Shownotes Transcript
我覺得他超前十幾年再去做這樣的一個想法那個時候其實剛才說了 07 年這本書那個時候其實特斯拉以及自動駕駛還沒有起來那個時候他已經想好了很多這個時候才會出現的問題我覺得其實是一個做研究者很好的一個預判其實可以給我們提供很多的一個指導性
我覺得他這個暢想讓我腦海裡就浮出了,比如說我小時候看一些動畫的時候都是那種人就是整個科技生活的一個科技社會的一個感覺,道路上全部都是這種智能的生物、智能的機器,就是他作為一個思考者或者是說科研研究者,他們確實在研究這些東西,會覺得很有意思。
比如說我開啟一個長輩模式但它叫做輔助功能因為它覺得並不是只有老人這個群體才會用到這個功能因為有可能比如說我當下眼睛視力確實不是特別好的我可能就需要用到一個比較大的一個點它的一個設計的角度就是我科技是向善的我希望是人會更好而不是去確定比如說某個人群給它打一個標籤這樣子
所以我觉得我用到的时候虽然说这种小功能我会觉得很贴心的那种感觉哈喽大家好欢迎来到静斋 FM 这是我们的第 68 期节目我是录完播客准备去雅克布亚的 Lizzie 丽娟哈喽大家好我是 10 月份刚从日本旅游回来周末差点睡不醒的 Winster 现在还在打哈欠
哈喽大家好我是新来的 master 然后现在是在厦门一家游戏公司做交互设计我是刚刚煮完咖啡已经醒了的 master 不错主打一个醒了我们现在是早上的九点钟因为我刚才说十月份从日本回来是因为我们现在录制时间是十月底你们听到的时间可能会晚一些嗯
对我们先欢迎一下 monster 其实我本来是以为是要由我们来引出 monster 自我介绍没想到他就直接开始介绍可以可以这样挺好是的是的那就是我觉得我就是想要先就是先聊一下我们这一期其实就是到了设计心理学四这套书的最后一本未来设计然后是关于人工智能嗯
或者是偏机器智能的这样的一个话题然后就找到了 Monster 也是觉得非常的适合因为大家我是在星球里看到 Monster 的大卡嘛然后感觉大家都是非常自发的在感兴趣的可能会关注这一块的信息就很适合在播客这个场景就是因为播客我们本来都是一个比较轻松的一个状态大家都是一个兴趣导向在做的东西
所以就一来也是感觉到我们星球还蛮宝藏的一个地方能够捞出很多就是对一些话题就是有自发兴趣的同学然后还有就是说就约到而且找到大家大家很愿意参与我们的播客就觉得很开心先欢迎一下 Monstar 正式欢迎一下也谢谢大家的邀请然后这一期就是就刚刚提到我们聊的是设计心理学四那诺贝尔
诺曼博士这一本就是到了这套的最后一本这本主题就是他一直在探讨的就是有关机器智能跟人之间的一个关系包括说怎么样的去互动或者说他在生活中的一些应用然后我们这期播客同样还是会围绕这整本书大家读下来的感受吧现在也是没有太大的提纲因为我觉得读
阅读的话好像对我来说我就是会偏发散性我跟 monster 在录制之前其实我们有简单的讨论一下关于就是内容里面的一些内容然后可能就是这一期仍然不是会有一个很明确的提纲在聊那我们就基于自己的感兴趣的或者是想到的点来互相的来互动一下这样子
我也觉得这本书的感觉挺不一样的就前面三本呢可能更多的是诺曼博士基于自己的一些研究去发挥一些理论上的一些阐述引导我们去看到一些东西然后这本书呢它不太有理论我觉得就是不太会有那种方法论的东西但是更多的是说它对于未来现象的一些观察和思考
那我觉得有意思的是这本书其实他陈述的时间应该还算是比较早的但是到现在来看都完全不过时这点我觉得挺有意思的尤其是他讲到了一些关于智能驾驶汽车自动化以及未来汽车的一些畅想他当时就说了就是我觉得要到汽车完全自动化可能还要二三十年的时间目前来讲呢我觉得确实是还没有达到他所说的那个完全自动化的程度嗯
就包括虽然 AI 现在发展得非常好但是也还没有到说这种通用能工智能能够我们开始和我们人类进行一个完全无障碍的交流和辅助的一个程度是的确实是我看完跟靖哥有同样的一个感受是这本书其实在英文界里面出版的时间会更早一点它是 07 年就出版了
然后 15 年翻译成中文然后我看下来大概的感受是其实他在那个时候就已经对未来的一个智能还有自动化的这些还没有在我们很普及的时候他已经就去想了这个问题了所以我觉得他的那个意识跟我们的或者说他的观念会比我们想的好像还更超前了好几年的样子
是的我在这个阅读过程中其实我还有一个小小的感受是我感受就是我体会到或者说我感觉有一点点窥视到了这种科研工作者的一个生活状态对我也同感是的因为他在里面不是有提到说就是这种科学家他们在讨论人和机器对在讨论人和机器的一个关系的时候他们是从马比如说会从马和骑手之间的一个关系来去
思考怎么去借鉴到人和机器的一个互动关系我觉得就是它里面其实描述了很多细节就是马和人之间马和骑马者之间是怎么样通过缰绳的一个互动就是缰绳的松合紧然后可能就带来了双方之间对这个缰绳一个力度的感受或者是马本身也作为一种嗯
相对机器来说它会更懂得更通人性一点的一个生物来跟人的一个互动他们两个是怎么达成一个和谐非常和谐的一个合作状态然后科学家就在思考怎么样去把这一块的中间的这种各种细节去借鉴到人和动物的一个人和机器的一个互动过程中我觉得就有一点点窥视到这种科研工作者他们日常在思考的东西然后在观察的一些东西我觉得这点还对我来说还蛮惊喜的嘛
我觉得挺有意思的就是他中间从怎么样从现在的这个智能化到未来的智能化的一个过渡他是慢慢的引过来就像丽娟刚才说的他刚开始先说人和马之间的关系那可能刚开始是比较偏向于马全部要最好是全部要听我驾驶者就洗手的这控制比较好
那再推荐一步说如果马有自由意志它应该会怎么想然后比如说马可能会不愿意往这个方向走比如说我们在以前古代打仗的时候我们明明想冲锋但是呢马由于看到前面的这个有火牛火牛正过来了然后它想往后跑那所以就是马已经不受控制了这种一种情况到后面其实可以再往后再往后推比如说马是有高度智能化的它可能跟人是一样的智能的
他会主动建议你不要往这里走我觉得往这里走更快我觉得这里走可以有更好的风景就是马其实是像是车的一个类比所以就是说如果我们现在的车不是完全受到我们的控制而是说他有更多的一个主动性的时候他可以给我们提建议那这是一种在他后面他已经不是提建议了他想主动控制你你坐上去之后你就听他的就可以了那这可能就是更未来的一种
然后到后面所有人都没有司机了那你每个人坐车的时候每个人都是乘客你在上面只要自己聊天自己就等就行了就相当于有一个智能的司机在前面所以我觉得这是一个递进的一个研究的步骤和畅想那其实我们看它就基于这种畅想的阶段就想说每个阶段会出现什么问题我们应该怎么去配合这样的一个阶段我觉得这就是它的一种科研者的一种思考思路也是让我有一些启发嗯
