No.72 真假难辨的短视频时代，还有什么办法能让人认真读新闻？
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他跟我讲了一个观点就是说他觉得这是另外一种方式跟年轻的受众建立的信任就是我展开来给你看我们是怎么工作的这篇新闻是怎么生产出来的然后你看到了你就觉得哦他们不是造假或者是他们说的东西是真的我觉得这也是一个很有意思的点就是说我用我用你能接受的方式告诉你我是怎么去就是把怎么说呢把原来所谓精英化专业化的东西

展开给你看然后来获取你的信任我觉得这个点还是很好的他跟我说说他们很多时候写脚本的时候是根据不同平台的算法去研究他们的算法来写这些脚本的

而不是说我因为比如说假设华尔顿邮报是一个偏左翼的偏自由派的媒体我的粉丝可能都是自由派的甚至说我看了一下用户画像都是老年人才看这个东西我不是为了这些人去写而是我为了迎合算法来去写

脚本这样我保证我的内容第一优先是第一优先是信息准确第二优先是我保证我的内容能为更多的受众看到而不是说仅让我的粉丝看到

哈喽 各位听众朋友们大家好在正式开始今天的节目之前要和大家报告一个好消息我们正式见天有群了如果你想进群的话呢可以在节目详情当中搜索进群的方式或者你也可以直接在微信搜索 SYSU123456 我们的主播选贺会拉你进群好了 再次感谢大家的支持那就请欣赏今天的节目吧

哈喽大家好欢迎大家来到新一期的名字先不及播客我是主播思雨那今天和我一起给大家录制的是我们远在美东的李彤那李彤跟大家打个招呼吧哈喽大家好我是李彤我在这个期末考试的百忙之中跟大家录了这期播客受到了思雨的压迫求打赏我的压迫只对李彤有用好心最近忙于搬家

选贺不知道在忙于啥想到了他那个 T 恤想到了选贺那个 T 恤每日都忙还不挣钱喜欢

希望这样不要被卡掉 OK 那李同不只是在百忙之中录了这期播客他其实在百忙之中还去参加了一个让我觉得非常有意思的一个这个新闻的峰会活动那坦率讲其实我和李同这个一直我们都是新闻系毕业那我就是属于就是被新闻系抛弃十几年的一个逃难人员不是你主动抛弃了新闻吗因为新闻不挣钱哈哈哈哈

然后李同呢其实一直还在这个行业里他虽然不直接是在新闻行业了但是还是和这个行业有非常多的交集所以经常我们俩也会聊一聊现在新闻行业实践的一些现状那坦率讲因为我离开新闻行业太久所以我对于新闻业的实践一方面停留在我的实习而另一方面还停留在我特别热爱的一个美剧就是新闻编辑室可是

可即便是在这样一个非常理想主义的新闻编辑史之不美剧里面其实它拍到了第三季也已经开始呈现了很多就是我们做这些传统新闻主流新闻的人去和这个现代的社交媒体或者说资本的压迫它所产生的一些矛盾那我特别印象的

有一部分就比如说这个当整个推特在大行其道的时候那我们这个新闻编辑室里面他的这些主播人员还在等待他们线下的信源两个以上的信源确认某一个消息源他们才能发放然而在推特上都已经全部都是朝翻天的这样一个消息

所以它会面临着一个传统媒体看上去不管是在时效性还是在趣味性还是在这个传播的形式上和用户的交流和互动上都远远无法比上这个信息时代像以推特啊微博呀包括现在的抖音 TikTok 为主的这样一个社交平台

所以我一方面远离了新闻很久但另外一方面我其实经常也在想如果我现在还留在新闻系如果我现在真的还是一个新闻记者面对那些非常复杂的需要用户坐下来慢慢听我解释的这样一些我认为很重要的深度调查的新闻我到底要怎么样能让用户听到 10 秒钟的时候不把他的手机屏滑掉

所以这个一直是其实让我觉得很困惑然后也是让我觉得天哪现在的新闻人可真难呀经常有这样的感受对再包括其实我现在的很多工作伙伴当他们听说我以前曾经毕业于新闻系的时候他们都会问我很多关于现在一些新闻的事情的看法或者说对于新闻传播方式的看法以及是中国这个新闻受到了整体这个媒体管制的这样一些看法我都觉得其实很难回答

那其实今天呢这期节目我们就想借着李同参加的这次峰会的机会那和大家一起来聊一聊现在的这个新闻媒体的前线到底是做成了什么样那面对这样的这个短视频也好短视频平台也好还是这种以推特微博为代表性的这样一些社交媒体也好

那我们如何去面对这样的短视频的冲突那到底就是在内容的塑造上面做传统媒体怎么样能把枯燥的新闻做得让大家看得下去那所以首先第一个问题我想问李同就是请你稍微简单介绍一下给听众朋友介绍一下你在参加的这个峰会吧其实怎么说呢我参加这个活动也挺意外的就是

跟我关系很好的一个老师他发了一个链接告诉我说最近有一些美国主流媒体的大咖当然这里要给现在一个背景补充因为大家知道美国的媒体其实也是分为左翼跟右翼的它在政治光谱上分为自由派跟保守派保守派我们传统意义上就类似于像福克斯新闻或者是纽约邮报不是纽约时报纽约邮报这种传统的右翼保守派媒体

左翼呢就是大家可能比较耳熟能详的像 CNN 纽约时报华盛顿邮报甚至什么路透社然后什么 NPR 这种媒体这个活动请了非常多的自由派的媒体的记者来给我们做分享怎么说呢因为首先我在的这个州是一个蓝州就是支持自由的州其次我在的这个学校也是一个相当支持自由派的一个学校所以

不出意外在这场分享里面并没有来自传统或者右翼保守媒体的人来做这个分享所以这是一个简单的一个背景然后这个活动它其实我可以把它分为三个部分第一个部分就是这些前沿的媒体或者说这些美国的自由派的主流媒体他们现在在做哪些方面的探索就包括像刚刚思雨说的当然推特的消息消息源核实这已经是嗯

十年前甚至十五年前对的对就大概是我还在媒体行业干活的时候去遇到的遇到的问题现在大家已经不讨论这些马斯克收了 X 以后就没有了吧拿掉了啊

也不是,这可以讲另外一个故事,因为在马斯克收购了 X 之后,非常快的一些新的吸引这些媒体人或者是吸引这些自由派的人士的一个品牌就诞生了叫 Blue Sky,你可以去搜一下这个 app,对,有很多这些所谓的左翼在这个上面。

然后呢大家现在遇到的一个很核心问题回到我刚刚说的这个分享核心三个部分第一个部分就是前沿的媒体比如说像纽约时报也好华盛顿邮报也好 CNN 也好或者是路透社也好他们到底在探索

哪些方向比如说像思雨说的付费订阅比如说像面对短视频这个汹涌而来我就是这些传统媒体应该怎么去应对类似于这样的一些东西这是第一个部分第二个部分呢他分享的是作为地方性媒体应该如何去关注一些边缘族群或者少数族裔这个部分其实跟国内某些媒体是有一曲同工之妙的你比如说你像国内有很多的比如说县台

