No.74 当过甲方后，我才知道当甲方也这么难
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但其实对我们来说做品牌公关也好做政府公关也好不是这样的相对来说我们面对客户的时候没有那么卑微但是我们面对我们的所谓乙方就是这些记者老师们的时候相对来说更卑微一些就是农场里面有一只鸡和一头猪然后有一天农场主过生日了鸡就跟猪说不如今天我们做一个猪柳蛋汉堡送给农场主吧然后猪就疯狂摇头 No No No No 坚决不要做你做我不做

为啥呢因为你只要出一个鸡蛋我可是要出一个火腿的曾经有一次我来了公司以后我的老板在我面前他去骂我们的一些银行客户然后他突然转头问我他说你以前也是银行的你为什么可以出于你而不染我说

哈喽 各位听众朋友们大家好在正式开始今天的节目之前要和大家报告一个好消息我们正式见天有群了如果你想进群的话呢可以在节目详情当中搜索进群的方式或者你也可以直接在微信搜索 SYSU123456 我们的主播选贺会拉你进群

好了 再次感谢大家的支持那就请欣赏今天的节目吧哈喽大家好欢迎大家来到新一期的名字先不及播客这期节目又是另外两位主播被我按着头一起录制的一期节目本期节目当中我们准备聊一聊甲乙方的关系首先让我们请另外两位主播跟大家打个招呼吧

哈喽大家好我是好心啊现在坐标硅谷目前在本期播客当中是一个乙方被强行摁着头来录播客的现在头还没抬起来哈喽大家好我是摸不着头脑的力同我现在在美东啊

刚刚过完自己的春假然后不太想继续上课然后呢为什么我说摸不着头脑呢因为准确来说现在是一个学生我也没什么甲方跟乙方对吧你非要说的话是自由职业者所有人都是我的甲方朋友们 35 了怎么可能没当过甲方也没当过乙方

先说一下今天为什么我想录这期节目其实我自己个人呢我之前是经历过当乙方然后转到甲方又当了乙方那最近一段时间在工作当中因为一个项目的原因我们要去找一些技术提供方那这个时候我又在一个乙方的位置当中呢摇身一变变成了甲方那在和就是我的技术提供商进行沟通的过程当中我就有一天我猛然的发现自己居然一例已起

就是分明别人来给我提供技术服务分明我是被公关的那个但是我就显得非常的卑微

其实从我自己个人角度我就会觉得做一个甲方特别难受好难受而做一个乙方其实我觉得自己更有主宰权和更快乐那所以今天借这期节目呢其实我非常想跟大家一起聊一聊就在你们的行业当中或者你自己现在的这个细分领域当中甲乙方的关系是怎么样的是不是像所有的我们的朋友圈当中能看到的所有人都在吐槽甲方还是说其实甲乙方关系非常和谐

那从你自己个人角度不管你是一个甲方还是一个乙方那你觉得一个比较合格的甲方或者合格的乙方应该具备的素质是怎么样的那所以首先第一个问题先简单说一说吧就现在在你的西方领域你自己是一个甲方还是一个乙方好我先说啊首先其实我身份已经亮得比较清楚了啊

明朗明朗铁狼了没有大家都知道我是一个硅谷现在在科技行业从业的一个工程师软件工程师用国内话来说就是研发对吧我其实是相当于是大一方就再往下也没有了再往下都是研发对研发的提要求了对所以我们然后我本人又是从事互联网广告行业的

我们这个需求链条呢可能是这样就首先一边是广告主对吧然后广告主对接的呢有很多这个运营啊然后销售啊市场啊这些人那他们就会收集到很多广告主的诉求当然了还有一些战略的

人啊就是他们会有一些自己对于这个产品有一些战略规划啊期望啊那把这些东西呢需要交给呃产品经理转化成需求啊具体的呃产品需求那这个需求可能就需要有很多技术上的实现对吧那

产品经理再找到我们研发去做很多开发工作技术工作来让这个需求真正的变成一个广告主可以用到的一些功能或者说一些模块或者是一些新的产品都有可能所以就是整个链条是这样从广告主到运营或者市场或者销售然后再到我们的 PM 就是产品经理然后再到我们的研发大概是这么一个链条那我就是一个大义方

这个问题可能在这个时候差有点不是很合适但是因为我个人的好奇我特别想问一句我听上去就是在里面产品经理是一个翻译的工作他要把客户的需求翻译成实际的需求然后让你们去给你们提要求存不存在就是其实产品经理很傻他可能是个傻叉

但他就翻译错了这个需求,以导致你们其实干活白干,我知道有可能你们公司的产品经理在听播客,但是没关系,我会给你找补的时间,你别说,你还真别说,是这样的,就是你会发现这个世界上很多工作都是翻译,中意中,就这个世界上我感觉,

百分之可能八九十的工作吧都是翻译吧我觉得那你说我研发我是不是翻译我是不是把产品经理告诉我的东西我翻译给电脑对吧本质上其实都大家都是翻译所以谁也别说谁都很有可能翻译错那我还可以写 bug 呢那都是有可能的嘛那其实我自己首先我自己不是产品经理但我当然接触产品经理比较多了那我自己会觉得好的产品经理是能够

不仅仅是翻译 然后在翻译的过程当中 翻译当然很重要了 因为你要切合客户的痛点和需求嘛但是现在问题就在于 好的产品经理你需要去定义这个问题就是很多时候其实客户的表达它不是那么清晰的或者说你也面对的不是一个客户 对吧 你可能有的时候你面对有一个客户他可能他的消耗很多 他放在你这个地方的预算很多

