过敏反应相似。这种分类方法基于经验性数据，而非植物学分类体系。
为什么北京的绿化被称为“园艺地狱”？
北京的绿化被称为“园艺地狱”，主要是因为北京的气候条件极端，冬季酷寒、夏季干燥，且全年干旱，导致许多植物难以存活。尽管北京在绿化方面投入了大量资源，但由于气候限制，绿化效果仍然有限。杨树等耐旱、耐寒的树种成为绿化的主要选择，但它们的过敏原特性也带来了花粉过敏等问题。
- 杨柳絮并非北京早春花粉过敏的元凶，花粉才是过敏原
- 北京早春花粉过敏的主要过敏原包括松柏类、白蜡树、杨树等
- 花粉过敏症状严重，影响大量人群
Shownotes Transcript
一般就想温度比较高有小风然后又干旱的情况下就花粉就是最危险的你说的就是北京我知道对北京我们称之为园艺地域我觉得在北京的人可以给自己减少一点心理内耗就是我种不好植物不是我自己的原因就是这个地儿不行好的好的这个地儿不行就全北京市就把城区郊区整个行政区画里都算上大概有 1.2 亿棵杨树 1.2 亿棵北京人每人能分 5 棵
你看你说那个要在特定的时期做训练让我有一种海淀家长要开始卷这一块的卷过敏是吧我小时候往鼻子里面喷点大家好欢迎收听自然选择我是范刚我是谢莫超这是一档新的节目我和另一位主播范刚都是多年的科学记者和科学编辑我们希望可以借助这样一档播客节目和大家一起发现热点故事里的细节和问题
今天我们想聊一下花粉过敏和杨柳絮相关的东西我们过来的路上北京的天气非常好但是还是有一些杨柳絮但相比前两天程度已经降低了很多了大概上个月的时候我身边有很多很多的朋友都在花粉过敏而且过敏的特别严重一把鼻涕一把泪所以我们想录一期播客把城市植物过敏彻底给讲清楚然后彻底讲清楚其实还挺难的
对啊,我们努力讲清楚。好,我们这一期的嘉宾是来自首都师范大学生命科学学院的顾有荣副教授,同时也是知名的科普博主。跟大家打个招呼吧,顾老师。嗨,大家好,我是顾有荣。好,我们具体在聊详细的内容之前呢,想先请顾老师给大家讲一下这个杨柳旭和前一阵的这个花粉过敏到底是怎么回事儿。
其实杨柳絮和花粉过敏好像没有直接的关系我一直觉得杨柳絮好像是给花粉背了个锅嗯
就是它们虽然产生杨柳絮的这些植物可能也是过敏源但是它们毕竟是这个植物生活始终的不同的阶段杨柳絮是种子但是导致过敏的其实主要是花粉咱们还是先说花粉这个事吧就是你刚才提到说上个月很多人都在 100BT100 类过得很凄惨其实这个月也没好到哪
是吗你过敏吗没有我还好但是我旁观大家过敏就是觉得这个确实是一件挺惨的事就是因为上个月的时候这些蜂媒传粉的植物在集中开花所以空气中悬浮的花粉颗粒的数量非常之高你每吸一口气可能都会吸进几百上千个花粉粒
然后这些东西在接触到你的鼻黏膜之后你花粉的表面上有一些奇奇怪怪的蛋白质什么的东西它会让你的免疫系统做出一些被入侵了的反应然后它就会做出一些过度的反馈你说的这些植物就从北京来说主要是什么在北京早春导致花粉过敏的植物包括
各种松柏类的树比如说油松白皮松华山松这几个东西散花粉相对要晚一点然后圆柏和侧柏这两个是稍微早一些而且花粉量特别大的两种类还有就是一些落叶的阔叶树比如说白大树玄陵木也就是那个反国梧桐还有就是杨树对杨树这个东西确实挺烦人的它在开花的时候去甩花粉出来让大家过敏
接种子的时候我也会把杨须给丢出来让你养杨反正是不是什么好说那我这听起来感觉所有树都在散发过敏物质那你刚才说这个杨树它这么坏那为什么这些过敏的植物当时要种它呢啊
这个杨树对你刚才说好像就是身边全都是会导致过敏的树这个确实是一个问题就是在北方能够选择种在城市里面的树的种类相对来说是比较少的就是一方面是从自然的角度来说就是像这种温带森林本身
就比较倾向于适应那些蜂媒传粉的植物因为在这种相对比较冷的环境下它早春的传粉昆虫的数量是比较少的所以很多植物它都要借助风力来传播花粉这样才能有比较好的这样的繁殖优势这是这里的自然的特点如果要说人为的选择的话呢有几个原因吧一个是选择杨树的原因是杨树是很少有的
这个生长速度足够快成活率足够高就是足够便宜同时又能成因的这样的树所以在北方的城市里面不管是用来绿化还是说做防护林来栽培杨树基本上都是一个首选的树种再就是像刚才说到那些松柏类的植物它们是就北京现在有一个要求的
要四季见绿三季有花然后冬季的长绿树种的这个比例不能低于 35%所以你会看到这个城市里面会种很多的松树和柏树在郊区的造林绿化的时候也会种非常之多的策白往西边山上看那个低山的那些绿色的部分基本上全部都是策白
另外就是我觉得有一点就是为什么说花粉现在闹得这么严重可能有个比较讽刺的事情就是花粉就是主要是说树的花粉树的花粉作为致敏原其实是一种比较弱的东西就是相比别的某些著名的其他的致敏原比方说花生那些别的它其实
很弱的就是人需要接触很多之后才会让你的免疫系统开始惊慌但也正因为这个原因吧就属于就是大家长期都不重视就像北京的那种什么树花粉其实基本上好像说就是 201 几年才开始正儿八经的搞这种大范围的监控国外也是国外你看那个美国的那种第一个就是这种综合性的原灵性的过敏指南应该也是在 00 年前后才出来的所以就如果这个东西是属于像花生那种严重的话呢大家早知道过敏就一票否决想都不用想
但就是因为它不是那么严重的事情所以大家反正就也不在乎就一直拖等到说拖到现在说种的树多了然后气候变化了然后温度二花瓣都上升了这时候大家发现过敏才不对了才知道才遇到这种情况以前都不是个事对以前就对这个事情没认知就没感觉到它会这么重要所以那能说现在这个过敏是我们获得北京一年四季都有绿色的代价吗很显然它是一个