现报纸啊或者是更高一点甚至是世台式报纸它其实是怎么样去平衡当地新闻和啊

挣钱就是说白了一点当地新闻更挣钱如果没有财政补贴这些电视台和报纸估计早已倒闭了怎么去平衡这些我觉得是一个蛮不错的一个探索然后第三个呢就是讲说现在美国的社会遇到了如此大的这样一个危机对吧在万水爷川川普的带领之下应该这些有志于投身于媒体行业的年轻人应该怎么去给自己一些信心吧

还是有希望的对如何为爱发电也不是为爱发电大家还是想一些就想到一些办法说去应对这样的一个社会性的挑战因为它是一个整个社会结构性的怎么说呢就是结构化的对于整个传统媒体或者对于机构媒体缺乏信任那你应该怎么去应对这个问题

对整个这个分享其实大概就是这三个部分我觉得它有价值的地方在于说某种程度上它其实也是国内的新闻行业在面对的一些问题比如说如何应对假新闻比如说如何让这些地方媒体能够挣到钱我们知道大概在去年的时候上海啊仅上海大概就关了十几家报纸吧我没有记错的话因为我不太记得那个数字了大概就关了十几家报纸

你能够想象一个千万人口的一个城市然后就媒体合并关停并转的只剩下几家你就觉得是一件不可思议的事情包括说年轻人对吧著名这个人生导师张学峰老师告诉大家年轻人别他妈的学新闻对吧也是同样会面临这样的问题所以我觉得值得跟大家分享一下就是说我正好有这样一个契机看到了说这些所谓的

美国的媒体也好美国的学新闻的年轻人也好他们是怎么思考这些问题的说实在的太阳之下太阳之下并无新鲜事中国媒体人或者中国的新闻学生面临的问题其实美国的这些人也同样在面临这些问题从我个人的角度来说谭帅讲我刚才回忆了一下其实这些年我唯一在付费订阅的其实就是财新对我是财新的付费用户然后我也只在财新上看新闻

然后当然了就是朋友圈因为很多新闻消息出来之后其实根本就用不着我登财星

直接在我的朋友圈就已经刷屏所以对于绝大部分的比如说金融行业的动态就是有我的朋友圈会比财新更先告诉我这个世界上发生了什么因为我自己不看抖音我强制对我强制要求自己不允许装抖音 TikTok 这样的 APP 但是仍然时不时微信上的这个就是什么就叫什么这个小小视频其实还是会用一些就是有一些怎么说呢带着宏伟

背景音乐的形式让很多的新闻向我扑面而来所以我的对你的第一个问题其实我也对这个分会非常好奇的就是在现在这种短视频和这种社交媒体特别是短频快的这样的社交媒体的这个盛行之下到底还有谁在看长新闻或者说这些媒体他们为了能把信息量传播出去他们为了能把深度报道传播出去他们怎么把这些新闻呢做得更有趣

到底这是一个无解的话题还是说真的是有可能实现的我很难以想象以前我们在新闻系里面学习的那些深度报道那些上万字的呃

对这个上万字的深度报道他到底怎么样能够通过这种短平快的新闻传播出去我觉得这几乎是不可能的事情这个所以这次分货有讨论到吗其实是有的我刚刚其实说的第一部分就是关于这个部分的呃我整体上听下来我觉得大家在应对就是这样这样一个短视频时代或者说是一个快速的信息化时代的时候呃

媒体的选择有两条路径首先有一个基本的东西是不会变的就是大家还是会很认真的去做新闻这个是一个基石就是无论是探索哪边的路径两边的人都会说我所有的信息来源也好或者说我所有能做这些往前走一步的探索也好它的基础都是我其他的这些很专注的认真做新闻的同事在坚持的去追寻真相也好去认真写稿也好之类的

那好那接下来就说一下他的两条探索路径是什么第一条路径我认为就是像华盛顿邮报和这个路透社的两个记者分享的华盛顿邮报和路透社两个记者都是就是都是给他们的媒体因为路透社不算报纸嘛给他们的媒体去做 TikTok 和 YouTube shot 和这个 Instagram 的这几个平台的新闻

他们探寻的一个路径就是说我把一些长的复杂的新闻打碎打散然后把它变得有趣同时适应不同平台的算法跟用户的

使用体验然后把这些新闻做出来呃对我我打个玩笑我我觉得我这个做的不好的地方我应该是提前把那个他们分享的两个案例给你看一下其实你看了之后就完全理解我说的是啥意思这这个回头呃

没法看了对我其实其实这个其实这个在在微博上我印象当中彩星也之前做过因为曾经我在微博上也有关注过他们的微博号他们就是把一个场新闻就比如说我某一段

就是我印象当中财新其实像很多的中国的主流媒体他们在微博上也会开账号所以我之前曾经也在我的微博还没有删掉之前我也关注了他们的微博账号他们其实也会尝试说把一个长段的文章比如他分为五个部分八个部分他把每一个部分从一个小标题然后放在这个放在这个他的这个微博的 140 字的开头然后把后面的全文的链接可能放在后面

但是这个在我看来就仅仅就是把一个长文章机械化的打碎

把每一个部分摘出来仅此而已我觉得他好像没有至少当时我印象当中的财星他还没有根据什么所谓的算法或者说怎么样把这个文字或者数据加工的更有吸引力更具有故事性更具有趣味性来让我观看我不知道这些部分你刚才提到的有算法的差异他们的差异到底体现在什么地方你能举个例子吗其实是跟你说的是

你不能说完全不一样吧就是他们已经 boot forward 就是到下一个阶段了就是他真的是跟你在 TikTok 上看到的那些就在抖音短视频上看到那些风格是一模一样的风格是一模一样就是那些很火的那种你知道有个词叫迷因吗迷敏就是同样的模仿风格的但是是给你讲一个新闻所以我说我这刚刚做的不好的地方是我其实应该先把这个发给你看一下你就完全

一下就能理解我说的是啥意思就是他们往这个方向走对他们往这个方向走我可以给你举一个例子类似于什么呢你比如说你在 TikTok 上会看到那种很红的那种视频然后一个人比如说就快速的场景变换场景变换跳舞然后给你讲一个东西对他们会用同样的方式去讲新闻对你难以想象对不对但是人家就这么做了而且播放量巨高

你如果可以用 TikTok 的话你可以在 TikTok 上搜华盛顿邮报你就可以看到这个风格的视频你会对你会一下子就明白原来大家的一个探索方向是这样的我不知道美国有多少主流媒体就所谓的无论左翼也好右翼也好他们的媒体会往这个方向去走用主流媒体可能不太合适机构媒体往这个方向去走但是至少在我那一场看到的分享里面华盛顿邮报跟路透社他们做的

那些短视频在我看来跟我平常偶尔会刷到的那些 TikTok 的视频没有本质的区别就整个的风格也好脚本也好包括使用的元素符号也好使用的 Ticker 就这些贴纸你知道他会网上放很多贴纸吗没有本质区别而且节奏的快快节奏的剪辑快速的说话然后快速的场景切换就真的是一模一样的这是其中一个他们的一个探索方向对

你这样让我想到了虽然不是跟你这个直接相关那我想到了新闻冰淇淋是一个场景当时让我笑出声

就是那个 McKenzie 在给他们的新闻台想要开一个新的这个金融专栏他其中就请了一个长得非常好看的女生然后那个女生就开这个专栏然后那个女生她虽然有个 PhD 在金融行业的 PhD 但她就问他说对他说你如果是要你如果是想要开这种经济系的专栏我其实可以给你找到非常多的教授啊什么老师呀这样的人