但是你还有很多很多数量非常庞大的客户他们虽然每个人的预算都不多但他们加起来也很多他们的需求可能互相之间是不一样的这个时候你要怎么权衡怎么对比

那销售它是北美的销售和亚洲的销售然后或者说你运营你是运营大客的还是你是运营小客的就是他们其实每个人说的都不一样那所以你作为一个中间很重要的节点的话你是需要把这个东西翻译的好的对吧然后翻译的清楚的然后还能就是你还能跟下面给说明白因为它对接研发它也不是对接我这一个人它可能对接好多个研发因为你毕竟你这个产品是很多模块你是一起合在一起才能工作的对不对

那你能够把这个东西讲清楚让研发明白说你具体是要做一个什么东西那其实这还是挺要一定的难度

难度的那而且产品经理也不是只有一个人产品经理还有其他产品经理对不对你还得跟别人 PK 你自己觉得你这个需求很牛逼对吧很重要你觉得对我们这个产品对我们这个公司太重要了那所有产品经理都这么觉得那我请问你凭什么你的比别人更重要凭什么研发要用自己有限的时间做你的而不做他的

那这个时候也很讲技术了所以你这个翻译就要翻译就很可怕了对吧一方面你上面说的不清楚下面你也不太了解中间还有人跟你 PK 你说这翻译好当吗确实不好当很容易当砸大概就这么一个情况好心这段单口让我突然发现有一句纯纯的废话其实是有价值的不知道你们听过没有就是问题的关键就是要找到关键的问题其实我觉得不是问题的关键是要

确实是找到关键的问题 不能叫找到关键的问题其实是这样 我经常跟别人说是当你去解 因为工程师很喜欢解决问题我们从小到大其实一直在解决问题 刷题是干嘛不就是在解决问题吗但是我觉得最重要的是你要去解决一个真正的问题 True problem

就是很多问题是伪问题你知道吧就是它看似是个问题但其实它没有意义所以最重要是要看到问题背后那个意义对所以问题的关键就是找到关键的问题好吧好戏确实成功做到了说了一大段话但是想一想很有道理但是仔细再回想一下感觉好像啥也没说听君一席话如听一席话五分钟过去了水自数我们播客了

对如听一句话好吧李同来李同南公关

首先我说一下我整个的这个职业经历大概分为两段南公关是后面一段前面一段的主要是在媒体工作嘛做媒体无论是做最开始做记者后来做编辑其实我不太存在一个甲方的概念如果非要说甲方的话那读者爸爸们就是我们的甲方我们写的每一篇稿子都是要为人民群众负责任的我们是有这个铁肩担道义的啊

对吧这部分大概就是这个样子我们那个时候还因为那个时候的新闻还是以就是精英主义为主就我们还是以编辑编辑为导向的所以我们基本上所有的甲方都是本着自己的职业良心和职业道德去去做这些内容的做到公关之后其实公关跟广告是两个行业然后品牌公关是公关里面另一个比较细分的行业怎么说就是

如果大家对最近一段时间国内的公关行业有印象的话就是小米在疯狂的给自己做公关对吧处理一些危机这个是公关的另外一种叫做危机公关然后我们做的其实比较偏向于政府公关或者说偏向于品牌公关简单来说就非要把这个事情说透就是我们帮一些就是你们帮那些客户去政府找人

可以这么理解但其实这样说不是特别准确就是说很多的企业也好或者说很多的这个

甚至一些无论是民营企业还是国有企业也好他其实对于所谓的宣传政策把握是不够的因为种种原因比如说像民营企业他可能本身就没有这个部门然后国有企业他本身有这个部门但是没有这些编制对吧一个很神奇的词叫编制然后他们是没有办法在一个相应的政策出台之后怎么去把自己的故事讲好然后符合大的政策之下去把自己的企业

亮点摘出来所以呢就需要跑这条线的专业的记者来去把他们的公司的亮点和这个现行的政策结合在一起呃举个例子吧比如说在深圳有一个这个名字先不及这个跨境电商公司啊然后呢国家出台了粤港澳大湾区针对东南亚的这个跨境电商的这个政策都比如说东盟 10 加 1 吧

然后名字先不及跨境电商公司呢就想要借这一波东风然后宣传一下自己在东南亚做的很好然后响应了国家的号召那这个时候呢他们自己的公关人员是不知道怎么去写这个新闻稿或者说怎么去呼应国家的这个号召

号召的那这时候呢我们就需要从这个所谓的党媒呀或者说从这些专业媒体领域里面找这些跑线的记者然后去扣一扣文件呀然后再去聊一聊名字先不及公司这个亮点然后写成一篇新闻稿让他发布出来以证明这家公司是有社会责任感的是响应了国家号召

大概就是就基本上我们做的是这样一个工作所以呢其实虽然说我们理论上来说啊就南公关这个行业本身是一个大乙方就听起来就是做乙方特别卑微的这种但其实因为我们这个的特殊性啊相对来说又没有那么卑微你可以怎么理解呢我们的互称和很高就是一般的企业想要去找到这个领域的这个头部的媒体记者相对来说是比较难的

也就是说我们的互衬和在于我们的这个所谓的资源会比较深举个举个例子我们这个虽然我们没有新闻法但是呢我们的行业自律要求我们是不能这个跟甲方进行直接接触或者是不能做有偿报道的那这里面就需要有一个

你可以叫 agency 也好或者叫 fixer 也好去中间去弥合这样的一个大家的信息差那我们就是干这个事的相对来说我们对于这些找我们的企业没有那么的卑微就在这里因为我们是知道所谓的专业人士是什么样子的或者说我们是能够联系到专业的人士的但是同样呢就看上去这个

这些企业是我们的甲方,然后这些帮我们写稿子的记者是我们的乙方我们在面对这些乙方的记者老师们的时候,我们又是相对卑微的就虽然那个时候我们是甲方,对吧,我们找他们帮我们写稿子什么的这个时候我们又是相对卑微的,因为怎么说呢,我们的行业特殊在于所有的新闻媒体都是国有的这些记者老师们完全可以不鸟你

