70.去拥抱具体，走向真实｜故事
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不要預測不可知要從已知推未知在這種狀態之下我其實能有的東西

我已经到了现在这个阶段我慢慢地清楚我手上有哪些牌然后我能怎么去做以及我怎么去结合还有我的一些资源包括我自己的优势我其实慢慢慢慢地会清楚那说一个人的平静也好或者是他的一个成熟的状态应该是在于说你有了比较全面的认知之后的一个主动选择和克制它不在于你去压抑某些东西或者是说去盲目地去效仿某些东西而在于说你

清晰认知之后的选择就是这是一个你自我的一个行为你知道你为什么做这件事情我突然想到一个新的关键词就是倾听就是我们播客看起来好像是在说给大家听但是我们其实是在主动地找了一些人来倾听我们的想法

就哪怕是一个人入播客他的潜意识里是在对着一个对象在说话的这个对象只是他不会回应那这样的话其实是有人在主动听我们说的时候其实我们是有一些情绪的出口以及一些信息的出口就像是我们在偷偷地写日记说未来大家想要见我们的话那就关注一下每一年十一月份我们都会在公众号和播客的公告上都会给大家这样一个渠道告诉大家我们在哪里嗯

可以来线下给我们一起聊聊天哈喽大家好欢迎来到金山 FM 这是我们的第 77 节目我是今天参加了一整天社交的 Kinney 学伟哈喽大家好我是今天早上六点多起来写文章然后开了一天读者会现在已经虚脱的 Wins 哈喽大家好我是终于凑整了一次

满园的线下录制的嘎嘎我今天心情很开心大老远 从长沙来真正哈喽大家好我是今天见了很多好朋友非常开心的 Lizzie 丽娟是的 那今天其实也是借助公众号生日线下分享会的契机我们今天的播客现场录制呢是由我们四个人非常难得的一次线下录制也是播客成立以来首次线下制作人齐聚一堂是的好像是哦

非常难得主要是因为我们刚开始成立播客的时候嘎嘎就已经在长沙了所以是很远的所以大家可能不知道就是我们一直都是在线上进行录制只有我们这三个就是我和曲瑞和立娟是在线下的对我一直都是活跃在线上

那其实今天的分享会呢我也是想跟当场其实跟大家跟一些线下读者一起聊了一下一个议题就是变化所以可能我们的线上的听众还没有听到我们当时一些分享所以也想要借助这一个相当于有点像是分享后的一个彩蛋

这一期播客更像是一个彩蛋来去给我们的线上朋友们也去知道一下我们今天所聊的一个主题以及一些感悟会在这一次的播客里面跟大家一起聊聊那首先第一个就是大家回顾一下就是我们这个主题就是围绕变化这两个字大家是怎么看待自己近几年的变化的可以简单的说一下

我觉得整体来说就是大环境从一个互联网蓬勃向上的状态变成了一个开始收敛甚至我们都称之为寒冬但是寒冬是一年寒冬又一年寒冬导致我们好像这寒冬它就过不去了我们本来以为结束了口罩时期之后这两年会变得更好但发现其实这两年没有变得更好甚至变得更严峻了变得更长了我也是

这两年突然之间能够 get 到当时的那句话就是也许今年是过去十年最差的一年但是肯定是未来十年最好的一年所以就在这几年当中一直在把这句话不断地拿出来验证对所以这个谷底我们到现在还没有爬起来对

我的感受是我个人可能是站在我自己的职业的路上就是我觉得说我在追寻设计这条路到了今年我也自己给自己打开了所以我也很呼应今年的这个变化的一个主题是我自己确实在我自己的对我自己的

人生的规划当然可能没有想得特别远但是我在日常所关注的信息都比之前更广泛了就是会有一种有意的去打破可能就是说你前面几年经历了之后你到了某个积累到某个节点之后你想要突破出来想要去探索更多的一些东西然后这个我愿意去探索的前提首先是我自己确实心理上接受了这样的一些

包括外部环境的一些大变化你会觉得说自己就只顾着自己一小点其实不够了你很想很想要再去挖更多的一些东西所以这也是这是我觉得就是说我们在聊变化这个主题的时候也是非常的有共鸣吧嗯对

是的就是聊起变化其实我觉得我在这几年间就是从校招生算是转化成一个比较正式的员工但是也是可能说是一个都已经三年多老油条已经四年了耶是对啊就是可能是从最开始有点懵懂又害怕资产环境的一个不敢松懈的一个状态到现在可能算是比较游刃有余的

把持住工作的跟生活的节奏的平衡就是我现在下来之后觉得能够把工作分得跟生活更开了对我想这里插一句就 cue 一下我们现在的环境就是我们现在刚好就是在今年开线下读者会的这个咖啡厅对然后所以现在你们可能会听到一点点这个国网瓢盆的

环境音对然后因为我们在线下所以互相之间可能会有一点点噪音的干扰所以可能音质没有过往期那么好但是这个氛围呢肯定是最好的也希望大家有所谅解对然后刚才其实丽娟 Q 了说她自己其实没有受到太多环境影响她在 focus 在自己的一个成长上我觉得这是一个非常好的一个状态然后学位也是刚好到了一个下的一个阶段

然后我自己的状态其实会更偏向于说从个人的成长到了一个可能说是高峰也好我希望不是最高峰但是也是开始反思到说可能到了一定年纪我们需要思考接下来我未来时间的规划是怎样的我未来是想要走怎样的一个路线然后同时现在可能也会遇到一些我们之前没有想到的一些年龄的危机我应该怎么去处理这个

所以多少都会跟之前会有一些变化所以我觉得变化这个主题还是蛮好的可能我们所有的听众朋友也会遇到类似的一些问题

对就曾经上半年的时候我们团队就有裁员嘛然后我记得在会上我们老板就认大家有没有什么问题要问他然后我做一个新人然后我勇敢的开麦了问了一句这种这么大的变动什么时候可以停要

然后我觉得老板也很难回答吧对他很难真实地回答我他实际上是回答的比较委婉一点客观一点但是有一个组长他会掰我说以为我对于变化这件事情难以

难以接受所以才提出这个问题其实我初中我的当时本意只是觉得这种变化有点过于大了是把一大部分的人直接裁员这种事情我就觉得给员工心里其实是一个很大的负担就是对很难以一个无底洞的黑暗到底什么时候会轮到我这种不安是不是要安抚一下底下的人

我非常有共鸣这个感受虽然说我还没有说很强烈的被裁员的这种危机已经是团队唯一的设计师但是对我会有个感受就是说像我们像我们这种其实属于说内区喜欢设计的人那我们本身其实是向着一个非常

积极向前的一个状态本身你对这个职业是有一定的向往的但是你会发现好像设计这个行业比所有的我所见到的我的老家的朋友也好或者原先跟我同专业的同学也好他们从事着跟我不一样的专业的工作怎么人家就没有我们这么大的一个危机感也没有我们这么强烈的一个好像说

好像你很着急你很怕你就是好像很希望一段时间内多做一些事情就好像我们这个行业可能就是卷吧就是说这种程度它会让我觉得说这样真的好吗你真的不会逼退我们这些本身是真正喜欢一件事情的人吗

为什么要把整个行业弄成这样我一度其实也是有点讨厌这样的一个环境对所以我之所以会想要去探索一些别的路径不一定说我要换行但是我要看到

我这条路我要继续走它到底值不值得因为有时候像我一些外面老家的朋友也好或者是或者是说坐着跟我们不同行业的朋友他们没有像我这么的急迫然后也没有像我有这么多的担忧我好像比他们想的更多那他们其实当下的小日子其实过得很开心

有对象有家庭然后也有很多人也走到了下一个人生阶段但是对我来说所有好像都还是一片空白我能握到手的东西很少他们好像比我握到手的具体的东西更多他们好像比我更稳更安稳的一个状态这个安稳不是贬义的那种不思进取而是说他们真的是内心反而不见得不比我强就是即便说我在大城市就是说他们可能内心比我还要坚强一点因为他们的

手里真正握着的东西是有的实在的实在的一些稳固的东西包括一些幸福感也好那相对来说我就会觉得我会更飘一点更虚一点

对这也是我觉得很共鸣刚刚所以我觉得像假如说我跟学伟是一个办公环境下然后听到学伟问出这个问题我会觉得是这样的就是我也会有想要问这个问题但是我想发问的不是说这个行业为什么停而是我想问为什么行业会变成这样为什么要变成就是说要有一个所谓 35 岁的门槛要去卡住这些

就是大家本身是从事着设计的行业当然我们职场能理解说有这样的一个现象只是说我个人觉得如果说作为我自己长期职业的发展的话希望跟我的人生挂钩的话我不希望我处在这样的环境下那有可能说假如说我们整个行业仍然是这样的一个危机感非常非常强以至于你都不敢停这样一个甚至有点病态的一个环境的话我可能会主动选择离开都是有可能的对

对 我觉得我想补充一下就其实不是设计行业而是互联网这个大行业对 就是说只要在互联网这个行业的人其实都遇到了同样的问题那这个问题怎么来的呢其实我也有一些思考就是说其实我们是刚好经历了互联网红利的这一批人