不然后当时那个 McCancy 就回答一句话说但他们没有你的腿啊对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果 把 把 把真实的把真实的信息�伙把真实的信 把真实的信 把真实的信 把真实的 把真实的一个对对对对对对对对对对对对对对对这可能 可能 可能 可能 可能 可能 可能

当时是有一个我想想对当时是在去年的时候有一个非常非常有名的一个就去年美国大选之前有一个非常有名的一个假新闻当时是一家右翼媒体报道的说在佛罗里拉州的一个移民社区然后有新来的那些移民因为当时拜登执政的时候有很多的非法移民入境嘛然后就变成了合法移民然后偷吃他们社区的狗当时是对我操时间快到了没事一会再开重开然后

他们是怎么去做这个核实的呢就是他们把报道这个媒体的每一个信息节点和他在这个事件发生的就是每个地图的位置都标注出来在这个就是 TikTok 上通过地图和场景的转换和每一个信息是如何扩散到下一个信息节点的告诉大家这个 totally 是一个假新闻

就这个当时这个事实核查就做的非常非常之棒然后保证这个所有的观众就是不用去想象这个新闻到底是怎么从一个谣言从一个 rumor 然后变成一个 fake news 的就大家可以看这个就很清晰的看到哦原来他就这样造假的

从你表情我看出来你没有听懂我听懂了但是我在思考的是这样的就是基于抖音的算法或者 TikTok 的算法它是我看过这个假新闻的人我未必会能够被推送到这个假新闻的辟谣

不不不不不不不我看过这个假新闻的人我会重复的去推这个假新闻就是你想你在第一个看完假设你是一个右翼的保守的选民你认为这个事情是真的就是有移民来吃了我的狗你看到这个新闻的时候你会下意识的就把这个新闻看完而在 TD 算法里面认为说你对这个 topic 是感兴趣的然后同样我做了一个同一个 topic 的东西

我还会推给你然后你还会再看这个东西我在我的片头并没有说这是一个假新闻我只是告诉你吃狗这个消息是怎么传播的你就会自然而然的把它看完相对于在某种程度上他是去做了一个 fake check 他是这样的我还是有点所迟疑但是没有关系你继续分享没关系没关系对这是其中一个

然后另外一个就我刚刚说到的就是他把一个长达 8000 字的一篇超长的华尔顿有报的一篇报道然后去打碎打碎打碎打碎打碎变成了一个 15 秒的短视频我当时看完那个以后我直接人就惊了我说妈呀你这个东西

是怎么做到的我整个人是懵的我说这个东西你让我就是你把你让我去做 samurais 我都觉得我做不完但是他把这个东西真的是就做完了就是一层一层一层一层去推进去迭代把这个所有的信息的消息源往上去溯源然后美方的观点是什么就快速的让你知道这个事情实际上发生了什么

认真说有点像非常流行的那种五分钟教你三十秒教你看完一部电影对吧这个男人叫小帅那个男人叫小美然后发生什么只不过是他用这种方式就同样的秘密的方式去讲新闻然后对年轻的受众就反而能接受了如果说你举个例子我跟你去讲说我在这篇八千字的报道里面

如果涉及到假设涉及到出场了 30 个出场人物你会不会疯掉对吧你可能光记一些人就这些新闻人物都记得要疯了但是我就把所有的都用小帅小美这样的办法给你讲下来你反而能够接受他你就能够相对来说能够

初步的把这条新闻先看完而不是直接滑过去对我觉得这个是他们在这个方向做的一个探索路透社的记者分享了另外一个东西他讲的是如何去报道德国的 LGBT 的政策这是一个延延了十几年的一个政策的变化因为德国的总理每任就除了现任总理之外上一任除了舒尔茨之外每任德国总理都非常的

执政时间都非常长在位时间都非常长然后他就说这十几年到底发生了什么他是怎么去变迁呢然后也是用一个讲述的方式一段一段一段把这个慢慢慢慢切下来告诉你发生了什么东西同样也是你非常熟悉的在 TikTok 上会出现那种

类似于讲故事讲视频的那种模式去把它讲下来对这就是我觉得是回答你的问题的一个方向就是这些机构媒体他们是怎么去尝试的另一个方向是什么呢就是有一个算是第三方第三方智库吧叫 CSS 就是我想想它的中文是什么 CSS 国际国际调查国际调查组织好像是

国际调查与战略组织吧好像好像是这个名字然后他们的走的一个方向是什么呢就是我把所有的信息

就是长文章全部信息图像化这个其实在我们那个读书的时候已经学过了就是当时我们学院是有一个想法说把新闻系跟设计系跟数字媒体系就是放在一起然后可能能有一些 bling bling 的东西碰撞出来就是所谓的 information graphic 他们做的非常牛逼的地方就是他们做的那个信息图像化太炫酷了真的是太炫酷了

这背后有一个逻辑是什么呢就是我们刚刚聊到了说大家现在没有读长文章的耐心或者说很多人丧失了读长文章的一个能力那应该怎么去解决这个问题他们的思路就是好你看字看不下去我给你做成声音我给你做成动画我给你做成图表你是不是就好一点

如果你去看 CSS 它的那些信息图像化那些 report 的话你就会发现我靠超炫每一个都超炫什么 3D 的然后什么就类似于那种可以互动的你鼠标点一下就会亮高亮的那种就你能想象那些非常漂亮的那些东西都做得非常炫酷然后做这样一个报道小几个月

就真的是要做很久很久很久才能做出来我看他给我分享那个 to do list 他们就是协同工作他那个分享 to do list 从去年 12 月到今年 3 月就完成了一篇报道当然他是同时几个项目同时进行对就要用非常长的时间才能把这个东西做完这个媒体为什么可以活得下来我想问他们靠什么活以这样的时效和速度

和这样的产出量虽然做得很好但是怎么说呢它是一个它是一个

他是一个 501c 组织就是他在美国属于一种非盈利机构然后是拿 funding 的对是拿钱的然后会有一些大资本愿意给他钱对然后让他去做这些事情就是他们的报道都做得非常棒然后也代表了一些方向就是呃这两年在美国有非常多的媒体开始越来越多的雇用一种新的职位叫做 data journalism 就是数据新闻记者呃

我知道像华盛顿有报是有数据新闻记者团队的然后纽约时报是有的然后有一些新兴的媒体比如说像商业内幕 business insider 他也是有数据新闻团队的然后他们会专门的去开那种讲学间就开那种 school shape 给那些有志于去做转型的记者我比如说我给你培训六个月培训甚至培训一年然后让你转型去做这种数据新闻记者

其实这是一个探索的一个方向吧就是你说回来就是都往短视频方向这边去压住可不可以呢也可以但是总觉得可能有风险那我往信息图像化这个方向去压住有没有可能也是一个方向这就是我觉得

就是目前美国的机构媒体不含右翼目前美国的左翼机构媒体对于这个问题就是你的这个问题给出了两个答案就要么我就彻底的拥抱短视频我就你们年轻人喜欢什么样的我就用什么样的方式给你传播新闻

你记得我们小时候有个相声就是郭东霖跟冯拱然后说我用这个打快板的方式播报天气预报记得吗对你可以理解就是这样的就是这样的我就现在就是你们年轻人喜欢看 TikTok 喜欢看民营短视频好我就按照方向去做这是一个思路然后另外一个思路就是你看不下去长文章看不下去文字我给你做播客呀对吧我给你做那个信息图像画呀真的是这样的就是