然后我们就需要好好的跟大家沟通好好的哄着大家然后把共同的课题完成所以我们其实在大的平盘公关行业来说我们不是一个特别典型的甲乙方的一个关系正常情况下

比如说我们应该是去跪舔企业然后企业给我们钱给我们预算然后我们再去把它分包给比如说广告商分包给平台对分包为好心这样的平台去投流或者是去投一些广告然后呢我们就是好心这样的人的甲方然后去天天压榨他们啊你们这个算法什么玩意该推送没推送好

但其实对我们来说做品牌公关也好做政府公关也好不是这样的相对来说我们面对客户的时候没有那么卑微但是我们面对我们的所谓乙方就是这些记者老师们的时候相对来说更卑微一些

你们这个行业难怪为什么就是我在最初提甲方乙方这个话题的时候然后李同表现出非常的不能理解他就说他说我们这个行业就是就是一甲一乙一块甲一块乙甲乙就是有机结合看似似甲可

可能是乙看似是乙可能是假我当时特别不能理解我就问他我说你总有你的供应商吧总有你的客户吧难道对你的供应商来说不就是你是你是甲方对你的客户来说不就是你的乙方为什么这事拆不了所以李同理这么说那不是我们的供应商都是老师

明白你这么说我就理解了就是在我的定义里面其实我现在更倾向于把甲乙方关系把它定义为一个权力关系就是我对甲方的定义就是他其实是这个权力关系当中相对更强势的那个就是权力的上位者他能够直接决定到这个事情的利害关系比如说在我定义当中那当然很多客户是大家更容易理解的是你的甲方就是因为权力关系当中客户可以选你可以选别人

你先说这块我不同意 OK 可以客户可以选你也可以选别人所以他是那个能够直接决定厉害的那个人然后在我之前的经历里面某些在某一些行业的领域当中领导

其实是一个假方对我之前在银行总行工作的时候那我们后面学到的一课就是在这个环境当中你的领导就是你的最大的客户你的第一任客户他是你最大的假方所以那个时候其实你是没有什么直接要服务的所谓的客户的其实你只要把领导服务好就可以了

那像现在我自己这份工作里面因为我是做销售的工作那销售这个词听上去其实就非常的非常的乙方就是一个纯纯乙方但在这我们这个行业里面也不完全是像有些非常顶级的头部对冲基金他们的销售干的主要的任务就是拒绝客户

因为很多人想买他们的基金但他们基金份额其实很有限就没有拿没有份额拿出来卖所以他们就用非常严苛的条款以及销售的就是个人去拒绝客户就是主要用来 say no 这是我特别想体验的一个行业那从我自己个人角度来说我经历过几次工作的转换我第一份工作是一个纯乙方那个时候是在一个这个基金

算是基金公司的一个子公司吧来做一个纯纯的乙房那我服务的其实都是甲方爸爸服务都是银行的这种甲方爸爸然后第二份工作我就到了银行总行到了一个曾经我日

日思夜想都会觉得哇如果我能坐上这个职位应该多爽啊的这个位置然后实际上我觉得在银行总行真正做甲方的时候其实感觉并没有那么好因为你虽然面对的是很多就是来自行业的同业的客户同业的这种可以叫供应商或者同业的这种资产公司的管理人基金公司管理人但其实就是嗯

这可能跟我自己个人性格比较有关系当我觉得这段关系当中我是在被公关的那个时候我拒绝别人也很难受而我同意别人其实也很难受因为我总觉得就是怎么说呢

就是被人公关被人拿下这件事情让我产生非常极大的沮丧感所以第三份工作现在我重新回到了做销售的位置就是我开始去做公关别人拿下别人这件事情让我就非常有成就感所以我自己的工作经历其实是就是乙方到甲方再到乙方李童你刚才不同意是哪一部分我不同意说所谓这个甲乙方就是一个权力关系的一个定义我觉得

怎么说呢从你看来就是从你这样一个奋斗型大女主的这个人设看来可能好像确实存在一个所谓的公关被公关权力上位权力下位但从我的角度看来我做的就以我的第二份工作来说我做的所有工作就是我们把这事做成就可以了

就是我更多的是把相关的资源整合到一起然后共同的把这个事做成因为这个事情做成了以后对于所有人来说都是有收益的而且都是正向收益的他并不是一个说我在整个的这个产业链里面我对于啊就是给钱的人就是一个下位的关系对于呃我要去让他去做事的人就是一个上面的关系没有就这个至少在我这个行业不存在这个这个状态在我这个行业更多的就是我找到合适的人

解决这个合适的问题就有点像好心说的那个但是好心说的那个呢就是要找到关键的问题然后就是问题的关键然后对我来说的可能就是我找到合适的人把这个事共同解决了就可以了但在你的行业当中总会你做一个项目过程当中总会有些人他是能直接决定这个项目的成败的对不对就他的位置太关键以至于他可以直接决定到项目的成败在我看来这个人就是甲方

我给你举个例子,你比如说假设这个名字先不及这个跨境电商公司然后有三个有这个四个董事,然后这四个董事呢决定找我们公司做一个品牌公关,然后去做一个一系列的一个宣传最后决定这个宣传能不能出街我们会觉得说第一你有多少钱我给你做多少事对吧你能出 100 万我给你上央视你能出 10 万我可能就南方日报了

这个其实没有一个所谓的决定性的东西就是你怎么说你有多大肚子吃多大饼吧大概就是这样没有一个决定性的所谓说比如说举个例子这个名字先不及的这个董事刘亚和一拍板说不行就不行这个事就不能干那不干就不干了对我们来说没有任何损失那他客户如果愿意出 10 万就是能上南方都市但他到底能不能上南方都市这个过程当中总会有一个人能决定这个项目的成败钱他已经出了