我们是看着互联网起来所以我们想要进来那既然我们进来了它必然会经历到一个从高峰到低谷之间的一个变化那我们已经享受了它的一个高峰上涨的一个红利那我们就不可避免地说当它往下跌的时候我们肯定也要面对这样的一个风险相当于我们是进入到了一个高风险高回报的一个行业但是之前为什么没看到因为之前还没有高风险之前只看到了高红利

高红利所以就像我们在股市追涨杀跌的时候对我们在追涨追涨的时候市很好大家都在赚钱那所以好像一片欣欣向荣只不过说大家的这个匆忙变成了都是一直在忙着赚钱赚更多的钱但是等到它出现了一个下跌的情况的时候我们就会互相去担忧说今天是你走还是我走今天是我减工资还是你减工资这样的一个情况所以就是我们既然要享受这个红利我们就会

得承担这个风险我觉得可能是无法避免的但是好处是说我们靠着自己的一些努力和拼搏在这个行业里面我们其实取得了一些自己想要的东西无论是自己的成长也好赚了一些小钱也好其实都是已经获得了一些东西

我觉得这个其实多少来说也不是很亏但对于刚进这个行业的人来说其实是不太公平的因为他们花了大学的时间去学了这个东西结果刚进来他已经开始跌了就像是在高点买入的人一样但他花费的是自己人生的一个成本和机会成本嗯

嗯其实我的理解是目前我们的这个行业他还需要人吗他需要只是说对于以前的那种量他没有那么大了嗯

但像我们目前还有一些比如说应届生或者实习生其实也是有这方面的招聘需求但是如果说就是像应届生或者实习生能够留下来的那么他们的竞争压力会比我们当时的那一届我觉得可能是属于 double 再 double 的那种情况因为能给到的名额其实没有那么多

如果说企业或者说我们所在的团队需要维持一个良性的不向下不向下去走的一个环境的话那肯定是以一定的人数去解决更多的问题或者说解决以前就是比较存量的那些问题对是

然后我今天其实在读者这个分享会的时候其实讲到了一个点就是现在我们所谓的 35 岁危机它更多的是说我们整体的这个大环境在下跌的时候它会处于

所谓的降本的考虑去裁掉一些他觉得性价比没有那么高的人那这个时候呢我们会反思之前我们经常听的一句话就是不可替代性这个不可替代性说的是说你要在公司里面能够做到没有人可以替代你这是长辈对我们说的一句话但我觉得这句话其实现在是不成立的我们发现没有任何人真正能够做到不可替代除了老板自己那其实

我的理解是好像我们从进公司的那一刻要在做的事情就是别人可以替代我们或者说我随时可以跟别人进行交接工作对只是有一些地方是因为你比较具备一些特色和你的想法或者说你的技法可以比较有特色所以由你来做可能会稍微有点不一样但是没有人是不可替代的对

所以其实最重要的我觉得可以总结为另外一点就是你的性价比是要比别人更高就是花你一个人的钱能够做到 1.5 个人生两个人的事或者说你的整体的熟悉度能够给公司带来的东西会比招一个新人干更多活能够做得更有价值这一点才有意义但我自己的理解是如果说是你要体现一点五个人的感觉嗯

也许我们要想的是怎么能够体现就好但是你真正干的时候不用干那么多因为我可能有时候还是想要摸鱼的对这大环境的控制让我想到了那个例行人生里面那个头号起手对就是你是不是一定要冲到最前面把整个平台的算法都拉到一个大家都跟不上的程度还是说你稍微悠着点你冲得很靠前就 OK 了然后冲到那个风口浪尖上去可能会有这种感觉

那咱们收回到最开始说的这个变化这个题然后我们自己就是我过去这一年最大的变化可能是心态从一个就是我们年初的时候在跟嘎嘎聊了一期说哎

靖哥是不是你三十多岁了还不会太担心自己的一个安全性就是没有什么危机感我那个时候我的答案是 yes 我确实没有什么太多危机感我觉得我是不可替代的那个时候我是这么想的但是看到越来越多裁员的情况了之后就会发现其实我并真的并非是不可替代的以及我哪怕是我的能力在我自己看来算是不错的但还是依然会遇到说当公司需要去裁掉某一部分人的时候还是会有这样的一个

风险考量只不过说我自己去衡量说我自己现在所做的项目对比我现在的自己的一个一个岗位来说其实很少别的人能够真正的完全替代我他可能需要更多的人有这个意愿的情况下又有这个能力的时候才好去替代我所以其实只要这个项目还要去运行其实我的不可替代性相对来说性价比是比较高的并不是说真的不可替代所以

一定程度上分析之后我发现其实我应该算是安全的那后来的事实也证明至少我已经成功了到了现在就是能够过渡到一个比如说到了续约的阶段能够到下一个阶段能够安全上垒我原来从来不担心自己能够安全上垒但现在竟然要担心这件事情也是我自己的一个心态转变所以我对我自己的一个大的变化的命题是我希望

未来的十年我应该怎么去走如果说我终究不能去走到设计管理岗那我应该怎么样去做我自己更认可的一些事业呢可能也要有这样的一个想法而不能说哎哄哄饿饿的我现在安全那我就正常的走走到别人踩我为止我觉得这是一个很鸵鸟心态的就像很青蛙的这种你等到别人把你煮熟了才跳出去已经来不及了嗯嗯

嗯我我我说回来变化的话我的感受就是呃就像刚才说的我今年会更加的主动的去打开我自己然后去探索我自己所以我我围绕这个变化大主题我的小小课题是探索然后我是觉得探索这一点会是我呃可能会是我非常长期甚至有可能整个人生的一个呃大主题因为我觉得

就是生命是非常非常宝贵的我从小就知道这件事情然后那所以人生体验这件事情对我来说是非常非常重要的它会大过于我所获得的钱或者之类的一些东西所以就是那探索这件就是我觉得探索自我探索你的兴趣特长然后包括或者是说你发现的人人间的美好所有那些你认为值得的东西我觉得都会是我愿意去做的事情那

它就不局限于我的工作这也是我今年可能就是说我的变化就在于我放开了我自己然后勇敢大胆地去去正视我心里的一些声音我的一些不舒服的地方我需要的一些到底需要什么东西所以我的嗯

就是探索会是我的一个大主题今天在分享会上丽娟聊到了她探索了自己的各种心情爱好比如说去看是音乐对吧对声乐课然后还表演对诸如此类的就是所有其实这些是非常她非常的重我个人的特质其实像所说的声乐课也好她就是非常重我个人首先我对音乐的爱好然后还有就是我的声音音色的一个就是

这个可能就是我的某种天生的一种相对来说算是一点点的优势但是我们以前我可能只是爱好我从来没有想过要把它发展成为能够赚钱的或者是说一个技能所以但是这条路我就是一直没有去探索过因为选择了设计之后尤其知道了设计这一行很深之后那你这些本来你会觉得这些东西只是爱好它不现实但是你心里这条小火苗你一直没有去

你也没有去正视它你始终是一个压抑的状态然后我今年打开了之后其实我是想要正儿八经地去看看我这些东西它到底能不能发展起来对 到底能不能发展起来还有我到底对它的热情还有没有我所想的那么大还是说只是我看人家表演我很羡慕那种演出的状态还是说我到底正儿八经地喜欢唱歌呢就是我所有这些我之所以会去参加那些活动

包括我去探索一些影视作品其实背后都在于说我想要对我自己的的克制我想要更深的去认识它到底是怎么样的一个状态然后那当然探索了之后的结果是我应该是不会去再去踏入那些路径了但是它的至少尝试过对至少尝试过然后对我的好处就是我今后非常明确我不会去

迈向那一行但是我可能会选择在我的设计本质上去做一些融合也好什么的也好总之我的我的核心的一个方向就是我未来的人生的时间的花费的地方包括我所接触的人我会希望是我想要接触的那些东西吧对然后我现在探索就是在于说去

现在是小方面的去验证一下自己的这方面兴趣爱好排除了之后那我短暂时间内我可能就会非常的定下心来去聚焦于手头的工作或者是说专业继续把用户体验这一行给精深这也是 OK 的那这个时候我就不再有各种幻想了或者说是一些

不平的一些心态可能你心里还会觉得说要不我去唱唱歌怎么样要不我去表演一下怎么样就我不会再有这样的一些想法了所以我个人觉得就是说其实今天我觉得我在分享会上没有表达出来的一个我的一个我想要传达的出来的我的一个

当下的一个观点就是我觉得说一个人的平静也好或者是他的一个成熟的状态应该是在于说你有了比较全面的认知之后的一个主动选择和克制它不在于你去压抑某些东西或者是说去盲目的去效仿某些东西而在于说你清晰认知之后的选择就是这是一个你自己自我的一个行为你知道你为什么做这件事情

是这样的一个状态对 我非常认同就是我一直认为你想做的这些事情是不能靠压抑的就跟情感一样就是如果说你没有尝试足够多的情感如果你内心有这种想法的话那你就去尝试不要压抑对 然后等你试过了之后你才会平静我觉得平静的这个状态一定是要水烧开了之后