我想在靖哥的基础上再补充一点的是其实他这边有一个用到了一个现实的隐喻的过程然后在其实在刚才说他举例马的这个马跟我们现实的驾驶汽车的一个交互应该怎么去设计的时候他提其实还有一个提出的一个问题是
就是机器怎么去更好的理解人它对人的决策应该起到一个多大的作用其实这也是现在我们 chat GPT 里面大家讨论比较多的问题就是它如果有了意思之后那它会帮人去做决策吗然后那它会不会涉及到伦理的一些问题对我觉得在刚才的那个就是我们做交互设计的时候不仅要去考虑到一个
交互层面上面的一些隐喻的问题包括我们更深层次的跟人的互动这一块的一个现在的一个技术是已经支持得到的我觉得也是可能在我们未来设计的时候可以去看这个书给我们带来的一个启发点吧也算是给我带来一个启发点
嗯,我觉得轮椅这个问题呢是一定会涉及到的就只要我们把控制权交给机器就一定会出现因为就举那个最经典的那个电车难题就是我们应该往左边开还是往右边开你是要牺牲一个无辜的人还是牺牲车上的这些乘客那这种难题呢原来的想法是说
这种决策权一定要交给人因为人才能对这个事件负责那如果你让机器来负责其实是没法负这个责任的你就算把机器给它毁了又有怎么样呢你不能给它判刑但是因为这个决策是人做的那就至少是可以追究一个主观责任所以会有一个这样的一个怎么样都绕不过去的难题
他在讲到自动化他在讲到这一 part 的时候其实还有提到一个很重要的点我个人的感受也是比较深的就是说过度的或者说比较多的自动化它会带来的一个
弊端就是可能会让人放松本来应有的一些警觉尤其像在驾驶环境下就我前段时间也是因为个人的一些经历不小心被交警罚了然后被安全教育对被安排去安全教育了看了好几天的安全视频各种各样大大小小的车祸
然后我就非常我当时的一个感受就是应该说是集中的被教育了一下道路安全这个知识其实我觉得我们之前在学驾考驾照的时候它是一个我不知道我现在回忆一下几年前学驾照那个过程好像非常的公式化流程化一步步的去走但其实我对于道路安全的这个意识并没有很深刻的刻在脑子里
嗯就是对各种道路过程中会发生的交通事故的可能性造成交通事故的原因你看更多只是在学一些教规而已对在学教规然后在在背诵或者是说在记忆那些点然后去应付一下科目一科目一对但不遵守教规会发生什么事情对并不知道然后也不知道路上可能会发生什么样的突发的情况我像我这次学完这一 part 之后其实我有个很深刻的感受就是说
其实道路安全它是一个或者说这其实书上有提到就是开车本身这个行为它就是一个很危险的行为道路在马路上行驶本身就是一件有一定危险性的一个事情然后我们所学的这些教规其实是就是我的感受是我们现在日常如果说这方面的信息输入的不够多或者说没有从根本从小就被抓起这块的意识的话我们好像会觉得说我们是一种
自由人我可以在马路上做什么就是他好像成为一种我的选择我的主动性的选择我可以自由去干什么我想要开车我到了可以买车的年龄买车的经济实力之后我就可以去买车就好像他成为一种我们的很主动性很强的一件事情但是实际上我在经历了这么深刻的教育之后
这么深刻的这些安全性的信息的输入之后我的一个意识是实际上大家应该要先先有上面这一层意识才能上路这个才是好的不然的话就是说你自己的生命
可能有危险还有就是你可能会给别人带来一些危险因为你不知道你什么时候从某个路口突然出来就会影响到另外一个人就是类似这样的一个感受我的感受就是说这中间一个很强烈的反差就是我感觉路上本身它就是有危险性我们是应该经过一定的教育去去才能上路的然后那在书中就提到就是说如果驾驶性就是这种
汽车上汽车领域的这个自动化如果说他做得非常的强包括现在很多汽车就是很舒适性给到驾驶人的舒适性很强那他会带来的一个问题就是说可能会让这个驾驶者本身他对道路路面的这个真实的一个情况
的感知降低敏感性降低敏感性也降低它的一个警惕性因为开车就像刚刚说它是有一定危险性的它是需要你保持注意力集中的就是你要可能我虽然上车的道路的那种经验不多但是就学习下来就是你的感受我的感受就是你要很警觉的你的路上的各种状况包括你跟车边的
附近车的车距啊或者突发的一些情况哪里会不会突然窜出什么人就是你时刻要保持这样的一个注意力的集中但是呢如果过度的自动驾驶或者是说这些自动驾驶能力并不强但是已经有部分在应用的话它会让你
丧失一部分的警觉性你可能会觉得汽车好像能帮我解决了我就放心地开就好了但是实际上万一汽车的自动驾驶突然有不灵敏的地方对那这个时候其实会带来非常非常大的
很可怕的一些后果因为像车速尤其像上高速或者啥它比较快的时候就是你但凡有一秒钟的偏差它都会带来很很很严重的交通事故然后交通事故一旦基本上就是有死有伤都是很严重的一些事情所以我觉得这讲到这些就加上我最近的经历我是没想到最近经历会在这里被点到哈哈
没有白去听这个对对就是本来还觉得说自己是个大乌龙莫名其妙被罚了一下就是我只是就是几百年都没有遇到过的一个情况然后没想到
在这本书里倒是有挺多的共鸣对就提到了书中提到了讲到这个自动化吧就让我想到了就让我感触比较深的就是说人本身应该有的一些警觉性吧或者包括对环境的一个敏感度这个如果说很多自动化的东西或者说机器来替代了人本身这一方面的一些能力它会带来一些这样的问题我是觉得挺有感触的对
我觉得是这样就是自动化它好了之后确实会增加我们的很多便利但是自动化这个事情是有双向的就是像之前我们听说的一个明星他放了一个很低级的自动驾驶车窝装到桥上了对像这种事情呢就是因为其实他可能没有注意到他的自动驾驶没开就是或者我按了这个按钮或者切换了但是没切换成功所以导致你以为你
他已经在自动驾驶了所以我在手边我去做别的事情了结果他没开所以就笔直的撞上了这个这个桥顿就很奇怪的一个事情然后其实我们我自己因为我的车是有一定的 L2 级的这种辅助驾驶所以其实很多时候呢我也会去主动的依靠他去帮我做一些事情因为他可以自动保持车道以及保持车距所以这个时候我其实手上呢也会去吃东西也会去喝东西
会做一些这样的事情那如果说我没有注意到我到底开没开成功导致我就已经放手了那这个时候只要车稍微出现一点点拐弯的不灵它就会撞到所以这个是非常的严重的问题但其实我对这个
车的这个自动驾驶的开关我还是有一些诟病的就是因为我开没开这个自动驾驶在汽车的一表板上是一个非常非常小的可能也就一厘米一平方厘米那么大的一个图标有没有开所以其实它非常的小然后我因为我有 HUD 所以它可能还能够看得清晰一些但是如果说这个标识不够明显然后而且它也没有任何其他的反馈其实是很容易出现这个错误