大家之一对那除了北京其他的城市也这样吗北方城市总的来说都这样因为能选择的植物种类非常少就如果你要想呈现出足够好的绿化效果的话只有这么几种树能够选择就都会过敏其实类似的事情在其他国家也是一样的就只要在类似的这种气候条件下能够选择的树都不多对
而且城市里面毕竟就是这个环境本身对于树来说太糟糕了你首先种的树你得让它在城市里面正好发现活下去就很难然后你还不能太难看然后你还得有足够的遮阴效果你还不能长得太慢不能被病毒害搞死不能说根系出问题然后什么被大汗什么大雨什么的给弄掉就能剩下在这里面能活得不错的树其实已经没多少了南方的城市就会好很多
南方一个是树种的可选的余地更大而且南方的就在整个植被里面这类枫梅传粉的树的占的比例也更小你有你选择范围大的时候你完全可以不选那些会把花粉飘出来的植物比如说你看长江流域南的城市很多地方都会种各种各样的榕树榕树它那花絮是引头花絮的把花粉都包在里头那
没有小手工进去还带不出来所以那种东西是不会完全不会引起过敏的我刚从杭州回来杭州整个感觉一个人家很绿了还有一个是它整个很湿润多雨的这种环境对这个花粉的浓度有影响吗有
就是如果空气湿度大的话花粉比较容易从空气中沉降下来它就飘不远或者比较容易粘在物体的表面就被拦住了就一般就是那种什么像温度比较高然后有小风然后又干旱的情况下就花粉就是最危险的你说的就是北京我知道对基本上就是这种
另外还有一点就是从那种整体的生物多样性来说就是热带比温带高温带比寒带高所以就是自然而然的就算没有其他的因素都一样你在热带里本来可供挑选的数它天生的就多这也没办法我知道你责任朱棣选择是吧让他来进来北京好
那我们下面其实要讨论一些过敏的事在这之前我还是想替听众朋友先问一个问题就是这有解决办法吗因为我一个朋友前两天我刚跟他吃过饭他基本上出门就跟那个知名明星似的口罩戴了好几层然后戴了那个巨厚的护目镜戴了个帽子然后见面的时候眼睛一眨下来泪汪汪的就他有到底有办法吗我看小屋中还有人什么组织掐花苞什么的然后
这都是一些杯水车薪的办法没有办法对吧没有办法那不能把这些数都换了吗因为我看北京市园林还发了通知能把策摆从目录里撤掉终于醒过味了这事我还真不知道没有了解他们最近的动向但是那撤也没办法你不能把现在的策摆都给砍了为什么呢
砍了大家不是都爽了砍了就绿化的指标就达不到换啥树呢你从小树长到大树你需要时间的这些东西你说你现在把策白砍了你成年树不是不能移栽的成年树移栽就是巨难巨贵对就是大
对你肯砸钱呢当然是没问题的但是北京这么大对吧也不是只有一个长安街对
就是你特殊情况特殊的对待你可以铺开的整个那种大面的话就很难做到其实这事挺难的就是那种园林里小树你希望它长大但是大树了之后你又希望它停在那不动就是这种长期规划一直很难我看过他们之前有那种就有很多那种迷之思路就比方说在靠人行道的这边先种一排那种长得慢的然后再靠那种住户那边种一排长得快的
让长得快的先撑起来然后等到长得慢的长起来之后把快的那些再砍掉诸如此类的他们有很多那种听起来是有高级的先拉一个绿色的假的树在这对就是有那种很长期的规划之前看过他们美国人当年那个二十世纪树搞的有一个一百
20 年的森林行道数周期然后就每 30 年一次大变 30 年一次大变然后到 120 年完整的一个循环就是这种特别长的周期然后你说如果中间这种大周期中间出了什么变故你说突然说决定说这批数不行我们得砍掉整个全乱套这种长期的项目都很难办处态麻烦是的就是不只是花钱还要花时间这个我其实之前在
问到我们另一个朋友就是沙漠豪猪老师他也是首都师范大学的毕业生对对对是我校校友对著名其实我也是我校校友对对对沙漠豪猪老师之前跟我讲他说这个日本的问题其实也类似但是特别简单我也看到说这个岸田文雄最近也说了一个
就是说他们终于开始准备治理日本的这个花粉过敏问题了已经严重到说日本国民里 40%多都花粉过敏那他就讲说日本的这个问题其实特别简单就是战后或者说在二战到尾声的时候需要大量的这个木材嘛无论是打仗还是重建那就把旧的那些树都砍掉了那这时候在重建的时候就需要更多更好的树所以他们就选择种这个山树是吧 布老师对对对我猜测他们种这个柳山的
意图是这样的二战快要结束的时候日本开始他们没有石油了去挖松树和柏树就是这些针叶树的兜子出来熬油这类针叶树的树脂给熬出来用它来提炼轻制油这可以吗可以熬松树兜子这个还让日本的航空兵撑了一小段时间加了零式战斗机军国主义的穷途末路对是这样一个穷国他要打这种全面战争最后都是这样的结局没办法的
但是可能在他们心目中留下了一些东西比较有用的印象就去种这种素生的真叶的用材树种主要就是日本柳杉所以就现在到处都是然后结果发现大家都过敏然后也说到了刚才我们那个问题首先砍树很麻烦
砍完了再运走这也要花很多的钱很多的人然后再搞来新的树又要花钱又很多的人就缺钱其实是一个很大的量你想想就是在日本那个情况也是它的这种浅山区就不是那种大山里头浅山区人工林全部都是日本柳山你从那个日本的这种山区你如果坐电车从那过的话看到的
颜色基本上都是一样的所以你想想这么大的量你要把它全都清除掉这个基本上是不可能的所以解决办法我看他的解决办法也就是再发点口罩发口罩再弄点铝雷探定科药对没办法日本那个特别夸张它花粉多到什么程度它在柳山大面积的花粉的时候会形成一种叫花粉日华的景观是什么样的描述一下就是太阳周围出现这种彩色的运圈这么厉害对一般这个是由雨
对吧在日本是可以有花粉形成的那推荐我们这边过敏不怕死的听众可以去试一下大概几个份呢也差不多就是这会儿好的好的如果你在这边有症状你可以去挑战一下地狱难度是吧对对对也真是地狱难度
樱花季结束之后柳山开始散花粉了刚爽了没两天马上就开始我们组织一个花粉旅游德国其实也有类似的情况就是那种柏林反正也是战后他们跟日本还有点不同就是因为他们就是柏林战尔巴锦是打过项战遭过轰炸的所以里面有大量的树就是要么是炸的不行了要么是就是在那种就是被炸之前可能很多时候因为当时缺乏取暖和燃料反正很多被砍了嘛