对 你先把你水用力地去烧就比如说立娟去探索她各种心跳爱好以及比如说我在探索比如说摄影 画画 音乐各种各样我喜欢的东西都探索完之后我知道我想要什么什么是我最喜欢的这个才是一种所谓的定的状态而如果说你什么都还没事这个时候你强迫自己我需要定在某一个方向其实你内心是

叫做不满足的你觉得你迟早要去踏出这一步的那还不如早点去做年轻的时候一定要多尝试其实我刚刚还是在想那个行业变化的问题我想我们能够为不同阶段的年轻朋友一些什么样的见解我刚刚其实在想一个点就是我妈会

他其实会发出自己的声音说你这么高学历你为什么不去考工你为什么不去一个来个金饭碗就是你明明可以选择一个更加安稳的生活去走你其实以你这个资历你放在老家它都是一个很好的一个条件在但是你现在又选择了一个你三四五岁就可能被裁掉的一个

身份就是你为什么要继续在这个行业要不早点转啊对对对但是我自己内心知道其实放在我的现在来说它是不合适的但如果说放在早

在找到本科的时候它是一个很好选择因为那时候应该说现在的这个如果还在有本科的听众来听我们的博客的话你们我是建议啊能够不入互联网就不要来真的如果是你有很好的学历在的话你不是对互联网往前衷的话我觉得可以有别的渠道他的工作的

覆盖面它的可能性可能更长久对我觉得现在这句话呢就很像是股市我们叫做因为对股市有风险入行需谨慎在我当年的时候我做研究生其实我把上额场这件事情是上岸的概念

我是觉得我一定要进大厂就我把这个地方当作终点就有点像现在的人考公务员我考了这么多次我当时是面试拜了 20 多次我终于考上了终于入职了那时候我觉得我终于成为了这个议员但是来到的时候发现这个时间其实顶多 10 年

是你很安稳的你未来再过到真的是 35 岁或者是 38 岁的时候你的危机感真的是没有真的你就会得想一下出路你的东西怎么样可以应用到其他的行业你要谋一个其他的转法

但我觉得是不是不可接受的呢其实又不是因为我在想我的父母辈我的爸爸他们年轻的时候就换过非常多行业最后成绩下来他们也有他们的造就这也是不是说不能选一个路子我的理解是

我比较推荐如果说还有在校的同学然后在听我们的播客的话我希望你如果想要考虑你未来的行业或者说你未来的工作那就提前一点哪怕你找一个相关的行业去玩一玩然后去实习一下因为在你是学生的时候其实你要去换行业和

换你的一些工作内容其实是成本最低的时候所以在本科期间或者在研究生还在校期间你去尝试的去做个实习哪怕就是暑期实习就是那种干两个月就走的对被企业白嫖对哪怕被白嫖哪怕他是没有工资的其实我觉得对于你来讲就是

提前的认知到自己是不是合适和自己是不是喜欢以及在这个行业里面你会不会有一些成就感以及你去看一些众生相在这个行业里面众生相和大家在吐槽的以及大家真正在乎的点然后大家的整个生命职场生命周期到底是怎么样的我觉得对于你个人的判断以及你未来 10 年可能都会有一个比较深的影响而不是

因为我从我自己出发

不是一毕业再开始找你的工作然后一边找一边再选择行业其实这个时候你一选择你就基本上投入是很大的你的年纪假设就是你的最高峰的状态是在 40 岁之前我其实一直在保持锻炼的原因就是我想保证自己的身体和我的个人的各种的反应啊机能啊能够比较好的状态我并没有因为年纪大我感觉是焦虑我反而是因为我的

年纪大我都能够感受我的身体技能和我的精神状态没有以前那么

就是亢奋因为我是一个就是越年轻的时候会越亢奋但是上了民族后发现我虽然是比我同年这不是年纪的问题这终究是经历的问题相信我是经历阅历的问题不是年龄的问题我是感觉说好像我懂的东西多了之后我好像对于一些东西就激动不起来特别是我明明是

类似于说好像我加班加得动但是我去那个音乐节我就嗨不起来这还好啦因为你可能你可能多少还是有些体力的对就是你可能就是不太就像我我虽然喜欢音乐但不代表我喜欢音乐节因为他可能会有一点太吵闹对所以就说你实际上还是根据你自己内心的一个就是你自己的个人的一个状态来我并不就是其实上次

我们上一期博客其实跟嘎嘎聊过一个就是那个人生设计课里面提到了一个生命能量然后像我跟嘎嘎其实当时我就发现我们俩有一个很大的差别是他的能量是很外放的嘎嘎给我感受是很积极的那我是不是就没有能量了呢其实不是的我的能量可能是偏内的

我可能我向内钻或者当我找到某个点我愿意去钻的时候我的这个冲劲其实很足只是我不我可能给别人看起来还是比较冷的一个状态但是我的内火可能熊熊的在燃烧我感觉我的能量如果不往外放的话我可能会有这憋得不太舒服所以你看这就是可能是我的能量在迭代

这就是我们的差别我要是太向外放我很不舒服这个是我是从我很早以来我性格有一个很大的一个纠结的地方就在于我很羡慕别人很外放好像看起来非常开朗我怎么就好像不太好不太好跟人亲近的样子但是实际上

我人并不坏就是就是就是就是爱对可能相对爱一点相对爱一点这个状态是我舒服的然后我会觉得很很很开心然后我也愿意我我其实在这方面非常的积极但是我要是要像一个很外向的人那么去表现那其实我是装出来的我本人不是这样的我我并不我并不真心实意的那么去做嗯所以我觉得说你在某个地方嗨不起来很正常你就是就是选你嗨不起来那就嗨不起来

也不是代表说你所有东西都嗨不起来对可能是这个爱好音乐节这种太闹腾的不太适合你有一些不太好但是像这种音乐剧音乐话剧我告诉你看到那种很好看的话剧我在它最终结束的时候我能跟着它一起鼓打好几轮让演员羡慕好几轮 EncoreEncore 对

对我想中间是不能鼓掌的中间肯定是不能因为它是表演结束之后如果说你不断地鼓掌就是对它的肯定然后它就会一轮一轮地来跟你鞠躬道歉因为只有在现场甚至有特别好的时候你要往台上去扔无愁白愁因为这种的话会对于他们来讲会特别认可他们本身的演出就像直播打赏一样

对有那种直接扔红包的也有挺好的我刚才其实学伟提到了这个东西就是说的公务员以及现在互联网谨慎进入让我想到一个事情就是我们其实多少对互联网也有一点误会了就是我们曾经嘲笑说父母老师说公务员铁饭碗老师铁饭碗医生铁饭碗但是我们难道就认为我们我们就不认为我们现在互联网这个行业是个铁饭碗吗

就像刚才学伟说的进了腾讯就上岸进了大厂就上岸难道真的是这样吗其实哪怕是我们过往那么多年看着这些前辈们他们其实进了大厂之后也在不停地跳槽换岗位甚至创业他们其实没有把这事情当成上岸了

我们似乎进入了一个另外一种误区说我们进了互联网行业进了设计行业我们就不能出来了就我觉得我们如果把它当成一个学习和自我成长的一个经历反而会更有用就是我们其实经历了一个大熔炉的锻炼之后我们整体的能力和不论是工作能力本身设计能力本身还是我们跟人的社交和我们整体的见识对产品的一些看法

以及对做任何事情的一些思维方式也好我觉得都得到了很大的提高我们可以做很多事情了我非常非常认可像刚才嘎嘎就提到说建议大家早一点去探索然后 Kinley 可能有提到说谨慎入互联网行业但是我觉得说就是我觉得说可以入甚至我觉得入互联网这个行业这个很卷的行业

大家这么积极学习的一个卷学习的一个行业这样的一个状态我觉得其实你收获可能很大就是说你当下可能不舒服但是你后面可以跳出来然后你的这些确实是有帮助的然后像嘎嘎刚才提到说你可以早一点开始探索这条路那就是合理的我觉得就是说你可以去经历这一行你有可能不适合互联网你确实不适合但你试过了

这也是很重要的然后这里面重要的就是说我觉得我现在其实像我们现在从我就是从 UI 到 UX 然后也要关注一些产品的一些东西就是其实究其原因都是想说我们怎么样把一个产品做好虽然说我不一定真的在工作中做得很好但是我会去补充这方面的信息然后这些信息其实是会丰富我个人的认知的然后我可能在对待家里面的一些事情的时候我就是比别人更

宽广的一个人思维跟态度对 真的是这样像我国庆回家的时候我当时就发现一个很有趣的现象就是像我的我的姑丈跟她的儿子我有两个我有几个姑丈然后其中一个姑丈跟她的儿子是一个是可能五六十岁跟三十四五岁这样的一个一个父子关系然后还有一个姑丈可能是说五十多岁跟一个二十来岁的父子关系他们都没有办法沟通这两个父子