但这个能不能上取决于说他这个就是他这个怎么说呢好难去解释这个东西就是说他这个里面有一个所谓的专业的东西在里面比如说举个例子你在这个事情上你就非要说这个名字先不及这个快电商公司就已经做到全中国第一了

那这个事肯定是做不了的但是呢我都跟你说你在这个大湾区做的还不错这个是可以的因为新闻这个东西本身它就有一种信息的传递我们在做这种事情的时候只是说你不能传递过多的假新闻或者是你不能做一些虚假的信息传递没有说你不能传递信息就是对于公众来说你说出的任何的信息都是有价值的

我不知道你还能不能想得起来这一部分的专业知识看你俩疑惑的样子你可能已经忘了这部分了不是我在想说的是你不是公关吗你这扯新闻干啥因为品牌公关本身就是做信息传递的就是做新闻的

品牌公关的目的本身就哎我不同意啊你别把新闻你别把新闻跟你的品牌公关扯到一起去这个太违背我对新闻职业的理想了那你告诉我你新闻你新闻的核心信息是不是你新闻的核心价值是不是向公众传递有价值的信息 OK 可以可以这么说对嗯

好那名字先不急跨境电商公司在大湾区做了哪些业务然后在东南亚做了哪些事情这个东西你作为你觉得是不是有价值的信息对公众来说就是说就是我明白了说白了就是你公关行业就是向公众传递就是有钱买出来的信息对吧然后而我新闻行业所传递的就是我基于我自己的普世价值和基于我们自己所谓的那套对于公众利益的信息对啊没错

对公众利益的信息 OK 那所以就说你这个行业就是无论如何反正我们都能传递信息传递多少再说但总之传递多我这个事做了 20%40%60%80%我都算把这个事做成了其实它没有一个失败之说对不对只要你给钱我就没有一个失败之说就是我就能把这个事弄出去一个是给钱一个是你不能违背专业性

你不能有虚假信息这玩意是不可能的你比如说举个例子底线之上它都可以调的对吧它的颗粒度非常低没错还是你们好互联网的会说黑话是不是 granularity

OK 好那我的下一个问题就是其实在你们的就是过往的职业经历当中就实话说就虽然所有人都在骂甲方但我想问你们你是觉得做甲方爽还是做乙方爽乙方爽肯定的就因为因为因为因为在我们这个在我们这个体系下你这个问题相当于问我你想要去做 PM 还是想要做研发对吧那我肯定想要做研发是是这样的

跟钱有关系吗就是跟钱多钱少有关系吗至少在我们公司应该是没区别的据我所知还没区别甚至某些程度上其实你作为一个产品经理的话你接触到信息更多你的 networking 的积累应该会更快一些然后你可能能接触到人的层次也会更高一些你做的很多决定的就是所谓的 visibility 也会更高一些

但即使是这样我还是更愿意做一个研发主你想要问我原因吗这还是个社问句的好的行那我现在就告诉你原因

其实是这样主要还是一个控制力的问题因为你作为一个中间夹心层首先我作为研发我就基本上没有再往下的一方了我本身也是作为一个技术领头人所以我对我自己的领域的技术上的理解应该算是很全面很深入的我不会因为缺了谁我这块就干不了了

对吧基本上是这样子的哪怕缺了它可能会对我有一定的损失但不是一个致命的但我们这一块假设缺了我的话可能确实是有一点影响有点大也不至于说彻底崩了但是就影响有一点大但是从产品这一边的话我到目前为止我确实还没有感受到就是缺了谁就不赚这么一个问题你知道吧

怎么说呢咱们刚才讲那些翻译什么的确实有人做产品经理做的很好就是他能把这个东西定义的很清楚有些人可能做的不是特别好就是定义的不太清楚反反复复的甚至需求中间还有改动甚至需求讨论的时候大家上面也不满意下面也不满意会出现这么一个问题对就这种产品经理很多时候就被干走了因为大家都不满意他他在这存在意义是啥那就没有意义了

对所以产品经理其实挺难我觉得挺难干的因为很多时候你翻译出来的结果就是你呈现出来这个需求你的需求文档写成什么样子不完全由你对于这个产品的理解而决定甚至基本上里面绝大部分都跟你对于这个产品的思考是什么样子的没关系

知道吧在一个大的组织里面如果你是个小创业公司你当我刚才没说对但是如果你是一个大的组织里面的话就是这样子我随便举一个例子比如说有一本讲产品经理的书在微信读书上还挺火的好像不是我忘记了他就是讲网易云音乐的他是网易云音乐当时起家的产品经理

然后他当时讲产品经理我其实读了这本书我觉得这产品经理还挺确实挺好挺厉害的你想要当好一个产品经理真不容易但是后来我发现其实这个世界上像他这样的产品经理真的太少了你很难他当时是这么解释的他说一个好的产品经理是什么样的比如说你好的产品经理你就是狙击手你狙击手是什么比如说你只有 4 颗子弹或者只有 5 颗子弹

你要确保你这五枪打完了以后你每颗子弹你都能打到最高价值的目标就在你认知范围内在你就是能力范围内你能打到最高价值的目标

对你的资源相当的有限所以你绝对不能像拿一个机关枪一样嘟嘟嘟嘟打一遍而且你的时间也非常有限你嘟嘟嘟打一遍你这个时间早就过去了你这个 timing 也抓不到对吧所以他网易音乐他就抓了几个特别好的点他当时举几个例子我到现在还记得就比如说增加评论功能就歌曲里面增加评论功能