然后还有一个特别搞笑的事情是当时德国的那些工兵在战争快要结束的时候往很多那种行道树的侧面塞了炸药他们的想法是说把这些东西不是就也没有鬼雷他们想法是如果对方坦克开过来了他炸药一引爆树就一倒就倒在立刻变成路障但是在这样打了兵荒马乱事后那些人差不多都死光了大家就把这事给忘了然后大概过了 10 年之后他还突然发现我们的行道树里有炸药
然后就过了十年之后对就五五年的时候大家才突然发现这种事才去翻那些纳粹记录才知道他们干过这些事吧因为就是太混乱了吧对所以总之就是等于是原来的行当树反正就得批量重新弄然后批量重新弄的话这树的年龄组成就很成问题因为全是小树一起长
当时柏林正好还赶上了那个就是东西分隔嘛然后两边的还没法一起协调经常就这边的重跑到那边了那边要打到这边了就很难搞对反正就是数的八分太多你说到这个我也想到一个和二战有关的一个例子我在广岛看见的他在一个
一个神社的门口有一个很粗的一棵棕树的树桩子然后他把那个就整个横截面给切出来上面年轮盖了一个压力盒板在上面然后标出了一些特定的年份就是在 1945 年的那儿有一个标签然后可以看到 1945 年到 1969 年之间那个方向那棵树的年轮基本上是没有长的
就是在广岛吃了那颗核弹之后这棵树没有死但是它的健康状况受到了非常沉重的打击所以在朝着核爆的这个方向这个面上那个树可能基本上完全被烧焦了那接下来它是重新长出来就这个在背影那一面的就没有被烧到的那一面它的形成层还活着然后它长过来就重新形成了这个树干在 1969 年之后又开始继续的生长这个年轮所以你看到这个树两边是不对称的在背影那一面
背着的那一面年轮相对来说要正常一点朝着荷包子这一面那个年轮就特别特别窄最后这个树大概在 2009 年的时候死了他们就把这个树给锯断然后留了一个那个年轮的横截面在这我觉得是特别好的用来说明这个木本植物的自生生长的
所以我把拍了个照片然后每次讲植物学课的时候都把这个拿出来讲好的如果有顾老师的学生或者上过顾老师课的听众那你可以留言看他当时有没有给你打高分好的昨天我买了一本中信出版社出的新书叫
叫过敏的真相这不是广告啊当然我这 600 多订阅的听众如果说我有广告也挺神奇的那如果有广告可以找我们这作者是一个医学人类学家然后他自己也是这个过敏很严重因为昨天才送到刚出我快速地翻了一下一些比较有意思的点一个就是说他说预计到 2030 年过敏
的这个人群会从现在的 40%到 50%相当于有一半人都会有不同程度的过敏那其实刚才都聊了嘛就是说术这事基本解决不了那我们想看能不能从过敏下手帮大家解决一些问题
这个事情其实就是现在的这个过敏的流行病不能说千古之谜那可以说是就是两百年之谜吧就是就是到底为什么现在就这么多就为什么小时候大家对于过敏就没什么概念就好像没怎么听说过人过敏现在突然之间到处都是过敏这么到这么严重那么多人送医院就这事不知道怎么回事现在谁也不知道
就当然这个事情的零假设就是大家出发点可以会说说也许是小时候过敏是存在的当然它肯定是存在的当时没有引发大家的重视叫什么左撇子什么的就是在过去很久以前大家也没有重视过就有些左撇子可能就没有出柜就谁也不知道它是对能这么用吗
反正谁也不知道它是但反正后来发现的时候人群里可能其实是有九分之一到八分之一多撇子的但这个很明显它不足以解释过敏的这种现象因为现在的过敏实在太严重了这不像是说你隐藏起来说你强行学右手吃饭右手写字大家就不知道的那种情况这个过敏的明显超过了这个情况所以肯定还是有一些外界环境的改变但就是到底哪些外界环境改变了呢那就很多很多种不同说法了
就反正一般现在就可能说知名度最广知名度就是那个最流行的说法叫卫生假说说为什么都要过敏呢因为我们现在
生活条件太好了太卫生了大家跟那种灰尘啊什么乱七八糟的东西接触的太少了为什么会有这种想法呢就是他的基本原则就是说就是说人的这个免疫系统他生下来的时候他自带的那种知识其实是不足以应付这么复杂的环境的就是那你天底下那么多分子除都说不清楚你怎么知道哪些东西是坏的哪些东西是好的没法知道他要学习
但学习的时候他就需要有这么一个这种生命早期里接触的这么一个参照系而这里面很多正常情况下的参照系应该是你日常生活中的普通的常见的这种东西但如果你小时候环境太干净了你接触这些东西接触的太少那他就无法意识到自己应该以什么标准去进行这种筛选那可能就会本来那些无害的东西因为他平常没怎么见所以他就会把它判定成有害的所以整个标准就被他拔高
导致说本来应该没啥问题的花粉这样子其实花粉就本身应该是对人体无害的但就是等于是说他自己的参考系没定好所以他把它认定为有害的然后好了开始进行这种过敏这个我在那本书里其实也看到他讲说大概在 20 世纪初的时候人们就发现说城市里的这些人比农民更容易做花粉症然后我也搜到了一些这有一个 1938 年的纽约时报的报道也是说花粉
就是花粉流行要来了大家应该注意一下这还有一份 1949 年的也是纽约时报他就说一年一度的豚草大战即将于今天开始这些都是当时的大城市吧那这个城市里更容易得花粉症的原因是什么呢
我其实没有能正面回答这个问题的知识但是我在想这个适不适合这种就城市这种就是人类活动干扰特别强它没有自己的原生植被然后植物多样性相对来说比较低特别容易大量的产生这种抗干扰能力比较强的植物像刚才你提到豚草这个玩意儿在中国也是一个重要的外来入侵种它就是很皮实
然后繁殖能力特别强能力长了一大片我想就是像这种在城市以及郊区大量生长的这类的蜂尾植物它所构成的这样的一个植被的环境和农村是不一样的就是农村有一些自然的土地比如说农田本身是一个管理强度非常高在里面其实出现杂草的可能性不是特别大然后
