Shownotes Transcript
终生学习的有趣灵魂终将相遇
我把这些事项罗列出来之后我自己当然最受忧的是我自己我也很清楚说我完成这一步我要接下来干什么了但如果你不先去有一个大概的一个印象 TODO 的话你就会迷失在细节里面我在这个过程中可能会有确实也是一种就是明显的就是说对合作方的一个管理也好或者说对他预期或者说我们的一个及时的同步告知在咱们自己 TODO 的里边的那种优先级就不是
不是自己的视角要去考虑合作方的那个视角对 但有好的 PM 呢他会一直在听你们在说什么然后甚至会给你提出一些优化的建议就这种就是真的是深度在参与这个项目里面所以他是知道你们在做什么他知道这个事情难不难然后如果不这么做有什么替代方案他也会去帮忙去讨论和协谋
大家好,欢迎来到静瞻 FM,这是我们的第 78 期节目我是这几天因为驾照问题回了趟老家,此刻正在家里与大家录播课的 Lizzie LijuanHello 大家好,我是昨天晚上刚过完 39 岁生日的 Winster 静哥 Hello 大家好,我是最近在研究养生汤的 Kinney 学伟然后我们这一期其实想要跟大家聊的一个话题是关于项目管理
初衷其实是在于说我在前几天的前几周的工作中在和我们的业务用户在评审我们的设计方案的时候然后当时业务用户提出了一些比较多的业务场景在提到我们的设计方案可能无法覆盖那些场景之类的一些问题那当时我自己其实就已经陷入了一种反思就在觉得说用户的问题没有被解决没有被完全解决
然后我的方案可能就做得不是太好那在会后我们在和那个产品经理讨论的时候产品经理其实当时就表达了我的一个状态是有点过于被用户的问题带着走了然后他的角度呢是会现在可能是到了这个阶段他其实是来吸收用户的声音但不是要现阶段把用户的提出的所有问题都继续的去解决不然的话整件事情可能
没有办法继续往下推进了然后他当时就提醒我可能需要去关注一些有关项目管理的问题那我在回来看了一些资料其实我觉得我对项目管理一直以来我觉得它可能是一个比方说
嗯
我觉得可能后面我们可以专门请一位这个项目管理的同学来帮忙分享一下那这一期其实咱们是以三个设计师自己的角度来去聊那我自己呢可能会更有经验一些从我工作大概一两年开始就成为 leader 后来就是至少
无论是在做项目借口人也好或者团队借口人也好以及到现在其实哪怕是作为一个基层的设计师也都一直有负责一些项目管理的工作所以基本上还是可以从至少可以从这个项目管理负责这个角度来跟大家多聊一些
嗯我觉得项目管理看大家是怎么去定义这个事情它可以很大也可以很小如果说很也可以很专业也可以很业余哈哈对因为项目管理它本身也是一个岗位来的但我们是说呃这种非常专业向的但是我觉得其实个人也是需要有一个项目管理的意识的嗯
哪怕我只是一个普通的打工流氓但是我们还是要对自己手头上在项目一个 owner 的意识去梳理你要做哪些事情哪些事情先做哪些事情更高优对然后再去展开而我们如果要陷入到一个更大的视角那可能会是带着我们
我们手下的人或者是带着其他的什么我们其实现在有 AI boat 那些 agent 其实他们也是我们也是一个包工头把这些 agent 当成我的员工我也可以一个人是一个公司我也可以组织起来我要他们怎么帮我干活对我就是看这个项目管理大家的概念
我先说一下为什么会有项目管理这件事情以及这件事情的必要性那首先就是因为我们所有的无论是什么团队它的资源都是有限的因为我们现在是互联网公司并不是说要花比如说要花什么钱去生产什么东西而是要花很多人力去设计和开发什么事情那所以只要去做一个项目一定会出现到这个人力的投入那我们这一批人在做这件事情的时候做项目 A 的时候就不能做项目 B
那我们要在各在每个项目上投入多少时间多少人这全都是需要一个有管理意识来去调节的那比如说有可能我们做了项目 A 不停的再去做然后比如甚至有一些优化有一些调整我们都一直在做它那已经超期了我们也不
那就会出现到其他的项目 B 项目 C 全部在 delay 的情况下那所以说我们就需要去控制这个做项目 A 的人每个人都能够按时按点的去交付出现一些变更的时候我们要怎么样去控制那出现一些异常的时候我们是否需要有选择的去延长这样的一个时间那这个都是我们平时项目中经常会遇到的一个事情那另外一个就是就刚才其实也是学伟说的就是
哪怕遇到我们自己身上来去做项目管理也是需要的,因为我们手上比如说这周我们可能有三四个活,那会有 leader 帮我们安排说这周我们做哪几个,那可能也会安排好比如说周一做这个,周二做这个,那但是呢也会出现说,哎我周一这个如果产品经理没跟我对,然后出现了一些变更,那周二的这个怎么样,那或者说哪个重要性更高,一定要非完成哪个不可,
或者有什么事情临时插进来都是需要一些调整的所以这些其实都是一个项目管理的一个视角和需要做的事情我当时其实的一个感受是产品经理他其实可能是以整一个我自己的我能做的我当时能做的其实是我把自己的工作任务做了一些拆解然后也会有一些优先级的排序就是我对我自己的工作任务可能会有这个意识但是我不知道的是我会对其他人造成什么样的影响
就比如我当时可能的那个状态我希望跟产品经理继续的去讨论我们的需求甚至是合理性之类的一些问题但是他就觉得暂时不需要讨论是类似这样子然后他可能是对他可能是站在就是他有整个产品的这个迭代的包括这个规划的一个视角嘛然后我可能就会在他看来就会有点过于抠在某个细节上不动
的这种感觉对所以我可能也想知道如果说我们作为一个团队中的一员你可能不是一个最顶部规划的那个人或者是说那个主导的那个人那我作为团队的一员我该怎么样去跟其他人更好的去配合你需要什么我要怎么样给到你或者说我应该在整个整个管理的过程中
我是一个怎么样的一个状态类似这样子对我最近其实也刚刚遇到跟你以前差不多的一个情况就是有点像是闷头干大事然后领导他不知道我在做什么其实我很清楚我要完成什么什么事情但是因为我没有提前裸列出来我要做哪些事项然后
让他感知起来好像我们的产出或者是输出东西没有出来什么东西一样然后对他当时也提到一个项目我们要关注一下项目管理他提到这个词的时候诶诶忽然间一
其实我一直在做这个事但我发现我没有做好因为我只给我自己管理我没有给他管理我也没有给我的合作方我的产品去管理就然后事后呢其实我当时就会做了一个事情我就确实把我的每一个主要的项目主要的步骤给罗列出来而且把他的耗时也写出来然后给我的对给我的领导看但是有一个还是没做好应该也要给我的产品干
对他也可能要甚至也是事后的我原本以为只是要做一个向上管理后来发现其实我的合作方案我也需要去做这样一个项目管理