对这个在以前是没有的那他们为了做这个评论功能可能至少要花一个月到两个月的时间对吧而这一个月到两个月的时间你在这个过程当中你几乎无法证明自己是对的

你只能通过你不停的走访啊调查啊然后调研啊然后战略上分析啊竞品分析啊然后最后你就是觉得我这么干就对大家听我就这么干对吧然后最后上了这个评论功能以后一下子爆了因为在此之前所有的听歌软件就是纯听歌

没有太多的社交的功能在里面有了评论之后大家会发现里面歌曲里面那些呈现的一些背景什么的或者一些故事都会在下面评论区成了一个小小说这种感觉了后面都成了网易音乐评论区都成了一个梗了对吧所以其实这个就是一个非常强的一个产品经理的体现还有一个大家都知道的产品经理非常牛逼的乔布斯

对吧这个基本上是全世界工人产品经理我觉得最强的了吧他是有他独到的见解的别的先不说就说乔布斯假设今天来你们公司名字先不及销售公司给你们点指导意见你听不听呢他可能是个外行但你还是会听的对不对因为他的 reputation 太强了就他做什么成什么导致你就觉得他以后做什么都会成

你肯定会挺他的对吧所以这种强的产品经理就是就是真的很强那反过来你特别讨厌的产品经理长啥样呢我不讨厌我没有讨厌产品经理对保命发言哈哈

不是 我说实话我没有讨厌的产品经理因为我知道在这个过程中并不是因为他们本人做错了什么或者令人讨厌怎么样的我刚才想说的就是像刚才我说的网易音乐产品经理像刚才我说乔布斯那简直就是凤毛麟角的不能再凤毛麟角就是你是一个三本水平的学生你每天以为自己干的是一个清华学生的事就属于这么一个感觉

你的需求文档里面可能真的 99%都跟你自己的想法没有什么太大关系你能够左右的都是一些非常无关痛痒的事情甚至你根本都不能左右说这个需求到底要做还是不做

对 就比如说我来了我来这个公司我作为产品经理我一看你们这产品做啥玩意儿 对吧你这地方这可以吗这历史上怎么能这么做呢你这个账号体系怎么能这么混乱呢一个用户怎么有四五个账号不同的种类互相之间授权 这大家能搞懂吗别人一句话就喷回来了行啊 那你告诉我怎么弄

对不对好我现在就说我得把账号体系合成一套这样子用户才能更快的明白行合成一套至少做一年半你做不做你做不做现在别的需求都别接了咱们这一年半就把账号体系捋清楚你敢不敢你敢说吗你敢拍板你负得了这个责任吗你调动得了这么多资源吗你能说服你的老板说别的需求咱都不做了咱先把账号体系给捋顺这个东西对于众户体验太重要了你根本说服不了的

那你接哪个产品经理的需求,或不接哪个产品经理的需求,这个事你说了算吗?一部分是,一部分是我说了算,对,因为其实是这样子,研发特别是稍微资深一点高级一点的同学也需要担很重的责任,就是你在接什么需求的时候要非常非常的小心。

对因为本质上你是很有限的资源你就这么点人就这么多时间除非你天天加班拼死拼活有这种人以前为什么 996 什么大家为什么那么痛苦老被压榨其实某种程度上就是因为稍微高阶一点的人他们根本分不清楚什么是重要的事情什么不是就把所有的事情都当成重要的事情然后让大家拼死拼活就死乞白赖的硬做出来这种其实结果并不一定好

并不一定好这是没有经验的一个体现所以你有经验的一部分表现也在其实你也需要懂一点产品对不对不何止是懂点你得非常懂产品其实对你得非常懂产品就是你得非常清楚明白的知道这个产品经理他心里面是虚的还是不虚的你知道吧就他如果提出来这个需求他自己都说服不了自己那大概率你就三两句就把他问住了

你这个 Delta 在哪你给大家带来的真正你这个数据能证明吗对吧比如说现在网易云音乐增加了评论功能现在哪哪哪 PM 过来说我也要给咱们这个产品加个评论功能我第一个问题就是我请问你我们和网易云音乐中间的异同是什么对吧假设我们也是个音乐软件对吧网易云音乐出评论功能的时候其他音乐软件都出了

都没出对吧人家第一个出的那我们现在再去跟随我们本身的意义是啥就是我们是要做差异化还是我们就是要跟随你得回答我这个问题等等等等就我随便举一个例子那你能不能在数据上给我证明加了评论之后

它确实能有提高如果你证明不了那我们是不是不要投入这么大资源真的就把这一套东西全都改了我们能不能拿一个非常小一小块或者我挑这么几首歌就只给这几首歌加评论咱们看一看是不是这几首歌它的点击率就变更高了而不是要做一个可能十几个人二十几个人然后一个月两个月的大工程而只做一个一两周的小工程

这么看来你的角色悬心很高啊因为在我们公司我现在想到我给 IT 提啥需求 IT 都是说这事等老板就是他就永远 IT 给我回的话就是我现在有非常多的事情要做排不过来了就你这个是两个月以后吧但你现在要加急的请跟老板说就是老板会决定就是他的优先顺序所以他的他的其实所有的诉求排序就是老板怎么说我就怎么干

但我是不是没有代价的我是有代价的当你作为一个产品的研发你怎么衡量你最后的产出呢你想想看假如说你是我们公司大老板我是你公司里面的研发你要怎么衡量我的产出我写了多少号 code 吗我上了多少时间班吗肯定不是你怎么衡量我的产出是我做的项目它最终落地了以后产出了多少价值

你说是不是我一天到晚工作一分钟都不休息但我做的东西一点价值都没有你觉得我这个人是效果就是他是一个评价 performance 更好的人还更差的人显然是个更差的人明白了所以其实你跟产品经理在做一个项目的时候是强保定关系就是你们俩其实共同的目标就是我要去做出产出效益最大的项目对所以其实本质上来讲就是我在挑项目我要挑

