81.创业·有限游戏和无限游戏（上）| 故事
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终生学习的有趣灵魂终将相遇后来去了销售的一切就是如我所愿的感受既可以发挥创造力又可以发挥与人沟通的这种快乐感同时还可以通过沟通去反过来让我自己有一个吸收和成长同时还有带团队的这种

成长的成就感还有对于社会的洞察还有可以满足我想出差去各地玩的需求其实类比到我自己身上我当时也有做一些学生会工作但是向外的我绝对都是主动避开的我都是让另外一个合作伙伴去的我是好像天性就不太喜欢去做这些事情所以这其实是我跟 Andy 非常大的一个差别很多都是上个世纪前的甚至

那只是说他的这些经验非常的可以穿越说系也好或者说他比较的经典但他不能实际的知道说我们一定要按他那样的一板一眼的教条式的去用到我们的社区哈喽大家好欢迎来到静斋 FM 这是我们的第 81 期节目我是昨晚跟我妈聊了很久天很开心能成为她的树洞的 Lizzie 丽娟

真是很不容易 Hello 大家好那我是终于盼到专务假期可以好好地做点自己的事情以及带家人出去玩的 Winster

是的 是的 这一次我们录制的时间刚好是端午假期当天 是吧然后祝大家端午安康 祝大家端午安康我们这次其实请来了一位也是比较特殊的嘉宾是第一位在自己创业当老板的小伙伴然后因为他也是在做一款产品所以我觉得可以对同样在做产品设计工作的我们带来一些启发或者是说一些见识面的拓展吧

然后这次的嘉宾也是之前咱们在聊 B 端工作经验的时候给咱们提悟了很多问题的小伙伴所以对欢迎他然后也请他请 Andy 给我们做个自我介绍吧简单的自我介绍欢迎 Andy 大家好我是 Andy 我中文名字叫周卓辉我可以开始自我介绍了我是一个东北人几个点心标签吧东北人

哈尔滨工业大学毕业本科和硕士学的都是汉阶专业然后毕业之后去华为做了消费品的销售 C 端行业做了快七年的时间去年五月份提出离职到今年已经创业快一年时间做的是养老行业做智慧养老的工作目前创业精神状态良好财务状况未知哈哈哈哈

是未来未知还是当前未知当前从未知走向已知但是已知中又包含着未知对立统一的过程挺好的创业就是要有未知才有希望是的其实我之前其实也是在播客因为播客的原因然后跟 Andy 有了一些接触然后也发现

就是在创业中的他的一个整个状态他有时候也会跟我分享一点他在过程中的一些想法发现一方面是思考深度还是比较深然后还有一个也会能够感觉到就是说真正在做创业的人的就是他思考的内容其实跟我们普通职工差异还是蛮大的他的思考的内容给我一种感觉是很幽怯的那种担忧就是有很多的切实的担忧然后可能在职工的视角他就相对来说会

相比较之下反而有一点小日子的那种感觉确实是视角不太一样所以我觉得像刚才 Andy 也有讲到其实我感觉背景还是蛮好的然后一开始怎么从大厂的一个销售然后走上了创业这条路我觉得首先咱们就可以先来聊一下这样的一段经历我还好奇甚至汉基还学了学到研究生吗是的

那我可以一点点聊吗这个也都挺好奇的可以可以可以当然首先回应丽娟的第一个问题就是我之所以愿意跟你分享而且你们是应该是为二为三的从网友然后见证了我的一些困境的角色所以呢我认为

别人帮助过我当我从那个坑里面走出来的时候我也要给你一些回馈并表达感谢这是一个我觉得是一个态度这是一个态度非常棒的真心话然后我解释你们是当我第一次接触要思考产品设计可能没有达到我预期的时候但我自己又不会做的时候我也不知道问谁的时候我求助了 DeepSeek 求助了播客然后还求助了抖音

抖音也是搜关键词用户体验设计或者叫交互设计或者 UI 设计或者体验设计师这种关键词然后来搜到一些博主去发私信就是很开诚布公地说我是一名创业者我在做什么东西

我对你很感兴趣然后有没有一些问题可以帮助到我我就这样的大概发了得有十几个然后那天晚上我印象非常深刻我在路边吃路边摊然后突然想起来想听听小宇宙因为我经常听小宇宙但不听这种专业类的东西只用于我的工作放松然后我就搜了一下体验设计

因为我以前做 C 端出来的我那天就搜了一下 B 端 C 端的体验设计就跳出你们那一期栏目分析金蝶的财务的然后听完之后有一点点毛色蹲开的感觉把自己从以前的 C 端的工作中跳出来然后认为 B 端和 C 端开始有差异

这就是你们带我入用户体验设计的一个起点然后从那之后我就买了用户体验设计的一本书然后再去看完之后再去自己分析完全从逻辑入手去做分析所以这就是揭示你们的一开始的一个过程然后在后来因为我没有一个用户体验设计师完全是靠一个前端的产品经理在做体验设计然后这个也导致了我们

很纠结在很多决策的时候没有一个专业的逻辑啊所以呢我们去练习自己专业的能力就是你们的这个起点啊所以我很珍视这段起点啊所以这个就是我们的缘分的开始还是要澄清和表达感谢啊所以在认识你之后我积极的说进群然后

当有任何的问题或者是有感受的时候我都愿意去分享一下我认为你的团队还是这个栏目的发信蛮不错我愿意拨下一颗种子也许是两个起点在一定的时间里面会相遇这个就是这个就是我愿意高频次的去 share 我的观点的一个原因其实我生活中有的时候也是很内向的

非常不错挺好的缘分还能帮到创业者

而且比我想象中确实比我想象中这个渊源还深一点因为我本来以为咱们只是真的只是普通网友或者是说从那一期播客对你有一些启发就我都没有想到原来还有就是真的有这么深入的介入到一些你的生活场景中这还挺不一样的对同样的网友还有一个上海上海复大大学设计系的女生现在还在做设计在上海我们还是网友没见过她发朋友圈我必点赞她有问题我必答疑然后她想了解床上有问题我必讲

对就是这样然后这个就是我的一个缘分的开始同时我认为创业不是一个职业创业它也不是一个规则它是一种生活的状态对待事情的态度更多的时候创业的方向很多时候来自于偶然而不是必然

而且不是靠逻辑推演出来的所以我更愿意在我不需要有目的地结识很多人的时候去投下一个好的种子在我需要帮助的时候也许他们会没有功率性地去给我一个回馈但相反当你非常急切地想要求帮助的时候往往那个时候没有人帮助你这是一个创业给我带来很大的一个心态