对当我把这些事项罗列出来之后我自己当然最受忧的是我自己我也很清楚说我完成这一步我要接下来干什么了就当你有一个更全局的观去看见你要怎么去完成这个事情周期很长可能但如果你不先去有一个大概的一个印象突度的话你就会迷失在细节里面或者是你做完这一件事之后你就会忘了我接下去要干嘛我
顺着这个结论我要拿去干什么对包括如果说我如果原本能够把耗时每一个区间这个地方是比较重要的我要花多点时间那个事情比较简单的我花少点时间我就会有不同的完成度的追求是的我觉得有一个先头的一个
自己的途徒这个还挺重要的对对我当时其实就是有练好了自己的途徒但是我的按照我自己的节奏我就是练好了途徒之后我就要依次往下做了但是产品经理可能就已经来看你做到哪对就是他其实是需要告诉大家的
是的 是的然后我当时就觉得说然后他会觉得说这个你这么好像就说比较难的或者说更大的你怎么还没开始做你今天一天怎么都没开始做我说有的我准备要做我还没做呢还没做到那儿呢就是这种感觉所以我就觉得说大家好像或者说我在这个过程中可能会有
确实也是一种就是明显的就是说对合作方的一个管理也好或者说对他预期或者说我们的一个及时的同步告知又或者说他先把他最关心的我们先给到他先给他去一定的交代然后他可能才会去比较好的去往下做他的工作对所以我觉得这可能也就是说在咱们自己事情在咱们自己 todo 的里边的那种优先级可能就不是
不是自己的视角要去考虑合作方的那个视角我觉得其实你们说的两个呢虽然说都是关注自己但是稍微有一点点区别就是在于毕竟可能是说我接受到了一些新的人物之后我要怎么去做然后学会这边呢就是说我自己在做这些事情其实
周围或者向上的情况下他不知道那都是因为我们只关注自己的项目管理所出现的一些问题那其实我也在想说如果一个没有项目管理的这个岗位的团队那会有谁在做这个事情那我们其实可以很自然想到其实大多数情况下都是产品经理在做这个事情所以很多时候虽然他们都叫 PM
那有些团队的 PM 特指项目管理有些团队的 PM 特指产品经理那所以像我们团队其实基本上都是指这个项目管理的因为我们不会把产品经理叫 PM 我们会叫他产品会区分一下对那产品经理他为什么会天然有一个项目管理的视角是因为他比较清楚他时刻在做这个优先级的一个权衡
他一直会在想我这时候应该做什么他自己心里面是有一个规划的那我们设计师其实更大的情况下我们是接收一些信息来去执行这样事情的所以我们在心中的可能是更多是别人给我很多人给我的一些任务我来做一些排布是我们属于一个执行者的角色所以这里面是有些区别的如果到了纯项目管理的这个岗位上他手上的就是
很多就是可能整个团队可能会有几十人甚至几十人的这样一个我不说上百人就几十人这样一个团队然后他同时管好几个需求可能会有十几二十个需求的同时进行然后他手里眼里的都是每个人现在都在做什么
就是是一个完全高并发多线程的这样一个视角然后再落到每一个项目下又是每个项目下做到什么程度有没有按时交付的这样一个视角所以我觉得蛮有意思的就是他可能会更去操控全局而且我们会更多能体会到如果这个事情出现了 delay 那项目经理会比任何人都着急他要去想为什么
这个事情会 delay 有没有办法去解决这个问题还是说我们必须要延迟的那如果延迟这个之后我们会对其他项目造成什么影响那会对发布造成什么影响他会考虑很多点
所以它的这个把控性会更强那比如说像我们最近正在做的一个项目比如说下周一我们就要发布那开发一直在等着设计去下菜但是呢设计呢又是因为前面一个项目一直在 delay 所以导致交付时间一直在延迟那我作为设计这边的一个小 PM 就是我一直是属于这个在我们团队里设计小 PM 就是我
就会去不停的去催执行的那个设计师说那你的这个东西虽然 delay 了但是我们能够先交付一个什么东西让开发先开发然后接下来我们第二天要交付什么事情然后你先交付的这东西可以简单到什么程度不影响开发那你第二天交付的这个东西我怎么样可以帮你做起来更快你缺哪些东西我帮你列出来
然后你可以一条条的把这个做了然后所以我甚至会不停的去提醒他你还缺哪些东西因为他心里面一直在想上一个项目老师会把他现在要做的事情忘了但是我不会让他忘的我也不停的去提醒他然后我上面的那个 PM 总 PM 又是在不停的催我他说
到底怎么样了到底怎么样要不找他们开个会当面对一下吧就是他会一直去问我所以我也会去把这个事情给传达出去所以如果说这个项目里面没有一个比如说小型的比如说开发的小 PM 和这个设计的小 PM 呢那可能总的这个 PM 就会把所有的这种催促啊管理的事情都担起来那他的其实压力会更大一些就是他管的人会更多那其实也不是不能管就是看他的高并发是有
是有上限的每个 PM 它的这个并发数是有上限的那我管的最多的并发的情况下也就是十来个人吧就是我管从这个从交互视觉到前端开发一起管我基本上最多就是管这么三个岗位然后我会把所有人的时间这一周全部排好然后我会知道每个人什么时候要做什么事情了
这个视角还蛮有用的你会你如果自己在做一些什么东西的时候你就会自然的带入到你自己这个身份你也不会希望因为你去去 delay 这些事情对我刚刚最近也是在进阶到一个
角色就是能够带人但是我带的也是相当于一个不是那么多啦只是带一个人帮我一起干活然后我就会发现这时候我需要告诉他哪些事怎么做然后其实那个项目不是
不亲自由我操刀但是我却要比他还更清楚这个东西要怎么开展然后他才能够说每一步做完了然后我们来对齐一下你再做下一步因为我也会不放心他做的怎么样
因为他刚开始接触这个项目嘛但是因为我也很忙别的东西然后这个项目全全交给他了但其实前提是我曾经跑通了一个同样的类型的项目所以在我给他讲这个项目的时候我就会把自己之前的步骤总结了一下然后再跟他有一个大纲那这个时候其实他也比较好开掌如果
但是我也会有点疑惑说我会不会管得太多然后给到他的发挥空间会小了我也会尽量的去克制我自己我把颗粒度设的大一点然后让他有自己想法然后在有的时候然后你就及时跟我一起聊讨论你这个就是属于纯粹的导师视角的一个管理其实你管的就是只有他一个他一个人对那同时你也注意到了颗粒度的变化
那导师是这样的就是从我自己的一个极细的颗粒度因为我要知道每一件事情做到什么程度那你到导师视角呢可能你要知道一个大的中间可能有个切几个节点你要去确认他的一个工作成果那等到我们纯粹的这个团队的 PM 来去看的时候可能会看得更多一点因为他管的人更多所以他就看每个人做到什么程度或者每个岗位做到什么程度
所以它其实是有一个地境的所以你看开一个管一个人的视角可能大概是这样是的对那我其实再分享一下就是其实我们要做项目管理的时候会很脱离不开各种各样的工具那因为咱们三个呢现在的都算是在腾讯这边工作的所以我们都会在用到 ProWork 你们用的是吗我之前我们用 TAPD 之前也是在用我项目比较多并行的时候我就用 ProWork 对