这个性价比最高的项目或者说如果一个项目不得不做而我觉得它不值得那我一定要放最少的资源在上面对所以本质就是其实我是在分配资源让这个资源更高效的得到收益就是在跑一个 ROI

所以我们看每一个需求都是看它的二外所以其实好心的你们这个大厂的案例里面就是虽然产品经理某种意义上是你的甲方但其实你也有选择产品经理的权利就是你们俩其实是一个利益共同体这点说起来倒和李同倒还比较相似就是对吧就是你们的目标是共同做出一个成果那就这个成果但是

共同做出一个就是你俩共同的目标就是共同做出一个收益更高的成果然后最后考核的时候其实考核的也是那个收益的部分所以你们俩在利益上其实是强保定的其实不完全是就是还是有点差异比如说产品经理是我老板给我讲过一个故事我就在这卖弄一下他叫猪柳蛋这个故事

就是农场里面有一只鸡和一头猪然后有一天农场主过生日了鸡就跟猪说不如今天我们做一个猪柳蛋汉堡送给农场主吧然后猪就疯狂摇头 no no no no no 坚决不要做你做我不做为啥呢因为你只要出一个鸡蛋我可是要出一个火腿啊对吧我跟产品经理其实就是这个就是这么一个关系就是产品经理只要写个文档那我可是真的要干的呀

哦好有道理啊产品经理动动嘴他就要跑断腿是不是十个产品经理十个都说自己的项目最重要对吧可能从他们的角度来讲确实是最重要那他们就是分管这一块的这一个功能模块里面的那一部分他就觉得这个东西对于我这个模块来讲是最重要的没错是的

对但是到我这儿来我是真的要割下腿的所以我一定要挑最最就是我觉得最重要的否则的话就没法干 OK 了所以在你的案里面其实就也没有什么好的产品经理也就也没有什么你喜欢的或者不喜欢的只有你喜欢的项目和不喜欢的项目是的是的虽然有点挑战我的常识但是 OK 我也能接受你要这么说我就就笼统一点话我可以说是的

那不笼统就是你总有不喜欢的产品经理吧你总有不喜欢的甲方就什么样的产品经理让你就觉得这事就是我跟他合作真的是烦死了我描述几种场景吧我可能会觉得比较费劲的就是第一呢他没有自己的观点他都是在纯转述别人的话这种会让我比较老板说老板说老板说

对这种会让我比较困扰我举个例子就有一个合作的产品经理他当时跟我就是我当时想要 push back 一个点吧就是我希望这个产品功能里面咱们有一块东西我们就不要覆盖它了就是我觉得覆盖它成本特别高但是实际上价值很低然后呢我当时就是在群里面抛出这个观点以后运营和销售那一边他们已经点头了他们觉得 OK 啊行啊

不覆盖也可以但是当时这个产品已经没有看到这个消息然后紧接着就开会了马上就开会了然后跟我 argue 了有半个小时就我们打辩论就辩论了半个小时我怎么跟他说这个东西没意义他怎么跟他跟我说这个东西有意义然后半个小时之后我就说那不对呀那那个运营他都同意了呀他说运营同意了吗我说是啊你看群里面那个消息了吗他说没看呀我说我看一下看完了以后那行啊那运营都同意了那就这样呗

你们的工作还是不饱和呀不是我当时我就炸了你知道吗我就炸了我说我在我们在干什么演戏吗在这儿表演一个称职的员工对那我就请问你在这个时候你在干啥你直接让这个你直接让这个运营跟我聊不就完了你的作用是啥呢我想听的就是这些朋友多讲点这种故事就是

对不对其实我刚才想说的好的翻译就是这样子好的翻译其实是他可能在很早的时候就跟运营聊好了就说我觉得这块可能确实没有什么意义因为以我的判断研发那边他资源有限他可能会对这一块就是不愿意花很多时间去做这个的对吧或者说他不知道的时候他可以提前先问我

他问了我以后他觉得这块你确实觉得这个东西就是花费很高成本很高对吧所以意义不大那我能不能再去跟运营这边去聊一圈然后看是不是真的这个东西我们可以 push back 那这样子整个沟通就是很顺的对吧有它的存在我们可以把这个逻辑顺下去然后我们可以抓到这个产品需求里面最重点的部分把那些不重点的部分先舍弃那这样大家都很 happy

但是最后就变成了他就是就很尴尬你知道吧就很尴尬 OK 这是一个典型的场景还有其他的吗对简短应该就好简短一点再说的话就是中间改需求这时候我看到李同露出了共情的笑容对对对这个改需求改需求其实就证明了一开始就

自己就没说服自己没想好对当然了我承认这个世界上很多事情都是永远都想不好的没错但是这样如果一个东西没想好的话你得承认它没想好然后最后有第一版是不是你不能硬假装自己说想好了没问题就这么干然后出来想想这能不能行不行要不再改改对吧你不要这样子

其实我觉得是这样因为我们的工作它倒没有说你画一张图第一版第二版第三版就是这么一锤子买卖倒并不是这样子的我们其实是有容错空间的对吧就好像我刚才说的就是上评论区这个功能咱们能不能先挑几首歌

然后挑几首歌我们先做一个初步的实验快速的迭代然后发现它通过 AB 实验发现它确实有效果咱们就应用到更多的歌曲里面更火的歌曲里面然后最后可能是所有的歌曲这样子对于我们的系统压力也小一点就一开始我只需要做十首歌的数据库就完了

后面可能是做 1 万首歌的在后面可能做 1 亿首歌的解法和量级都是完全不一样的但是我做 10 首歌的时候我就可以很快的随便找一个什么快速的方法先帮你 hike 上去这样你很快就可以验证自己的收益验证了收益之后再做下一步你别上来拍着胸脯就跟我说没问题 10 亿首歌你做吧随便没问题我哼哧哼哧做俩月把 10 亿首歌数据库做出来最后雪崩那怎么办呢就这样