然后就要这个对行善积德也好还是说这个积累一些人员也好所以我的努力就是要找到能够帮助你们回归的机会这也是我们能够长期维系的一个关系嗯

刚好我昨天就前天的那个文章也发了一个这个东西我就说我为什么不喜欢混圈子就有些同学他很喜欢去说我加各种群然后呢就是这些人可能会对我有帮助或者说我在各种地方求助对但刚才这个 Andy 的这个态度我觉得就会更符合我的一个预期就是说我们平时是都是在偶然的结识一些人以及我们给予了一些帮助或者收获了一些帮助然后又把自己的善意再传播出去

那这种呢才是会比较正向优良的而不是说我在不停的去加入一些陌生的地方然后就吸引着在我有需要的时候别人能够无私的来帮助我我觉得这种其实是不太正向的就是你就会觉得好像我一直在索取

然后我有时候也会拉黑一些人就是说他在群里面忽然加了你好友加了之后呢批扒扒给你问十几个问题然后每个问题呢你都要回答半天完了之后呢他批扒批扒就走了

就类似这种情况呢然后关键是这种情况我有时候我回答一次也就算了还有再来第二次第三次第三次的时候我肯定是拉黑的对就是这种他又需要不停的去求帮助另外一个是完全你在他身上看不到这个有一些感恩啊或者说一些回馈然后同时会觉得这些都是理所当然的那网络上的陌生人又怎么了我觉得你是大佬你有资源你就应该帮助我当时我就问他我说你为什么会找我呢他说你是腾讯大佬啊

就就就有一种理所当然的感觉他就说你认不认识微信的人然后呢能不能帮我介绍一下就是你认不认识大佬就这种各样奇怪的要求所以说让我觉得不孝不德嗯

对我这让我想到就是我们其实在入行的时候有时候大家会看到一些前辈或者是说一些自媒体文章的人可能在会在强调要求说大家要注意注重积累自己的人脉啊什么的然后可能这就刚才靖哥所说的很多年轻人或者说那种出入职场很多人他会混圈子可能也是为了去做所谓的积累人脉的这种

这件事情吧但是我我自己可能是因为我自己性格的问题我反而是觉得我很难去迈出这一步去去那个就是好像非常热烈的在各个群里边去招呼或者是说去去刷存在感这个是我性格的问题我本来以为他可能就当然我觉得还有一个很重要的点就是我也没有底子我不知道我跟大家开

即便我给大家混了个联手我能做什么呢其实我是觉得我没有这个底子去能够去跟大家做所谓的一些连接的对所以讲到这个我觉得就是像刚才 Andy 也有提到包括我最近也在看真需求这本书也有提到那个人脉的一个实际上它真正的人脉是指说你能够

帮到的人那些有需求的人他们可能才能成为才能跟你进入一些深度的连接然后才能够真正成为你所谓的人脉不然的话他可能真的只是萍水之交其实大家没有义务去帮助你对说一点玄学的内容就是说你一生中遇到的人都是给你安排好只是你不要回避他而且用真实的状态去

去遇到他就可以还有第二点就是发心要比能力更重要不要被能力束缚了自己想要助人或者想要链接的一颗心对有这个心就可以了其他的技能束的东西有的时候也是束缚

可以打破一下就很多新的这个东西我们是看得见的不是说你现在是求助的一方你就什么都不能做你就只能索取但是呢如果你连这个心都没有的话其实别人是能看得见的就是会觉得你这个人不够真诚对的嗯

对我觉得我有时候会有一些一些那个点是在于说我会担心我只是在只是在找对方但是我觉得我不够对我自己的行为不够负责任就比方说假设说我想要加入谁的团队或者什么的当然这是私底下的跟他不像那种正式市面上的去做一些求职的这种场合不太一样就是比如说私底下你希望加入谁的一个环境之下但是

你为什么要加入呢然后包括说你或者说你加入进来之后希望什么我有时候会希望我把这块想清楚之后我再去做这件事不然的话这个链接会就很浅可能人家再问个一两句你就答不上来又或者说你就讲不出更多然后其实你并没有很想清楚自己到底为什么要做这件事情再包括你如果

你真的要加入到人家这样一个比较好的环境下你又能够你又做了些什么样的准备我觉得我如果没有想清楚这些我就很难去迈出我的那一步这个也是我的一个我的我做事的一个方式对

那刚才 Andy 讲到这一块其实还是先要聊一下就是你看你又做了汉街这么久的一个专业就其实跟不管你们后面做 C 端也好再包括你现在转到做创业的这样的一个经历其实都还跨度蛮大的那这块的经历要不分享一下怎样的一个历程

好这个心路历程比较漫长我只分享了一些关键节点但是其实反馈了我大概近十年的探究的路径而且我认为现在也许对人有帮助愿意分享一下其实我在探索自我的这个观点上是从应该是上大学一开始就就有因为我不是来自于小镇但是我也是做题家出身我是一个小城做题家

所以在报考专业的时候是没有什么自主选择权的也没有这个事业的当你没有做过经历的时候你的事业是不支撑你的选择的

那好我的报考完全依托于我的家人因为我是北方人老爸就是担心我没有手艺供不下饭吃然后学一个工科的专业可能安全感强一点对他来说养老有个保证那我就学了汉阶那我又是个听话的做题家乖孩子然后但心中有一颗躁动不安的心想要为自己活一次那怎么办选择一个折中的办法那就是把老人家想对我的期待做好就是拿一个好成绩赶紧毕业但是在拿成绩毕业的这个过程中要知道自己想要干什么

所以这就是我迈入大学前对自己的一个小小的要求第二个呢就是我认为在大学一定要去 touch 社会因为我在家的时候我就感觉到这个爸爸妈妈在上班他们有自己的一个圈子他们依赖和社会的一个触点或者是依靠是工作那来到学校里面我不认为学校是一个

摇篮相反我认为它是一个温床让我感觉不那么安全感的温床它像是一个笼罩之后的小世界 OK 但我天然就对这种安全没有安全感我认为这安全只是把我保护四年之后没有任何的保护就把我抛出到世界上然后我该怎么面对这个世界呢那我从大一开始就想这个问题那我的方式跟你不一样的地方在于那个时候我没有什么想法和眼光我也想不了那么透彻那我对自己的要求就是多干多干完之后再去回想做所有自己想做的事情

然后去 touch 自己想 touch 的人很简单我做所有想做的事情就是包括 touch 人的方法都简单粗暴到我在学校的名牌上面看到了优秀毕业生那好我就想办法去联系他因为上面都有什么 QQ 号码然后邮箱号码会给他发邮件你好我是一名学生我看到你的信息我想跟你聊一聊然后这个覆盖的对象包括了优秀毕业生包括我同学院的全辈包括我们学校的院长包括我们学校的副校长包括我的导演