对一般会有两种一种是这个 ProWork 就我们属于做项目排期的一个工具另外一个呢就是力捐体的 TAPD 是我们平时做需求提单和跟进各种进度的时候用的那 TAPD 里面其实也有做项目管理时间线的这些东西那总体肯定是脱离不开 TAPD 的所有需求都是在 TAPD 做需求单那可能有些时间线上不是在上面管但至少会有个状态的调整以及什么比如说交互稿要往上传
然后工作量要在写在上面各种各样其实都会有这样一个工具因为如果没有这个工具你纯靠个人的脑袋或者说你用什么软是自己去写对那其实大家是看不见的就会变得很麻烦
那其实比如说我们去看 B 站 Nav 主项影视飓风他们就会自己去开发一些东西当然可能整体是依托于飞书的整套系统去做一些智能表格来去管理那我以前在游戏团队的时候也做过用表格做项目管理那个叫干特图
干脆图,但不一定都是干脆图有可能是纯粹改状态的那种就是把时间写上去并没有很长的那个东西
对但我跟你说我刚才说的在游戏团队里面做的那个表格管理它也不算是干的图它有点奇怪它是这样就是竖轴呢就是应该是竖轴吧就是左边这一列这一列呢是会写不同的人的名字对不对这是不同的这个时间左边是时间然后呢右边的这边有个横轴是每个人的名字
然后会在这个时间下面去写说这个人这个项目在这个人手上要放几天比如说这个 Winster 然后做 A 项目我要放两个他的名字就是 Winster 要做这事情做两天做 14 号和 15 号
然后学委要做这个事情做 16 号和 17 号就这样跟码积木一样的把它全部码到表格的格子里去就这种方式但他就会很精确到说我这周的每一天要做什么事情因为你放的要重新贴的是名字你不是随便拉一拉时间的所以他对这个事情的要求是非常严格的如果你说你两天做完你两天没做完那就对这个事情就会有很大影响那游戏团队的每个偶合是很强的影响
交互做完几乎是马上进视觉视觉做完是马上进重构至多给你 delay 两三天就是两三天是说到重构这里到交互到视觉这边几乎是不能 delay 的所以说它每个点都是非常偶合的非常一眼的
那到了我们现在比如说做互联网的这种 2C 的这些产品其实就不会有何那么强可能像我们现在团队是做完了交互是这周先确定好讨论好评审完然后再到视觉的
就是一定是一个团队里面都评审过这个需求之后才会进视觉的因为避免视觉来回反攻会这样一个情况那其实在那个在游戏团队就不太会有这个情况基本上提产品需求的时候就已经确定了然后交互方案也大概讨论了
就直接按照这个做就好了所以两边可能会有些区别现在还有更模糊的是交互视觉一起的时候就是看一个人那就其实蛮难的就有时候你可能给到对方因为那个需求比较明确嘛可能他不设计太多的交互变动的时候其实是直接出的是视觉对齐的是视觉嗯嗯
我现在就是交互视觉一起做但是交互可能还不像说像学伟啊包括金哥非常专业的这种交互的视角就是精专的一种交互视角然后就是在做的时候你其实尤其是你有一些视觉底子的话你
我不知道就是我觉得对我觉得说我没有办法不去管那些视觉问题因为那些东西在我看来它就会影响你的交互操作然后那如果说你会去关注这些问题的话那你的进度就是会比别人慢一些因为你做的细嘛但是对于整个团队的来说他就会觉得你太细了我需要在这个阶段赶紧出来给大家看但是然后又
又或者说又或者说有跟其他设计师一起合作的时候他可能会提出一个他的方案然后但是最后执行的人是我呀那我去做的时候就同样还是要把他的交互的这个功能给闭环然后然后就是看他整个交互的他他所提的那个交互的想法能不能够去真正的把我们前面提到的各种
各种状态或者限制什么的能不能够都被都被涵盖进去这样他的一个方案能不能走下去那就是在这个过程中尤其像像当你是那个执行人而不是那个提出想法的人的时候其实你还蛮痛苦的就是有时候尤其有时候你对他的方案其实并不完全认同
但是我们就是还是要先出方案因为大家因为大家这个这个东西还是要拿出来给大家看并不能说你作为设计师你觉得不合理那就那就那你就怎么就不给人家做那也是不行的所以这个这也是我在中间的一个痛点吧就是
当然我也这次的经验下来其实确实会让我可能说会更加的去注意这件事情但是我还很难说我接下来能够做得很好因为就是我只得注意这件事情就是我会去注意说尽量的先做大方向的交互而不去抠细节的样式
对然后又或者说有时候你可能在做的时候会因为因为你会已经知道这个东西如果这么这么布局也好这么做的话你最后的那个视觉样式不会好看然后你会为了视觉的样式或者说也考虑到了之后的落地的效果然后去改你的那个交互可能信息的一点点变化那这个东西对于团队成员来说都是很抓狂的就是觉得说你就是说当大家在已经达成一个共识的时候不管他
就是因为我们在会上已经达成对你不能因为说视觉上的一些问题去改掉我们前面对信息的一些这个就是怎么说呢就是在我没有这么紧张的一个时间里非要这么去把交互和视觉都就是揉在一起做的情况下其实当我在看一些文章的时候我都懂我都知道的挺好的但当我自己真正在做的时候你真的就不自觉的就陷入进去了只能通过外力来去
点心里说你不能因为这个就这个也是一个执行者视角的一个困难我现在做的时候看项目吧如果说项目比较大的话我尽量是让自己一个人我要猜成两个人两个人去对然后如果说是项目比较小那是真的可以一起做就哪怕说改一下一点视觉它的交互也没有影响太多的话那一起做对
所以这也是我刚才丽娟说的我想问雪薇的但是你可能是因为刚开始所以你会可能有些流程不一定是完全一样但我已经到你的一些解决方案了就是复杂的一定还是拆成这个颜色简单的你就直接做了其实相当于你做交互的时候视觉基本上就差不多了我理解应该这样但是其实如果是丽娟的角度呢
我觉得你做的交互可能更偏做视觉对你是直接按视觉方案来出的你不是再按做逻辑来做所以因为我理解你的背景是因为你不是做交互起出生的不是做交互起家的所以你做的时候更多的是我在还原这个界面可能里面有一些逻辑一些体验我会做一些优化如果说我们是纯做交互的同学
然后现在要额外这些视觉的时候向远学伟他就会说我先做的确实我知道是交互如果这个东西复杂度足够高的时候那我一定是忽略掉很多的这种没干的东西我先把逻辑先理顺然后只做很粗的这个设计那像我呢因为我现在几乎都是不做视觉的所以
我做的东西都是很粗的所以就是出线条的这个方式可能力专要多学一学比如说强制你自己只能用黑白稿只能画一些基本的框和流程然后也只画流程这个界面你不要花太多的时间去打磨它的细节其实我多少也会有一点点设计师强迫症比如说我必须是严格对齐
然后呢这个像素绝对绝对是这个基本上都是对称的就是各种各样的这种尺寸像素甚至还扣到他的间距还看到他的字号对对对交互也会调但是大体来说一定要把这个时长尽量的缩短就像丽娟刚才说的就是团队的成员是在等着你出一个草稿让大家来先讨论但是结果你一直在做更好看的这个