父子关系没有办法沟通我成为了中间人真的我既能跟这边的爸爸就是长我的哥哥我的表哥跟他的我表哥的爸爸也能跟我的表弟和他表弟和我表弟的爸爸沟通就是我成为他们中间的一环

很惊讶我们互联网的同理心发挥作用了吗对 是的其实我能理解大家说的那种就是在好的公司或者是互联网这种变化那么多的地方这种行业下所带来的见识也会比同行业的其他行业的要更广一些能量能力场也会更大一点但是其实我想说的是可能存在另一些人就是他们在做的事情是非常螺丝巾的重复没有说

像靖哥这种这么积极地卷自己持续到每一年每一天都是这样做的人真的不是大量的对所以靖哥能保持自己的竞争力一直肯定是非常好但是我也是在替有没有那么一些人包括其实我遇到的同事或者是互联网第三民工

对就是大家其实是真的是在维持一个基本的维稳我已有的技能点能够用他们不是不会 UI 不是不会 US 其实这些技能他们真的滚了打滚两三年真的可以他的门槛很低的就是你真的想要去做成一个页面或者做成一个什么样的一个效果东西他只要技能点长个几年他就能够实现对应的效果满足公司的要求满足项目的

落地但是他要被裁他也是很轻易就过去了然后他在实现的东西都是很螺丝巾的重复的事情的时候这些人如果没有一个上进行的话那他们相对于一些国企永远不会被炒鱿鱼的这种金饭碗来说其实我们看到了一些传统行业的因为我知道我有一些会计的朋友或者是一些公务员他们的工作其实是日复一日的不需要那么烧脑

其实很多普通的人其实都不想每天都那么烧脑的在工作层面上我们是迫不得已要卷自己要成为这个行业的不被淘汰的那些人还是一个适合的问题就是如果说你想

就是我们去追涨的时候其实适合大家都入场对但如果说你本来的资本不多你可能更适合去找一个比较稳定的小股票去投对虽然我不炒股但是说的好像我一直在说股票对就是说如果说你要选择一个更稳妥的方案其实目前来说其实学伟的观点是不太适合在这个时候再果断入场了

你可以选择别的行业可能会更适合你们去比较求稳的这种状态对就是那种大风大浪如果听众想吃当然可以是就是你很年轻想要多感受那当然都是可以我觉得没有问题但是如果说你希望在一个行业里面能够有一个相对持续的长远的造就长远的影响保持的话不想变化的话那我觉得这行业可能不太适合

嗯我这次的分享其实是我之前在听孟严他的那个播客的时候的那些主题叫让万物穿过自己嗯我其实规划的是整个结构是倒序从我当前这个阶段我怎么样能够接受这段的变化和上一个阶段以及我这

三年整个过程当中我自己整体的一个变化然后这个变化当中我其实每次都没有硬扛这个变化我是当我出现了我的欲望的时候我就顺着我这个欲望然后想到说既然是这样的话我满足我自己然后满足的同时我就想说那有没有甚至能够解决的于是我就弄了民宿然后到了现在的时候

现代家公司是一边是有一个工作机会来问我一边是公司在裁员那我就刚好其实对我来讲反而是好东西对因为一边是我能够去到我三年前想去的公司另外一边是我离开我居然还能多拿一些钱走

所以好像每一次摆在我面前的时候我顺应他这个节奏好像让我自己能够满足我自己我在前几年的时候其实我们有聊到我在打羽毛球的时候我想打然后于是我就办了会员然后找了教练然后当我开始想滑雪的时候我也是找了滑雪的教练嗯

我今年的时候其实我是每周都去游泳的,我也找了教练。对,也是在淡水,在长沙滑雪可以。所以我自己的感觉就是,如果说你不是一个能够有能力去对抗变化,或者说在对抗来的时候,你有很强大的资本以及能力,能够把这一切的变化都扛住。

要么就像就是学位说的你要做好一些就是预防就别去或者说别去承担这些域吗这跟我们

就是投资一样你其实承受不了那个那么大的跌幅的时候像我从来不买股票他们说要承受 30%的跌幅才好入股是的风险很大然后那我可能就是属于那种就变化来了我就说我想受这个变化的过程我同时还会让自己在这个变化当中去体验我自己的一个状态的变化这样子那以及加码

甚至是公司要裁员好我自己主动报名对类似这样的情况所以我自己感觉其实我们有很多种选择不是只有 A 跟 B 然后你更多的看一下自己以及你自己需要什么那么也许可以像我这样因为这是我其中的一个选择我享受了这个过程并且在这三年当中我觉得我一直在践行执行合一这件事情所以我类似于说

如果变化来了也许有一个解决方案就是享受它的过程同时但是不要说哈因为说哈的成本特别高嗯这样说哈就是 all in 德州的一个说法就是德州游戏里面就是推把全部筹码都全推了在这一局我解释一下比如如果说我

我没有一个新的 offer 来问我说考不考虑那我就直接公司要裁员我就跟着就报名了这其实是不理智的对 这是不理智因为其实我下一段是没有但是我是因为有下一段在跟我协商而且我感觉机会还蛮大就是我自己感觉上因为那个时候虽然还没有敲定下来但是我就想着说三年前联系了三年后又来主动找我大概率不

那即使是抓住机会对那我肯定是以最好的状态去跟大家去交流并且保持一个很积极的状态然后同时我这边的话也能够承受我自己顺应这个潮流的机会这样所以我还是认为

有一些这样的其他的心态和角度也许即使变化来了那在这个变化当中不说是减漏减机会但是在这个变化当中你其实是享受这个变化给你带来的一些就是

好处以及正能量对其实我们可以听到嘎嘎的整体的这个脉络呢都是比较幸运的对他的变化是属于偏幸运的但是我觉得这里有个大前提就是嘎嘎是从刚好在几年前从深圳收缩到二县城市不能说三县城市长沙去对他整体的这个整体的消费水平物价水平全部都在往下走

然后呢同时他也找到了一个还可以的这个工作机会所以说在这种情况下他再去做了一些选择其实对于他来说整个成本就没有那么高压力就没有那么大是的对对所以这也是他个人选择的一个大方向所决定的嗯

所以他是有一定的好的一些计划同时他本身的心态也很好他也可以接受失败那所以说他往那方面走他甚至其实我能看到他中间甚至有考虑要不要回深圳对对对这也是我在觉得说如果那个变化我承受不住的话那我可能还有下一个继续往

往下润的一个对就是往其他方向润的一个顺势而为的对所以他刚才说的心事淡淡说那个机会我觉得很有希望但是其实他同时在准备作品集也在看别的机会他没有把鸡蛋放在一个篮子里对所以还好还好最后成了是的

那我们刚刚其实聊了一下今天我们在线下分享会也是跟现场的朋友聊过的一个大议题变化也顺带地想带出来今天其实读者会上我们其实聊了很久就三四个小时了吧就是不知道大家有没有一些对应的一些可能印象比较深刻的聊到的一些问题或者感触

我来说吧,我感觉就是在,有个同学提到了,就是他正在,他打算做作品级电视一直没有推下去这件事情。我自己当时其实有一部分回应是说,也许你做,你并不需要是,就是我虽然没有直接讲,但我心里面想的是,也许他需要的不是做作品级,而是对于

找一个项目出来给他总结一下嗯那一旦有一个项目感觉状态不错也许其他项目你也能顺着就一起给做了其实是属于头绪太多无从下手的那种感觉又想做到最好但是呢在一个人没有经验说做到一个做出很多作品集之前你其实不太可能一次性做到最好的

虽然说我今天在分享会上也给他提供了一些方案比如说是要呈现自己而不是呈现完整的项目呈现自己个人的特色这些建议呢我觉得是可以帮助到他一些做作品集的思路的那整体来说我觉得嘎嘎说的是对的就是他首先先完成一个项目把这个项目做完写好做好一个总结其实整个作品集的完成对于他来说没有那么紧迫的因为我可以看到他还没有想到说马上要换工作所以他才能把一个作品集做一年那么久但是

我觉得其实是如果说他真的马上想找工作的话他可以很快的完成所以这是压力不仅破那这个时候可以把这个目标换成一个更简单的我能不能多做一些项目总结就像学伟其实他当时在换岗位的时候他正好是做好一个项目总结然后再去换岗位其实是一个很顺理成章的过程就是马上把这个项目总结做一些修改就可以了去投了其实也不是说我们每一次的作品集都需要进三进美但是只要能达成说展现自己能力的目的

其实就 ok 了我印象比较深刻的是有个读者朋友他说的是自己是怎么从现在生活中找到幸福感的他给自己设定了几种身份对大家可能都知道他是谁就是他就是说我可能现在是一个小红书博主

我可能是一个滑雪的爱好者就是他会把自己设定成不同的社会身份或者是一个印象身份给你自己哪怕我在工作中我其实不只是一个设计师我不是对外只有一个设计师的角色要做我还有可以有很多的很多重的身份人设去造就不一样的自己就是他的幸福感的来源我觉得这一点也是蛮启动我的嗯