那种荒地呢如果不是那种新生的荒地的话隔了一段时间之后它很快就会被这种自然掩涕的多样化的植物给覆盖掉所以里面的特定的某一个种类也会相对来说比较少所以它可能相对来说比较难在一定时期内形成一个花粉爆发的高峰
但是城市的就是市区和近郊这种有人为干扰但管理强度又不够的时候往往是这种这种先锋物种和入群物种能够快速大量生长的这样的一个环境所以它能够产生这样的大的花粉流就是我只能从植物和环境的角度来说但是我另外就是刚才一道说卫生假说我也有一些疑问
其实它是不是很确定的这是属于那种原因之一对因为你说就算现在城里的孩子们都过得比较从小都过得比较干净但是它其实从生下来开始就是在一个化学浓度比较高的环境一直在这个里面就是它的免疫系统
如果没有说遭受过其他那些东西的锻炼那种花粉锻炼它应该是一直在经受的对所以这里面是不是存在一个这样的偏差就是说到底是觉得城里的人比乡下的人容易得患过过敏就是统计和取样上的问题还是说真的有这样的
其实还是有的就是他们有过这种研究就说不过一方面也是跟城里的特征因为城里面还有很多污染物这里面污染物其实跟花粉的过敏很多有这种什么协同效应他们有一些研究就一个是说本身就是城市里首先城市热闹效应温度高然后同时那种因为汽车尾气啊乱七八糟二氧化碳多就温度二氧化碳都能让花粉的产量大大增加那么之前有那种比较离谱的研究就还是豚草就是
路边汽车的尾气只要那个尾气网的一喷屯草的花粉立刻就增加不是立刻反正就是非常快就增加本身那个花粉它上面会沾着那些其他的就是有过敏风险的污染物它会沾上而且就城市污染物很多其实对花粉有破坏效果就是有些硫化物氮化物之类的你跟花粉一结合会把花粉表面的那个壁给撕裂那你这么一撕裂的话那花粉里面的那些质泥原什么包装都
那这个听起来也预测不了
是吧是的这个确实是就是真的缺乏了解包括我们对于免疫这个现象本身也是缺乏了解的
还是回到咱刚才说的那卫生假说就特别经典的一个案例就是那种花生过敏花生过敏现在在那种欧美那些国家特别严重而且就是这是真的那种能死人的过敏这个是只有欧美或者白人才有还是说我不知道我身边的人其实都花生过敏你身边可能会有但是这很明显在欧美的比例特别高而且现在和比方说 50 年前比的比例
也是明显偏高就是超出了那种因为我不知道所能解释的那个范围了就很奇怪奇怪在哪就是为什么会突然变这么高然后在 2015 年之前大家都觉得说花生过敏好严重这个问题所以最稳妥的方法就是坚决不要让小孩吃花生就甭管你过不过敏反正就别吃就千万别碰千万别碰就是万一碰了他们觉得说就碰
过敏一般都是那种反复过敏的话会越来越严重所以他们就会说你千万不要碰你就是花生的添加物什么包括那种现在就是很多地方的食品标准里都有说这个要说本品可能还有花生他要专门在包装那写一条甚至说文品使用的生产线曾经处理过花生制品这种事情这种也会过敏对这种也得写的总之在 15 年之前大家都是严防死守然后 15 年出了一个论文
大家发现搞错了全搞错了彻底搞反了恰恰是因为小孩小时候没接触花生所以他长大的时候对花生才容易过敏就应该让小孩从小就是练一下对从小有微量的花生去锻炼才行但这个得要求微量
因为有的小孩他确实是有些人你怎么就是你不锻炼他就真的有过敏所以这玩意你也很难说就是这个合理的这个就可能只能让家长去看但总之之前严防死守的那个态度绝对是错的所以很可能就是现在西方的过敏很可能就是这种因为你一开始
大家看到了过敏花生过敏吓坏了然后就是对过敏过敏所导致的这种乱七天放大造出了一代人造出了这么一代过敏的人就是可能会这种情况这个让我不禁有一个阴谋论的猜想是不是因为花生酱生产厂商和烟牌片生产厂商之间的不同时期谁取得上风的问题
因为在花生酱厂上占上风的时候就是说千万不要吃花生酱然后终于在 15 年之后花生酱厂上扳回一局现在就说你们但是他又不能否认这个花生确实导致过敏的事实他就说你稍微吃一点花生酱用来锻炼一下自己的免疫系统这样的类似的事情其实发生过很多对吧
糖和脂肪对对对这种事情其实是有过但现在反正化生的这个情况就属于说很尴尬因为大家也不能确定说给小孩到底要多少就合适所以就属于这种很微妙的情况包括现在有一些治疗化生过敏的药它其实就是化生蛋白就是那种但是就严格控制剂量来保证说你不会在治疗过程中先死掉了诸如此类的总之很麻烦
突然想起那个弱智发笑话每天用小口径的子弹打我一枪那是不是过一段时间我就可以忍住大口径的子弹其实过敏这个事刚才说了很多花粉过敏然后其他的过敏现在其实我今天早上还看到某
就别猛了就和穆家在推一个过敏原测试很贵 2000 多块钱之前我们的后期凯特老师去协和变态反应科做过过敏原测试是往手上打了很多过敏原然后过一段时间看但我看书里好像也讲说这种测试也不是特别靠谱这种测试就有意义吗然后就有
有肯定是有意义但是花两千块钱要看你自己的经济实力对吧协和侧没那么贵协和没有但和睦家那个侧还是有啥分别的和睦家的价格对对对好来不要黑和睦家那就是我觉得很多时候就是属于免疫这个事情本身的状态其实大家都没太搞明白这里面懒懂的会太多为什么呢能举几例子就是第一是没搞明白在哪然后是为什么搞不明白
就我觉得像刚才说过的那个说人为什么过敏这个事情其实就是没有我刚才在那边说了说卫生假说是最普遍的但它有很多不能解释的问题一是比方说就是其他国家部落像欧美的那些基本的卫生措施比方说什么下水道什么基本公共卫生那些的其实在 20 世纪 20 年代就已经搞完了但是就是现在这种过敏大规模泛滥的情况并没有当时立刻就出现而是慢慢的延迟了这么