对之后像纽约时报的记者和 NPR 的记者他们就说他们现在一个转型方向就是我把这些长的文章做成播客我分享给大家然后让大家去听对但是这个算不算主流呢不好说因为我目前没有看到一个特别让人眼前一亮就至少在这场峰会上没有把它作为一个主流的探索方向拿出来给大家去分享

就是播客可能是另外一个吧我猜啊对

如果说采用这样的形式我特别好奇他的这种 TikTok 的就刚才你讲到的华盛顿邮报把 8000 字的文章拆成了比如说 15 个短视频其中我的第一个问题是这样他的短视频制作周期大概有多久那第二个就是说我很好奇比如说他的因为你刚才讲到他在不同平台他可能根据这个平台的算法的不一样会去做内容的调整

我想象它是一个非常大的工作量比如说它要在推特上传播它要去 TikTok 上传播它如果在开 Instagram 我觉得这几个平台是完全不同的方法它是有一个团队专门去做这个内容内容的更改吗好问题就这个问题我在线下就是他讲完之后我们会有一个参序然后在线下交流的时候我问了他三个问题就是你这个问题是我其中问的一个

我可以把这三个问题都跟你分享一下我问他的第一个问题其实是他会不会担心他的个人风格跟华人的邮报华人的邮报是一个非常传统的严肃的媒体会不会跟他这种因为他现在用的非常活泼的 TikTok 那种风格会不会这个风格上会有冲突他说到目前为止他的老板还是让他放手去探索他觉得没问题

就是这里面就买下了一个伏笔说如果有一天他的老板觉得他的风格跟报社的风格有冲突的话怎么解决目前没有答案我问他第二个问题是如果有一天发生了像董宇辉跟这个云云红这样的事情就是董宇辉最后这个个人影响力已经高过了云云红那他要出走报社会不会比如说求偿啊求赔偿啊或者是之类的

然后他说说到目前为止没有看到这一点他就说了一个很他用了一个很委婉也是绕过问题的办法他说我非常爱我的工作我想我不会离开了我说这个东西可能不取决于你就是你现在可能有比如说你现在有五千五百万的粉丝你可能没有野心等你有了五个亿的粉丝你可能就不这么想了就这个问题怎么说呢你只能说

能看得出华盛顿邮报和他的团队在尝试过程中目前还是非常初期虽然效果很好按他的说法是全网关注量有 1.5 亿对他按他的说法是全网关注量 1.5 亿我说那好如果按照这样的话那我就祝他成功吧我希望他们能把这条路走通啊至少说能给国内媒体走一个路子吧探索一个新的方向然后第三个问题就是你问的那个就是说

他有多少团队生产这个东西有什么就是比如说技巧也好或者怎么样也好他跟我说他团队加上他就俩人到目前为止都是他一个人在剪对但是不但是他会有外部的人员去帮助他比如说举个例子有一篇文章讲这个中美贸易战的然后呢他想要把它改成一个比如说 15 到 30 秒的一个短视频他会去找到原文章的编辑跟记者一块来讨论这个东西要怎么改

就是尽量保持他改的这个东西第一符合这个短视频平台的传播的这个要求第二不会有 misinformation 就不会有这个信息上面的误导就你不会不会说一句话然后把整个文章的意思给改了所以他在跟我解答这个问题的过程中他会反复反复的去强调说他要做的就是所有的工作

就他还是 newsroom 的一个工作就是他必须传达的所有的内容消息来源必须是准确可信的一定是因为靠着就是华尔顿邮报的这个扎实的这个编辑跟记者团队他才能完成这样一个部分但是呢他也强调了他的工作的价值在于说他

让这些信息让这些新闻变得易于理解让就是普通的在社交媒体上的这些观众在没有原新闻背景之下就是你没有那么长的东西让你去看前行提要对吧没有这些背景之下也能快速的能够达到一个基本的理解水平了解这个新闻发生了什么事这个新闻说的是啥

他觉得他的价值在这儿然后他对他开玩笑说我非常欢迎没有新闻专业背景的同学来我的团队实习投件力哈哈对

我突然想起其实之前我在微信的这个视频号上曾经有看过我都有点忘了好像是黑龙江还是浙江的某一个因为它不止一个就它的这个地方级的这个应该是就是国企或者是就是甚至可能是事业单位事业边的单位它做过一个官宣的视频就上面大概是一只猫

一只猫有非常妩媚的舞姿大概它配的文字就是说我是一个 00 后当公司把官方的视频号交给了 00 后以后会发生什么所以它上面有非常多那种卡通的猫在跳舞我记得当时那个视频点赞量非常之高虽然后面就没有后续了但是我觉得那个开始让我觉得眼前一亮居然现在的

这个关号可以用这种方式来做它是一个完全风格明显是不搭的的这种风格明显非常的就是偏 Z 时代就是偏 00 后的这种风格但是居然

居然有某些可能 70 后 80 后 60 后当政的领导可以让放手让 00 后来做这样的事情这样我觉得就是非常的神奇第二个我还想问因为你刚才一直提到说这个峰会其实是你们请来的基本上都是自由派的媒体的比较前沿的记者那这个如果是在就是在保守派当中因为我听上去它其实只有技巧的部分

好像并不太涉及到意识形态所以这个他所采用的这些方式在保守派当中会有什么不一样吗就是自由派和保义派其实是一样的对不对不保守派怎么说呢就仅代表个人观点我觉得在保守派造谣的这件事情上比自由派要领先好多年

就比如说那个非法移民吃狗的这个据我所知就是佛州当地的一个保守派媒体先造出来的就是一个标题非法移民吃狗了然后剪切了一些这个就所谓的奇奇怪怪的不知道哪来的视频就你见过那种造谣的视频吧就是

本来是 A 发生 A 地方发生的事情然后跟你说是 B 地方发生的事情然后再配一个非常惊悚的标题据我所知就是说我我没有做完整的实事核查但是我看过一些实事核查的报道是说这个这个新闻最早就是佛州的一个非法佛州的一个保守派媒体做的一个假新闻在 TikTok 上快速传播然后被董王的竞选团队看到了然后董王的竞选团队快速转发然后强力的去说你看这就是你们选拜登的下场非法移民把你家邻居的狗给吃了

只能说右翼媒体或者说部分右翼媒体在造谣这件事情上或者银河 Z 时代这件事情下限更低一点领先一步吧下限低不低这个不好说我觉得是领先一步吧 OK 好了还有另外一个就是其实坦率讲我觉得我在新闻行业或者说我到现在为止我特别痛恨的一类就是标题党

就他用一个就是断章取义的标题或者是耸人听闻的标题吸引你点进去但是其实里面讲的就是没啥事那我突发重磅然后隔夜就山月后极焚哇就是再不进来就晚了就大概就是很多这种我很想知道就他们其实有在采取标题党标题党方式吸引客户点进来吗

没有就至少在自由派这些媒体我没有看到他们用这样的方式去吸引大家点进来只能说大家还是有一定的底线的只能这么说吧大家还是有一定的底线因为就回到刚刚说的其实我一开始就说了说无论像路透社也好还是像华尔街邮报的这两个分享的记者也好