我们在做这个播客其实我也觉得是有给我带来一点对我也是我们的身份之一对虽然说有时候不是很对外就在生活当中或者说在工作当中嗯很对外的去讲或者说可能我们身边的同事都不知道我们有这个身份但我其实是很享受在做一些这件事情的过程当中然后让我自己去投入一些思考以及这些思考能跟你们或跟我们的嘉宾们去发生碰撞然后

特别是我们之前有几次特别不错的嘉宾来跟我们分享的时候我觉得就是现场有很多收获嗯我今天在分享这个话题就是让万物穿过自己的时候我其实有一个特别就是感动的地方是在我之前跟我们的一些嘉宾在聊的或者或者说我们自己在聊的时候我能够明显的明显的感觉到有一点是我们的嘉宾很多时候他们的内容是他们自己

在工作当中或在生活当中很努力的去做他们自己和沉淀他们自己并不是因为他们要上我们的节目或准备我们的播客他们就专门的去看一些什么书然后来我们这边来秀他们的能力对 还是希望真实是的 所以说本身有内涵的人或者说本身有料的人就值得去更多的去沟通去聊以及去学习那在我自己看到的点就是如果说对于

我自己的未来来讲的话我其实不会我总结一句话就是不要预测不可知要从已知推未知在这种状态之下我其实能有的东西我已经到了现在这个阶段我慢慢地清楚我手上有哪些牌然后我能怎么去做以及我怎么去结合还有我的一些资源包括我自己的优势我其实慢慢慢慢地会清楚对于我们个人来讲

很多人他其实是不清楚的既然不清楚的话你就不断的要去塑造自己然后练习自己然后让自己有那些东西我觉得在这个过程当中其实自己会逐步逐步的建立一些自信然后就像之前

就是 Lisa 一直跟着我跟我说的说她总觉得我是一个阿 Q 精神的但如果说没有这种阿 Q 精神的话其实对如果没有这种阿 Q 精神的话没有任何贬义但就是说我感觉嘎嘎是非常的内驱发自内心的一种积极正能量不知道这种能量哪来的就很正生活中很少有这样的人就是写不下来的感觉给人然后很积极我自己的给自己的解释是说如果

如果我不用一个阿 Q 精神或者说一个正向的精神的话其实我的日子也会这么过那我不如就是正向一点但是你贯彻的很很很彻底就很难就就有一种也不知道你是刻意还是说你天生就相信某些东西就这个让我觉得很有意思就就好像像我属于说我可能是后期比如说我有点像是我本性我可能没有那么的积极没有那么的爱拼但是我

被环境驱使然后也被我所认可的一些意义感驱使我才这么去做但我实际上我如果没有去关注到那些东西我也想躺着就类似这样但是我感觉嘎嘎好像是从生活方方面面不只是工作包括感情也好包括你的生活中的一些比如说你做房东的那些就是生活态度整个好像都比别人要积极这很神奇我是觉得

我们在生活当中总会遇到一些事情但是有一些事情你会提着气去做有一些事情你会就是含着去做或者说会憋着一个一股劲去做但是你骗不了自己到底是你到底开不开心你舒不舒服然后每次躺在床上的时候这个念头冒过去的时候你是觉得很气呢我虽然做了一件有成就感的事但是这个过程当中我憋了好多气我受了好多委屈

最终的这个东西是你是偏不了自己的所以我每次在自己回想的时候我觉得我要做一个我自己在这个过程当中觉得我舒服的所以一旦有一些同学他觉得我提着气在生活然后好像我可以像阳光一点没有用的就你要顺着自己如果说你是一个冷脸的人你不用逼着自己一定要跟别人就是一直去笑眼对我觉得你冷的就好了你冷的其实

会觉得你内心是温暖的人自然会慢慢地凑在你身边对我觉得关键是自己要知道你自己适合什么你喜欢什么就按你的这个一个舒适的态度去对待这个生活就刚才说的这个嘎嘎是非常乐观的我觉得这是发自内心的觉得这个世界很美好想享受这个世界对其实我觉得我

大概我大体上也是这样的一个风格就是说我很喜欢尝试各种东西所有的体验我都喜欢去尝试就像是比如说我去日本我会去

去跟着女仆去女仆咖啡店对在静嫂看来非常不可理解的事情这种东西你也去尝试那我跟她说这其实没有任何不良的这种东西但它其实是一个我当时也很诧异很特别的二次元的体验因为我知道它是什么东西所以我不怕但是我就想看一看

到底是他们的文化是如何的对然后比如说我想去呃缺月圆的原因只是因为他是 20 元圣地我不因为日本这个这个国家有什么什么什么歧视啊是感情而是说我就只想去看看他们对这个文化是怎么看待的有有什么我喜欢的东西那这辈子可能我只要去一次我就够满足了但是我不是说我有一个东西我喜欢我就要不停的去不停的去把这钱都花光没有这个意思

所以就很多事情我都想去尝试很多事情我可能只要做一次对我来说就已经非常满足了然后刚才想补充的话就是咱们说的这个播客的这个身份我觉得录播客是一个非常适合我们 I 人的一个社交环境对就像我们其实是看起来我们是在对着大家在广播我们的思想但其实本质上来说在我们看来其实我们只是在

彼此之间在对话用一个很温和的方式散播我们自己的一些想法那你喜欢你就会听你不喜欢可能你就不会点开我们这频道我觉得非常好我的理解模拟一个场景就是我们现在四个人在聊但其实正在听的你其实是第五个人然后你随时可以自言自语地来参与我们哪怕你有一天

就私聊我们或者说评论告诉我们你们想跟我们一起聊一个也许哪一天我们真的可以坐在一起或者说在线上一起聊一个对就是一个这样的巧合就像我现在就是我们每个人手里拿着一杯咖啡或者拿个饮料这时候其实你也站在旁边就在旁边听着我们在唠嗑这些有的没的你也参与了这一次的线下分享会

我觉得

对我自己来讲我会突然间刚刚脑子里面闪过就是我在初中的时候会有那种

然后有一段时间是会拿着他可以听电台是可以听电台的是的所以就觉得然后我特别喜欢听的一些栏目就会故意调到他们因为他经常会放一些我很喜欢的歌手的歌然后特别是还有一些点歌的时候然后以及送祝福的时候会觉得你好像有人陪着你或者说有人点到了跟你一样喜欢的歌而且电台主播声音真的很好听

对我前两天其实在听一个播客是 B 端行业的一个前辈的播客他其实就是一个人自己录然后他录下来的内容就是有关于他在工作中对产品设计的一些思考或者是他在工作中对整个 B 端行业的一些认知理解就是加深就是他把他的感受用播客的方式录下来然后作为一期播客节目然后他的内容相对干货一点也不是说随便乱讲的我当时在听的时候我很

就我很激动 激动的点是在于我发现就是说很像近距离的听到一个前辈在给我指导 B 端行业的这些包括他所工作中在接到的一些需求跟我有重合的时候尤其像讲到什么 API 需求这种常规人都不会遇到的对 常规的人都不会见到的需求我的工作也遇到了然后他当时在讲到这个需求过程中他所感受到的对这个 API 需求这种开放平台

背后就是的一些复杂度的时候我就觉得很有共鸣虽然说我在工作中未必有他我们的实际工作我们虽然也涉及到了 API 但未必有他这么专业的产品在设计但是但是他就是把我我在我的工作环境中想要看到的想要听到的解释没人告诉我的东西他解释出来了然后我当时我还去

加了他的微信我想要加入他的听友群就是因为我听到他有说他在群里面会他们有在群里聊一些这方面的可能跟工作就跟专业相关的东西我就想说我要加入这个群听听看看看大家平常在聊什么然后当时加了那个老师的微信的时候我当时他当时就说了他说他是属于那种平常话不多但想说的话都在播客里说了的类型然后我说我当时很共鸣我马上就说

我猜到了因为我当时在其实你在听播客的时候你就是播客这种人生的方式其实你听得到一个人的状态你能感觉到说他他在思考他在表达就是你能感觉到他日常可能不是一个很活跃的人但是他在播客这种

他在播客自述的時候你會有一種你在跟他面對面溝通的一種感覺就也是上一週我就發現了這是一個播客這個渠道還真的挺神奇的就是這種方式所以

對 它會有一種親近 就是一種對話的感覺對 我覺得我們其實說播客好像就是說但是有時候我們講播客好像又把它拎到一個很好像是一個很很深的一個課題的一樣東西 但是實際上我們就是在交流然後在面對面的交流一些有意義的話題 有深度的話題相對來說比日常

社交的闲聊要有深度一点的一些内容所以我感觉就是实际上可能就是这个对话对话的这种氛围我觉得还是因为其实我觉得我们有时候会先定下一个话题的目的是我们真正的去思考这个话题然后如果说我们每次闲聊只是因为如果说一堆人聚在一起发散之后可能我们聊的东西永远都是在表面上然后最近的时候我