其实书上诺曼博士也写了一个例子就是因为那个人他的自动驾驶自动驾驶的一些问题所以导致他也出现了一个事故会有这样的一些东西所以就是这个人和自动和机器的这个未来之间的一个主动权或者他舒适性导致我们的一些安全性下降这是一个非常现实的问题对对对我觉得就是说安全
就是自动驾驶有它的好处确实像靖哥说的会带来很大的便利性给到驾驶员但是呢就是觉得可以提醒一下吧不要过度的就不要完全信任吧还是要保持驾驶员本身自己的一点点警觉性不然的话真的
一点点风险我觉得都是我们没办法承担的一个事情所以在梳理最后的时候我以为那个法则没有什么用但是我觉得现在会更有领悟一些因为他帮我们提炼出来有一个法则叫做让人们以为他在控制就是把这些其实这个进度或者说你的一个状态其实应该很明显的示意出来
对对对就现在的这个车机呢它其实是没有太意识到说我加了自动驾驶这个功能之后人们的这个互动行为会跟原来的这个完全是自己去驾驶的时候它有什么区别所以这个自动驾驶的如果是让我现在来设计我开了这么久的车再来设计有没有进入自动驾驶我整个表盘会进入到一个完全不一样的状态嗯
至少是一个很明显的颜色的区别这种哦以及我切一切成功它就低一下甚至它不低一下它让我在方向盘上有一个整动效果也可以就像就像那个 Apple Watch 把我今天早上闹醒的时候它是有一个轻微的整动这种感觉就已经非常非常 OK 了就就你要让人知道哦叮哦过去了然后出现问题一直在整就是它出现了异常
那我不管你有什么异常你先让我警觉起来这个就是一个很重要的那我觉得诺埃博士他提的这个就是一个智能过渡期间的一个很容易出现的问题那如果说这个智能到了一个很牛逼的程度到了完全可以主导我们的生活我们可以很放心的把驾驶这件事情交给他的时候那这些设计可以就不要对但是呢目前来说其实它是一个很重要的所以我觉得他超前这么十几年再去做这样一个想法
那个时候其实刚才说了 07 年这本书那个时候其实特斯拉以及自动驾驶还没有起来那个时候他已经想好了很多这个时候才会出现的问题我觉得其实是一个做研究者很好的一个预判其实可以给我们提供很多的一个指导性嗯
而且他里面还有提到就是关于假设说就是他车子如果说真的完全实现了一种智能化和自动化那个整个道路情况是不是就是他还探讨了很多这个道路的可能性比如说是不是就可以不要交通规则的这种标识了汽车和汽车之间能够沟通然后汽车因为汽车有和汽车之间能够交通
能够沟通互动的话或者能够有这种信息的传导互动的话车子和车子之间的车距就可以比纯人为来操作来缩短只需要一米对因为它可以通过某种感应的方式来控制这个车距而人需要反应时间可能还需要更长的车距来保持这个中间这个不知道是好像叫制动过程吧什么的就是类似这样的一个所以就是如果说借鉴了借助了这种这种科技的力量呢就会让
整个道路可容纳的车辆的数量又变得巨多然后就是它就是可以解决一些道路的拥挤性然后反正我觉得它这个畅想让我脑海里就浮出了有时候小时候看一些动画的时候都是那种人就是整个科技生活的一个科技社会的一个感觉道路路上全部都是这种智能的生物智能的机器然后人和人和但是但是确实有个问题就是有还是有很多弊端就是比如说
A 车装了这么高高级的东西 B 车没装那 A 车怎么判断出 B 的因为 A 和 B 就没办法互动了所以就还是会有很多很多问题就是他作为一个呃思考者或者是说科研研究者他们确实在研究这些东西会觉得很有意思就我们看到了这一些他们在研究这些东西嗯
Lizzie 这个点其实我在看书的过程中也有感受到就是这本书可以给我们打开很多的设计的脑洞就是不局限于技术然后我觉得最难能可贵的是在现代我们的车机上面其实很多已经应用技术的这种功能去解决掉了一部分我们交通上遇到的问题就
我没有开车但是我其实有了解到就是现在的地图它可能比如说我这台车子跟前一台车子安装的地图是一样的那它的那个交通拥堵程度包括前方是否出现事故了它是可以进行以车之间的交流跟互动并给到一个预测的一些信息的就我记得应该是在哪一年有出现那个大事故嘛
就是车连续好几个追尾的就在高速路上面然后好像是就是在这边其实在我们的汽车那个导航系统其实在很后面的脊梁是已经有预知到这个前面发生了一个大事故这样的内心的事件的
嗯对就是我其实蛮赞叹说这个车机导航它发展到这个年代的因为大家应该不像我买车买的比较早可能我这十几年前就有车了那个时候的车它的车机站着导航是需要
是非常非常的古老同时非常非常的旧它要升级要花钱的而且就是你经常由于听导航的会走到一个死胡同里去因为它这个路早就已经没有更新了所以会出现这样的问题那个时候完全不可靠也没有任何拥堵信息那后来有了智能手机之后才有了一些拥堵信息那其实我们如果对这些拥堵信息的来源有一些知道的话其实会是了解到这些拥堵信息的来源是因为所有人都在开着导航
大家的 GPS 的导航共同贡献出来了这个车到底是堵不堵的这样一个状态因为所有人都开着导航导航很密集的时候这里位置就是很堵的然后速度比较慢它也能检测出来然后如果导航很少这条路就是一个绿色参通的状态所以其实是由于大数据
产生了这样一个很好的一个信息又包括刚才说的这个有事故有撞车但甚至是首先是智能判断其次是还可以由车主来主动在汇报前方是否出现了什么情况所以都会变得非常的精确我其实有时候是用的导航用的时候我就觉得人其实是用一定程度上拥有了预知未来的能力
为什么呢因为就是我们在开车的时候我现在在家我准备现在去潮汕这个时候我只要把导航一开他就会告诉我总共里程比如说三百多公里然后呢所需要的时间比如说四个小时那比平时可能要再多半个小时为什么因为你在这个广东中部的这个位置会出现一些拥堵出深圳的时候有一些拥堵这些东西你为什么会知道
如果你不开在那个位置你永远不可能知道但是导航让你提前知道了它甚至能够预判你到家的时间就是这个点那实际上我去开呢几乎都能按照它的时间完完全全不超过 10 分钟的差距就到家对所以这个时候就是说你提供了一种预测未来的能力同时你还可以选择你的未来
就是我有三条路线可以选那不同路线它的时间是不一样的那当然会出现就是如果说所有人都选择最短时间的那就会大家都堵到那里去那时间未来会发生改变所以我觉得挺有意思的就是你真的是有了一定预测未来能力可以主动做一些决策对这也是就是科技给大家生活带来的极大的便利性是的是的
对,其实刚才丽娟提的车流全自动的特性呢,其实我在十年前在电脑管家的时候,我们的领导就有聊过这样一个事情,当时我不知道他们有没有,是不是刚刚,现在我会猜他们可能是刚刚看完这本书,