都会反复强调说我首先是一个新闻工作者其次我才是去尝试迎合新时代的这些年轻人的这个传播方式去做一些尝试对然后呃在这个事情上我觉得他们做的另外一个我觉得很有意思的点就是他们本身是呃你知道在我们做传统媒体的时候有一个东西叫做记者手记就是讲新闻背后是怎么发生的他们会用这样的短视频

去向受众展示新闻就是背后的一个生产过程其实是很有意思的就是你比如说我回到刚刚我们讲的那个例子就是说他把一个 8000 字的一个长文章然后拆拆拆拆拆拆成了 30 秒他其实就是讲说这些记者华盛顿邮报的这些同仁们是怎么样通过不断的调查不断的去查阅这些文件然后获得了这样的 123456 的结论他其实就是做的这样的一个视频对

然后他跟我讲了一个观点就是说他觉得这是另外一种方式跟年轻的受众建立的信任就是我展开来给你看我们是怎么工作的这篇新闻是怎么生产出来的然后你看到了你就觉得他们不是造假或者说他们说的东西是真的

我觉得这也是一个很有意思的点就是说我用你能接受的方式告诉你我是怎么去就是把怎么说呢把原来所谓经营化专业化的东西

展开给你看然后来获取你的信任我觉得这个点还是很好的对我也觉得这个点非常非常不错其实这我之前其实还有一个问题但我觉得我现在可能多少也有了一些答案就是之前我其实有点担心说他的这种形式会不会影响到他的一个公信度因为我想象如果是今天财新雇了一个脱衣舞女郎就是一边一边

一边跳舞一边来跟我讲就是这个月的财新 CP 财新 PMI 又发生了什么样的变化我觉得我可能我觉得我从心底上可能会可能你不爱看但万一方总爱看呢对吧对

但我觉得我从心底上可能会降低对这个媒体的好感或者说对他的信任度就是那就是那我其实想问的就是说他们这种我虽然没有看到你的那个 TikTok 视频但靠我仅有的想象我觉得大概应该是差不多这种风格

他们不会担心对自己的就是媒体的公信力会有影响吗但是另外一方面你讲到他的记者手记的视频传播方式我觉得确实如果能把整个整个这个就是所谓新闻生产过程的这个能拆开放在视频里面以一个很有趣的方式让公众能看到也变相既宣传了自己其实也增加了自己的公信度我觉得这确实也是一个很好的方法

我觉得是这样的我稍微多解释一点因为我觉得还是要稍微再回到刚刚我说的点就是我其实这个问题我也问过他我说你的风格或者说你的内容会不会影响到媒体本身机构媒体本身的风格或者公信力他也说了说首先我的所有的选题我都要找这篇文章的原编辑跟原记者过来然后我来去做创作保证没有任何的这个信息误导

也就是说你说的那个东西公信力也好或者什么也好我觉得首先只要你传播的是真实的信息这个东西是不会有影响的这是第一点其次刚刚我记得你好像问了但是我好像没有把这个东西 miss 掉就是它其实在不同的平台上它做的东西只是形式的不同并不是说它的内容或者是说会去刻意的去放一些有误导性的内容在里面比如说举个例子啊

如果说在 TikTok 上大家喜欢看的是这个扭大胯对吧在 TikTok 上大家喜欢看扭大胯然后可能在 YouTube 上大家喜欢看的就不是扭大胯了那也就是说我要重新去找一个在 YouTube 上大家喜欢的形式不管这个是啥然后我重新把我的内容进行一个形式上的改变

就比如说当然这个类比不太恰当比如说在 TikTok 上大家喜欢的是天津快书对吧喜欢的是快板然后在这个 YouTube 上大家喜欢的是京韵大鼓那我可能唱的内容还是一样的都是天气预报但是我只是把形式去做改变了

然后这是一个点另外一个点就是他们其实对一些技巧下面的东西探索的会非常的细有点像你刚刚说的那个这些网红他们会去关注的点比如说举举两个例子第一个点就是

他跟我说说他们很多时候写脚本的时候是根据不同平台的算法去研究他们的算法来写这些脚本的而不是说我因为比如说假设华盛顿邮报是一个偏左翼的偏自由派的媒体我的粉丝可能都是自由派的甚至说我看了一下用户画像都是老年人才看这个东西我不是为了这些人去写而是我为了迎合算法来去写脚本

脚本这样我保证我的内容第一优先是第一优先是信息准确第二优先是我保证我的内容能为更多的受众看到而不是说仅让我的粉丝看到我觉得这个理念还是蛮对的其实跟很多网红是一个逻辑然后第二个就是他讲了一个很有意思的东西就是就比如说

就是短视频平台他的所谓的来给你讲一个你可能勾起你回忆的东西叫视听语言视听语言跟长视频是不一样的他说说你想我需要在三到五秒内保证那些在地铁上和躺在床上看这个视频的人离他的脸非常近就是他讲的一个近距离观赏用了一个词叫近距离观赏

我能够吸引他把下面的东西看完这就意味着我这个前三秒的视频要足够的有趣要足够的抓人我才能吸引他们把我这个视频看完

所以我确实觉得是说他们在很多某些程度上吧其实跟你说的网红是没有区别的只是说网红想要传递的那种比如说是为了营销啊或者是为了个人的 influence 啊或者是别的什么东西但是对他们来说我的目标就是我要能让更多的人看到我传播的这些所谓精准的准确的信息来去对抗那些虚假的信息另外我很好奇的是

我其实对于他们把 8000 字的文章拆解成比如说 15 到 30 个短视频这些事情坦率讲我仍然是存疑的对我非常存疑我觉得他会 miss 掉非常多重要的信息当然不重要就是对他来讲他可能要把这个结论传出去把这个事情就是对吧什么样的人的人在哪里就是我们那个 5W 嘛就是什么样的人在什么地方发生了什么事情在什么时候就结束就他的结论

目的其实就达到了对吗所以我在想这个过程当中呃我我可以我可以给你举个例子啊我可以给你举个例子其实就很好理解了就是我想要传达的东西呃就以最常见的所谓的这种事实核查的东西来说比如说举个例子特朗普说呃格林兰岛自古以来就是美国的那他可能用 30 秒把这个事情把特朗普的每一个呃

misinformation 的点都拎出来驳斥一遍那可能加起来这 30 秒就用完了这就够了

对他来说就是我用 30 秒的时间把整个这个假新闻的内容去搞定然后告诉我更多的受众这个事情是假的这个事情是有问题的我觉得这是他们做这种类型的文章的核心的点如果说好我同样拿华人的邮报我拿一篇这个就不说八千字就拿一篇一千字的文章告诉你说为什么特朗普说这个事情是个假新闻你绝必没有兴趣把它看完

因为你想一下社交媒体就是我不知道你现在还是不是中度社交媒体用户就是你去想一下社交媒体的心理就是大家看这个心理就是我要快速的去 get 一些信息然后跟我周围的人去分享以及就相当于是一种信息炫耀就是去制造一种信息 gap 说这个东西我知道你不知道老子比你牛逼

就大部分人去分享这些内容的原因就在这里而做这样的短视频很核心的一个作用就是一个 hawk 就是吸引大家去看的一个原因就在于说你看完我的这个短视频你有跟

你有在相亲相爱一家群炫耀的一个能力所以那现在就是我们之前所关注的什么所谓的要中立我们要做到事实的当然事实的准确然后我们要做到双方观点的平衡还重要吗现在对于这些记者来说