包括我当时的博士生的班主任然后我都去聊一下这是我在大学里面基本覆盖了四年的一个事情这就会让我从一开始就知道读研的人是什么样的一个状态以及我想不想读研然后呢那我不想做汉阶的核心原因在大一的时候就参加了就业推荐会去看一看大四学生就业是怎么样子但是当就业推荐会的老师把汉阶人员的工作场景

放在了 PPT 上的时候对吧这个在宣传我们的汉界技术在压力容器的领域里面应有极高的前景那压力容器是什么呢就是锅炉对吧那我也想汉锅炉这种场景让我感觉到我是一个活蹦乱跳的先生如果走出校园里面去汉锅炉未免

我觉得有点不够有趣那好那我就决定我不要汉国卢但是我不汉国卢我去干什么其实我不知道那好那我就坚持不汉国卢不汉国卢呢找到大四如果还找不到就再继续学习如果能找到大四就去工作

这就是我很简单的就业的这个面对择业时的一个选择然后在大学期间里面做学生会也好还是去做社会实践也好现在看来比较幼稚但是那都是一个在你没有任何资源的情况下能够调动一些现有的资源去了解社会的最好的方式但如果现在我有资源的话我可能在大学期间就去找一个创业团队了对吧那我就可能去工作去打打工去接触真实的社会因为那里面还是有点过家家的感觉

然后在这个过程中好处是结识了我维系到现在的很多深厚的友谊

而且能经过时间的考验而且没有学术之间竞争的压力也没有任何工艺的心态比较纯真回忆起来都能给我内心充满了力量所以这是大学里面给我非常非常丰富的充斥了我大学的一个一件动作这个动作我是重复行动第二个很重要的事情就是在大学里面因为社会活动过多曾经挂过一次科但是对于一个小镇作业家以高分考入一个不高分但是还相对比较努力的状况下考入学校之后挂科是一个很大的打击对

在大二的时候出现但现在来说是一种财富让我感受到挂科不过如此不过如此它不会让人低看你或者说低看你的人依旧会低看你高看你的人依旧会高看你

这是给我埋下了一颗对我现在都有底气的种子但是当时我虽然很难受因为我们寝室是学霸寝室甚至我曾经都因为没有做学生工作之前都拿到很好的成绩拿奖金什么的但是他们继续都是学霸但我是偏活动了一些之后挂了一颗之后仿佛贴了一个小标签但是正是因为贴了这个标签让我面对现在很多新一色的标签的时候我就不怕有很多标签贴在自己身上所以这就是一个小经历给我埋下的第二颗种子

第三个种子就是在大学四年里面尽情的学习尽情的玩尽情的看书之后在毕业的时候很多人选择了旅行工作我在大四的时候明显感知到我的内心是没有准备好面对这个社会的或者说对这个社会的好奇心还没有在探索完成我给自己的要求就是再去换一个城市去感受去学习

所以我选择了去考研考完研之后因为我对社会的好奇我没有去毕业旅行我去找了一份两个多月的实习我想知道一家公司是怎么做的所以我找朋友帮忙给我推荐了一家上市公司的人力资源的工作对吧在人力资源工作中呢我继续探索

一方面是勤奋努力帮他招聘一方面借助招聘的过程中干了两件事情一个是帮招聘方的部门主管约他出来喝咖啡吃午饭我在他毕业的时候就告诉他我是周卓辉我是一名实习生我在帮你招聘我需要你跟我交流一下你的招聘需求同时我想听一下你对以后求职的建议跟你聊一聊对吧然后我就这样的话在公司里面又结识了四五位当时现在理解为叫产品线主管的这样的一个角色

然后帮他们去搞招聘大概两个月给他们招到了十几个人所以他们对我很感谢愿意跟我分享后来知道我还要上学那就更愿意跟我分享因为我跟他们有什么竞争关系然后但是那个时候就让我知道了一家公司分行政线业务线两条线然后同时去知道一家公司大概是什么样的有一个手感

然后在另外一个这个优势就是接着招聘的期间我自己网络了很多免费的支联招聘的简历因为那个时候支联招聘免费下简历是比较浅的我下了我输入了几个关键字对吧汉街呃然后

哈罗纳清华上海交大对吧然后搜这些关键词搜简历然后搜薪酬当时是 14 年不到 14 年的时候搜志愿照片是最高薪酬应该是 3 万 5 以上搜 3 万 5 的搜完 3 万 5 的话没有太多发现搜了一批 3 万 5 左右的简历然后搜了一批 1 万 5 以上的简历

但那个时候就感觉到 8000 的人和 1 万的人和 1 万 5 的人和 3 万的人的面试状态是不一样的这是我的直观感受第二就是说我要看一看干汉街的 3 万 5 什么样的然后我回去拿信号笔我就去画这个职业成长路径到底是怎么样的人才能够拿到相对高的薪水因为想挣钱嘛后来很快在不到十份简历里面就找到一个职业轨迹的路径就是

销售或者就是当企业高管干焊接的一般就是处于中间转行销售或者叫生产管理再读一个企业管理的博士最后当了一个领导这大概会有 3 万多的薪酬

或者就是一开始出去就干销售想办法转成了销售那我当时符合我内心的一点的涌动就是销售原来也真的是一个来钱快的活对吧但是那时候做技术其实对销售有一点点鄙视链就是这个东西没什么技术含量我是不要做这个东西我内心有点无法说服自己但是看了这个之后呢我就说横竖就干了这个时候就是在我研究生毕业大学毕业的本科毕业的时候就想我要去做

干一个销售试一试但现在想想那个还蛮有意思的因为很多高薪的职位是挂在职业照片上我误以为那就是职场的电话板对但是至少给了我当时跳出去的一个勇气和理由至少能说服的通而且当时没有人这么想但我内心的时候就已经很坚定了我就不干这个汉解

以至于我当时愚蠢到研究生一入学就跟我的导师说老师我以后想去干销售我不想干汉街

这个求职太难了然后这个搞得我这个太天真带来了很多麻烦老师觉得我不是一个爱学习的学生对吧但是真的这个但好处是他也找了很多去社会上锻炼我的机会然后因为我读研的时候就选择了去企业里面帮企业做开发对吧然后我就想知道做开发到底他的快乐在哪里我去帮他们做工艺焊接工艺的开发做一台焊接的设备

去一家创业公司那那个时候又给我买下了一颗新的种子就知道了一家小公司大概年销售额在 2000 万左右大概需要四个研发就够了以及 20 多个生产人员就可以制成一个在深圳浮涌的那样的一个地方开启一个厂子有一个直观的感受然后以及对于制度不完善的环境以及初始团队的一个工作状态我其实有一个种子