但也许他们当时也没有看完这本书他们那个时候也正在做一个城市大数据的一个项目所以他们也提到了说如果说未来的科技到一定程度那未来的车道一定是没有红绿灯一定是全车流全部自动管控其实相当于所有车都是火车的车厢的其中一节只不过这个火车是零零碎碎的各种各样的都在那里
然后我觉得诺曼 50 提到这个点就非常的合理就是你乍一想好像很惊叹说怎么可能所有车都保持 100 公里的速度同时车距还不到一米或者只有一米同时如果就是有个车突然刹车所有车会自动连锁下来同时不会撞车它会自动
自动停下来我觉得这都是一个非常合理的因为机器之间它的这个互动性以及它们之间的这个判断会比我们人的灵敏很多比如说我们人收到一个前面的车要停的消息我们是首先看到一个红灯然后呢我知道他要刹车了到底是刹车刹到停还是减速一下而已还是他准备变道这个我们不知道但是呢车之间它是可以通过一系列的代码快速的进行一个交流会告诉所有人我要做什么了我要减速到什么程度了
然后马上所有车就做一个相应的判断它的反应速度会比我们快很多就已经到毫秒级的判断了但我们人可能就是几十毫秒甚至一秒以上所以它的这个差距距离就会发生很大变化是的而且人在遇到这种预期之外的时候你可能还要一点点的时间来反应就是说就是你可能会停住啥也不知道怎么干
然后才开始去行动就是人会有这些很模糊的一个心理或者说一些包括你到现场你可能会紧张假如我是个新手司机前面突然出了点啥事我可能手忙脚乱前面学到的完全想不起来我应该干什么然后我甚至有可能会做了错误的方向的判断但那个他其实未必说就是我
就是我蠢但是他就是我紧张了我啥也不知道怎么干我就随便找个动作掰一下但有可能就把我自己带向了一个万丈深渊所以就是然后这个如果说是机器的话他可能就不会犯这样的错误然后讲到这个其实刚才就是我们刚刚提到这个其实就提到说机器和人的一个特性很大的一个差别
我觉得这也是在诺曼博士在这本书中提到的就是说机器有它的局限性就是它和人之间其实是没有办法就是机器它有它的适用的场景就比如说它适合
一些比较环境很可控的很可预测的没有太大变化的一个情况包括它在操作的一些任务是一些很比较清晰的比较单调的或者说相对重复性高的比较清晰的相对简单一点的没有太多复杂的变化的图
突发情况的这样的一个场景机器是可以发挥比较好的自动化的功能的确实它也能帮我们取代掉很多比如说一些很需要强就是重力气力的一些活然后或者是一些高危险的一些活它确实能帮人类就是做很大的一个改进吧提升但是呢它和人也有很本质的差别就是比如说刚才这种人机器对一个东西
对一个状况的判断它是一个很死板的生硬的相对来说是比较固定化的一个判断模式但是人在看到一个东西的时候我们就是同样一个信息输入给机器和输入给人其实会产生完全不一样的解读然后机器的一个行为结果它可能是在前期我们人工输入就是它始终还是在被人设计的一个环境下产生的一个结果但是人会产生的一个
行为是非常其实是很不可预测的很难去很难说规范化的去描述出来或者什么的所以就是这也是人和机器之间很本质的一个差别然后书中就提到就是说其实机器跟人的一个比较好的关系它其实是合作的关系共生的关系它不能是一个不会是一个取代的关系
对我觉得这点也探讨的蛮深的我觉得就是说或者是说探讨的蛮有理有据的吧你也知道了机器的一个局限性在哪比如说它的也不能像人一样能跑能跳能迈腿啊什么的它反而当它在生活中运行的时候它反而有点像是个残障人士
他的描述我觉得很有意思就是说机器的移动它不能像人一样迈过一个障碍物它反而要去找那种无障碍的通道它才能过我觉得很活灵活现你说的就是自动的行李箱对类似这样子想起来对我觉得他提到了一点其实很像是刚才丽娟说的在车没有到全部都智能化之前
其实没办法实现刚才我们说的全自动化车流那可能有一些不自动有一些是人然后有些是自动所以就其实到那个程度可能还要很久那在那之前呢其实它类比了一个场景就是很多自行车的一个车道人车混流就是有些人在走路有些人在骑自行车那荷兰的那个城市很多人都在骑自行车的时候
那上面的那些行人其实养成了一个很好的习惯就是我走路我要规规矩矩的走路我不能左飘一下右飘一下因为自行车的车速非常快如果你到处乱走的话很可能会被撞那只要你规规矩矩的你想过马路过马路你想直行就直行那它其实是很好的就可以从你旁边给穿过去这点其实我在自己在骑自行车或者骑电动车的时候也会发现
我最讨厌的是什么人就是他左动一下右动一下我喜欢的是你要走就这么走我可以从一个很极限的位置我穿过去但是呢如果说你到处乱动我就没办法我只能停下来这其实就是机器和人之间它的一些互动就是它是把这种快速的自行车当成了机器因为机器它要用一个很明确的轨迹去行动它可以预判但是它不能判断一些很混乱的情况人就是
把人变成说我要给机器留好这样预判的空间我要按我的比较规矩的行动去走就是两个人合作的话如果说模糊的这些变化的东西应对不来那你一个人就归规矩我来适应你其中一个人来适应你就变化莫测的是人那人变规矩一点那机器就可以很好地行动是的
它里面还写到一个很有意思的例子就是某一些机器它是有一些既定的预定规则的比如说就是它可以往前直走然后呢它可以按照既定的轨道去走那如果你要去掰它你要花比较大的力气才能把它掰到另外一个轨道去但是呢你去
你要去适应它这种规则之后就可以很好的让它沿着直走不要丧失一个轨道其实就像我们汽车的那个自动驾驶也是就是它有一个辅助系统是让你不要轻易变道你走在这条道上如果旁边有车它不让你变道
但是你也可以强行变道但是你是需要花一个比较大的力气去掰这个方向盘它才会能够掰过去其实有时候我经常会被它吓到我知道那边没有车但是由于这条是一条白石线它就不让我过我稍微有一点点其实这也不算是有一点点违反交通规则我也想过去但是它把我挡了一下害我差点吓一跳就会出现这种情况
以及就是我在自动倒车入库的时候它也有自动倒车入库这样的功能
自动倒车入库的时候只要他发现后面有个人他就会瞬间来个急刹车就是把我们倒车的人吓一跳其实后面的人也会被吓一跳因为正常你倒车的时候你知道人就轻轻刹一下就可以了但是呢他就给你来一个一惊一乍的就是说到后面我就不想用他的自动倒车了就会机器会有这样的一个情况就他觉得这样是最安全的但对于驾驶者和行人来说未必是最好的一个判断嗯
是的就是这个刚才靖哥提到这个方向盘的这个扭矩的这种一个程度然后在那个书中诺曼博士他是以一个虚构故事的就是他自己虚构了一个故事他很好笑他这个故事他写说发生在 4 月 1 日我就正常看一下我后来才知道 4 月 1 日是愚人节所以他整个故事就是虚构的