因为我现在感觉在视频平台也好还是在这个就是互联网平台交互的这样一些平台也好其实我觉得每一个人坦率讲大家都在寻求自己已经认同的东西就没有人看视频或者说没有人看推特是去找有什么观点是自己不认同的那有些去打嘴炮的那个就是这是另外一个心理需求我大部分人包括大部分人看书其实也是看就去寻找在书里去寻找自己认同的东西

但现在他既然为了去寻求更多用户的更多受众的接受和转发你觉得对他们来讲就是这一种平衡还重要吗还是说其实抓眼球这件事情要重要就是比平衡呀什么中立呀等一系列所谓的原来那套新闻专业主义要重要吗

我这样说吧其实很多的这个就这次来参加的很多的机构媒体的记者都分享到了这个点可能过多过少都会带一下这个东西因为确实这是整个行业面临的一个非常严峻的问题回到刚刚华盛顿有报做 TikTok 的这个记者他的分享就是说他觉得所谓的事实核查在至少在 TikTok 这样的平台非常难因为虚假信息传播的永远比事实要快

就是假新闻永远是最最容易博流量的最容易博眼球的所以他觉得说嗯所以他觉得说呃作为在短视频平台上做传统媒体或者说在短视频平台上做机构媒体的这些人他们要去思考的就是怎么样才能超越事实和他本身就是你要主动的把一些复杂的信息拆解掉就是刚我刚刚说的说

我不是要告诉你假的假的假的假的这样就是这个信息是假的而是要直接告诉你说哪里发生了什么事或者说这个事情的一个点在哪这个好像没有例子很难跟你讲清楚这个东西那就还回到那个就是移民吃狗的这个东西上来说他们其实是用了一个很好的方式就是说好我把整个这个消息的这个假新闻传播的一个链路是怎么去

就是怎么它怎么发生的给你呈现出来那这样你看到这个链路是怎么呈现出来的时候你自然而然的在下一次遇到这样的信息之后你就会有一个你的预值就会变得高你就不会第一时间去想说这个事情一定是真的不一定有可能也是同样的就是当你明白了魔术的一种

手段你就开始对魔术的其他手段开始产生一种质疑也好或者是开始心里有一种想法说这个东西可能也不一定是真的对对对是这样的然后另外一个我想要说的就是另外一场的分享就是纽约时报的那个做政治报道的那个记者他其实是讲了一个点是说我们不一定要秉持所谓的客观中立

他的点在于说我认为我应该做的是什么呢我应该报道的是我可以做到独立核查的真相就是我想想啊就是他是把新闻的客观性跟新闻的中立性做了一个区分的他觉得说对他的意思就是说我如果消息是独立的可以核查的不管你认为他是不是中立的他都是客观的

他认为是这个逻辑嗯就是举个简单举个简单例子来说说你不用假装去报道那些就是所谓的做平衡报道举个例子来说吧比如说呃

特朗普说了说格林南岛是美国的就是你不用假装去找一些所谓的支持格林南岛是美国的那些专家的观点而是你如果自己能够核查到说格林南岛从来就没有归过美国你就可以发布这样一个新闻你不用说我一定要找一个这个平衡报道找一个对方的专家去说这个话他觉得那个是去那个是去叫做什么

让所谓的谎言去干涉你新闻本身的客观性他觉得是这个样子的对他觉得整个在去年就 2024 年整个的美国大学期间的非常非常多的政治报道中都会有这样的信息出现我总觉得就是现在其实不管是在美国还是在简陋世界

我自己的观察是我觉得大家对于媒体的信任程度是有降低的对吧就是在美国不说了就是对吧就资本控制他们竞选当中的那么多丑闻我就觉得瞠目结舌前段时间选贺在咱们听众群里面转的

那个虎扑上面是虎扑还是哪一个平台的一个关于吐槽对吧吐槽这个这个美国使用使用某种药物的那个那个吐槽段子就让我觉得太好笑了就不仅是媒体在造假其实很多就是政客大家也都在造假那在简中世界其实也是一样的我觉得我们也好身边的甚至到我们父母那一辈大家都已经对于假新闻这件事情习以为常

就是哎呀就很正常被新闻被删帖呀新闻被辟谣呀然后被报道是假新闻呀或者甚至于就是很多对也大反转呀甚至很多时候大家也不是那么的 care 就这个新闻到底是真还是假

所以媒体其实它确实是从一个就是无冕之王已经沦落凡尘那现在大家对于说这个人是干记者的好像确实已经也没有那么多的尊重但我想问你就说关于就是对媒体

信任的这个部分你觉得是在就他们有就是这些前沿的这个自由派媒体人他们在通过这种方式你觉得是有提高了自己就提高了民众对于媒体的信任程度还是其实并没有什么帮助就是在信任的程度这个部分

或者说他们为了增加就是他的这个受众对于媒体的信任的话他们有做了什么努力吗当然你刚才提到的就是说记者手机把记者手机拆开了做成一个新闻视频短视频的形式这肯定是一种方式还有一些其他的什么别的方式吗首先我先去就是大概的展现一下美国这边的一个情况因为就像你说的其实中国出现的问题美国同样也有

我们的著名的中国 B 站网络人生导师张学峰老师说对吧别他妈学新闻了美国的这个新闻学院的学生也遇到同样的问题中间有一个环节是青年学生论坛就是这帮未来可能做新闻的年轻人他们上来就对因为下面做的都是这些媒体的

一线的记者嘛也甚至部分已经是媒体的中层管理人员就他们上来就说了嘛就说你看就是美国有 36%的人完全不相信任何媒体就他们自己的统计数据应该是皮油的吧我没有记错的话应该是皮油的就上来说了美国有 36%的人成年人完全不相信任何媒体就哪一家都不相信无论是自由派还是保守派你想一下这是一个非常非常恐怖的数据

那你信啥呢就完全啥都不信了然后说他认为就是这些台上的学生提到的一些点就比如说他们觉得第一个就是

我们不是不想读这些传统的媒体而是因为你们不符合我的阅读习惯就是说我现在我现在我甚至都没有书报停了我上哪给你买报纸去对吧大概是这样一个逻辑他觉得说那你们为什么不愿意更多的在比如说在短视频啊社交媒体啊去发布这些新闻跟标题

然后不是新闻标题就是有价值的新闻跟标题然后另外一个就是说你能不能发布更多更有趣的更多有互动性的这些标题然后还有就是说

我今天虽然读这些新闻越来越碎片化但是我的诉求其实是既要有这个获取信息获取真相获取真的消息的这样一个诉求同时我要有我能够跟我的周围去做就跟我的同龄人去做社交的这样一个诉求你们的这些传统的媒体我只能一键分享这玩意没什么用啊对吧能不能更有更多的社交然后跟大家进行一个互动对吧这是这是学生

就是学生他提出的一些就觉得说美国的传统媒体也好或者说这些机构媒体也好做的不够好的地方然后然后这就是机构媒体比如说像刚刚说的像纽约时报跟那个 NPR 就是国家广播电台的这两个记者他分享就是说他觉得

整个美国社会目前存在的问题在于说是一个系统性的对于媒体的一个信任的一个缺失他们用的词应该是结构性的不信任

就是结构性的我就认为说你就是造假你就是造谣比如说左翼极左翼就觉得右翼媒体就福克斯就是垃圾你们报道的就没有一点是真的然后极右翼就觉得你民主党就天天在吹牛逼然后你们的媒体天天就在给拜登擦脂抹粉对吧双方都有