但是我当时想的是没有想创业就想这个东西不正确不够酷嘛工位不够漂亮不够大食堂不够好吃的不够好这个东西就成了我择业的第一标准要去一个环境好的地方去择然后顺理成章呢因为你读研了嘛很多公司招聘是很有专业限制的只有这种跨国的或者是这种综合性的公司才会有综合性的岗位去招募你但是当时你做汉街做了这么久

你去干产品也不会嘛也没有当时也没有付费的这种太多的课程去锻炼自己很多时候都纸上谈兵那销售又是顺利成长成了最好的一个我能转型的一个岗位那 OK 我就是当时面了两家公司一家是德州一气 TI 当时穿着小西装去广州然后后来美面上面然后去了华为认真地准备了一下然后华为面试得很疯狂啊

搞到谢尔顿酒店里面去面临之后好辛苦等了一个月才给结果我就说那就来来销售然后后来去了销售的一切就是如我所愿的感受既可以发挥创造力又可以发挥与人沟通的这种快乐感同时还可以通过沟通去反过来让我自己有一个吸收和成长同时还有带团队的这种这个成长的成就感同时还有对社会的洞察还有可以满足我想出差去各地玩的需求

所以这就叫心之所向行力往直就走向了我想做的事情所以我在华为从汉捷走向了华为在华为里面从区域销售渠道销售中国区域销售培训零售到试点项目最后到重庆去负责后来就是最疯狂的时候就是一年出差了二十几个省份

后来给我的一个影响就是原来世界就是这个样子只要你离开家乡去到任何一个城市这个城市都会让你感到有一点点不适应难以融入然后违心一点说就是你的心在哪里你的事业在哪里或者你的心愿意归属于哪个城市你会慢慢地去接受它拥抱它而不是让那个城市适应你这就是形成了我现在与人与事遇到一个地方的让我能够相对平静的一样的一个心态

同时让我具备了一个去到任何一个陌生的环境陌生的人都不会有任何的敬畏感或者说畏惧感比较本我然后我自己也希望自己能够面对各种环境下能够多一些泰然和洒脱不要就体面一点体面一点不要太受阻无措的样子这是我对自己状态的要求做什么不重要但至少你的心态要保持泰然出自

然后通过几年华为也是一个高频锻炼人锻炼锻炼锻炼锻炼锻炼锻炼锻炼锻炼锻炼锻炼锻炼锻炼锻炼锻

当我把销售大概四五个岗位全部干完之后我觉得从业务从业务本身出发点来说它的丰富度已经已经相对多一些了那 OK 已经具备了可以去自学习的一个状态包括年纪和心态来说对于旅游的好奇和对于一个城市小吃的好奇已经降低到很低了更多的是对人对事对民俗对历史对于文化的一种对深层次的东西的一种需求那这个时候我的心就不会

那么好奇的乱动然后我觉得也到一个状态可以在一个地方沉淀那我就在想未来呢我需要有的是一个事业而不是仅仅单单的一个所谓的城市更何况现在的城市和城市之间的资源差异比较大从产业的分布来说属性也越来越鲜明跟以前的计划经济时代有了比较大的差别然后我们从计划经济时代的小城里面长出来走向市场经济那我就想要面对的是一个新的

出世的心态可能要退去自己原生家庭给我的所有的生活和工作的习惯然后去勇于面对自己大概就是这样的一个心路历程然后一路一路指引当然这里面就像揭示你们一样然后因为自己比较单纯和真诚然后和这个发心比较纯良然后也收到了蛮多的回馈同时也比较真实

然后这就是我一路过来的种子和土壤以及方向所以他也不是完全自己搞的 OK 点到为止做一个抛砖印我觉得还有很多细节可以看感兴趣的来量

非常非常丰富了没问题啊我觉得这期就是以你为主都完全能获得住没有问题然后而且前期的这个故事就还挺不错的然后我觉得就是目前来看其实是一个在我们看来是一个蛮异的行为就是你可以在学校里面就不停地去问各种学长甚至校长然后在公司里面就从实习生开始就去问各种各样的灵感

那这个在我们大多数就是中规中矩的学生来说不太会做这样的事情所以我还蛮佩服你们有这样的一个动力去做这样的事情是的然后也得了很多正常正法会是的其实 Andy 在聊他的经历的时候我觉得其实类比到我自己身上

如果说我当时也有做一些学生会工作但是向外的我绝对都是主动避开的我都是让另外一个合作伙伴去的因为就我是好像天性就不太喜欢去做这些事情然后包括去跟领导沟通跟什么沟通我都会觉得你去吧你去吧就是然后我来善后或者是我来处理内部的协会里边的部门里边的各种细节的东西我都可以给你理得好好的但是外面的我不想去我当时就是非常明确我的一个状态就是这样子

所以我一直以来在团队当然我觉得我走上职场之后也是自己后天自己在有刻意的去做一些改变但是我的天性其实一直都是属于会有点像是喜欢做内力的事情我不喜欢做外部的社交所以这其实是我跟 Andy 非常非常大的一个差别对然后我也发现其实 Andy 听他这么聊下来我会发现他的经历丰富到其实他有可能你有可能其实大家可能

不知道也不知道能不能听从声音里面听出来就是 Andy 其实年纪并不大对所以他他甚至有可能跟我还同龄或者甚至可能就大个一两岁这样的我的我的感受啊我应该比你大吧我 92 年了我三岁大三岁对所以就是说所以就是你看我们年龄我们年龄只差了三年但是他的你的人生经历其实对我来说我可能要走到四五十岁我都不一定能走到你这么丰富的一个经历

然后你刚才在描述你的这个所有的经历也好再包括你在过程中所思考的你所经历的人你所沉淀下来的你的思考再包括你的心里的这些感受我觉得对我来说它会是一种启发会像是我还没有走到这段经历但是我已经看到了这个过程可能会是这样的那这可能会对我们未来未来去做一些选择会有一些影响它这个过程其实有点像是看一本书我们有时候在看一本书的时候它会

就是我们会从书中去看到一段不一样的人生经历然后你会从中去影响你自己做的一些人生选择我刚突然想到了这样的一种感受在听你的阅历的时候提一个反对的意见或者提一个颠覆你的意见不要迷信书本嗯

这是我出来做事很直观的一个感受在大学期间我读书是因为想陶冶情操或者说丰富自己的心灵成长是会让自己读书会结识读书的朋友或者一种享受如果你是单纯的为了享受和习惯这个读书没有问题你仿佛在跟作者神往但是呢出来做事之后你会发现