二三十年三四十年甚至更久才逐渐出现那中间这个延迟到底怎么回事那是中间还发生了什么其他的事情吗还是难道说过敏真的就要差两代人才能出现这么说也很奇怪但大家就不是很搞明白所以也有很多人就提那种其他假说比方说有说就是长导军群现在就流行了长导军群就是虽然我们平常都黑他但
大家确实认识到了长导菌群这很重要那大家就在猜说是不是因为我们的首先饮食变化然后就是一方面是你吃的东西反而纤维少了糖脂肪多了这个大家都知道就是当代饮食的变化还有就深加工食品那是不是影响了长导菌群然后长导菌群是不是影响了免疫
因为本身菌群它就在人的肠里面它跟人体近距离接触所以认为说它是就是免疫系统自我校准的一个重要目标这个其实很合理的猜想另外还有一个因素就是抗生素因为抗生素它毕竟大部分抗生素都是不太挑你吃到体内质别的感染的同时肯定会影响你体内肠道菌群的情况
另外再就是那种包括就是抛工产就是那种抛工产的话那婴儿就不会接触母体的那个婴道细菌了然后对还有包括另外再就是母乳喂养是不是也锻炼了人早期的免疫系统总之就是很多种相关假说但是就太复杂了就是很难把这些因素都拆分开来
涉及的因素太多了所以就没办法说到底是什么原因它其实甚至连诱发这个过敏反应的这个过程都没有搞得太清楚就具体是哪一种成分去让你的免疫系统有特殊的反应啊就是甚至说我记得记得有个事就它变态反应科在分这个过敏原的时候它就分那种 1234 那几类嘛但是分在那同一类里面的花粉过敏原其实它们彼此之间的亲缘关系并不近啊
就比如说我印象中好像是这种强胃科的这些东西跟什么八竿子打不着的这样的另外一些植物归在一类然后就是他们之前就是协和也找过我一回跟他们聊这个事他们就说这些东西分类学上有没有什么意义又没有完全不相干所以就是变态反科在
冰氮反应科给花粉过敏测试时候做的分类在植物学课程是得不了分的对完全不是一种分类方法但是他们的分类的依据就是说如果你对这一类里面的其中某一个过敏你有可能对同一类里面另外一个东西也过敏就是我记不清具体例子假如说你对苹果过敏的话那你可能对核桃也过敏大概是这么个意思对
就是人体自己对于花粉有一套奇怪的分类方法对人体不是从植物学上分的对吧对对对也不看灵奶也不看习惯反正免疫真的是很奇怪我一向特别深我当年一开始学免疫的时候高中的生物课本里要讲一点免疫我当时脑子有病我觉得这个东西还挺好玩的我就去找了一本那种大学的普通生物学教材然后一看讲的不一样
这不是那种大学比高中讲的深的那种不一样而是它直接就相互矛盾的不一样我就去找我生物老师我说这个为什么不一样然后生物老师说就你话多或者说你别看现在不一样你当初上了大学之后你学免疫学的那个课你会发现它还不一样你要是读了免疫学的研究生你会发现它还不一样
就是这种东西它就是复杂到了没有办法正确的简化的程度所以它只能每一集跟你讲的都是错的只是更接近于大家所了解的当前的状况就是复杂到了这种程度就没事太可怕了所以免疫到底是不是科学
我最后在免疫这块还有一个问题因为我看那个书里的作者想尝试从演化角度讨论这个问题我知道范刚是对这块的内容比较熟悉我本来算是学演化的但是这个怎么讲就是因为演化里很多东西就是很难验证所以我只能说就是这种小范围假说吧我觉得就说免疫这个东西首先它是没有办法
靠先天的机制来去对抗的因为咱们刚才提到的就是全世界上的分子无穷无尽就是命运体到处都是就是你不可能说真的说把这些信息给写在基因里面这是做不到的就基因容量也没有那么大他没办法对世界万物进行分类那就一定要后天学习那后天学习这事呢成本
非常巨大就是对于人体的这个能量消耗特别大就有一个那种特别好玩的就是我们知道就是学习的一个经典例子就是语言就是语言学习大家就是可能很多人都知道他有个敏感期比方说小孩你在前五年里你让他就是不管是哪出生的小孩不管什么血统的小孩你让他生活在什么语言环境里他就能学会这种语言而且就是他
不需要看教材不需要学语法他就能得出几乎绝对正确的这种语言用法但是只限敏感期等到小孩比方说十岁以后你让他再去学第二外语那难如登天就得一点一点从基础学你不可能让他就整天听摸耳朵就不可能够了
那为什么人脑会有这种情况呢就大概只能解释说就是第一语言很重要又只能靠后天学但是学这个的机制可能维护费用太高了可能在带线上或者是很多都可以就只能在前期做那等到那个过了这段时间之后它那个系统或者就关闭了或者进入那种睡眠模式它就就
没有办法人一辈子都想小孩那种方式学语言这个可能会有那种很底层的生理啊代谢啊或者什么做不到所以免疫我觉得也是出现这种情况就是人体要学习这个东西绝大部分学习没办法你只能在小孩那里进行就是你只能供得起那么一段时间所以呢如果你那个时候你学的不好不准你长大之后你其他的就要全套的出问题就过敏那我觉得这是就是属于演化上可能是很难
克服的这么一个问题对的同时我觉得呢就是这个东西很难形成一个选择压力这也是因为就是过敏现在反正我们医学条件也不错就是说现在我们也不太容易死人了你真的要说靠这个选择的话
也很难取而且就算说在一个医疗条件不好过敏大量死人的情况下那与此同时也有大量的人是因为免疫系统在另外一个方向做的不好就真的 BNT 来了时候搞不定的时候而死人所以就是说两边都有就是这个太警惕和太不警惕就不好
就是第一类错误和第二类错误都可能犯这个事情就没有办法就找不到那种平衡对就取一个中庸之道对就是到最后大家就是两边都挨骂但是你也没有办法了就是对你是想被病原体弄死还想被棉系统弄死
你总要选一个对吧听你的死法对对对但我刚才听起来有点你看你说那个什么要在特定的时期做训练让我有一种海淀家长要开始卷这一块的卷过敏是吧就是卷过敏从小往鼻子里面喷点这样长大了以后我就会去参加刚才我们说的那个花粉团对
说话很奥林匹克我听说他们是有这么干的就是有些家长真的有吗就是去那种就是那个农场假说就是说他们会说从小在农场长大他们找机会经常多去农场到底有没有用但那个事情其实也是就是证据