只能说双方报道的都有侧重你可以这么理解就是都报道了部分的事实没有报道全部的事实你可以这么理解吧我觉得他们遇到的最大的问题是这个然后另外一个就是你刚刚说到一个很重要的问题大家现在因为处在一个所谓的信息检访里面我只会去筛选我喜欢或者说我想要听到的消息这就导致了说我在给我的公众传达某些信息的时候

跟我就平常不看我这些新闻的公众举个例子我如果是这个华尔顿邮报我是然后我的受众是一个右翼的媒体他会发现我发的这些内容平常这个右翼的这个选民完全不看

就是他并不是一个 common sense 对他们来说就是在某些这个所谓的精英编辑或者精英记者认为说这就应该是这个国家的共识但其实并不是大家的所谓的信息 gap 已经到了这样一个非常庞大的一个地步就是

他讲了一个很有意思的点就是他在 2024 年做完他的那个大选报道之后他约了一个跟他关系很好的但是是支持川普的一个选民坐下来一块吃饭然后就聊了聊他说我在整个这个近一年的报道过程中有哪些事情他非常非常惊讶的是

川普的支持者说你说的这些我都不知道但是我相信你这个个人因为我相信你是个好人你是个 good guy 但是呢我愿意去看一看这些信息这些信息我原来完全不知道就他说大家的社会的分裂已经到了这样一个程度的时候你就很难去

迷和就是通过正常的新闻报道去迷和这样一个这个所谓的信息信息信息沟那这里面就有一个问题就是我是要去传达所谓的对我来说很重要的信息呢还是我要去呃把更多的所谓的 common sense 传达给我不知道的这些人这就回到了你想想我最开始说到的那个点就是呃

那个那个华盛顿邮包的那个 Ttalk 的那个记者说我是为算法而写脚本的我希望有更多的人看到我传达的这个消息而不是只是我的受众我潜在的读者来去看到我这个点所以你就发现这两个事情是一个就是互为因果的一个情况这就其实还有带来了我的下一个问题就如果是说他是为了

就是不管他选哪条路他如果是为了争取更多的视频量点击量他的受众群体他更多的他的非他的潜在客户去阅读他的他的新闻报道那这样会不会带来一个情况就是他们关注的事情必须得是主流的

关注的点一定是主流的那如果这样的话那些边缘人群的因为刚才提到了他的前三个议题里面也有一个部分是包括边缘人群我其实很好奇那这样的话其实是不是边缘人群他们的处境就会越来越被大家忽视掉

因为他们的处境是我们所谓的主流不关心的是不能够带来点击量的是可能普罗大众不关心就是一点都不关注的跟他们的生活没有关系的因为我们知道很多正常人看新闻我们都会去首先选择和我们自己生活最相关我自己能够直接感觉到的大家更关注的事情这就是为什么天气预报一定是一个点击率非常非常高的因为所有人都要看天气那

如果是说像这种新的媒体传播形式想要去争取更多点击量的话那那些边缘人群还有人管吗就是还有媒体在覆盖他们吗嗯哦有的有的就是有一场那个那个圆桌吧他们就请了一些呃这个这场圆桌还是挺有意思就是他这场的名字叫做社区媒体平台多样性和信息公平就他的主题是这个然后呃

就是他请了一些比如说有一个这个社区是专门被西班牙讲西班牙语的就是那些所谓拉丁美洲那些移民来也不一定是移民吧有可能就是美国的本地人讲拉丁讲西班牙语的美国本地人就是美国他不是所有的人都会讲英语的就是有一部分美国人他本来就是讲西班牙语的然后世世代代也就讲西班牙语对然后就做了这样一个社群他们用什么样的传播方式呢用的就是 WhatsApp

就用的 whatsapp 然后他的新闻啊什么的都是用包括本地资讯包括当地发生了什么重要的信息比如说像你说的天气预报啊甚至是说这个本地的政府又有什么新的消息了之类的就在 whatsapp 上给大家发然后大家也用西班牙语去回然后整个整个这个社区全都是讲西班牙语的这个有点类似于什么呢就是嗯

比如说你你举个例子你比如说你在西藏建建立了一个微信群这个微信群里面全都是说藏文的全都是说藏语的啊就有一些老人也好或者有一些小孩也好他可能不会讲汉语当然因为我们的汉语普通话推广的很好所以这个问题可能不太不太恰当但对于美国来说美国没有强制推广英语的这样一个习惯所以当地的可能

就只会说西班牙语我就是不会那就有一些人专门给这些西班牙语的平台去做这个我还遇到过一个很有意思的平台也是就是因为我们这个州很奇怪就是它有最多的来自海地

我不知道你知不知道这样一个国家就在中南美洲一个海地来有全美国来自海地最多的难民都在这个州然后海地的西班牙语对海地的西班牙语跟呃美国的西班牙语又不一样所以他这个新闻网站提供两种西班牙语一种叫做海地西班牙语一种叫做西班牙语就是

然后我就问他们我说那你们的这个资金来源是什么你们是怎么去运营的他说我们就对我们就是靠捐款我们这个整个编辑部就有五六个人然后其他都是找 freelancer 就是找那种自由记者帮我去写没了然后也能支持这样一个新网站的一个运作这个我觉得非常的惊奇这个我觉得这个如果类比到咱们就是简中世界我觉得

我很难想象到任何一个靠这种形式成功的关注小众群体的这样一个媒体媒体平台我想不到任何一个这我觉得是一个很重要的点就是他们确实是有一个所谓的打赏的文化就是支持付费的文化我们好像确实是也不太

我不知道因为我也确实一下子想不到这样一个点就是我没有办法给你类比说这是一个什么东西我还记得我们大一的时候曾经做过一本电子杂志然后咱们几个小组里面关注的都是 LGBT 啊这些乙族呀等一系列相对来说比较社会边缘的或者说相对对吧没有怎么太进入到主流视野的然后当时我印象很深就是我爸听说了我们这个选题之后他就非常奇怪他说为什么你们不去关注三农问题哈哈

但你其實

但你其实从媒体盈利性的角度来说就是即便是说我要去拿 funding 那我其实我关注三农的话我也更容易相对来说更容易拿到主流的对吧主流的资金主流 funding 资金我去关注一个什么边缘群体我不觉得哪个就是 freelancer 或者是哪个基金会会愿意给我钱但这就是一个问题因为我觉得从我们的角度都会觉得比如说

最高层的包括这个人民日报光明日报我们都认为它其实是对吧它其实是一个宣传工具嘛

我们理解就是它是一套体系从上面到下面然后层级的层级的这样去运作但是我在这边感受到更多的就是我觉得可能跟社会结构有关系就是它是一个 community 就是一个社区一个社区一个社区比如说我举另外一个例子就是同样是在这一场圆桌上有一个老太太看着年纪特别大了我都在好奇说这是哪家哪家媒体的这个主编啊就是大佬来了不是她的那个报纸叫做社区老年妇女报

你直译过来就这意思就是他专门给这个社区的年龄很大的妇女做纸质的报纸然后他那个报纸可能就两批或者四批非常少但是呢他就会按照大家的习惯把它印在纸上然后字印的很大然后就他这个团队也没有多少人也就是靠社区的斗内然后把这个东西做起来也干了好几年了他觉得这个东西非常有价值他觉得说首先我团结了我们这个社区的每一个人就是