对于他们来说不需要所以如果是 2B 的项目上更多的情况下会建议大家之前如果做好了组件还是注意视觉你可能用组件多拖一拖就把这些东西先拼起来
至少会比你自己重新做更快然后做完组件之后你就先不要去优化就把用组件拼好之后把逻辑先让大家先讨论起来哪怕比如说这边我举个例子这边如果有一个图表那它是雷达图你不管这些雷达图到底好不好看你拖一个雷达图过来然后把几个维度简单改一改
或者说就只是示意这里有个雷达图就行了然后就让人可以开始讨论了所以要把模块尽量的快速的示意出来而不是说去想里面的细节可能会让整个进度会更快一些然后我想插入先讨论一下立娟最开始在起这个话题的时候她遇到的那个问题就是如果说在评审的过程中对 评审的过程中或者说有用户反馈的情况下提出了很多新的需求
或者说其实我们设计师在走查的时候也会发现有很多体验问题是之前没有考虑到的想在走查的阶段去增加这个也是有的这里其实在项目管理角度是非常的害怕这样的情况就是一定不能打断自己之前的步调就是我确定好了我这一期要做的这些功能我就这么做这个时候你可以听很多的用户的反馈
大多数我们是接下来它就变成一个收件箱我们把它收下来这都是一个 to do 的都是一个后续的 to do 首先我们的默认不是说我们要
马上改而是全部都是默认我们先知道了哪些要改还不一定那在这里面的哪些要改还不一定里面可能有那么一两个会极度影响体验的如果没有这个东西会出现很大的问题那我们会再去拉出来跟产品经理去讨论说我们这一期要不要把这个先改掉避免出现这个情况如果说他确定我这期确实可以不改那就先不改如果说确定这个东西啊
一定改了之后体验会更好而且工期也不会影响太多的情况下我们才会插进去所以其实是很谨慎很谨慎的就是基本上不太会有这样的一个空间当然我们所谓的给设计师的走差一定是有一些权利给他的就是说我们做的这个东西首先要能做到开发要能做到
基本上还原好我们所做的设计系要求因为这些是团队成员在之前评审和讨论的时候都要求要这么做的这个时候你没有做好那是你的问题而不是说我们应该去给你退让的所以首先还原到位在还原到位的情况下出现了一些疏漏没有考虑到的情况这个只能视情况而差就是这个东西其实对设计师来说是很难受的我明知道这个东西体验不好但是呢就因为时间问题没给我上
但是开发就很坦然说你没有谁来需求单理啊没错没错对就是就没办法所以就是一般来说我们只会说我们下一次迭代实在不行我们才会想办法去跟他讨论好一个简单快速实现的方案让他先把这个东西给实现上去至少不要出现那么大那么明显的也会有这样的嗯嗯
对之前我其实就是有就是两类的经验就前面一种前面的就是属于说你当你遇到一些问题但是你知道这个东西对于开发来说绝对是个新的需求那我们就是正常的在 TABD 上提单然后就交给产品经理由产品经理自己的去在后续的迭代中去规划但这件事情可能就会拖得非常非常久你也有点无可无可奈何但是最终好在最终还是能够呃
终于在今年还是给它排上了那还有一种情况就像现在我们的情况我就是每次会议之后可能会列好会议上提到的一些要点问题然后再列出我自己的突度然后再把我的这整份整份的那个类似会议纪要去跟产品经理去对齐哪些是不是这么做哪些要不要接下来这次要不要去做就是在会后马上的去跟他对齐这件大家对这整
接下来 TODO 的一个认识然后我再往下做就可能就是说在这次的有了优化了一点点的一个工作流程吧自己的工作方法这样子对你这个意识保持好了就是说你是作为一个记录者以及然后剩下的事情呢是让产品去决策这样的话推进的话会更有一个项目管理的这种管控的感觉吧嗯嗯嗯
其实我想说项目管理它是很像一个追人做的事情就是列好一个剧本而且未有经验的人他写的剧本可能会越清晰而且就是出现了不可控就是变化的因素会相对少一点对如果说是没有很大经验的人他可能项目管理上他在写这个图图的时候写这个步骤的时候就
列的范围太大了然后执行的人他可能要想的更多或者是说这个人列的可能就并不满足实际情况就是他列的这个第一步可能需要三天但实际上一定要做一周
就是这会导致执行的人跟项目管理的人他会出现这样的冲突这也是我在理解为什么很多时候不会单独设一个项目管理感而是让产品经理去 cover 这个项目管理的事情的原因因为产品经理他本身也是在参与这个各个环节的策划所以他能够很理解当中的无论是设计还是技术的卡点
对所以他能够更感同身受说我在这些东西在设置的步骤的时候给人家设多少的工时是合理的就是他会有预期这是我就想表达就是当然有一个单独的项目管理我以前没有见过但是确实来到新船队曾经见到过这样的一个角色他们很神奇就是他们有点像是自身项目之外就项目本
内容本身之外以一个更客观的视角去看公司因为他可能是有点他其实也管产品他管所有的岗位他这个人呢就是他这个角色下的人呢就是去看你们整个所有人的进度是不是合理的在他一个大框架下因为他们可能会做好多项目的并行但是这个颗粒度就更大了他们是一个更全局的点去平衡说人家那个项目
这个地方只要花一个月你们花了两个月那他们他很明显因为他掌握的信息差更多所以他很明显能知道你们其实不对那我现在加入到你们团队来了解你们整一个
从产品链路到就从产品到一直到后面的所有人的各个分工那我就开始点出来你们哪里可以缩减一下哪里可以进度快一下哪里是不合理他们是想来帮老板看活帮老板从一个更客观的角度去平衡对所以我曾经确实也看到过项目管理的角色
但是呢我还是觉得有点鸡肋我还是觉得是的我觉得其实产品经理是更合适的那我必须为项目经理多说一句话就是因为因为我见过非常非常多项目经理
我有见过很专业的会管项目管理的产品经理所以我知道如果能把项目管好的话整个的进度会有多顺畅那同时呢我在游戏团队也见过有五六个项目经理同时在一个大的游戏里然后呢每个项目经理可能负责那么四五十个人对所以如果你没有一个项目经理的话
其实很难把这事情都控制好另外一个就是在我现在的比如说 QQ 音乐这个优先底下也有大概有四五个 PM 每个 PM 在我看来都非常的专业他们我刚才学伟说的那问题其实是有解决方案的就是他对这个项目不了解他如何正确的把控这个项目里面每个节点的难度和时间
是这样的就是我们在做完需求评审之后我们会做需求评审的时候就是所有的产品经理会讲这个需求单然后设计师会把这个交互先亮出来先跟大家讨论好所有开发包括前端后台都明确了你们要做什么事情 OK 好了接下来你们分别去评估你们这两件事情你们这个项目里面你大概要做哪几点分别要花多少时间你要给我写出来这个比如说