你如果以解决问题的态度来说不要一开始扎在书里面而是应该一开始扎在事里面因为所有的书都是滞后于实践的大部分的书是滞后于实践的哪怕是他写了穿越周期的书当你没有实践的积累的时候都不少读不到作者的题物了因为你的阅历不一样

但是呢如果迷信于从书里找答案会延误战机延误战机就会让你似乎懂了之后你有没有手感没有手感你又做不到但是你似乎又理解了你得到了一种获得感这种获得感其实是虚无的虚无的可以支撑你自己说服自己但是你在市场上一练的时候你会备受打击因为你没有那个手感你做不了然后你又会挫败挫败又会去找书找书之后你会发现进入了一个循环

这就形成了大众口中的知识分子的状态喜欢找书但是一做事的时候就容易出问题而且在社会的发展变化很快的时候通过手感去做事情是一个能力尤其在现在的这个东西我明显感觉比之前的技术还有市场环境变化要快得多所以眼光手感这些东西然后以及新的体悟这个东西是熟提来不了的

对就是 Andy 说的这个方式呢其实很像是我刚进交互然后学到交互的这样一个过程就是因为我本身就不是科班出身的跟 Andy 一样而且我学的也是理工科然后我学交互的时候只是说知道有这么一个岗位然后开始做类似的事情但是在我学的时候我已经在公司工作了两三年了

然后那个时候在做类似的事情的时候我会更从实际去出发比如说我们网站应该做什么功能应该怎么做那只要能做出来那不管我看了什么书都可以然后用了什么样的方法都可以那甚至说我不界定于说我到底是怎样的一个岗位我可能又是又做了一些视觉的东西又做了一些交互的东西这也都没有关系然后跟大家去组合

我觉得在这个过程中可以学到的东西肯定是比书本上更多更实际的因为书它其实我们所推崇的那些教会领域的这些书很多都是上个世纪写的甚至是那只是说他的这些经验非常的可以穿越周系也好或者说他比较的经典但他不能实际的知道说我们一定要按他那样的一板一眼的教条式的去

应用到我们的设计中那我们实际上比如说到现在我们在腾讯或者各种大厂去做设计的时候其实你会发现它没有那么多比如说我一定要从什么用户研究需求分析在做各种各样的调研其实没有我们基本上就是从自己的经验去判断从市场的一些数据去反复

就可以快速的去做迭代然后去做一些这种设计然后或者说做一些评测判断就这个效率其实应该说是至少有十倍的一个差距跟我们实际上所取得的这种

这种经验或者说我们做事的效率跟我们书上看到的差距是蛮大的所以跟 Andy 这个其实也是蛮符合的对所以我说你其实一开始就走了一个蛮对的路虽然说咱们所谓的野路子看起来是很不受待见的但其实这种野路子的就是

他的扛罩能力是更强的我认为然后其实我也想分享一下就是你说挂科的这个事情就是我跟你的挂科原因不一样就我挂的科比你还多因为我学的是理工科的这个电子

电子科 电子信息我其实比你更适合去华为的原因是我学的就是一个去华为做无线开发工程师的这样一个岗位但我专业课并没有学好因为基本上后期但我的挂课的原因是我中间在贪玩我在去网吧去玩各种游戏去看各种动画所以就是按我的兴趣在做这些事情的时候其实

不知不觉就挂科了那我从小到大都是一个学习非常好的人在挂科确实对我也有打击但是还好当时我并没有很重视它我也没有想说这个东西会影响我毕业因为我周围的同学很多人也都挂科了就是大概这样的一个效果所以我觉得先把这个我值先破除了就是我可以不是兼职生我可以挂科那我可以凭自己的努力

把这个挂科的东西全部补上啊就是我们只要补考能过别的什么都好说对甚至就是其实在大学考试的时候啊就是呃我们基本上我们那一批人平时他玩这批人都是花大概最后一个星期把整个学期的专业课全部的书看完直接去考考完之后虽然会挂但是哎也能证明我牛逼的

然后呢你再补考我再来一次我就能过对这就也是一个蛮厉害的一种所以我可能觉得我后来的一些自学能力啊或者说我喜欢在在在那之前冲刺的这种感觉跟学校的这种经历也是有些关系的是的那你当时的心态比我稳一些我当时挂科还是怕挂科也好当遇到问题的时候我当时就去找那个于敏洪的演讲

或者马云的演讲去让自己跳出分分这些事情让自己知道我们以后有更重要的事情要去干激励一下自己就可能看出两个人轨迹一开始的差异遇到问题的差异对当然我们说并不是一个好的方向就是因为贪玩而挂科和你这个因为社会实践挂科那还是不一样的

但是靖哥你当时的这些玩的东西其实又对你现在也是就是也走上了游戏交互最早一些其实都有一些对都有一些帮助对每个人的路径真的是很不一样其实这也是我觉得是学习培养模式对人的思维的影响因为我听靖哥的口音靖哥应该是广东那边的人福建人我们俩都福建人福建人福建人我是东北人对吧这个

明显我小时候的成长环境就是默认为努力等于学习好学习不好等于不努力这是一个很典型的家长高官生的理念这个烙印其实很深

但是我在上学期间也发现像浙江福建偏南方的一些的学生的自主意识要比明显比北方出来的学生要强很多因为似乎我们考学出来成为了我们改命的必经之路的第一步所以家长们会把所有的宝都压在了你走出家乡上更好大学的上面所以学习考试当你脑力不行的时候拼体力但你体力拼的太狠的时候其实你都忘记开发你的脑力了

我明显感觉到我对学习对社会的理解的飞速发展是从我读研有自我空间之后当没有通俗标准之后才会激发自己在一开始小的时候都在被约束了就是你要跟别人一样你要跟谁家的孩子一样他一样怎么怎么学你要报补习班你要干嘛包括我从来没有被鼓励过打游戏然后甚至说你就能毕业就好就从来不会都你要努力你要努力你没做好你就不努力只要隔壁家的孩子比你做的好那你就要想办法去

怎么敢超他平静全力所以这个点呢我觉得无形中也可能是命中的安排给我一段成长的加速度就像以前我是一直是平线在成长就按部就班的但是真正的给我空间之后当我意识到我是我自己的时候其实我发现我的成长速度其实所谓的成长速度也不慢也不慢也能 cover 住很多事情尤其是没有书本之后我的潜力就被激发了只要你东西在书本上我就感觉我的智力比别人挨了一大截

就这样子所以我觉得是两种能力就是你读书读得好的人可能也许是一些记性啊一些能力各方面但是能够把事情做好的人他可能需要的这个能力啊是更中和很多的嗯

对我觉得可以回应一下刚才说的南方你这么一说我觉得确实是因为也许是因为在过去的几百年间南方会比北方更富足一些所以家长们的一些态度也会有一些变化那我自己的家庭里面可能会对我的要求