我就觉得很夸张但是后面他说 4 月 1 日那我就理解了对对对然后他这里其实就点到了一个说就是自动驾驶或者说这种机器的这种自动化的一个能力他提供给人之后但是同时他也要给人一种
回归主控对回归主控的一个程度就是比如说它的方向盘确实你到 80%的时候它确实是它会有一个动作不让你动了但实际上你再用力一点你越过了这 80%的这个度那你接下来你就可以自主控制这辆车了而不是说你始终被它给控制所以就是这边就有提到一个就是在书中提到一个人和机器
共生或者说合作的话就是说机器可以提供给人帮助提供给人他的建议他的辅助能力但是同时最终的掌控权其实还是要在人身上要给人这种选择权我也可以选择不用你的能力那这个时候两个人的关系是比较好的机器和人的关系是比较好的对其实所以这里是有一个人和机器之间的一个磨合嗯
像辅助驾驶系统就是平时我在开车的时候刚才说了有这个自动车道保持和车速保持那我想超车的时候我不希望你保持在 100 了我想超到 120 我才能超过去那这个时候呢我就会用脚加下油门这个时候它会暂时的放弃对车的控制然后我可以把油门给加上去等到我超车结束然后它就会自动又把车速慢慢降回 100
然后又重新回归到它的控制下我觉得这就是一个非常合理的一个切换同时呢如果你想减速一旦发现前面有紧急事故你一踩刹车它就自动会退出刚才说的这个全自动保持的形容变成全手动我知道这个习惯之后只要我发现有什么异常我就自己去把车给刹一下它就我就退出了所以其实是有一个很明确的进入和退出的一个机会
你既然保持那你就简单加速他会给你再回来如果你觉得有问题你一下车他就完全退出或者你用什么按钮让他完全退出所以他是给你一个很明确的这种预期之后其实是会比较好的让你可以跟他一个合作关系嗯
那靖哥在适应这些的过程中你觉得就是成本高吗就学习成本高吗像我如果是个新手司机我会觉得这些东西对我来说都是记忆点我有可能在慌乱的时候我根本就就想反应不过来或者是说什么的
我可能都会记不住这些动作那我就会跟机器产生一个冲突你怎么搞的所以我觉得这是一个人这是一个在机器的自适应智能化程度还不高的时候需要人花一些精力去学的情况所以我完全理解这些东西的时候也是要我要连续的开车花个一两个星期的时间完全搞懂它智能教学到底是什么
情况它什么情况下会自动驾驶什么情况下会退出它能自动保持到什么程度比如说我会特地在拐弯的时候放开双手看它能不能拐弯能拐能拐那我手一直在旁边这个方向盘旁边准备随时接管它如果它拐不了我慢慢地拐但它确实能拐过去那我就放心了这一次能拐那多大的弯它能拐呢我试一下它多大的弯它都能拐只要在高速上或者就车道非常明显的
所以我在高速上哪怕拐弯的时候我手都不知道发现法了就是因为我已经测试过这件事情了那对于一个有这种意思的人我会做这个事但如果他没有这个意思他可能他就不敢去放开去做 L22 辅助驾驶他有可能只是把它当成一个简单的定速巡航来去使用就是保持一个车速而已
所以我觉得在目前这个程度下它跟这个人的一些探索还是比较有关系的像有些人他接受不了这些东西他就完全不会用他就只用他自己驾驶就可以了也会有这样的情况
刚才靖哥这个点让我有一个启发是就是其实机器人更早开始我们是把它作为一个工具来使用的就可能学习的成本会让我们帮他设计的越来越低那可能上手程度也就越来更容易一些那其实随着发展我觉得可能因为他可能会进行一些交互嘛那
如果按我们的视角来看的话我觉得它的那种社交属性或者社会属性好像就会更强一些就像我要了解你那你也可能要了解我所以其实机器刚才也有提到就是我们人机可能是一个共生的关系那这时候怎么去理解它它怎么来理解我们的问题这个过程就是一个需要探索的过程我感觉
是的就是书中其实有举这种例子就是房子能不能理解你的一些行为那就比如说你平时都是晚上八点回家那所以他会提前给你开好灯去加热好热水器然后把家里的那些暖气打开类似这些事情那如果你今天晚上加班到十一点
那他还正常这个时间去打开的话其实是会很浪费资源的那所以你要怎么跟他去沟通呢你要自己去手动用 APP 把它操作一下还是说你跟他打个电话然后跟他说你今天晚上晚上晚两个小时下班对就这种就是出现了人和电脑和 AI 之间竟然出现一些更人性化的沟通了然后另外一个就是如果说他发现你并没有在准时的时间出现在你家门口那个路口
他就不做这个提前做这些事情以及他正在监测你的智能手机他的定位他没有在往回家的路上走他也可以就是所以其实是是一个进化的过程对我觉得挺所以我不知道大家有没有感觉到我有感觉到一个点就是这几年有一个设计的概念叫做情境设计或者说以人为本的这个设计好像变得又越来越
嗯
在最开始学设计的时候这可能是一个基础然后呢后来可能会更偏向一些公式化的设计因为已经都很了解了然后再到现在可能又会多起来就是可能会跟 AI 这个诞生会有些关系然后刚好最近前两天我在骑车的时候听到专栏里面讲这个 AI 训练的一个问题我觉得蛮有启发的可以跟大家分享一下就是说这个智能驾驶它怎么去训练它的模型
最开始智能驾驶它的逻辑很简单就是看到红灯要停看到有行人的时候他应该怎么去操作然后看到如果说前面的车出现什么问题的时候他要怎么去操作全是一些 EF-A2 的一些简单程序语句
但是这些东西全取决于工程师他的人力就是你可能要有几百个工程师来不停的去给智能驾驶去写一些逻辑代码让他去学会这些智能驾驶的一些规则之后再把它放上路他可能才会根据这些 12345678910 可能几百个条件来去做一些判断但是到我们现在有机器学习
有各种 AI 的这种大模型之后它不能它不需要这个东西了所以为什么很多这种 AI 企业或者说这种
大型的这种汽车企业它有一些裁员特别裁的工程师就裁的就是这些给他写代码的写这种语句的工程师为什么因为他已经开始去在道路上去进行一个大模型的智能学习了不需要人他可以用很少的代码就能完成刚才的这个任务那什么意思呢就是有一些很特别的情况是
工程师永远想不到的比如说在大白天的时候天气非常好然后呢右边的那个岔道上明明是红灯但是呢那辆车开始突然加速并且打开了雨刮器然后甚至他还知道那里面的驾驶员是一个女司机那所以这个时候这辆车要马上刹车它明明是绿灯它要马上刹车停下来等那辆车过了之后它再走那这种事情呢如果说让程序员去写这个代码
他其实根本无法预判到这件事情他不知道会出现道路上会出现这样一个很奇葩的事件为什么因为明明大白天没下雨这辆车竟然还会开雨刮器竟然还有红灯的时候他还会加速说明他是一个很新手的司机他可能刚刚出现了什么问题就是车出了什么问题或者他人走神了之类的会出现这样的情况所以有很多小异常都是通过这种
这种道路上实际上的去学习他才能看到的所以这种大模型它的识别的资料库多了之后里面会有很多这种参数是我们人无法预判的那他的这个经验到后面他其实是会比我们人可能判断的更详细