不是很明确就好像有那么一点用但与此同时农场里又有一些真正有危险的过敏物就你又分不开真的对细菌和病毒对对对又分不开所以就是现在等于是没有人有那种完美的办法来处理这个事情不过我们这一代小孩反正我自己是我小时候我爸老婆给我扔香香我觉得也还行你在过敏流鼻涕的时候就看看北京市的平均寿命心里就平衡了付出一点流鼻涕的代价还是值得的好的好的大家
反正也可以去挂协和医院的变态反应科对对对反正吃药打针总是有办法的最后就是总结一下过敏这个阶段然后我来再引用一下那个书里我觉得一句很好的话他说叫关于过敏的原因没有简单的答案只有难以回答的问题绝望的好绝望的
好的既然我们刚才说了树没办法那现在过敏也没办法那我们还是再回来找找树吧就因为刚才提到一个细节就是说北京市是有一个叫园林植物的目录然后最近这两年因为大家我认识很多这种过敏的社群
是的现在有很多这种过敏的社群他们会每天打 12345 然后或者说去园林局或者去北京市政府网站填公单然后要求政府把这个特摆都砍掉政府刚才我说到为什么不砍对吧他们给出了一些回复就是说我们已经开始把特摆从园林植物的目录里去掉了然后我们开始选别的了
那园林植物的这个选择来说请教一下顾老师刚才我们其实简单的提了一下现在能不能从头说一说这一个城市在选情道树或者说园林植物的时候他要考虑哪些要素这个其实在不同的城市发展阶段选择园林植物的标准是不一样的中国的很多城市都是新兴城市或者说就算有个老城区但是它容纳大量人口的还是这种新建起来的新城区那么它的绿化基本上就是丛林开始
在这种阶段需要优先实现的是覆盖面积就是先得把这片都给变绿了不管它质量怎么样让它先绿起来让它好看对先重活所以就会去倾向于选择那种生长速度比较快的能够成金的就和对分支方式也有要求对再就是肯定还得好活就是满足这个特征的树一般就会被优先选择
这个就是为什么咱们城里面有那么多养树的原因但是我其实也查到有一个关于北京市行道树的研究就北京市的这个行道树还是白拉树多也是个过敏人那是养树北京市行道树 2010 年有 43%的行道树都是国淮对 20 年也是 40%多然后这个论文最后结论就是说他觉得就他认为他认为这国淮的比例太高了不种国淮种啥
这其实就引入下一个问题就是城市的植物生态有什么和这种大自然里的野生植物生态不同呢就是城市里的所谓生态它实际上首先是要满足宜居性它要让人在这住得舒服在这个基础上再去选择植物但其实我们说在就是城市里面
这个生态系统功能这个概念是一个非常新的概念真正被提出来在国内被提出来说并且进入实践环节可能也就是过去十年间的事再往前真正执行城市的绿化的工作比如园林部门他们的指标就是覆盖率就是绿就是绿然后
绿化美化对吧除了绿就是美美就是你靠一些临时性的这种措施靠种花这些是可以满足的绿化这块就是种树种树它如果是覆盖率先行选择的面其实就非常窄像国淮也是国淮在北京有这么大的比例就是因为这个地方就是适合国淮生长北京种国淮也有非常长的历史
你看地名里面都有大槐树还有大柳树大柳树对对对没错所以就会优先去选择这个树因为大家都清楚这个树就是适合这种它长得也快也能成荫而且国桓还挺好它也不会导致过敏谢谢国桓但是它会长虫子对
反正传统上的那种城市绿化很多就是觉得说这个树就是当砖块一样就是属于说城市里的零部件它是不会按照就是生态系统的思路去考虑它完全不会说到这个我其实在准备这节目的时候翻了很多那个就是我是想找一些什么城市园林学或者说是城市园林树木这样的书吧然后也翻到好几版叫的还有一个零几年的还有一个一几年的然后有林大的吧
然后在零几年或者说再早的那些教材里基本上就是像刚才顾老师说的讨论第一个是什么能活然后第二个就是说它的这个外观包括它的树冠的这个冠幅还有说它的这个形状还有包括实际树的间距我们考虑这些问题比较多但是到了 2018
20 年前和现在或者说最新的这个发展趋势在城市植物选择这块顾老师能给介绍一下进展吗
行他大概经历了这么一个过程刚才咱们说的是最初的一个阶段就是先让它绿起来然后呢就是让它尽量变得多样化就不要单纯的一种一层死绿北京以前有个问题叫绿而不活森林不该绿上去了但是里面只有一两种树的绿色没有其他的植物也没有野生动物
所以接下来他们可能就是说从景观的角度考虑呢就是让这个色彩的层次更丰富一点所以要引入很多的所谓的采叶植物现在大家在北京市区能够看到的一些当然最传统的采叶植物就是银杏了对吧光银杏也不行现在会还有白拉树种的多也是这样的原因白拉树秋天黄了也挺好看的但是白拉树也是个国民园对吧
银杏也是过敏原来的银杏量没那么大银杏的话就是熊花过敏雌花臭对对对这也挺糟糕的然后现在开始引入一些所谓的采叶树像什么找生力银红器这类的就是秋天红的红黄的黄挺好看的但这又带来一个问题就是这些树很多都不是本土物种像刚才说的两种全都是美国引进的所以
那不是本土物种有什么问题吗就是从景观角度考虑来说没有问题但是现在不是要扯这个生态系统功能吗那它是一个外来种在这个本地的生态系统里本来是没有位置的那么它不能给野生动物提供食物野生动物可能也不倾向于选择它作为棲息地所以它放那就是这样一个地方出个颜色大家看着好看但是没有办法没有解决我们刚才说过那个所谓的绿而不活的问题
就还是个零件的那种还是个零件这件特别好笑原来在加州念过书然后那个就是然后当时我老板是澳洲人然后加州长了很多安树嘛然后老板有一次跟我说说他来加州之后看到这些安树一开始不认识一个都认不出来说我没见过这样的安树后来仔细研究发现为什么呢因为在澳洲本土的时候安树的树皮上面会长各种各样的附生物包括菌啊滴啊什么乱七八糟的那些东西在加州环境不一样它没有那些东西所以树皮长得完全不一样