可能没有那么高但是呢他会有一定的管控同时也给了我很多自主性虽然我专业也不能说是完全父母选的其实我自己也是说我要选理工科也有这样的一个思路所以可能这时候就开始有一些自主性了到大学之后呢我是特意逃离了我的

原生家庭所在的福建省我直接去了四川就是到从最东边到了最西边然后这样的话可以完全逃离我妈说周末要过来帮我洗衣服的这种这种说法就是完全是我自己去决定我的钱怎么花我要做什么然后我要学什么就我觉得这一点对我后来就是现在社会上的很多影响会有很大的一个帮助对而且我觉得

这种自主你说这个自主性很重要你什么时候开启自主性你才真正的开始走向自己的人生这个跟经济环境有关系跟地理环境也有关系因为北方相对来说工业计划经济执行偏执行包括给国家去执行一些战略任务也是一样的这其实就塑造了一方人的

个性但相反经济相对活跃一些这个自主性开启的就会更早一些我记得我班的我对我同学是家里是工厂他是厂而代对吧然后学习比谁都努力当时我都按照我的逻辑解释不同就是完全可以不那么努力的去学习你可以借自己的家业然后他跟我说兄弟如果我不好好学习我就要帮我家里去卖家具我不想好好学习

然后我就发现原来真的有人学那些让我认为很枯燥乏味的东西是因为发自内心的热爱他就是我想研究这个东西当然也可能是因为他没有他内心里没有那种生存的压力所逼迫然后自主选择的可能性在很早就开启他就会尽早的去有这个底气去做自己是这样的

所以我上学的时候也会选我上学的时候也会选择离开家里的省份这是最直观的一个想法就是我要离开东北去别的地方看一看只要省份不在这里就可以了每个人都在挣脱自己我听你说的是哈工大所以你不是哈尔滨那边的我本科在威海然后研究生在深圳西立那跟学委是同一个学校对因为学委的哈工大的研究生也是在西立的

那还是在深圳工作过的你现在不在深圳是吗我现在不在深圳我现在在重庆你这跨越确实是还是挺大的就跟你刚才说的一样对是的那正式在进入到决定创业的这个过程中你都做了一些什么样的一个准备突然进入到一种正式的访谈

没有这个历程其实这个历程又很长其实又很长我萌生不是一开始其实不叫创业一开始叫萌生在萌生一种对抗感就是不想这么干活这个其实很早就萌生是在我在华为工作第二年到第三年因为华为内部是一个尤其对销售团队是一个高强度要求服从的岗位

某种程度来说产品设计完了营销做好了销售是最后一步转化成价值的环节那他要求的就是极强的执行性这个所谓的外界说的狼性其实一种高强度的执行性和这种这种这种要打粮食嘛那不叫打粮食所以一段时间里面我在刚毕业一个应届生面对高强度的要求因为销售任务我不知道你们做没做过销售销售任务是可以按照周和天来拆分的

当时我印象很深刻我的销售业绩是一年两个亿在一个东北的小城在东北的小城一年卖两亿的手机超过了大部分在本地的企业贡献的收入但是你在本地团队每天要花到每周每月去看每月大概 2000 万左右的这个收入那拆到每周你可能每周就是 500 万的收入要去干换成到手机里面你可能就变成了四环手机包括一些平板那你每天就有一堆数字挂在你脑子里面像倒计时一样如果你今天干少一点明天就要多干一点

你会感觉这个事无止境的催在你上面虽然说零售这个东西你不管了它也会跑但你总要建立自己的一个反馈到底你在中间你对它做了什么以及你没做好的你怎么来改这也是我从一个工科的逻辑思维跳到一个市场的相对多元素的系统性分析的思维的一个转变人是非常大的压迫因为你每天要去给领导汇报给团队汇报给每个产品的负责人汇报你的东西为什么在你地方没卖好

但是你要想一个地方一天卖几百台手机它没卖好的原因实在是很难分析这是一个很难的事情但后来形成了一个标准的分析逻辑和结构之后也可以搞定啊

但是我们往往面对问题的时候在华为这样的机制它是不给你容错和时间的而时间在我看来是一个很重要的概念就是很多东西它有时机时机对了它可能是一个这个激增时间不对你再怎么努力可能都是事被公办的状态但是在大的体系下面它是不接受你的这样的解释的我就发现我在工作中很多时候无奈的要把一些压力传递给团队同时你被迫的要去做很多执行但是你在中间没有办法做任何的设计

所以我在跨国工作第三年的时候就发现这样的状态不对但现在理解了其实是因为企业的发展阶段对人的要求和你在企业的生态位的原因因为企业高度成熟之后它的龙头和发动机并不是销售而是产品和 marketing

所以他会要求所有的离你的内核越远的岗位他就越要求执行而离内核越近越要求的是对公司文化的践行和理解以及创造这个是我创业之后深深有感触的地方但当时不知道但当时我在工作两三年的时候我就萌生了一个直接的想法我不能再做这样类似的工作或者是至少要跳到其他类似有设计能力或者有开创性能力的

这个岗位上去所以我会萌生想要是往上游去走做设计所以我从地方的小城从小城管一个城市开始管一个产品管一个省份的产品后来你管一个省份的产品你会发现原来这个销售的工作中就像打仗一样因为我们是厂家我们有代理商厂家跟代理商之间的关系绝对不是温柔而雅相近如宾的关系而又是一种压力的传导

当你发现一帮老板拿真金白银的钱跟你做生意但是你不断的要去给他极大的压力去做他不可能的事情的时候你会感觉到很难受很被动因为某一个点的失败对于华为公司来说其实不重要他只要保证全国不失败就可以那好我继续有这种感觉就是这个事不对因为我在做一件明知不对但是必须要做的事情

然后这个整子就继续发芽那我就再往上走就去了北京中国区总部那我就做一些原创的设计性的工作我就发现北京原来是一个还有一定设计感的事情但后来又发现不对是因为这里面的层级会给你带来的是信息差很多中层领导其实领导下属靠的不是所谓的领导力动产力靠的是信息差

那我在想我如果从工程走到高层那看看可能性嘛这个时候那如果用创业者视角来说那就跟机遇有关当你在业务高速发展的时候你是有机会在里面获得竞争的机会但是当你在业务成熟要求体力的时候你要求竞争其实非常难的那我就算多少级多少级但是我后来才知道原来这个级别会随着你的人数增多为了管理要去增加所以我发现原来努力不等于有好的结果那我再往下走那我就找机会