我不是会跟我一个同事是每天一起下班因为就他上班的时间比我还就是上上班时间比我还早所以我就跟跟不上他的上班但是我会就是开车开车下班的时候就带上他然后我在路上有

尝试的就是因为我们下班要开车开将近一个小时 25 公里现在这么远对然后我会在路上刻意跟他只聊一个方向的话题你不录下来有点可惜了

然后每当他想要转话题的时候我会以一个比较深度一点的角度点一下然后让他继续往下聊然后在这个过程当中我会觉得如果他跟随着我的聊天节奏他其实是一个在深度里面能够有很多想法的人平时的时候他其实也是一个没那么多话这样子

其實我覺得嘎嘎有個非常好優點就是他在溝通的時候

一个不经意间,其实他会能点中一些很深刻的一些发人深思,你就突然间,哦,原来我的角度还可以这么去想。因为我总是想的是,有目的性的社交。他真的是,我越来越发现了,那就说明他高明,他比我高明,所以他才能够设计我。我已经被你设计,

但是他的这些提问你会觉得我确实要想一想没有想过这个角度其实我觉得嘎嘎是一直在线的你看刚才连跟同事一起下班的这件事情他的脑子都在想这件事情怎么能变得更有意义一点更有趣一点我不要把他变成一个只是闲聊或者说陪我下班而是说我希望在这个过程中彼此都有收获所以他才会说在聊天的时候也会有一些想法

我有个问题就是你在调动别人的时候不会没有能量吗对 耗费心力的其实我是顺着他讲的方向去的比如说他是最近在研究是 AI 制图 AI 生成图片这种然后最终我们聊到了 AI 这种可能会发展成什么样子是不是我们身边的暗物质其实就是各种以前

几百万几亿年前的人进化过后形成一个新的 AI 就会有很多这种脑爆的刚刚是个很不错的聊天对象延展的一个过程但是也会有一些比如说

关于我们会话题停下来然后想着说我们现在所聊的东西是有意义的吗我有时候会故意停下来会停下来问他说我们这样聊有意义吗或者我们这个东西我觉得或者你有遇到是人家不想

继续这样这个话题没有那么深的看他表情很显然没有我觉得应该是我把握的尺度还可以我曾经的时候遇到一个朋友就是读书的时候当时其实我觉得有些东西是我还不想把这个信息插暴露给你因为我们是竞争者

但是他的立场就是非常擅长追问他跟你的感觉不太一样他是那种非常的带有目的性嗯

而且很强攻的要抓到你的东西我觉得不太一样的是我觉得我跟任何人聊天我们是一个互相的伙伴的跟随状态不再是一个敌对的竞争状态没有功利的对我其实觉得是我认为你一直都有想聊天的欲望和你有内涵

只是说给他一个口子对我只是帮你建立了一个口子然后你可以对我讲这些话然后我能够接得住你的话就 OK 我觉得这是一种倾听的技巧就是嘎嘎这个其实你说他是在提问其实他是在听他听完之后有目的地再引他一下引他一下让他说的更多所以我觉得其实播客的形式他最终有没有让更多人听到其实这件事情也无所谓重要的是

讲话的这些人他有没有把他内心里面就是一些想的东西和想讲的东西给讲出来和他自己是不是真的知行合一因为想的东西跟讲的东西如果不一样那这个人是知行是不合一的我突然想到一个新的关键词就是倾听就是我们播客看起来好像是在说给大家听但是我们其实是在主动的找了一些人

来倾听我们的想法就哪怕是一个人录播客他的潜意识里是在对着一个对象在说话的这个对象只是他不会回应那这样的话其实是有人在主动听我们说的时候其实我们是有一些情绪的出口以及一些信息的出口就像是我们在偷偷地写日记只不过这日记是写出来我们就知道会有人看有点像在写博客所以它之所以叫播客还是有意义的我其实讲述的是

我們的播客一直都沒人聽那麼起碼還有小編幫我們審核這一關我之前有個朋友他想鍛鍊自己的演講他覺得他的臨時頭髮能力不太好然後他就是借助 AI 跟 AI 聊語音他發一個問然後讓 AI 去給他問一個問題比如圍繞這個

我們今天就回到編發主題請 AI 給我十個提問我來想然後他就他是來這樣去深度調動自己鍛鍊自己的回答力對 他也不想去請別人幫忙他就是所以這時候 AI 就很在了上忙嗯

我觉得这很快就是一个 AI 的应用场景因为我们也知道 GP4 已经在做一些语音聊天的这些事情很快我们就不会觉得它是一个弱智就是我们说了什么它只会简单去回复而是真的能跟你去互动你可以把它当成一个人去进行一些聊天很快可能一些倾听的事情我们就不用录播客了就跟它再聊了但是有个问题好歹它还没有真正的智能和情感

没办法真的共鸣我们的一些事情就是我们虽然说现在的听众并没有那么多但是这些人其实一个会给我们回应另外一个其实也我们知道他们在陪伴在我们身边我们可以从这些的听的一些数据啊也好一些点赞的反馈也好能够知道真的是有人在认可其实是一个蛮开心的事情对我觉得播客环境这个录制环境对我来说它是介乎一个

普通吃饭闲聊和会议室之间的一个过渡的这个中间的一个角色他很正式又不是很正式对我刚刚想到那个词就是有目的的闲聊是的就我们平时在饭坛里面跟同事吃饭然后他们也会问我你们播客怎么聊啊为什么能聊这么久啊能聊两次

两个小时还能聊不停啊因为我们吃饭可能聊了一个话题就断了然后我也有反省我这个问题后来发现其实是互相之间想不想接住这个话题继续往下大家是有意识的说这个话我要往生理走我们都互相共鸣了在这个场对话开始前大家都会往这个

地方一直沉下去聊到底都能兜得住把这一小时两小时尽管聊完聊透但是在平时吃饭的时候可能我怕一个问题

没人接我或者是接了一句之后哦好的就不知道怎么办我觉得像我们这种等于说正儿八经的约聊天然后这个聊天还要沉淀下来所以大家其实很认真在听对方在讲什么对但如果日常你有可能有时候你不想听你就没听进去其实然后你这个时候我其实是正儿我真正在听你到底在讲什么就是我们是很认真的在对话对

我觉得其实刚刚我们聊的播客这一段其实更多的是我自己的感觉是真正开始做播客和我们产出播客之后对我自己的影响和我在跟别人交流的时候我觉得好像播客给我的反馈是这样的嗯

不一样你刚才说跟同事聊天我就觉得那已经是一个博客了你把它录下来你的这个态度你的第二档节目可以来了一个怎么车上来车载闲聊对车载闲聊嘎嘎 talk 在这个过程当中其实我觉得一定要享受就是如果说你不享受跟别人闲聊的这过程或者说不够主动的敞开自己

那其实会觉得说会碰壁对可能对方在侵入我的一些生活边界他在问一些我本来不想聊的东西每当我觉得说我的一两个问题可能会对对方

就是比如说会让他有失颜面或者说会让他觉得不舒服的时候可能会有一个提问这个提问是两方都在确认的说我能不能这么问我能问一个问题就会过分一些那在这个时候如果说我确认说对方是 OK 的那如果说对方他

表面上说 OK 但是给我的眼神或者说是肢体动作是不 OK 我可能就会调转一个方向不会那么就是那么露骨的话这样我觉得刚才这优点真的是非常的贯彻职业素养已经出来了职业病都出来了因为我是觉得有些话我们其实是希望问但他答不答是他的权利

即使我们知道他没有跟我们说实话哪怕是专业上的实话比如说

在进程答辩的时候我再请教某一个人但他其实不愿意讲我可能就会我会稍微有一点点的比较明确的说我方便再多问一句吗然后这个东西你是怎么去想的然后怎么去构成这个东西如果说他说这个的话很简单或者说他会明显的迟疑了一下我可能就马上 get out 然后我会顺势说没事你下次有空的话我们再说

因为对不需要去逼别人如果说他没有对我们或对我自己敞开一个足够的心扉的尺度的话我其实我也会立马 get 到这个问题嗯就我觉得其实我们刚才不知不觉转到了播客这个话题上其实它也是我们这一年多两年来的一个变化它是我们承载我们变化的一个载体就是如果你现在回到我们最开始第一期播客可以看到我们的字幕

紧张的超紧急的节奏怎么这么慢啊都在说些啥呀天哪我脑壳都要胀起来了对鸡皮疙瘩都起来了然后但这些话题一个个来下来之后我会发现我们越聊的越接近于我们自己真的想聊的一些话题和我们的近况更接近

然后就像今天咱们的这个下午的读者会它也变成了一个我们大家在彼此交流和聊天大家也有了更多的互动从我们单向的在对外所谓的分享变成一对多变成了多对多就是我们每个人在讲自己的事情其实他们也在分享一些他们的一些感受他们的一些回应其实也蛮好的是的我特别开心的就是我们每个人讲完之后他们对我们是

有疑惑,也有咨询,有追问,甚至有质问。我其实是很开心的,因为有时候我们自己经历过的一些事情和我自己想的事情,但我在二次描述的时候,不准确或者说自己美化,以及在这个过程当中我可能希望表述的能够更加好一些,那么可能就会缺失一些真实的内容。