没认出来这些东西刚刚进入树皮就我以为澳洲的安树人都会挂着树带熊也没有那么多树带熊但那也是也是一种附生物对吧对也是一种上礼拜还在加州然后他那个就是全是外来种就是用来做绿化的基本上都是外来种看不到什么别的加州是不是也是刚才在最开始我们说的什么风沙大干燥那种加州其实比北京好多了加州比北京好太多
就是它地中海气候就是冬天不会太冷夏天也不会太热但巨晒晒是晒吗就是就是天荒末气候它长不出特别多的大树来但是但是它种什么东西都好活北京是这样的北京我们称之为园艺地域还是这样的
冬季酷寒夏季情燥不只是热和冷还干这三个东西合在一起就很多人又活不了所以听起来是不是说现在能把北京找成这种你去哪都是绿的已经很不容易了真是非常不容易了
所以我觉得大家不要去抱怨阳区流区带口罩吧对对就带个口罩也好对那个能靠阳术把北京的这个绿化面积就是绿化百分比提到 40%几这个是非常非常不容易的我去年去年流区计的时候我算了一个数大概就全北京市就把城区郊区整个行政区画里都算上大概有 1.2 亿棵阳术嗯
每人能分五颗有些人不信这个数但是确实应该就是这个量级了真的很厉害但这两年我观感还不知道其他的听众朋友们怎么说就是杨柳旭确实少了很多这个具体他治理的这个过程还有说他真的有效吗这点郭老师能给讲讲吗
还是有的吧城区就是刚才虽然说那个数字很夸张但是把全域都算了但是北京城区里面的成年的雌性的羊数大概就 200 多万颗是 10 个人摊一颗也不少但是如果是限定在这个范围内的话智力羊序就相对来说会容易一点他们会用一些比如说给它打那个赤霉酸抑制它的雌花序形成雌花序败育了就不会结果了不会结果就没种了对对就是必然要但是成本很高可能北京市每年也就很高
5 到 10 万棵树能够去给它打但是玩意你得年年打打了就算它有点长效可能也就管个两三年不会说一直有它自己还会回复过来它不是一个永久性的所以只能是在重点区域或者说在非常严重的区域来做对处置朝阳公园比如说哈哈哈哈
说到这个刚才也说到很多城市园林或者城市生态这顾老师能不能给大家推荐一下就是城市里比如北京或者说你去过的其他的城市里比较好的那些生态系统像是实地公园这些地方其实这两年就北京在这方面还挺下力气的
之前在山水自然保护中心的时候在那做的最后一个工作就是组建他们的城市生活端性恢复团队是因为当时北大和山水一块接了北京市园林局的一个活就叫自然北京还是叫什么来着反正就是在城市的和郊区的公园里面做生活端性恢复的试点希望在这些区域引入一些本土的物种咱不说了外来的它没有生态性功能了我们在这引入一些本土的物种增加这个
植被里面的五种多样性同时希望这个里面能够给野生动物提供一些蜜源和食源就是传统昆虫它会去吃花粉和花蜜同时给植物授粉帮助植物繁殖同时一些小的动物它也会吃果实和种子那么有了合适的食源然后再有足够的狼道吧等等
从郊区引过来说这些动物就可以在城市里面生存下来我们身边的它这个生态系统会显得活泛一些对吧我们就解决这个所谓的绿而不活的问题这个到目前为止仍然还算是试点但是我们也可以看到就是在一些相对比较新修建的这些公园里面它的造景是会考虑到这些问题的
就过去可能就是苗圃里有什么用什么或者是就什么流行种什么但是现在会考虑说我会种一些本土的植物在这里这方面奥森其实还行吧奥森从建园子的时候就对然后对翠湖师弟对翠湖因为这翠湖特别难约但我推荐大家去看看因为它特别难约所以它里面人很少然后进几个
对进去以后如果你能约到的话进去以后确实能看到那个像刚才顾老师讲的他也有很多的那种科普的展板然后包括说我印象很深的就是一个还有一个沼泽还是湿地的他是旁边像那个动物园
看北极熊的那个是它有一个玻璃等于就是它把水面上你能看到荷叶它把水面下面的一些情况都展示给你我觉得在动物园这几年应该是挺常见的就是让你看这动物在干嘛但是展示植物的无论是植物园公园还是其他的这种地方其实这个比较少推荐大家有时间看看如果你约不到这个翠湖的话我们像其他的奥森或者说北京还有南海子
就南海子海天公园也是一个试点海天公园里面还有一个对轮重的反正一些我觉得大家可能这两年关注动物园比较多就是包括关于动物园的一些争议我们以后想做一期这个但是确实现在植物园里面我逛了贼多确实是很多很多我觉得都跟我以前了解的像刚才郭老师讲的以前有啥种啥好看就让我造个风车的景
反正现在确实都是一个是让你感觉很舒服其次就是有很多那种像顾老师和他的同事们还有其他这个行业里的从业人员做了一些这个科普的展板可以让大家无论是大把还是自己我觉得都很不错师弟相对来说是一个比较容易展示的环境
就是比较开阔我们那些树林子就是彼此遮挡你也看不清楚里头有啥但是因为湿地你说可以看到尤其像这种现在有这种铺面展示的那你从水面到水下对吧然后从这个植物停水植物沉水植物然后鱼啊什么这些底气生物还有鸟类什么在一个视野里面都能看到人家特别容易去理解他们之间的关系所以这几年我觉得做的比较好的这类的这种所谓生态系统展示都是湿地森林就非常难做出来嗯
放了个牌子在那说这上面有什么鸟根本看不见鸟呢我们最开始说了这个植物这树砍不掉解决不了然后我们又说了过敏也解决不了但是呢我们又讨论了说虽然我们不能把它砍了但是我们还是有一些能够让这个城市的植物和园林植物无论是说让它的生态环境更好还是说让现在是给柳树打针治理柳絮的方法也好还有办法
那其实过敏这块我觉得也是有一些办法这个我们也想 call back 一下我们的第一集虽然我们一共才三集但我们已经可以跟第一集 call back 就是过敏这个事它是不是也需要一种社会的支援呢现在大家都知道过敏但是现在其实我在小屋中也老看到有人说什么你这么过敏你就是什么我就要