那我就继续抱着一半找探索一半去工作的心态继续做事情因为所有的探索都不耽误我把手头的事情做好积累手感因为所有可能开拓视野建立手感的事情对我来说创业也能用得上就骑驴找马说不好听点叫骑驴找马这个状态就持续了很长时间保持发心

然后直到有一天我给我叔叔打电话现在再次特别感谢我的叔叔当天晚上我印象深刻我在一个洗脚店捏脚因为那天非常的郁闷我去捏脚捏脚给他打电话我说我想要创业我不想干了他说你要干嘛我说我想创业随后一声他说那如果让你明天创业你会做什么我说我不知道他说不知道你不好好准备准备这是我第一个发心就是原来光有念想没有目标是没有用的这跟产品设计是一样的

当你不知道你这个设计为了什么你只为了好看或者为了什么酷炫的感受这个东西是不会被客户接受的所以这就是相通之处那我就说明天如果要创业我干嘛我不知道所以我说那我问他我能干什么他说你能干什么你自己不知道

我说我我就那时候发现另一种恐惧感就是原来我的所有的技能工作习惯思维逻辑模式对社会的理解全部积累在了一个平台上面这个平台会束缚我看待世界的视角和甚至是价值观我开始明白了为什么有一些经销商老板评价我们这些应届毕业生来到华为说你们身上都带着华为深深的烙印而你不自知

我突然意识到这句话是对的它不是好也不是坏但是它是一个提醒它是说你要看看你到底想成为什么样的人那我在想那我就又问了一句我说那我应该做什么他说那你要去接触一些人来获得华为以外的信息因为你的所有信息 80%的微信消息都跟你的工作销售业绩和你干的活儿管你怎么可能知道跳出这个工作你要干什么你需要有信息量进来

然后我就很简单我就想起来了原来我已经忘了我其实还有一个身份就是 Hangna 去链接我的校友那以前我认为校友聚会能干嘛吗后来我就想校友聚会不知道干嘛呢要有新的东西进来新的信息给到我我要创业怎么办就这样我就开始链接校友去去问后来呃

就是只要你有心嘛就是缘分都在那等着你只要你有这个心念开始转移在世界路径开始变化就是在为数不多的几个校友接洽中就像我们这样的深度聊天的过程中就有非常直观的行动建议出来第一个就是不要在在所谓的这个大平台干所谓的领导的工作你只不过是工厂线上的一个罗姆干得再好你只是一个大的罗姆你跟产线没有任何关系

这个点是让我确定做实了那怎么办见人见人推荐人那像我的风格大家能感受到那就是好奇求学真诚这个求索然后必须得改变的这种决心还是有的马上就会知道我要具备的一些技术知识那你要干什么干什么领域包括你想出来做事那好我认为那就只有两件事情对吧无论你做个体户还是做什么东西那就一类我就会统称为创业

对吧那统称第二类无论干嘛统称为打工那我发现这两类工作它对职业技能和工作习惯要求是不一样的那我也想我自己从一路走来的路径来说那我认为创业大概率是要比打工更吸引我一点因为它有不确定性而我自己对不确定性是有天然的一种好奇心的

那我很直观就问到我的校友我想创业我需要具备什么知识然后马上经过一些验证我不是一个头脑发热或者被华为干掉了出来创业的一个人那好 OK 他说你去直接推荐了我们的一些校友去做投资 OK 所以你去问问投资人怎么样去做后来我们学校校友有一些做创业辅导的友善心的老前辈们大概大我可能至少十岁十五岁以上那他在看我们那就是一个先人指路的一个心态嘛

很简单我就接受到了相对体系化的创业基础知识的培训包括什么叫创业对吧做生意是创业吗什么叫创业创业和打工有什么区别包括创业中的基本要素然后包括对自己的认知怎么样去衡量一个人的创业要素怎么样去衡量一个项目以及家企业什么叫做企业的成长什么叫领导一什么叫 MVP 然后什么叫融资以及什么叫上市什么叫股权设计什么叫退出什么叫风险什么叫财务模型这个系统的讲一下然后我就

我就当时说抱我听点就是一边上班一边在学这些东西啊然后大概花了四五个月的时间然后认为开始把技术学完然后就继续求索我说看项目看项目看项目我说大哥能不能带我看项目我要看项目他说好我来他们在做创投孵化他说那我带你去看项目但现在知道人家其实也在选人嘛就是他在选他以后可能投的一个合伙人的潜在的合伙人嘛

那他就带我去看项目那全部是自费周末的时候我说你要有项目我就给你看我给你坐飞机去周五晚上或者周六一早上飞周天晚上飞回来很辛苦然后周一再继续上班还不能对外说但是我就发现当用创业的视角去看这个团队的时候我就发现这个团队的这种固化的程度以及这种思想的固化带到行为的所谓的固化这个固化指的是被约束好的

是多么偏离一个完全市场化的一个标准来做事情而且我尝试着用一种新的思维去管团队因为我带团队很简单要打考评定目标当我发现我把目标开放性的下发下去的时候这种能动性和自主性是完全没有的但是只要提到执行性那是高度服从的我就发现对我带的是一个一堆

不好听点叫生产线的流水线的螺丝钉但是我只要当螺丝钉就可以当然我不说螺丝钉不好只是因为螺丝钉要和你的生活匹配它才是一个好螺丝钉我不排除如果螺丝钉能给我 1 月 5 万块钱的收入而且还给我极大的自我创造性那我认为这种螺丝钉也是蛮开心的一种螺丝钉但我并不是说这两种方式有什么不好本质上来说还是说对人的释放程度

我认为随着人口老龄化对人性的激发和对人的尊重是我们生而为人的一个要做的事情而不是对人的打压这是我做事情的一个价值观因为每一个生命都值得被尊重每个生命都有它的价值它使命不一样对 非常的认同 Andy 的这整条路线我发现其实你在公司的前面从销售边做产品到总部的这条路线

如果你自己不说我就觉得就像是这公司在培养你一样这路线你好像有意识的在培养自己成为老板的这条路有点像对但如果说这个真的是有高层在栽培你再往上走几层你就快成为集团的副总了对就有点往那个方面去走

所以这路线本身就蛮适合创业的然后另外一个就是我不得不感叹你们哈工大的这个校友资源实在太好了就已经毕业都还能有老师在不停的给你做咨询或者说校友来给你做很多的帮助这点是我没有想过可以做到的所以我觉得这点是非常的不错我觉得这里面有很多机缘为什么我说要珍惜一些缘分就是说在我因为我本人我做销售但是我滴酒不沾