咋理解呢就像对它的 community 的文化要比是的就是我你让我去想说我做这样一个事情有价值吗有这个东西能赚钱吗我是觉得它一定是亏钱的但是人家就是做起来而且这么多年一直做的还挺好更大的问题是你这个东西如果做在简中世界很可能被取缔

毕竟你的报纸是要拿刊号的呀对吧没有你可以做成那个宣传页嘛对吧做成黑板报也可以吧小区宣传报也可以嘛就是

就是这个非常像村委会的这种黑板包的形式对吧我只关注这个村整体的这个形式但这个村委会的黑板包基本上也应该是由就是村支书所领导的这个村委会去去给他提供内容所以他还是需要一个他的资金来源才让他能够正式运转的部分所以这个部分是我确实很有意思对所以就回到刚刚我们刚开始聊的时候我们好像确实没有一个所谓的付费订阅的一个文化来去做这个事儿

甚至是说比如说举个例子来说你如果有的选的话比如财新你比如说假设你有一个 bug 可以卡一下然后你可以免费去读你还会不会愿意每年为它付费当然不了你能不能支持一下我们的前院长

OK 我的最后一个问题是那现在就是对整个新闻行业遇到这么多的问题那这个峰会有没有就是对未来的年轻一代提出什么希望就是这还有必要考新闻系吗到底大家要怎么样才能真的把让我们的新闻的继续做下去

其实怎么说呢我觉得两个层面来讲吧因为其实我第一方面认为说

大家都还在努力就尤其是看到这边的这些这个各个机构媒体的努力比如说刚刚我们可能最开始想聊后来没有聊到的就是没有聊到那个开源信息开源信息调查我觉得他其实做到一些让我感受到所谓的魔高一尺道高一丈就是有一场是 CNN 的一个编辑他去分享说

我们看到有非常多的这个虚假的 AI 宣传视频甚至是有一些国家下场直接去做这种虚假宣传视频比如说俄罗斯他们造了非常多的这种 AI 生成的视频比如说举个例子他们之前有一个就证实是一个俄罗斯的一个所谓的信息农场

然后这个信息农场在非洲然后他做了一个假视频是什么呢乌克兰总统就是泽连斯基的妻子在法国巴黎买了非常多的奢侈品汽车假新闻 AI 做的非常真然后另外就是什么呢比如说加布罗热就是乌克兰的一个地方就是有一个虚假视频说乌克兰的军队打死了一个孕妇

这个也是一个虚假视频因为当时的是俄罗斯军队占领了加布罗勒之后找了一个俄罗斯当地的网红去拍的这个视频然后被 CNN 的团队去直接溯源找到了这个网红之前的所有的视频就把它扒出来了对所以我觉得这个事情给我带来的一个启发就是说虽然我们会面临非常非常多的问题但相对来说还是处在一个我们都在努力让这个世界变得

变得恢复他原来的样子对对对就是我们还是有一些能力去去去反制这些所谓的虚假宣传啊这些谣言啊这些 AI 的这些假新闻啊我们还是有有手段有技术的就是还有一些人愿意为这些事情去奋斗的然后回到你之前说的说呃

美国的年轻人们有没有就像张雪芬老师一样脱离这个事情我觉得相对来说我觉得这个是幸存者偏差就是来到这个论坛的这些年轻人还是希望去加入到这个行列当中的

就包括说他们提了很多有意思的建议就是说你们能不能就是用更多的我们感兴趣的方式来去讲新闻你们能不能比如说有一个学生讲的非常具体说我们能不能建立一个读者来信的方式跟你纽约时报的这种大记者

做这种 podcast 就做播客然后讲讲你们的新闻是怎么创作的然后让更多的年轻人知道我们以后从事这个行业是什么样子的然后他们会包括说赞助了这场论坛的这个机构他们也会组织针对年轻人的这种培训告诉大家如何使用开源新闻啊或者使用新的技术啊如何去理解平台的算法呀然后去创作这些新的包括他们去组织了一个工作坊就是教大家如何

做一个就把一篇传统的新闻转换脚本做成一个符合 TikTok 平台算法会推荐的一个新闻所以整体上来说我觉得还是就是你要相信就是像看了 Newsroom 的这些年轻人还是会想着说干这个行业还是非常有意思的

我觉得至少没有像国内的互联网一面倒说就是说啊新闻新闻学不存在了这种感觉我觉得没有当然我觉得另外一方面这是一个幸存者偏差就是说今天来的这帮年轻人还是很想干这个的嗯明白 OK

好的那我觉得我们今天其实也聊的差不多了总的来说听起来其实还是五味杂陈但总归你刚才举到的很多例子包括华盛顿邮报在 TikTok 上面的这些官方视频我觉得我会非常有兴趣去看一看他们是怎么做的

也诚挚的邀请我们的好呀诚挚的邀请我们所有的听众朋友们一起去感受一下可能未来的一个就是所谓专业媒体它能够吸取就是能够吸引大众的这个兴趣点的方式大概可能是什么样的但不管怎么样我们相信

对我还是要说一遍这是一个这只是一个探索的方向并不代表说对对机构一定会 all in 到这个方面去我觉得不一定对就像我最开始跟你聊的我问他的问题如果有一天他的影响力已经超越了华人的邮报他们会不会闹掰了也是有这个可能性的对没错我觉得我并不想号召所有的人去努力为新闻做一个付费读者我并不想做这个事情

但其实我可能更想说的一个事情就是我就只能祝愿吧我们所有人在现在这个网络时代和 AI 时代都有一定的甄别信息证伪的能力或者即便是没有这个能力就是脑袋里面有一根弦这个世界我们所接触到的信息有可能是假的而我们有可能只是活在自己的信息检访里面从来也没有一步踏出去所以真正的世界真实的世界可能非常广阔

但这个怎么样能够获取到这个世界更真实的样子更全面的样子这可能是每一个人我们自己需要努力的地方 OK

好了那今天的节目录制就到这里结束了感谢大家的收听如果你对现在的新闻行业有什么看法或者你自己本身就是一个新闻系的学生都非常欢迎你在我们的留言区给我们点赞评论留言非常想听到你们大家的声音那我们今天就到这里全部结束了感谢大家的收听我们下一期再见拜拜

寒夜裡 寒雪飄過懷著冷極了的心窩飄遠方風與雷追趕舞女分不清影中天空海闊你與我可會別誰會再多笑詞迎著冷眼與嘲笑從沒有放棄過心中的理想

一殺那方法若有所殺的感覺不知不覺已變淡心裡愛原諒我這一生不羈放縱愛自由也會怕有一天會跌倒理想誰人都可以也會怕有一天千里共我

今天我寒夜旅海雪 懷舊冷局了 雞角分不清影中 何會變原諒我這一 愛而由也會怕有一天會跌倒 毀掉理想誰人都可以也會怕有一 永遠高長年千里

一生不羈慕重爱自由也会怕有一天会跌倒会起了理想谁人都可以也会怕有一会起了理想谁人都可以也会怕有一天会跌倒会起了理想谁人都好也会怕有一天会跌倒会起了理想谁人都好也会怕有一天会跌倒

Zither Harp

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