这个界面还原你要需要 1.5 天然后做这个动效你需要一天你做一个前后端的连条你需要 0.5 天然后后端做这个能力要花多久它要全部都列出来然后这个 PM 知道你这些所有时间之后他就会去排序把你这个东西知道你总共要花多少天这个东西值不值得做是优先级高不高然后知道了之后然后要排给哪些人怎么排他都会全部都列出来然后
然后他其实是有一个开发的 owner 以及具体的开发执行者他会来去做这个菜单来去做这些所以专业度不用担心另外一个点就是他们的记忆力非常非常的强就是他们会去了解说
对你这个项目做这个事情你比如就像学伟刚才说的别的项目花了多少时间你们项目花了多少时间你做这个项目的这个事情你是怎么做的然后是谁做的他会很明确的记得每个项目都是归于谁来哪个具体的开发来执行他懂什么就是
就有点像是真的居然是一个小老板他知道每个人会什么对他知道每个人是负责什么模块的以及他现在做这个事情做到什么程度了虽然他不能听懂所有你们说的这个设计的细节但是呢他会尽可能去了解因为他们他在那个好的这个
PM 就是项目管理他在听你的需求评审的时候他会深度的参与有的 PM 呢他在做需求评审的时候他会玩手机会做别的事情对但有好的 PM 呢他会一直在听你们在说什么然后甚至会给你提出一些优化的建议就这种就是真的是深度在参与这项目里面的所以他是知道你们在做什么的他知道这个事情难不难然后如果不这么做有什么替代方案他也会去帮忙去讨论和协调
所以好的 PM 如果能够把这些事情都管理起来之后他可以更客观的去让所有人去做这些事情而且进度呢他会铁面无情的去给你控制起来你绝对不能 delay 然后如果出现 delay 了是谁的责任他要全部都记在小伙伴们上的就你的绩效你的绩效都是被他给管控起来到时候开发的这个老大
他其实并没有去管具体每个人在做什么他只是大概知道那所有的东西其实都是 PM 帮忙管起来的如果没有 PM 做这样一个东西其实你很难知道每个人的这个就勤快程度啊专业能力啊各方面其实都要靠这些时间所以我刚才在想说项目管理它到底有哪些优势在
如果但前提是靖哥说的总是一个好的负责任的 PM 他要达到了程度应该像刚刚所说的我能够很了解这个大团队里面每一个人的专业上场和专业壁垒那真的是又像团队管理者的感觉像 HR 吗但是也不是他就是很管理所有人的那种但是又参与深度参与到项目里面的人
但是我可能遇到的是刚刚说的后者他就是放手就是放手在这只是一个平局的角色我提供一个客观的裁判员我坐在这里了然后告诉你你们做的不合理但是他并没有说出来给一些建设性的意见
说你们其实可以怎么做怎么缩减怎么帮你们就是把自己置身事外我是遇到的这种我就觉得那为什么需要他呢为什么产品经理也可以完成产品经理就足够了呀这回是嗯
对所以我觉得一个是对个人职场定位的问题就是你想不想当工具人你想不想把这个事情做得更好另外一个呢也有一些现实的考量就是说你们团队到底有没有足够的资源支撑有好几个 PM 来分别管理不同的事情因为如果一个 PM 他管理的这个管线超过了上限就是我本来只能管 10 个项目你让我管 50 个那没办法我只能给你们写条时间那还能怎么办呢
对那如果说他管的确实是他的能力范围能够认真的去考量每个业务的情况下那他就可以他就会做得很仔细啊
就是这点还是要有一个有一个边界的就是不能超过他的管理上限超过管理上限他只能摆烂了就像你说的我就只能去给你听一听你们在说什么然后大概给你们调调时间只能这样做如果他能深入商业我觉得对整个项目来说会更好那同时我觉得项目管理还有很多琐碎的事情要做的比如说给每个需求单他都会拉一个群
然后会去定好每个需求它的开始开发的时间转体验的时间转撤的时间然后每个进度到什么程度了都会有
管起来这种很仔细的这个情况我觉得有了之后大家就是只要按你的这个排期去做事情基本上就不会乱就这个还是蛮好的啊我们现在好像方式是用机器人自动拉群然后哪一些超时了他会给你拉个群如果没有超时他就呃就是你不知道你可能是通过自己去爬群消息了解说现在到测试了现在到嗯哪个了那
那还是蛮冷冰冰的我们基本上全是 PM 拉的群然后他也会拉完之后其实大家会在这个群里面去讨论一些开发的细节就是只要这个事情开始开发了那开发就会在群里面讨论说这个东西你要不要这个你的交互是不是这个意思然后出现了这个问题你是不是没考虑到对还是蛮多这样讨论的然后其实我也很想就表扬一下我们 Qin 的测试同学他们
他们在测试的时候测得非常细细到我都就是很惭愧的我没有想到对没有想到然后呢很多体验问题他盯得非常紧觉得你这个东西就是没按数学稿来然后呢就是这个颜色你要不要加然后这个流程是不是要补充这个弹窗是不是漏了就是所有的东西你都非常放心的说只要经过它那这个流程肯定不可能漏然后他会一直去的开发你把这个改了改
然后就每个人手上挂一堆 bug 单然后让这些开发根据这个 bug 因为开发很怕自己手上有很多 bug 单他们就会根据测试同学这些意见去调整所以比我们设计师吹还更管用对有些时候我确实是被测试吹着去确认呵呵呵
是我觉得也是跟对跟岗位上场有原因嘛因为他们只关注这些他们其实不会去关注到这个体验怎么样他是关注到这些异常流程或者什么各种类型有没有都好都好底而这些往往是我们不在我们主线里面我们可能更多精力摆在一个高频的更
大量用户会遇到的这种好的场景去打磨对但是测试它要综合起来包括它遇到太多的同类型的项目了所以它会从别的项目里面可能别的项目这个地方当时他们有考量到那你们有没有考量到呢你们为什么没有考量到这一点呢然后就往方向 push 对
对那我也补充一下就是不能说他们没有考虑体验怎么样而是说他们在做测试的时候他有的我们这边的测试同学就是我对接这两个同学他非常的重视体验就是有些东西我觉得不重要的他都觉得你这个地方我觉得一定要提示你这个地方设计的是不是不太对就是他们甚至把自己当用户了所以我觉得
也还是真的有做的可能我说的体验是一种创新型的偏设计感对对对他说的是用户的感受那方面体验对所以也是跟不同团队有关系就是我
碰到的好的测试同学也只有在 QQ 音乐里面见过我之前的那些测试同学没给我留下什么印象就是这么多年没有任何人给我留下印象但是到了 QQ 音乐这里所有的测试同学我都觉得我做的挺好的就真的做的很仔细所以有些我们之所以会说要进入大厂
包括了刚才说的有没有专业的 PM 有没有很多 PM 以及有没有这种好的这种开发流程以及有没有好的测试同学我觉得是我觉得这些可能是小公司见不到的对当然也有个人数字的原因但也正是因为大公司它才会把好的同学留下聚集在一起对对对嗯
是的我讲到测试的话我现在其实说好的印象有是有但是其实也有很多坏的印象点是在于他就是很多其实测试同学他当然我觉得他们他们的那种那种测试压力其实也是很大的他们需要在那个就是