而且它因为机器的原因它判断会更快所以会更好用那就是我们很难理解说神经网络里面每个参数的一些功能但是这些参数呢在训练之后它就会产生一个从量变到质变的一个效果有点像是我们 GPT 大模型它的一个效果其实它用的现在也是这种大语言模型来去学习的
可以想见到未来它真的会比我们人开车还更智能一些因为它对整体的各种复杂程度它是可以做一个全网共享的就是我同样的这个品牌的汽车它的大模型它是通过无数辆车之间互相共享产生的它遇到的情况比我们每一个人他这一辈子所遇到的情况可能都要多得多所以它会变成一个更老司机
而不是说需要靠我们每个人从刚开始的新手司机逐步去学习甚至可能大家可能一辈子都没有就会遇到一些复杂路况或者车祸那他都遇到了无数次了所以他知道怎么处理会更好就像丽娟说的我们人可能反应不过来但他可以反应过来他可以做一些操作那那个时候我们人对车的信任会高很多所以我觉得这是 AI 未来发展的一个让我们的一些给我们的一些启发吧嗯
刚才那个 Monster 提到这个我其实可能听到的因为我可能关注的没有太多但是我个人有个感受是这几年好像对无障碍的一个人群的关注是比较让我所知道的比较多的就像
那个就是脱口秀演员也有很多就是尤其像那个黑灯那个脱口秀演员对他一个人就就他一个人的这个能力的体现就是他很就是很很厉害嘛然后他也就有带出了他们这个无障碍群体的一些一些生活中的一些情况然后也有提到他们的一些
工作就是其实无障碍群体他们本身有点像是在我们平常不在正常人视野之外对视野之外你没有去关注的之外其实有这么一个群体他们在积极地改善自己的生活也在谋生就是这个就是说整个社会其实也有在做关于无障碍群体的一个帮助也好提供更多的就业机会也好就是这个我感觉就是说无障碍这个群体被越来越多的
在明面上大家能看到了包括像前段时间嘎嘎有分享就是他们那个城市武汉那边吧就是那个茶颜月色好像也有办了关于无障碍人群的一个就是线下门店然后门店的店员全部都是无障碍人无障碍就是那些可能类似于
听不到声音的或者没有办法讲话的这样的一群人的就这种工作者然后我就觉得这个人群就被越来越多的推到公众面前这个感受我是有比较强的就是说关于无障碍的这个信息我是感觉好像看到的越来越多这个我觉得应该是跟刚刚 Must 提到的这个情境的一个设计就是说对这种更包容性的一些设计的一个关注
觉得也可能也是现在社会就是经济越来越发达之后大家能够覆盖到更多的面了开始去考虑这些更加的去考虑这些问题靖哥刚刚提到的这个呢我就觉得也是一个非常未来的一个很畅想的一个状态不知道能不能达到但是我觉得很高科技他确实这么讲来其实确实是
嗯替代掉了一部分人的工作但是但是书中也有提到一个点吧就是说像刚刚金哥提到这种机器确实它非常非常非常非常呃高超的一些就是它能输入到比人更大量级的一些信息能够有更智看起来更智慧的一个一个反应或者说一个状态但是它的这种情境呢同样还是说就是它自己运作的很好啊
它和机器也运作得很好但是但凡有人介入好像就会有一些复杂的问题就是一些不太好处理的问题
对就是说机器它确实能够这是我刚的一个联想当然就是我们肯定是拥抱机器的变化只是说还是要就书中有讨论到的一个点就是说机器它是认同机器的这种高科技的一些很大的非常大量级的一些变化它能够发展得非常的高速就比如说好像计算机领域也有一个什么每 20 年还是每几年就会有一个非常大的一个变化不知道是不是那个摩尔
定律什么的你说摩尔经典吗对对对类似这样的就是说它那是每一年吧但现在已经不能按那个频率来走就是提到了就是说其实就是说科技它确实是有一个非常非常大的急速的一个大变化但是但凡介入的人他好像就会有很多问题需要考虑
也仍然是回到了人和机器的一个共生的状态但是不可否认它会替代掉一些在摩尔定律是有一个本身物理
物理极限之间的一个瓶颈就是为什么我们老师提到说 10 纳米 7 纳米 5 纳米 3 纳米再往下的时候其实已经非常再小了就是因为再往下已经快到了量子的那个领域了就是我们芯片虽然说它可以中间的每个格做的非常小导致我们里面的这个
运算力会越来越强因为它的这个里面的小单元越来越多但是呢你当你同一块芯片它的单元越来越小的时候它就已经快极限到每个之间的距离已经是原子级别的距离了在那个时候会出现很多量子力学的不确定性导致它的这个计算会出现很多不稳定的东西所以其实为什么到那里占米级别之后再往下想是非常非常难的情况
也并不是说他们真的刻不出来更小的而是一旦要小的之后他们就会出现很多互相的干扰所以这里面是有很多东西在克服所以我觉得这里面是有一个上限瓶颈在的然后我们智能化
本身的这种东西呢可能会刚才说的可能会有人之间可能还有这个大模式之间的一个学习的一个情况所以它也是会有到一个瓶颈是到底是由我们人去写机器的一个智能代码还是由机器自己去学习产生更高级的智慧然后这边其实是出现过了一些分水岭的那目前我觉得是已经往机器自己学习去偏了就从
当年的 AlphaGo 中间出现的我不知道大家知不知道这个故事 AlphaGo 最开始是学习了人类所有围棋的棋谱往往进来所有棋谱之后他变成了一个围棋高手去跟人去下这个时候他的规则每一步的判断是过往这一手我这么去下我的胜率是高了还是低了他会选胜率最高的那一手去下
然后再下一手他也会再去做这样一个判断他基于的是过往所有的棋谱那这个时候呢其实是虽然是机器学习但是他基于人的经验然后呢到后面 AlphaGo Zero 他再重新去进化迭代的时候呢他是我只提供围棋最基本的这个气啊吃啊这几个规则之后然后自己去跟自己下
然后自己去跟之前的阿法购下一直去不断的练习之后学会了我们人也不会的一些招数然后再去跟人下然后他跟阿法购下是可以变成百分之百胜的这种情况就是胜率非常高然后跟人下也再也没有输过所以他用了一个我们人所不知道的方式去学到了很多东西那也许我们未来的这种机学习我们学的这种车机之间的一个学习导航
它也是用了很多我们不知道的东西像刚才我说的这个是出现了这样一个情况之后人去复盘才知道原来神经玩家的这些节点它是这么起作用的当时他们也不知道会有这种情况所以肯定会出现很多我们未来已经无法
无法预知的这个机器的一些情况所以很有意思我突然有种感觉就是如果这么说的话就是机器它这么发展下去就是人如果跟机器是一个敌对的关系竞争的关系那可能会输得很惨所以我们好像没有办法去跟着它打就是没有办法去跟它战争只能是合作所以为什么马斯克当年会退出那个 AI 就是那个叫什么来着