来吧李同在你这个行业里面我现在已经能理解了其实你没有这种我们原来传统意义上的讨厌甲方或者是讨厌乙方的这个部分但是我觉得总有一些就是和你合作方不管是客户也好还是你那些你需要跪求的记者爸爸们就他们的一些基本的特质是你喜欢或不喜欢的大概是什么样的事情会惹恼你

或者什么样的事情会让你觉得这个人很专业其实是这样的就相对于就是就是客户来说我们更多的是需要去维护的是跟机者的关系这个是必然的就是因为这个东西是一个核心资源

简单来说呢就是客户呢你不能也不能说到处都有吧而是相对于中国这个市场体量你真的是很难把所有的客户都吃下来就是我之前在前一份公司做了多少年有个五六年了吧最后也做就最后做起来的也就是那三四个手

虽然广东在内也就是那三四个省不是说更多的省坐不下来而是说更多的省你没有精力去拓展了就已经没有拓展的能力了但是媒体资源不是这样媒体资源就是我们需要用大量的时间去维护的隔三差五的跟哥哥老师吃饭之类的这种然后你要说非要有一些讨厌的品质的话

举几个例子吧 第一个例子来说就是画饼的这种假方画饼的假方是什么呢我们这次预算有限 咱们先把这个做了之后我们会有一个大的预算 知道吧这种的就是刚开始的时候可能一次两次你还信到后来就但凡这种画饼一拍大腿你说的太对了 咱这次预算有限的咱先做这么多吧就是你就已经完全不信这种人了 对

这是一种然后第二第二种就是呃有跟好奇说的有点像就是说说说把需求说不清楚的我我们在这种情况下就是说他自己对他自己想要去呃

我们我们这个就是我们你可以说行业内术语或也可以说我们自己的行业黑话就是就是 deliver message 就是你要核心传达的一句话是什么比如说我跟你说我给你写 20 篇稿子这 20 篇稿子可能天花烂坠但是呢我可能核心传达的就那一句话比如说举个例子就还拿这个名字先不及这个跨境电商公司来说我们核心想要传达的可能就是一句话我们积极响应国家号召去拓展东南亚电商市场了

对吧 助力品牌出海对吧 可能就是核心要传达这句话我这 20 篇稿子可能最重要的就是这一句话最怕的是什么呢就是他也没想清楚他想要自己传达的这个核心信息是什么东西然后就跟你说见过期末考试画终点吧第一章 第二章 第三章 第四章全他妈是终点这种东西就没法做了这种假发是非常讨厌的就是他自己没想清楚他核心就这个阶段他核心想要传达的信息是什么

然后呢还有一种比较有意思就更近也算是跟这种有点像的吧就是我们我们叫做这个甩手掌柜加售后助量前期就是哎呀给你给你几个这个公司的宣传的 PPT 甚至这个 PPT 的版本都包了浆了对吧几几百年前的这种 PPT 然后跟你说没问题相信你们你们照着这个弄就行没问题你们是专业的然后后期等这个东西出来之后呢说哎呀这个东西

我们这个这个叫什么这个这个举个例子啊我们这个刘刘董事长跟王董事长都不是很喜欢啊这个李董事长跟好董事长也有一些意见啊你们再改改就这种卧槽真是太讨厌了就你前期你如果把这个东西讲得很清楚然后后期你又又搞搞一堆这种乱七八糟东西呢就非常非常讨厌最后一个我觉得非常关键的就是说不尊重大家的专业性以及不尊重大家的时间

你如果觉得你写稿子或者说你在抓这种政策性文件抓这种政策性信息的能力要比专业的记者还牛逼那你就不要找专业的记者

你就自个写你他妈别别来这找找这些专业的人士来写或者是说你觉得这个这些媒体老师们就应该 24 小时这个听听你调遣然后半夜打个电话靠起来然后就帮你去改稿子这种的我们我们基本上就是但凡合作过一次就不会再接了就宁宁肯说这个就之后没有合作我们也不会再做了

基本上一个核心诉求吧还是之前说的我们是找到合适的人然后把他这个事或者说把他想要传递的信息把他讲的故事把他讲出去讲给公众听就是把这个事做完就可以了如果说在这其中出现任何有幺蛾子的东西我们都都会觉得是非常讨厌的假话

反而相对于这个记者这块或者说相对于媒体老师们我们没有那么多的要求基本上就是按时交稿就可以了但是我们也知道让记者按时交稿是一个非常非常难的事情所以基本上我的工作就对记者这一方有 80%是催稿就是催稿就是哎这反正也算是一个正常的一个工作吧

确实是没有像好心说的能出现那么多幺蛾子因为我们说实在的好心那个它属于是内部合作对我们来说我们都是第三方合作也就是说彼此之间没有那么强烈的等上下级的关系那如果上天给你一次选择的机会啊

你自己是愿意就是在这条产业链里面做哪个角色是现在这个在调停的角色还是那个被催搞的记者爸爸的角色还是那个能出钱的甲方的角色就你觉得在你这个行业里面做哪个角色你最爽对我来说我觉得还是目前我这个角色最舒服或者说我觉得我包括像好心说的那个我觉得可能跟每个人的性格不一样跟

跟这个有关系你比如说像你你就说了你这个女强人人设对吧你就喜欢去公关别人就喜欢对吧天对天对地对那我我的这个性格呢可是哎对我我的这个性性格可能就跟像一个 fixer 就是希望把这个资源盘活然后把事情做好我就会觉得比较有扯旧感你让我去苦哈哈的写稿对吧我最开始几年的职业生涯就是苦哈哈的写稿