就是也会被整个就是整个开发的那种时间排期的一个影响然后他们要把自己很大量的那种测试工作要完成然后又非常的细全部都要去各种去沟通但是我觉得中间其实还有一点有点
在我看来我有点不太认同我所遇到的测试同学的一个工作方法就像刚刚靖哥刚刚提到的就是说这个测试同学他自己本身其实是有很多体验的那种感受你可能就是在就是这种感受他会反馈给设计师这种测试其实我是非常非常欢迎和喜欢的就站在设计师的角度来说其实很喜欢听到这一些尤其是体验上的一些建议但是有一部分
测试同学呢他就只是去还原你所做的所有东西就是他可能没有在我看来他对于整个本身
逻辑的思考是没有去思考的没有去没有去没有说很去理解到或者说不是用逻辑的思考方式去测试的而是去就像界面上的那种你所提供的界面的方式他去按这个按部就班的去测试而不是说用逻辑的角度比如说某些地方这个合理性他其实可以从逻辑的角度去推的就是有一些就好像上次咱们提到的有一些有一些方案他其实是可以通过一些常识或者是说我们对于信息的理解就
纯粹的那种阅读理解的那种流畅性什么的其实你就可以判断出某个方案好不好但是怎么说呢这是一个很简单的很基本的工作但是他们就不会去管这件事他只会去管你做了什么我要把你的这个东西给测出来明明知道他不是太好就这种情况这是让我很抓狂就是我在想这样的人他是不是曾经他是真的不会呢还是他其实会他不想说
这是有区别的我们其实你就会延伸到工作的边界我们自己在做事情也会遇到说我要不要提这个建设我觉得是很有必要的一个建议给到你产品给到你技术知道但是我给了这个建议你会不会听从设施的角度也是我给了这样的反馈给了这样的一个提醒但是你们会不会听我的其实我是作为整一个链路的最
末端的人设已经走到我这一步了很多东西我在提呃
反推意义已经没有那么大他可能也会说影响面没有了那我就不说了干脆对我就也会分成说他怎么去是他真的不会还没有看见还是他看见了就觉得这个是无用功我也不想费那么多没有意义的事情来说那么多事情我就是完成打工牛马就真的是纯牛马我就完成了就可以了基本的点我都帮你走查完了测完了就 OK 了
但是更超前的就是我说更深入的那些东西我也可以做只是我做了意义不大我就不做了就包括我们现在我做设计的时候也会遇到说有一些人他选择的是产品怎么说他就怎么做但有些人就是会反推产品你这个需求价值怎么样就是为什么你要做这个东西然后怎么怎么样其实你是在卷它
是在卷产品想得更清楚然后才去我们设计要怎么去往下走其实我们也可以不做个设计事情你也可以说产品要这个结论要这样方向走你就做就行了但是如果我们要表达说我们想要有更多的发挥或是我们想掌握更多的
话语权之类的如果说对方也很好说话的话我可以尽量的给他表示这些信息我知道的就其实也是打一个信息下我知道的你未必知道我告诉你更多采不采纳当然由你决定因为本身来说我觉得我们算是资源产品还是主要的一个
对主要这个 owner 但是我把这些我知道的信息告诉你了你不采纳那风险在这我也完成了我这个地方的一个任务对我觉得这是一种很好的思维方式像我刚才说的那个我认为很好的测试同学
他在刚开始给人的感受其实并不是那么好为什么呢因为他表现出来的是在不停的挑刺所有人你开发做的所有 bug 我都会全部都指出来你设计做的不好我都全部都指出来就是看起来是一个非常活跃的一个挑刺的人但其实你跟他再多相处一会儿你会发现他做的这个东西确实有意义就是他是在帮你
帮你兜就是测试同学真的是一个 QA 质量控制他是把所有人包括产品没想好的开发没想好的设计师没想好的他全部都想到了给你兜住了那一旦发现这个人是有这样一个特质之后我马上就变成了一个非常欢迎非常喜欢他的一个态度包括这些开发同学因为明明是在帮我挑刺但是我发现做了之后这个产品能变得更好
只要你是这种意识的话你就会对这个人会更加的欢迎就像刚才学会说的我要不要提这个东西我觉得他心里应该是走过这一关他无所谓我就一定要提我做好我这一点你们确定你不听但是我提了
对他就会去做好这样的一个生活我觉得这是一个人怎么定义自己的岗位他对他的岗位的要求这是本分觉得我得把这些东西提完是我完成这个工作的本分但是有些人就觉得我只要觉得表面的东西过关了没有人追查到我
反正锅可以给别人我不说那也行我好好的过我的小日子不用给那么多我脑子里都有浮现出一些对是吧一些人的真的是所以我觉得我为什么会比较喜欢像 Coin 的这个团队的开发氛围就是因为我所遇到的开发同学和测试同学都非常的 nice 在这方面是他可以很听说你要为体验做一些优化我需要多花一些时间
他不会过多的抱怨当然有一些人会但是大部分人不会他们会很会帮你去想办法去解决这个问题然后呢测试同学会有这样刚才的表现也不说了那有这样的一个基于这样的一个反推他就会让产品和设计更多把这事情做得更好会更有信心和意愿去把这个事情多做一些但如果
开发是一个我只要做完基本功能我还原我也不理然后很多问题我也不想改然后测试是只是兼就测一测这样子你就不会有太大的热情去把这个东西做得更好了我觉得这个也可以极大的节省咱们项目管理的一个工作量
大家自取力都是很强的咱们可以这么说对对对就是自取力其实像刚刚靖哥也提到就是说在大厂中尤其或者说专业团队其实大家都很专业这个专业我也是在这次工作中可能更加的强的去
感受到这个专业度它其实不完全是你专业能力本身的专业度还包括你的工作方法还有你的一些沟通方式然后包括甚至有时候你可能要我也是在有一次在看一个前辈的分享的资料的时候我才知道他连把做对同事做的那种情绪管理都当成
就是情绪价值都当成一个就是他都列出来说这其实是你要做的一件事情我就没有我当时突然就有点有点有点被点醒到就是因为像尤其像情绪这个东西就是我们以前站在那种就是说你只凭专业的那种角度因为觉得说你如果有点什么的其实是我对你我会觉得说你的专业度不够
就是我会直接去给他打上这样的一个标签我觉得你你这样不行但是后来那位设计师前辈他的一个总结就是说其实你要主动的去给到对方一些情绪我当时突然觉得这个视角对我来说还挺好的把人当人我们不能否认说他没情绪把人当人他对
不只是能完成工作他也有感情对我其实说我现在像前段时间也是先接触一个新的肖骄产品他本来很执拗的那种性格然后不太好沟通后来有一次他说他我看到问他问题嘛私聊然后看到他的标签是说他要去医院然后我就说我就去
关心了几下然后就打到他其实也是有一些工作或是生活上不如意刚从学生跨到到职场的时候的那种交接然后就会顺带的讲了几句我的一些经验吧然后他其实有被感动到后来我们再去合作的时候其实都很畅快就是大家的呃
语气啊都会变得更温和一点其实对推进工作也很有帮助包括我想把我的想法纳入给他他也会更包容的去看待我做的我的输出对