ChatGP 的那个公司 OpenAI 他最开始他是最支持 OpenAI 的后来他会退出 OpenAI 的原因就是他觉得他是坚持这个机器有害论的他觉得机器一定机器的智能一定要纳在人的控制之下你要是不管他他一定会出现
我们可能无法预测的或者的这种情况会真的会出现真实的智能到后面可能会就是机器人毁灭世界那这种情况所以说需要有一个掌控力在这但我觉得但是
想要让机器变得越来越厉害的那群人因为觉得我可能可以控制我可以控制得了我想让它越来越厉害就可以了未来会怎么样我不管因为这两拨人呢其实在这个科技领域已经一直在掐架但是就很难就是目前可能会更偏向于说我让 AI 自由发展的这一块让它发展更快的这一块会更强势一些所以都会有这样的情况
大家可以做一个测试其实这本书里面很有意思的一个点是教授在最后他是用了一段以机器的对话去做了一个结尾然后其实我昨天好像在用他跟 TryGPT 试了一下然后其实我刚才有试了一个其中一个问题就叫做如果你有了意识你会怎么做
然后他就会罗列出了一系列的一些他的运行逻辑给我看我发现突然间觉得好像我们可以主动的去了解他然后他可以告诉我们更多的一个运行规则然后我觉得到这里我会有一个很深的感触点是我不知道是哪一个公司应该是深圳的那家公司提出了一个观念叫做科技向上腾讯我觉得腾讯不是
对对对因为他前几天应该发布了一个人机友好探索空间的一个报告嘛然后他里面说一句叫科技向善这就刚才我提刚才有说以人为本但是我觉得那个观念会那个点会更好叫做无障碍然后其实因为我最近有在学一些
背考的知识嘛所以里面他说最早其实这个点他们会有不同的叫法有一个叫全设计就是为整个全流程里面的所有的人群去照顾到他们的设计因为可能之前科技只是针对某一部分人群去帮助他更好的完成某项任务嘛但现在科技已经发展到可以服务全人类的话那我们是不是应该去考虑更多人群的一些使用场景
然后在这个一个点我自己很感触感触特别深的是就苹果其实 iOS 这几次的系统升级可以说没有很惊艳嘛但是它推出了几个功能其实我会觉得它很心动就比如说眼动的一个距离的那个监测就比如我太近了我一直在用对
对对对我喜欢就是包括这种小功能包括它是一些什么记录你的小心情就那个那个叫还有一个妙计就是那一次他推出了自己很多生态里面关注一些人上面的一些呃
记录的工具吧然后我觉得它好像让我理解的就是一方面它在关注我的健康另外一方面像比如说叫辅助设计就其实就是我们所说的那个老年模式嗯
就是世老模式它有一个观念叫做就我理解的它的观念我们可能比较会多的叫做比如说我开启一个长辈模式但它叫做辅助功能因为它觉得并不是只有老人这个群体才会用到的这个功能因为有可能比如说我当下眼睛视力确实不是特别好的我可能就需要用到一个比较大的一个点它的一个设计的角度就是我科技是向上的我
希望是人会更好而不是去圈定比如说某个人群给他打一个标签这样子所以我觉得我用到的时候虽然说这种小功能我会觉得很贴心的那种感觉
这个我一直有在用它的这个就是那个距离过近的时候会有个屏幕提醒对因为有时候就是我自从知道了这个功能之后就马上开始用因为我眼睛之前有做过矫正近视矫正嘛就属于说已经不敢再不敢再乱靠太近对不敢再就是随意的去对待我的眼睛的那种但是呢你会确实会
无意识有时候你看电视比如说手里拿着手机你就这么拿着有时候你看到一些剧情就是你看着看着不自觉就越拿越近这个我是完全没有意识的但是我现在就经常被那个东西给打断因为它那个一旦它那个一旦靠菜地就全屏给你覆盖掉然后会告诉你说屏幕你这介绍很好我还没用过
我要让我儿子用起来但是很多人可能不习惯就我也有推荐同事去用他就会觉得说这个东西太烦了时不时就打断我因为他的意识不太对因为他一定要点那个继续然后你的屏幕才会退出来才能继续你当下的动物流我其实常常也被他打断的有点烦但是一想想我的眼睛行吧我得这么做对对对是的对
所以机器的辅助功能还是得取决于人的一个意愿你人必须有这个意识你才能让他很好的去配合我其实刚才讲到科技向上还有 AI 的时候我就想到一个点就是我不知道大家知不知道我们所用的 TRADGP 3.5 和 4.0
其实背后是有很多奇怪的干扰这个干扰是什么呢就是它本来可以用它本来可以有更高效率或者更高智能的但是由于加入一些人工的介入那这些人工的介入是必须的为什么因为它会让 AI 的结果呢不能出现一些反社会的不能出现一些黑暗的这些东西
然后就是因为我们大量人在跟他交流如果你出现了一些很奇怪的引导或者说你让他说出一些比较容易引导犯罪的这些事情那就会
都会有很不良的后果因为如果你想让他教你怎么样去抢银行教你怎么样做个炸药如果你不做限制的话他可以随便的就把你把这个事情给你说出来但做了一些这样控制之后其实是会影响到他的一些智能的但是呢为了整体的社会他其实是做了一些这样一个控制觉得这也是很有必要的不然的话被一些有心人利用的话一些坏人利用的话那真的是有一点后果不堪设想
我突然想到我们好像有一些就是搜索就是也有做到的比如说有个人假如说他很抑郁他想要自杀他如果去搜索类似这样的关键词然后会有反馈说类似告诉他说你如果有问就是他不会去给他展示这方面的结果但是会给你提示引导说当前的状态如果不好的话你可以打什么电话去求助类似这样的一些这个可能跟咱们这个机器的设计不是太相关它其实背后就是设计师的
对这个对这个对这种社会现象其实也算是机器的反馈一种但只不过说这是人为干扰的对对然后我也想到了最近的就是一个科技的发展就是我们知道马斯克一直在搞脑机接口那其实脑机我觉得我确实认为脑机的结合一定是未来人和机器之间最重要的一个合体的方式就是
我们可以把很多大数据和一些计算放到机器那里然后呢我们的一些主观判断和我们的智慧用我们来控制这样的话是真的是一个更高级的人工智能对就是我们把我们的智能和机器的智能合在一起这样会非常厉害但是在这个基础上有一个问题必须解决就是
如果你连接的这台脑机被别人黑了或者他出现一些故障或者他想控制你怎么办这件事情在目前来讲是无解的就是你只要想做这件事情就一定会有这个风险就像我们当时看三体的时候就是三体那个主角是要逻辑对就是逻辑重新重新这个在未来世界他醒过来之后会发现有
整个城市都有病毒要去杀它的时候其实是一个非常危险的你只有到一个没有智能的地方可能才是安全的会出现这样的情况如果我们真的跟脑机合在一起这台脑机被别人控制了想要杀掉我们自己的时候这时候我们无法反抗就很恐怖所以这种事情怎么办就这目前我觉得还是无解的其实我脑机是我目前当下
就是稍微会有点不太能接受的因为其实我觉得老计的这个观念它确实好像会比我们现有的一个 GDP 的模型或者说能力更强嘛