对吧但是我恰好在第一站的时候遇到了一个对业务很苛刻对于年轻人很愿意培养的严苛的领导所以我的风格刚好又不像华为传统的那种江湖气的领导在第一站

如果相反如果是华为江湖气气比较重的话我可能第一站我就挂掉了我就走对吧我在这个幸运就是天赐我到这个地方来遇到这个人好他把他临走的时候推荐了另一个领导说你如果走的话你可以推荐

去北京可以考虑的那 OK 我当时也是也不是正规公司分配我去下一站然后他说既然这个领导有意从我们省份要选人那我为什么还要等他选我就打个电话给他就好了因为我可以查到电话而且他恰好我们又见过在开会的时候在一张桌子上坐过我直接说了一句话我说我听说你那是缺人对吧我说考不考虑一下我说我这是三人一带然后我就给他投十分路嘛因为我如果自行走的话对我伤害是很大的内部来说那属于是叛徒嘛你离开了原部门嘛

他直接回了一句他说现在也我很感恩他他说你调动的事情我来搞定你不要声张这是我第二任领导第二任领导的真的就是他把我从我里边赶快拔出去了拔到北京去

同时华为在市场非常困难因为它 19 年开始受到美国打压全公司内部都要调整转型那个时候很多原有的工作方式就不对了就干不出来了没结果了就是到处在试探但我又不一样那个时候有很多难的项目把我们要去云南跟云南最大的零售商学习如何做零售管理那是一个不一定能做出结果的事情没有人愿意去因为要离开北京

领导说你能不能去其实也是要求我要去我那时候我没法抗拒去其实心里也打鼓只有去花了不到半年时间干出结果干出结果之后又被他的上级领导又看到之后那个时候刚好人员调整要分公司的分总要换人那就直接顺理成章的我给公司最难的时候出去奋斗了公司给我一个发展的机会把我就顺理成章就去了另一个地方我从来没有在同行业中去比分的去竞争

换句话说我只要跟他们一起在同一条线上竞争意味着我可能就要换个赛道现在来看叫做找到你的竞争优势很重要我们做产品其实也是一样的要知道你不要跟同行去比你要但凡你要有同行去比较你可能都不具备优势

所以你看它是一种一脉相承和我的交友方式和境遇和缘分都是一脉相承所以我在想这可能是老天指引你成长的一种方式方法那就要把你的属性发挥到极致就可以所以要去链接然后结缘然后去发善心然后去做事情然后持续去做去更名指定哪一天然后他就会给你一颗种子回馈开的一个花

所以每一步都是这样过来的所以你必须要看对我觉得这点的话其实腾讯可能在内部活水会稍微更方便一些因为我们是可以内部去面试然后只要通过了就可以去换的然后也不会说太过于看重说你离开这里就不能回来了或者什么的就是所以他还他对保留人才这方面还不错对然后另外一个就是我觉得有一些地方跟我像就是说我是属于

也是在不停的切换我切换的是领域我还是做设计但是我是从比如说从做 PC 的设计从 2B 的设计到做 PC 从做 PC 到做游戏从做游戏到做信息流或者说到现在我们在做游戏社区其实都是在不停的换如果说就像你说的如果我在跟同行业的人去竞争那可能是一直在

一直在这一条线上去学不停的去比但是我是在切换不同的领域然后把这些领域的东西都接触下来之后就会变成我自己个人的一个独特的竞争力就是比如说我的能力比较丰富然后我各方面的经验比较丰富像你的话其实是你会更会链接人

你能够从这个一些别人看不到的机会里面去找到另外一个是你切换了领域之后那些是可能是别人不愿意去吃的苦然后你能吃然后呢你想去学的东西别人并没有说我就好好做销售就好了为什么要去做这些市场做这些商品那在我看来如果说最后的结果我们倒退

如果最后的结果是你现在在创业那从你去学市场去学销售去学这个产品都是非常非常合适的一个点所以我就觉得你是不是从一开始就想做老板但其实你是在中间才发现自己我更想创业但我觉得这没有问题反而就是从你的性格来说

倒退也好或者说正向的去安排也好都很适合去做创业这个事情那所以后面是有一段理所当然的一个点但我觉得中间有一个非常非常不能忽视的就是你们校友给你们的这些各种这样的一个支援培训像你刚才说的这种

那种比如说股权啊各种各样的这些信息啊我都是在我工作的期间去听比如说去听得到的 APP 上面的各种老师说的这些课程啊我才能知道一些但是也仅限于知道啊跟你这个实际上去看到他们去如何去选拔投资的这种感觉呢我觉得肯定还是有差距的啊对但是我只能说是知道那我觉得所以说觉得这非常的很好的一个资源吧然后到现在的一个过程

而且我觉得中国它在市场经济再活跃它一定是一个关系社会和人情社会这个关系社会不代表说谁要照着谁这种关系一定是人和人之间如果产生链接之后它会打破各种各样的规则

在创业里我的另一个感受就是对规则的理解会比以前不一样我以前是遵循规则的一个人那现在就想打破规则或者装规则控制这个人可能就是我也不遵循规则就是认为所有的规则都不是为了约束你而存在它一定是为了更上层的一些更高级的目标而制定那你如果换位思考站在它的视角下你就可以知道规则哪里可以调整哪里可以被制作

这样你生活就可能会轻松一点而不是因为规则的畏惧活在一种畏惧的和这个这个尊崇下这个出发点是完全不一样的嗯

我觉得今天 Andy 给我们分享的这个其实他让我感觉就是会对我们处在一个公司内工作的或者说就像我们就像刚刚靖哥所说的我们其实在这样的一个职场环境下我们在了解市场的很多东西的时候其实就是通过书面的这些输入或者是说你去找的一些后天的课程你可能不是太不管你是性格原因也好或者是你的工作的机遇也好或者是什么你可能很少有这样不能够像 Andy 这样这么

直冲冲的就或者是说非常有一个很强大的自我的动力然后又有很多就是有这样的一个环境资源可以去做亲手下场的去做这些事情然后我们其实就是通过这样的一些书面信息来去摄入来尽量的让自己知识面去丰富一些然后包括也能去多关注一些行业上的信息所以这两条其实确实是一个很不一样的路径嗯

那今天很感谢 Andy 感谢大家今天的收听我是 Lizzie 本期节目由我制作主播 Lizzie 靖哥 Andy 如果你还有想了解的话题可以直接留言评论告诉我们我们会继续邀请更多专业的设计师和有趣的朋友来为大家做分享对如果你对本期播客感兴趣的话欢迎转发一键三连分享给你有需要的朋友们吧我们的播客呢也会同步上线到小宇宙微信微博等平台感谢大家的收听然后端午节快乐突然说播的时候已经不是了好

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