互相更多的了解和共情像我在做项目管理的时候我们团队的这些设计师他确实没有按时交稿但我知道他在做什么因为他正在做一个老板非常看重的一个汇报材料本来就要在这一天第二天要上会了然后要给我们的最大的老板去汇报那底下的我们的无论是组长和总无论是组长总监还是我们的 GM 都非常看重这个事情
所以他在不停的修改不停的修改就是从上个星期一直可能大概只要做三四天的吧已经给他做了三四天了然后这个星期又做了三四天
就是在不停的调整的过程中他其实是一个很崩溃的状态就是他做的东西也都很好看但是呢老板就是甚至不同领导之间的意见还不一样所以他其实来回修改了很多稿导致他本来应该在这个星期早就开始做的事情一直在 delay 那我不可能说我去跟这个项目团队的人说哦
就这个东西到底有多难我只会去帮他去讲我们应该怎么样去拆分让他分段交付只要这个事情能不 delay 然后他正在做的事情也特别重要我们会在什么时间一定会能交出来我会去帮他扛好扛住这个这边的压力我跟他讲这边是怎么样然后
同时对于项目团队来说我又是在不停的去跟他去讲说你应该怎么做就是那个事情你放心吧你好好改然后这个东西呢你应该怎么这样去拆你只要给到这你今天只要给到这个东西就可以了明天你给到这个你也是怎么怎么调我会
作为一个双方的翻译沟通就是我不会让这边的东西落下也不会让这边的压力过于强就是两边要去这样一个调整所以其实作为一个 PM 还是有这样一点小作用就是这点可能也是说你只做自己的事情的时候和你在做帮其他人一起协调事情的时候你的视角可能会有所不同就是你不能只看自己你可能要想到每一个
你项目中的每个角色他们正在做哪些事情哪些事情是应该什么时候教怎么去辅助怎么去拆分要时刻有这种意识有了这种意识之后你做事情的这种成就感也好主动性也好可能会有一个更强的一个释放所以这也是我觉得作为一个交互设计师最有趣的因为交互设计师基本上是在最上游的也很有可能成为一个团队里面的设计接口人或者说设计 owner 的角色在做这样的事情的时候
你多做这样的一些管理可能会对让大家对你的能力会有一个更强的信服
幸福度吧就是对这也是我给你们的一个建议希望能够说多体现一些你对外释放的这个项目管理能力能够把别人管理起来就像刚才学伟说的你释放出来过这样的一个善意其实都需要时刻的去多注意这样一个事情可能大家会跟你的关系也好或者推进起来都会更好我觉得像丽娟平时会议之后写的会议记录她其实也是在做一个向外的
对外管理对其实我们列的时候就不只列设计途徒嘛其实也会列产品途徒对对开发途徒这些就是这些就是在所有你听到的东西对是的是的所以我我其实因为平常其实这个东西我是寄给自己看的就是这一次的话因为我发现后来就是就是尤其是上次产品经理来来来
问我的进度的时候然后我就说你看我的 todo 我都打算要做的我只是还没做到然后这个时候才发现说我其实可以把这整个包括我记的所有东西因为很多比如说是一些工作过程中会议上听到的不管是说整个业务上的一些点或者是说就是
就是或者是排气上的一些点或者是说产品上的一些点设计上的一些点其实我所有听到的我只要是我认为一方面是重要的就比如说我之前没听到的一些业务信息然后又或者是说接下来大家可能打算要去做的这个事情它可能不是由我去不可能是由我去告诉大家说你们接下来做啥但是我自己全部都会记下来但是我最后沉淀下来的 todo 其实是 follow 我自己
我作为设计师角色我要做什么然后但是这些信息其实在整个会议上是没有人正儿八经在记的所以我这次在参与这个项目的过程中也似乎不自觉地也多了一个会议中做这个角色以前我刚入职的时候就会做这个事是
我其实并不知道为什么要做那时候是看到每个人都要做我就顺着我那我也做你只是怕忘记后来之后我发现一个是向上管理因为领导在里面还有一个是呃
你要怕大家去对结论进行颠覆你就可以把结论给落出来对不要去反搞嗯就我们之前已经说好了是这样你看我们之前累得这样哪怕台湾民经理他当时没写出来但是我也要写出来我记录我手记下来的也是为了避免后续的纠纷就是慢慢包括像现在刚刚说的我其实在给大家做项目的一个讨论我们现在到哪个阶段了我怕我自己忘我也怕你忘了嗯对大家都会工作更透明嗯
就在想为什么要做这个会计录的事这边我要补充一下就是这件事情它本来应该是项目管理要做的就是项目经理要做的对就是我们的项目经理在开会的时候会把这些事情直接一条一条的就是刚才丽娟说的所有东西就是我们说的所有变更每个事情有什么遗留需要谁来做他都会在这个 TAP 的这张里面的评论写上去啊
你们什么要谁做剩什么东西什么时候要给全部都会写在上面然后就会让大家在及时的去补充起来这是一个另外一个我发现我们这边的开发同学有个很好的习惯就是中间会遇到开发的时候会遇到一些疑问点没确定的东西他会过来跟设计师讨论
只要讨论完马上在群里面发一个会议记号就是 12345 你刚才讨论的一点是什么什么这一点就是学伟刚才说的避免中间出现反复大家忘记了之前说了什么对就是
他们肯定踩过这样的坑或者说他们的 leader 踩过这样的坑所以所有人都保持了这样的习惯包括我如果你不写我就会写但他们基本上开发同学会主动写因为他们怕你反悔所以他们已经保持好了这样的一个习惯就是写了这一二三条到底是你们是谁谁谁刚才是跟谁谁谁讨论的结论是一二三全部写下来对然后这样的话以后就按照这个结论执行
那有些东西要分期的他也会写下对是的对然后对然后也就是说自己个人记得一个习惯像我平时在开会或者说汇报的时候这时候其实 PM 不会在场那我就会把老板刚才说的那几点就是我们汇报材料里面他给出来几点回复我会写下来然后
经常是产品经理写的没我快没我全然后我就主动发出来了那后面就是变成了只有我们项目是我来发这个项目的会计的情况那其实你会觉得好像我多做了一个事情没有是因为你本来也得记就像学生说的那记完之后呢还有一个好处是你避免产品只记了他想记的对
我记了所有我想记的以及你们本来就应该记住的这我都写出来了这样的话就不会漏就我觉得是一个更全的事情对就是记要其实分成有些人很好他可能只做一部分就是记突度还有什么要做然后我们有我会习惯上把一些结论关键结论
关于内容关于项目上的讲出来然后再接下去就进展未来进展可能有这两个过程但是产品经理可能往往是只记住后面一个只写后面一个就接下来男性人要做什么但他前面的那个大结论可能他就觉得已经共识了不用再文字解释了对但很容易忘记对是的嗯
但还有一点就是有些产品它没有那么看重设计要做的事情或者说设计应该体验要改的东西它就只记了一些功能上的规划体验要改的东西它就不记但这个事情如果你不记大家就不认这个事所以我会把这个东西也都记下来啊
就是也避免说我就说了他可能会不记的东西就是这个更重要但是他可能不记那我们设计师觉得这个很重要我要补上去都要写下来并不是没说其实老板都有说但是他就会有意识地去漏掉这个事对是个好事所以我们也推荐大家就是我们的听众朋友就是多做一件事就是会议记录