但我觉得作为人的本性它植入到我的身体我就确实感觉还是要有一个接受的过程但靖哥刚才说到一个点就是我唯一有被说服的是我看到一则新闻说它帮助了一个应该是脑部有一些缺陷的一个
常常人死嘛对对目前都是在这方面的对对我就那时候想嗯这确实是很有帮助的但如果在我的脑子里接进去的话我可能还是会有一点点排斥的那种感觉小白问个问题脑机是指说芯片植入的吗还是说怎么样的一个过程
它应该是跟你的大脑有一个线连出去然后至于你想做什么纯粹觉得你接出来的这个东西它要做什么用我举个例子啊就比如说霍金他现在还就是霍金还能够用到脑机的话那他就可以说我身体不能动了但是呢我可以通过脑机来控制全身的外骨骼让我身体动起来
我只要大脑一动我整个人就可以动这种情况其实是也可以的另外一种情况就是我们把脑机接出去之后外面有一个辅助的计算器比如说我现在
我现在马上想起来就是爱因斯坦在某一年做了什么事情他的整个相对论的完整报告是什么我不需要通过互联网去查然后马上就自动脑机就查出来了直接就返回到我的脑电波里我就能马上说出来这种就是我觉得一个很牛逼的脑机的一些应用我觉得这点一定在未来会实现的这个都简直不用想
但是就是我们现在觉得比较比较比较血腥的地方在于我们怎么样让这脑机进到我们的大脑怎么去接受理论上它肯定不是植入芯片的因为我们知道芯片它一定会过时它很快就会过时所以它应该只是说有一个连接口有点像是那个对黑客帝国里面对
大家记得黑客帝国那个每个人的脑子后面有一个那个螺栓他一插进去然后整个人躺进去就进入到那个数字世界了他那里其实是人的意识进入到数字世界他的人的本体是躺在那个地方一个生物舱的但其实我们未来可能不需要躺在生物舱里面但是我们都接着一个这样的一个东西甚至呢我们的眼睛里都会有这个投影就是投到就像我们现在戴着 AI 眼镜一样
我们能随时看到很多东西的解析我们看到这个人就能知道他跟我们什么关系他电话号码是什么我们想做什么就是他就我们每个人真的变成一个智能体了那个想法确实很厉害可以想想但确实有很危险的东西我能等到吗我在有限的生命里
有个说法是说在 2030 年代再往后可能就是会出现一个疫学的大爆发让我们所有人的平均寿命再往上再提一节就是 80 岁什么的根本就不用担心 100 多岁都很正常对但只是这样一个想法不知道能不能实现是的非常地确实有点可怕要动到我的身体了正耳巴紧的要跟我的身体接触了确实有点吓人对
所以目前来讲诺曼博士他的想法还是比较相对来说是正统和保守的他想的都是一些人机之间的一些共处只不过这个机器变得越来越厉害了目前都还是在可控范围内那我们刚才讨论的其实已经超出了一些控制了就是这种情况下但是这个东西呢也是我们这么十多年之间的一个进步吧对对他已经到了比较可实现的一个程度
那原来可能只能靠想象好像黑客帝国它也纯粹是一个想象但是到未来都有可能实现这个好发散有点超出我的认知范围我觉得挺有意思的就像刚才靖哥有拉回来的就提到说诺曼博士对人一直以来就是说对人的关注其实确实是的他他
我觉得他的整个一个我在看他的尤其是包括这本的时候我也会感觉他并不是以一个学者的姿态在自居他甚至他在被就是他也是作为一个非常高级的人才他经常有时候也会被请到商业的环境下去做
比如说做咨询也好去开一些商业会议然后同时也会在科研环境下被学术的环境下被邀请去参与一些研讨的讨论就是他给我感觉他就是站在这两个的中间然后他形容学术圈的时候也是说他们在做什么什么学术那个讨论艺术圈也好或者是说商业圈也好也说他们在做什么他好像并不把自己归类在某一个圈他给我感觉就有点像是一个时代的观察者
然后同时他自己又非常的有学识然后又关怀人的发展人和机器的一个发展非常非常和蔼可亲的一个形象我感觉在这一本也是觉得也是有体会到他的一些可爱的之处尤其像刚才 Monster 也提到了一些他
他最后一个篇章提到的他和机器的一个对话我在想他作为一个写作者来说应该是完全纯粹的虚构吧应该不至于说真的跟一台机器那个时候他可能还没有还没有这样的一个一个可以像我们现在可以跟 Chad ChetGBT 对话的这样的一个过程我感觉他这我不知道但是我个人的感受他这整篇章应该都是他纯粹的个人的虚构就会感觉说
还蛮有意思的他在跟机器对话然后中间他还给机器补充了一个就他作为人类采访者他跟机器去对话然后他还给机器补充了一个原则就是说你不要用错误来形容人的行为等等的就是你可能会误解人的行为就是我感觉他在强调人和机器的
对的合作的时候包括他在通过对话还在跟机器在教育他就是说我们应该是一个包容的关系应该互相帮助而不是就是你不要对人类太刻薄类似这样子我觉得挺有意思的挺可爱的一个状态是
嗯看了他的前言发现这个应该是他的一个构想因为他说的是机器人在讨论这个事情这是一个影子宇宙那所以他应该是他的一个畅想但我觉得如果你现在去跟 GPT 就像刚才 Monster 说的你可以去跟 GPT 聊他应该是能够跟你做出一个相模相样的回应可以去星球看一下我昨天晚上已经有把那个测试的结果分享了到星球里面了嗯
就还蛮出乎我意料的到时候我们可以把那个放在 show notes 里面就是截图是包括今天提到的一些点吧刚才那个 monster 提到这一块请进这一块的一些设计我觉得大家也可以包括科技向善确实这个口号我也觉得非常的打动人就是大家
始终可能还是偏向于积极向上的一个状态一个友善的一个社会环境吧如果是倡导这样的一个价值观都会让人感觉很认同我也非常的认同就是腾讯的这一个理念对给人感觉非常的小马哥是在很多年前提出的给人感觉就是真的是非常的有关怀你会觉得这样的
价值观是你愿意去认同的愿意去追随的对当然要执行还是非常难的就像谷歌说的不作恶这已经被很多人骂了就是你说的不作恶就是这样吗你真的不作恶吗就是要想做到这一点还是比较难的但是我们还是有向善的心总归是好的对还是要抱着这个信念吧
所以对人机交互非常感兴趣的朋友真的是可以去看腾讯今年出的那个人机的交互探索空间的他比若曼博士更强一点是他就已经真的已经构想一个整个机器的生活方方面面了就人型机器呀各种机器哇我看完之后我觉得这确实好像未来就已经来了就是有句话叫做嗯
你想要什么的未来就是去创造我就觉得在这一份腾讯的报告里面是也很前沿的一个点的就而且很能让设计师有一个抓手嗯
好的今天其实聊得非常好了非常感谢大家是的我们这次又是零提高真的是纯粹的现场的互聊觉得挺好的所以不用担心好那感谢大家今天的收听我们今天就到这里了然后我是 Lizzie 本期节目由我制作主播 Lizzie 静歌 Monster
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