但在跟其他人的交流过程当中大家会帮我去找到原来我没有描述清楚的我可能只想着描述一个大框架这个大框架结束之后里面的一些骨头它的肉还有一些它比较具体的位置它是怎么样的其实就会有人他的不同的人生履历会让他有不同的其他的疑问那么在这个地方交流就是有必要的

对大家其实已经融入了自己就是不是说我只在听对 让我们感受到了所以我觉得这个是一个比较好的一个新的形式所以其实我刚才其实也在跟大家交流说其实这一次的这种形式比较好跟我们其实去年这个形式也比较像可能以后我们不会做一种纯粹的分享会了就是特别是线下我们会变得更像一个刚才写到一个词叫做

咖啡就是我们可能每次就是做了一个小的咖啡吧的一个这样的交流就是我们在找一个时间点大家想认识的想认识一些身边的设计师也好不同行业的设计师也好能够想到一些更多的碰撞了解大家的一些近况和自己同事不方便交流的一些东西想知道大家的一些想法其实可以有这样一个好的平台嗯

但是我觉得咱们今天这种主题式的还是比较好的会比说纯粹的一群人不知道对不知道来干不知道来干什么的慢聊的状态会好很多其实刚开始的时候金儿说我们要干嘛然后我当时心里想得聊一下呀不然怎么

就是我很怕因为大家一群陌生人可能我们几个比较熟然后其他人他刚坐下来面面相觑我在讲话还跟着你们要干嘛就是又没有 PPT 又不知道大家是在这里面对面相亲还是干嘛就有点我不希望这个局面很安静所以我就有点聊起来我们几个人本来的意图就是要给大家分享的只是我们变成了一个亲分享而且我觉得我们几个有种因为播客而塑造的能力就是

能够我们凭空说话的能力已经变强了很多我还是有准备的我没有 PPT 但是我有准备内容其实我们脑海中都过过这些内容是的大家可能不知道背景就是很多朋友本来我们是在书店订好了场地想说给大家每个人我们都准备 PPT 给大家分享一个议题但是事实上因为我们的人数没有达到预期所以后来临时今天改成的几个效果是在一个咖啡厅里面

一起坐在一个长桌子上然后聊聊天可能透明我可以把这张照片分享在我们发来的文本里面大家可以看到我们今天感受一下我们的现场的氛围对其实就是这个聊的过程我们没有 PPT 但是就纯聊自己的一个这样一个议题都能可以聊个十来分钟我还是蛮震惊对

自己的表达不是十来分钟最后聊了几个小时大家表达每个人聊了单自己讲就讲了十几二十分钟对我们是两点半开始其实如果算中间拖延的时间的话两点四十那最终我们五点多结束五点多结束也就是说中间其实

而且是没有太多穿插他们讲的他们的其实我们都没有给他们留时间对如果说他们再多做一些分享的话其实这时间可以再膨胀个一两个小时没有问题对其实也不想太累就是我觉得我自己的感受是也许我们直接现场

马上 cue 他们去聊他们也会觉得能说对能说但是不会讲得非常的精彩但是是 OK 的但是是一些很真实的因为我们在前面已经给大家铺垫了这个氛围他们放松下来因为我们自己其实在讲的是我们自己真实的那么在我们打烊的情况之下他们其实会觉得说我是不是可以跟你们聊一下就是我其实对于我的职场的

第二曲线或者说我的副业情况的探索的一些疑惑以及我对未来的疑惑还有是我对目前工作当中的不确定性的疑惑还有我想要换工作之间然后我想顾虑的东西会更深度一些对

是的,这也是我原本的初想还有一个点是我们很真诚地跟他们聊自己聊自己以及他们在问我们的问题的时候我们基本上我是认为是没有什么保留我们无保留基本上我自己会觉得说他们所有的问题我都从我最真实的情况去进行交流和分享

其实一开始就是静哥问我今年要怎么办啊就自然可能读者会不知道就是这几年我们从 19 年到现在这几年间每一年都要举办有举办过那种很正式的会议室然后来请设计师专门的来去做干货的分享也有像一些小圆桌讨论分组讨论给大家互相去

讨论几个问题然后再汇总然后像今天这个形式也是我没有想到我原本的预想确实也是一个只是大方向上定一个变化这个议题然后我们几个来带头人来聊但是可能那个形式是在书店也会更相对正式一点但是我觉得效果会不如今天这样

因为今天这样其实更轻松我们没有台上跟台下我本来就是希望我们是一个听众跟大家一样的可能靖哥是主角也好但是我们三个做人其实我觉得我是融入在一群观众里面然后我只是帮他们打个样像刚刚丽娟说我是怕大家会不知道怎么讲不知道怎么表达自己所以我希望我们是一个打个样的一个人抛一下带起来大家能够聊这个话题

对只是没想到我们打完样之后就没有时间了对我们打完样之后已经五点多了我们是两点多开始的当然也有可能是因为我们是四个人对如果其实下一次其实可以把压力放小一点就是两个人打样对然后剩下的人可以多讨论一下其实会更好

是的分享自己的故事其实确实我觉得今天其实大家是能够说得出来的是我们能听到更多的东西嗯现在的遗憾就是我们只听到了我们自己的没有听到他们的哈哈对就是下一次我觉得可以像上次一样做一点小的分组就是我可以在两个组来回穿插然后大家能够各自讨论自己的内容可能会有更多的一些嗯对像刚才你说

像刚吃饭的时候最后靖哥说要不我们就不办了吧来这么少人来但是我静一想觉得得办这样成本也要办就是这是我们不论是说播客还是我们近在星球又或者是我们的公众号给予大家的一个年度的权益

我们就哪怕低成本只是付出我们的精力和时间然后不花费大家的钱也不花费我们的更多的额外成本但是这个事情要做对算是我们的一个标杆吧就是现在已经几乎没有什么团队在办一些线下的东西了那我们办这个线下呢其实对于我们自己来说没有什么实际性收获但是呢给我们带来的是一个

情绪价值所有人都有情绪价值的一个结果我觉得也是一个蛮好的就是我们有一个标杆性的时间以及一个标杆性的事件就像是一个茶话会就是大家来不来我们就在这里就是每一年 11 月份我们就在深圳就有一场这样的茶话会你们想来就来不来我们都会在

就是这种感觉一个线上跟线下的分布哪怕以后真的只有我们四个人聊天那我们也会聚你们愿意来听就一起来对对对跟朋友见个面对其实这样的一个纯设计师群体而且又没有太多利益纠葛的这样一个小的聚会其实很难找到了

是的其实我觉得不纯了今天现场你是有好多对对对已经不纯了就是会有其实算是泛互联网的的各个岗位吧是的因为现在的事业行业像有一个朋友最后问我的一个问题他说你对设计还有那么大的热情吗然后我的回答是

嗯确实没有当初那么大热情一个原因还有行业的变化就是设计行业没有以前那么神话所以也会引发说我们现在再去以设计师的名义再办分享会再办一些讲座的时候其实没有那么多人呃

除非是我们的很新人的话这些老人可能他们就是对于这个地方没有那么感兴趣但我们为什么还要继续办我觉得我们往后的就是方向会更像今天这种朝向更生活化一点哪怕你是新来的老人你们都是如果认识我们感兴趣你们就来见我们一面我们就在这里等大家嗯

我自己的感觉是我们其实也在变化包括我们这次会有这种想法其实就是我们在看到这样的一个情况之后我们觉得我们应该有一个我们的一个变化这个变化是既让我们舒服同时好像也适合我们继续让这种

情况良性的循环下去对于我们自己来讲其实有我们这种聊天其实我们在线上也能进行但是一定要有个线下的是因为我这次一定要来线下会认为以后都来吧我是这么想的我想法是这么想的想的是啊

一定要有一个特别具体的时间或地点会让我能够跟你们感觉到我其实是很具体的一个而不是很远的一个人然后但是你们远远的关注我但我只要一过来之后当你们发现我一直都是知情合一的状态的话其实我觉得也是我对你们的一个就是回应嗯

对挺好的我其实觉得今天线下有个很大的变化就是我们平时哪怕是办一些分享会大家的这个互动程度和活跃程度是没有这么高的最多能够后面有一些提问但真正来说也就是那么一点点的小的回馈一些小的评论对但是现在这一次这种现场其实大家的积极性就感觉跟他自己的相关性会高很多我原来能听到大家这样的一个故事原来你之前是这样的想法就是会有很多这样自己的反馈

可能看到更多的互動和表情我覺得會好很多

我觉得我始终认可人和人之间的具体的互动不只是线上的一个感觉就像我们平常工作中跟产品经理也好或者跟开发就是你有时候在对接工作的时候是一个很就是像刚才我也提到一个词就很铁面就是因为你也有项目交付的一个压力然后你也有希望把就是说在一定的时间内对方能够跟你配合把这个结果一起做出来比如说开发要还原我的东西

他即便有难度但是我在我们在什么时间点要上线了我希望你不管怎么样都要帮我做出来就是我们在推进这些事情的时候又或者我跟产品经理在讨论一些方案的时候又或者是一些想法我们该不该做什么什么某部分的引导啊一些东西要怎么做文案怎么讨论就这些东西你在思考你在跟他对话的时候你可能要打很多字