无论是不是别人做还是你呃有没有做你最好还是自己给自己做做了之后如果可以发最好发出来对嗯
对是的而且其实在弊端这里的话你经常有时候开的会稍微多加一个业务同学你就会听到一些新的业务信息又或者说不同的角色来其实你的视角其实或者说你对整个项目或者说整个公司的整个业务的理解了解程度其实是不如产品经理的但是产品经理会以为你在公司也这几年了你肯定也都知道但其实
你的就是就像我前段时间也和产品经理在做一些讨论的时候他会觉得说有一些点在他看来很基础但是我怎么就还不知道呢但其实我是知道的只是说我们我前期比如说我应该说我是知道的但是我没有串起来串起来这各个项目组中我也有串起来
就是我各个项目组中在整一个业务中的这种规划然后大家的工作变化是怎么样的或者说现状的工作是负责什么样的因为我后来我就跟他说我并不是完全不知道你现在给我串起来我就很清晰了但是原先那些小点其实作为设计师角色我也是主动的想要去了解过但是你在日常的工作中需求中其实你不会时时刻刻的一直去
去关联到那一方面的一些东西你接收的信息可能是会偏设计方面的你不会有太多说业务方面的一些关联度那你久而久之你就忘了而且尤其像 B 端的一些业务它其实很真的跟它不像 C 端的体验你个人也会有很强的代入感你是要站在一个很官方的企业的治理的角度你想想看这种就是你平常的时候可能
很难共情的角色对很难共情的角色然后你就那你用的少你又记不住所以很多东西我是有印象包括我包括入职的时候还正儿八经地去看了内部的一位高管写的那种关于业务的书其实你都有刷过一遍也都知道但是你在日常的工作中用的不够多然后也直接接触的不够多其实你作为尤其是月下游的工作你对这前面的
理解就越少越淡越来越淡所以所以这也是说所以我会做这个会议纪要其实当时其实只是非常强烈的一个心态就是我怕我自己忘掉我怕我自己忘掉这些很深色的业务情况然后包括
对然后我记下来的话只是为了说我接下来在做方案的时候我要考虑到这个业务场景之类的所以它是一个本身其实是 for 自己但是你会发现其实很有必要就是说不只是说不只是说刚刚所说的你在工作中你在工作中去跟大家去透明的去沟通或者是什么的其实还有一点就是说尤其在 B 端的行业你是会在这个过程中可能会慢慢的更加的去
了解业务的一些信息吧对就是尤其是业务本身的了解或者是当面聊的那种结论的东西我会给群里面发或者说是一对一的话我会给录音不是不是我会给对方发私聊我也给对方发哪怕影响面子有我跟他但是我也会单独给他发因为这是我们两个刚刚讨论的当面讨论的事情如果是涉及到很多人的话那我们在群里发对
我也说一下就是这个会议记号的应用就是我真的很多时候是会把会议记号就刚才说的这几点我们刚才讨论的就下次我要优化会把这几点我截个图然后呢放到我的 Figma 文档里我准备一条条按着这个改
也会有这种情况的所以有文字肯定会好很多因为我们一开始会很自信觉得讨论过了这段我怎么可能记住但是很多事情不是你推动的不是你提出的你很有可能就真的记不住
所以你把它记下来其实对大家真的都有好处就无论开发比如说你这个东西要谈个弹窗我开发知道你要谈个弹窗也知道你会写一行字但这行字到底写什么他会忘记的你在聊天记录里面的这个东西他也找不到所以你都全部打出来之后又会好很多所以你包括你自己也是会记得这每个流程到底要怎么改不要过于自信自己的记忆力我们就不用说一定要推脱责任什么的哪怕把这个事情做得更确也是好的
是的对我就是现在就会议加上录音全程都会都会安排上录音你这个有点厉害对录音然后因为录音其实我也是服务我自己但是但是就现在公开了之后然后包括一些点其实我有的没太听明白的这个在这个录音节点是几分几秒我其实会写在边上以便于我自己回头这样工作人员会不会更大了
其实还好了你就一边录音然后你看到哪个时间节点我没太听明白但是你在会上不太可能去打断别人然后你就先记下来然后你到时候回头再回听他们到底在讲一件什么事情然后再又或者说你实在还是不明白你再去问产品经理但是我需要这个节点不然我下次要是我的话我就直接问产品好
你这个负责任的程度有点厉害我真的觉得你手上掌握了很多证据是的是的是有这么一丝丝的这种羞耻感但是没有办法我不然的话我会记不住主要是我自己会记不住
而且你说不出来尤其像一些业务场景他突然提到一个新的什么概念什么样的角色然后而且有时候他们因为非常熟悉他们会直接讲人就讲人名但是那个人对我来说是完全没接触过的我也不知道他背后负责啥所以我回头就得问说你刚才提到的那个人是谁他是做什么的对是哪一个我得去对人头去对一下然后以后有个印象就诸如此类其实我都需要一个
就是帮我记忆的一个点然后我回头去在那个节点上但我觉得还是可能工作量会有点大我觉得你可以挤一下自己的记忆力也许你的记忆力本身就能够记住来这些事情然后对不要过度的依赖那个工具帮你挤下来的那倒也是也是也是嗯
好那咱们今天其实也算是对项目管理讨论了一个开头只能说是讨论了一个开头是大家的一些小疑惑那怎么样做好项目管理那可能会更需要有更专业的同学来为您解答那也许后面我们能邀请到我们就先也不说这个坑一定能填但也许我们会聊对然后接下来会有更多这样的话题我们再给大家做更多的科普吧是的其实
其实我觉得还是要当我们的工作中有一定的共鸣了有一定的经验了你可能会比较好去聊这个话题不然的话就非常干货的一些分享那可能在播客的场景中一方面未必就是那就变成了纯嘉宾的一个输出那可能从我们播客的角度来说就不是太合适所以后续大家也是
反正我在这一次的需求或者说这次的合作过程中我觉得我对于整一个就是整个人的专业的那种判断确实是有一些不一样本来你会觉得很多很多专业的方法个人的专业能力是一方面然后工作方法你会觉得它是一个你自己需要去学的东西但是你学归学实际上应用的话你其实
不一定能够用得那么好然后又或者说你也没有那么多的应用场景但是你在当你一旦你遇到了一定的应用场景的时候你就会很明显地感觉到这些专业方法的一些用处吧一些好处对你没有用到的话你可能会感知没有那么强那所以就是说我们接下来遇到了相关的一些经验
或者是说一些体验的时候再从这个出发点来去切入跟大家聊可能会比较好一些对对对好呀好呀那我们今天的节目就到这里感谢大家今天的收听我是 Lizzie 本期节目由我制作主播 Lizzie 靖哥 Kinney 如果你还有想了解的话题可以直接留言评论告诉我们我们会继续邀请更多专业的设计师和有趣的朋友来为大家做分享
对如果你喜欢本期播客的话欢迎一键三连把这个播客推荐给你的朋友们吧我们播客呢会同步上线到这个小宇宙还有微信微博等平台然后也欢迎大家多多收听好那今天就到这里了谢谢拜拜