用给你碗里放这个然后就嗝屁了都有然后但是我看到那书里说在 20 世纪初大家刚开始发现这个过敏的事的时候医生也会觉得说你这装的吧怎么可能这么严重呢矫情嘛就是对就矫情嘛对吧那这个过敏这个事它是不是也适用于反抗你提及提出的这个疾病的社会化治愈的这种理论呢对啊
我觉得也是,因为就是包括就是大家都要重视嘛,就像以前花粉,反正确实其实也有花粉的严重,其实可能也有十几二十年了,然后过去传统上的园林,他们就可能就不会太在乎这些东西,他们也不是说不在乎人的健康,就是他对于健康就没想到这个事情,像早年那种最早那些园林,他们觉得我们种树是有助于行人健康的,为什么有助于行人健康的能够降低底下的环境温度,那对人健康确实是好。
但是他就只能想到这一点而想不到说还有过敏这个因素但一旦社会大家都知道过敏是个很重要的事情那自然就是园林的还有相关的所有的讨论也好去实践也好自然就会往这个方向偏那么大家的社会讨论和资源慢慢的都会把这个问题帮上忙你说到最后完全解决那可能本身问题也难到不了那个程度但是整体来说我们还是在有进步的就是说我们还是考虑的就不管是
国内也好国外也好大家都都越来越开始关注这些问题都在努力的想办法说不定将来能想到什么比现在更加高效的办法那是有可能的所以过敏的朋友们你们的呼吁是有效的对就是鼓掌鼓掌他们今年园林部门也开始在推这个数种替代的事嗯
就是分期分批杨树就是把词的砍了然后在那个曲一曲用熊的来替代这些还是会做的只是短期内不会有成效可能要等个二三十年的时间等个二三十年三五十年反正还是能慢慢好的好的请大家继续努力对
当年纽约曾经有过一个树引发的争议特别大就是也是属于这种长期性的那个树的英文名字特别好听叫天堂树叫 Tree of Heaven 但是中文名字呢大家都很熟悉叫臭春对臭春就是大概当时是那种就是也是是 19 世纪中期的时候也是美国人刚开始觉得说我们这个城市太脏了需要高架行道树而那个时候特别流行从其他地方引进然后很多人非常迷恋说亚洲对于他们来说是新发现的树嘛
然后就找到了这么个臭春然后大家觉得说这个树特别开对就是咱们现在就觉得它想不开但当时他们就觉得特别好然后就一下种了一大堆种完了之后发现首先它臭不大臭而且它挥发油它就是有那种刺激性就是有一些那种然后很麻烦但是与此同时也有人支持说因为种别的树活不了啊
他就是特别皮实特别耐而且他其实在中国的话你说这双臭龙在美国的话他还抗当时的流行的耻惑就是因为外来树种才比较正好能抗那种文统虫子不认识对虫子不认识所以就是这么等于是双方这么吵了大概什么 50 年一开始吵了 50 年就是负责引进臭春的那个人后来成了臭春的最大黑子从极粉转到极黑但直到他死了之后也没解决这个问题甚至到很后来到二
战时期还有人写了一本小说就等于是赞美这个树能够在纽约这么恶劣的环境里活下来的但总之就是现在纽约街啊就是虽然他们现在已经不重新的了但街上还有活着的小树就等于说确实除了这个问题花了这 150 年也算快解决了但总之它就是花了这么多年吧对对对所以大家就照这个时间尺度去预期这个 150 年之后如果不过敏记得烧给我是对对对
烧点那个圆满花粉给你好的所以今天我们从不行讨论到了行又从行讨论到了也不是现在行反正总的来说就是花粉过敏这个事大家无论是你的呼吁还是说组织社群去网上科普我觉得这个从结果上来看它一定是有用的但或许没有那么有用当然也
完全不建议大家去掐花因为这个看起来是真没用或者说掐不过来对掐不过来但还是希望大家能够多关注一些关于植物相关的故事吧我之所以说故事是因为嗯
无论说我自己在做选题的时候还是说之前那些从业经验可能感觉是在生态或者说在野生生态里大家关注动物的话题比较多包括你无论在热搜上还是说其他的这个媒介上你可能看到动物啊无论是熊猫啊还是猫啊这个那个都比较多但过敏应该是近
一段时间来很少见的大家都在就是关注植物或者关注植物背后的一些故事的这么一个契机所以我觉得这个事也是挺值得一说的所以在结尾也想请从事多年植物学科辅的顾老师能够跟听众聊一聊就是除了像过敏这样的事我们作为一个普通人还可以关注哪些跟植物相关的话题或者说哪些很有意思的你推荐大家可以看一看的方向就是和吃相关的是最
推荐大家去了解的因为我们吃很多植物蔬菜水果什么这些玩意多样性很丰富然后你去深究一下其实很多能吃的植物背后都有很好玩的故事然后你也可以尝试自己种一种看它是怎么长起来的体验一下北京园艺地域是吧对对对这个特别推荐
我觉得在北京的人可以给自己减少一点心理内耗就是我种不好植物不是我自己的原因就是这个地儿不行好的好的这个地儿不行
总而言之咱们今天就聊了这个城市树种和植物过敏的这个问题虽然这些问题我们一开始想说讲明白然后讲明白的结果发现这些问题好像眼下都不能解决但是怎么说呢就是慢慢努力吧就是这种长期性的和树相关的东西本身是长期性的而我们生活的这个环境就不管在过敏的这个流行是什么
它肯定跟现代生活的这个环境有非常密切的关系而这个环境本身的改变不管是它自己的改变还是我们主动去推着它改变也都是长期性的东西所以只能是说没办法立刻解决希望大家反正听了这期咱们聊的话题之后也能对这个相关的议题就感兴趣多了解多参与那么也许将来说咱们这一辈子就算见不到也能帮助咱子孙后代的那一辈子
能够改善一些吧所以就是说就是很多时候我们都会觉得说好像社会的发展我们会把它想象成那种无法避免的自然规律但实际上社会怎么发展呢不还都里面的人做的就是其实是我们是能够掌控它的发展方向的我们其实是有这个力量去推动它们就关键是咱们得想办法关注得了解得去说它这个事情所以前人栽树后人成梁前人砍树后人不留鼻涕哈哈哈哈
好的那么感谢收听这期自然选择感谢顾老师感谢园林部门辛勤劳动的朋友还有所有为这件大家过敏这个大事所努力过的网友和听众们谢谢咱们下期再见拜拜拜拜