你给他的一个状态是你始终是一个很紧绷的状态这些是我们在线上给人的一个就是我们如果不是面对面跟这个产品经理在沟通的话他感觉不到我的语气我的停顿我为什么会说这么多之类的他可能会觉得我是一个很严肃的人然后很较真的人

或者很凶的人就比如说面对开发的时候当然有时候确实也比较凶然后就是但是我们如果面对面交流的时候你可能靠得近一点但是然后我口气其实我其实是有轻有重的我不是说每一句都是一个很很硬的一个状态就说这种人和人之间的交流的这种面对面的互动我觉得是没有办法替代的我觉得这世界上我现在找到有两件事情是我认同的人生中或者说世界上的意义的一个

两件事情没有办法替代一个是文字的意义然后一个是一个就是人和人之间的这种真实的接触的意义那未来还有其他的我认同的意义我愿意去追寻的我还会去探索但是就是想到刚才这些的话我就觉得说人和人互动这个是无法替代的它可能带来的

不管 其实我不是太喜欢情绪价值这个词 说实话因为我觉得它太就太总结了一个东西 对对对就是这样子吗应该说是更具象吧意义具象化还有我不知道就是还有很多可能是很模糊的他没有办法去

就是我跟你坐在这儿聊得这么开心我感受到很多东西你可能感受频频但是你最后总结一句说带来了情绪价值就我会觉得说好像变成交换了对对对变成交换就很多人好像也会也会说人和人的

交往好像有人真的是这么总结的前辈我有看到啊就是说人和人之间的交流本质是信息的交换说实话有有这么就是看到这样的信息的时候我并不十分认同我没有办我就是我不是说我不认可他而是说我没有办法从我的个人经历去跟他共鸣跟他说的这句话共鸣嗯对就是呃就是我觉得人和人之间相处他有很多

情绪肯定是肯定确实吧或许好像解释来解释去确实就会被讲到情绪价值但我其实不太喜欢这样的一个名词我想补充一个就是我这一次我越发地意识到了人真的是社会性的动物对 就是我们

可能挨人会觉得很色恐我们不愿意先下社交但是今天其实来了好几位是很挨的甚至就是帽子口罩都全戴齐了他们还是来了其实他们跟静嫂说就是说她本来是只愿意听分享的不想参加这种交流互动觉得自己可能不太适应但最终其实这样的一个交流环境让大家的情绪调动起来之后她觉得交流很深入

对甚至最后还留下来一起吃饭了对就是后来问嘉威问题的那个对对对所以我觉得其实不是说你爱人就不适合社交而是说你有没有一个合适的环境让你沉浸到这里那我觉得今天晚上最后咱们录播客这个环境呢属于我们今天读者会最后的一个风中的高潮对我们有一个给自己的一个回顾说我们年度的播客总结对以及我们自己年度给自己的总结然后我们自己

一个很开心的一个状态能够沉淀在这一期里面我觉得是一个很好的事情虽然我不太确定说为什么今年我们举办这个报名的时候提出报名的人会比往年少的挺多的我不太确定是因为场地费太贵了还是因为大家都阶段上不太对设计更重视了或者是信息

个人的阶段变化了对但是我只是想说我们经过今天这一次办之后我觉得这个分享会的一个也是一次很大的迭代就是在未来它更像是一个我们一起一会一年一会在这个茶话会上面在这里等大家大家要来就来见我们对我们就会在这里不离开我其实很开心的一点是

我们在这个过程当中确实是有同学从可能全场刚开始的时候都不太适应自我介绍的时候可能都感觉不太适应然后到后面的时候能够有跟我们很多互动以及他真正的在问出一些他需要

解决的问题我觉得这是我觉得很开心的点其实我们能真正帮他解决问题吗也许不行但是我们的一些经历能够给他的一些分享也许在某个时刻能够让他回忆起来说那个场景之下有人帮我就是跟我这个场景互动

很契合也许他这个点对我们来讲这个意义就达到了其实我还注意到一点就是这一次大家互相加微信好友的频率比以前高很多好高以前不会以前就是说分享会大家听完就都走了但是这一次就是说首先来的时候我来了比较早他们就会先加我微信完了之后聊得开心的时候他们已经别人还在说话呢他底下已经开始加我微信了嘎嘎是很多人加是然后结束了之后我找一下湖南人脉

也是每个人都会都会说我发现胡然的这个分享对我有价值民宿的分享对我有价值就会发现每个人之间彼此是发生共鸣了甚至他们是的双方都不再分享他们两个只是坐在旁边他们不将会自己聊起来然后也会开始做一些这个交流就是你认识了一些新的朋友也是一个很好的我觉得是现在这个环境是一个手机实在是给大家一个很

逃避社交对很孤僻就是慢慢地变得手机上啥都有我不需要去费力去外面去参加去社群或者是去见人我就能够在手机去看直播去获取信息去搜索去得到但是就像丽娟说的当你来到了一个真实接触五官的感触你的感受

耳朵嘴巴眼睛全部都是能够给你一个反馈的时候你今天的收获今天过的就跟往前跟昨天或者跟现在你本来是想要躺在下午睡一个下午觉的时候这个下午变得很不一样问你有没有认识新的人还是有没有新的启发你都会变得很不一样

是的我觉得这也是我很想继续坚持以后哪怕我不做设计师说不准我们未来会转成什么行业可能也还会再相聚但是我们也会在这里相聚之前丁哥很担心说我们这播客会办几年呢那我说我应该会只要你还在的话我应该还会在

我觉得我不担心自己我担心你们你们能这样给我提醒那没有问题我只要有话题就 OK 我有时候有时候如果说我很专就是想要学习专业内容的时候我好像不太好聊播客我会有点话题的担忧但不能聊

对我自己的一个想法是我从我去年去到乌镇戏剧节去参加就是戏剧节活动的时候一直到就是我回去的路上的时候我在动车上我写下一个就是好像让我的生活激发起想要追求和追寻更加具体的事物是和物

就是可能還有人然後這次來的話我會覺得好像這邊沒有什麼戲劇但是我們在聊我們的話題的時候是我們定下來的話題那更多的就是人和人之間的交流我覺得給我的感受是特別具體在這個具體當中其實最終收穫的不是我們去對比說

我们今年是不是比去年差了我觉得没有对我来讲没有这个意义因为对比本身你其实是以就是宽与绿挤严与利人的一个过程嗯

比如我们不会去想说今天的我是不是就是比昨天的我差了然后你就会开始很努力不可能的一个人一旦觉得说我想休息的时候该休息还是要休息是吧我在去参加戏剧节的时候我就会提前听一些播客然后比如说有一些人会有一些什么剧目介绍和一些就是场景打卡的一些攻略那就会听到一些人他在吐槽

前几届办得很好然后最近这一两年办的不好这些都不重要因为好不好其实是一个你体验的深度问题

哪怕有一个很烂的就像我们今天其实就在一个简单的奶茶店咖啡店做一下大家聊你主要足够敞开心扉没有场景或场景很吵你依然能够做到最嗨的点对人是最重要的是的人是最重要的对我想做一个总结就是刚才给大家说的具体非常好我想再补充一个词叫做真实就是拥抱具体走向真实其实咱们这次的这个变化的这个主题就发现就大家从一个

线上的一个很松散的组织变成了见到了各种各样具体的人听到各样真实的故事也听到了大家很具体的一些改变非常好对会有很多的感触

这个这一期的播客名字靳哥都帮我想好了对我刚刚突然冒出来的其实咱们今天也聊比较晚了不知不觉就一个半小时其实咱们今天非常开心的就结束到这里也希望说大家可以继续关注我们的播客然后如果明年这个时候你有兴趣的话欢迎来参加我们的聚会

对我们现在线上的粉丝应该是达到了 3000 多而且今年增长的也蛮快的没有想到也提前达成我们每半年的目标我一直觉得就是我们被订阅的是听友就我一直就好像

羽毛是我觉得能够接受的最好的称呼然后我一直羽毛得解释对但是我心目中可能会觉得说有一个人在听我们聊天所以或者说有一堆人在默默的听我们聊天所以就是一下听友的一个状态所以我总觉得好像我们不是拥有粉丝我们总是拥有很多朋友对对对嗯

可以就是如果说未来大家想要见我们的话那就关注一下每一年 11 月份我们都会在公众号和播客的公告上都会给大家这样一个渠道告诉大家我们在哪里可以来线下给我们一起聊聊天如果你还有想了解的话请也欢迎在留言评论告诉我们我们会继续邀请更多有趣的朋友来为大家做分享

那非常感谢大家今天的收听我是 Kini 本期节目由我制作主播 Kini 靖哥 嘎嘎 丽娟好 我们的博客现在也会同步上线到喜马拉雅 文艺音乐小宇宙 苹果 Pomcast 等平台欢迎大家来关注我们今天就到这里了拜拜谢谢大家拜拜拜拜拜拜我们是聊设计聊生活聊科技的静在 FM 关注我们终身学习的有趣灵魂终将相遇