但是呢我觉得成就感反而没有现在或者说没有前几年干这个中间人的这个角色干的舒服因为他让我就是有更多的机会去跟不同的人去接触然后去用一些办法或者用一些想法去把这个事情最后把它推动起来一起把它做成对相对来说这个会对我来说更有成就感一点至于单纯的做甲方这个事我觉得真的是

也不是说不行只是觉得无趣就是拿钱砸呗对吧本群这三个人现在本次播客这三个人虽然我们都有可能会吐槽甲方但是大家都不约而同的选择了如果有来世或者今世我们还是要做乙方

我自己个人经历是这样的就我第一份工作的时候呢其实那个时候是乙方但那个时候我其实对客户是没有选择权也没有主宰权就我只接公司承接了的客户他们的要做这个产品的需求我的任务就是把它落地所以那几年就当时干的也苦咖咖的那个时候是一个真真纯我觉得乙方可能都不能算叫算秉方我完全就是一个执行者是个秉方所以

这个大家都会有了这些是人家前期对对你开始肯定是从基础开始干起对对对

对对对直接生下前妻所以那个时候基本上就是就没什么尊严可言就是本来又很年轻然后自己也没有成家立业有所有的时间都是公司的而且再加上要在这个城市立足你就表现出了一副老板请压榨我我本人就是可以被你随意压榨的类型就以此让获得老板的信任和喜欢以及所有的项目就最后落到你自己的身上

那这是第一份工作但当时做第一份工作的时候其实我就一直在风光吐槽甲方当时我感觉就是老子哪天要是干了甲方那就爽大发了就是什么时候能干甲方后来

后来到了第二份工作就是做真的做甲方的时候这个时候我觉得在银行总行的所谓叫什么产品经理或者说是作为一个 gatekeeper 的这个角色其实它某种意义上我刚才听好心讲的我很有共鸣就是你做什么项目不做什么项目甚至于你选什么合作方这事情不是由你自己一个人说了算的

因为你要有银行的制度你这个合作方把你捧上天就是对你再怎么好你再怎么跟他个人有私交但他如果公司的财务数据就是不过封控就是有问题受过监管处罚就根本就不符合你们公司的制度那一套他就死活进不来这是第一点

第二点其实它要就非常取决于它跟总行领导们的关系因为当时在总行其实你也不是一个领导位置你更多也是一个干活的老板们想要选什么他有更多的资源能够去调动去选择什么样的合作方你其实某种意义上还是在甲方里面的一个实际上在落地的这么一个角色但问题又在于你做这样的角色最尴尬的事情是你是首先被公关的那个对象但你又没有决策权

所以所有的你就非常清楚的知道包括我自己之前做乙方的时候我每天在骂甲方但是面对甲方我还是会笑嘻嘻我还是会拍他马屁就是有过这样的经历你再重新做回甲方你就会知道别人对你的夸赞要过来跟你交朋友请你吃饭甚至尝试给你送礼所有这一切根本都不针对于你自己本身而针对于你这个位置而他这个位置你又其实实际上没有什么决策权

最大的 bug 是你还得帮老板挡回很多客户的需求比如说老板他某一个时候他就很想就是很想调住某一个外部合作方但你其实你分明的知道就是银行的制度或者你这套体系你是不可能接受这个合作方的但是由于老板他要想调住他又不能明确的说我要拒绝跟他的合作就你需要产生一种藕断丝连的关系这让你特别难受所以那个时候做一个夹心饼干的感觉是特别糟的

这是一个点第二个点是我觉得当我我觉得我自己本人的性格是很注重关系的类型所以我非常想要交真心的朋友而当我在我这个位置别人在跟我交朋友的时候我就非常清楚的知道他可能极大的可能是来自于我这份就是这个岗位而不是因为我自己这个人所以我就会就是封闭掉我自己就我我就很谨慎的

去选择是否要跟他做朋友而这点其实让我很难受就是无效的这种社交又不能就是交心的聊去聊一些有的没的你又不能给承诺你也不能直接否定你也不能直接答应别人就是你要把这个 credit 寄到你老板身上但是如果老板想否决他的话就是你又不能让老板做坏人等于系列这种关系的协调让我觉得特别难受所以

当时在银行干了几年的甲方就实在是有点就觉得太无聊了后来我现在出来现在虽然是做了一个销售但我觉得销售跟我第一份工作比起来它的一个好处就是其实我我在选择自己甲方和甲方的聊的深度的这个情况下我是有选择权的

就是我自己能够去选择我要什么样的甲方或者这个甲方就是我当然有那种情况就是我很想公关他很想搞定他但是因为各种各样的原因或者说我认为投入的性价比不够高或者我认为甲方这个人人品有问题我最后选择了放弃他这个选择权我作为一个销售其实是有的所以我并不完全需要完全接公司给我呃

拍下来这样客户的要求当然有这种情况我只说我不完全需要完成这种情况那另外一个点呢是我觉得我经历了自己干过甲方以后再重新回到乙方我更能够听懂甲方说的话所以之前你们提到就是比如说有甲方爸爸给我画饼特别是银行的爸爸给我画饼

我觉得我很难直接告诉大家一二三四但我能够完全马上感知到他到底是在给我画饼还是他真的有需求就是银行这套我太熟了我完完全全我就问几个问题我就大概知道就这个事是到底靠谱不靠谱这个事情进展到哪一步就是或者说这个事短期内落地的中长期内落地的可能性有多大以及这个事情我所接触这个人他是不是一个核心决策岗

所以这些问题是我觉得我不需要花太多时间我就能聊一下我就大概能知道但我自己其实最讨厌的甲方包括我现在在做销售我最讨厌的甲方有这么几类第一类就是提非正常需求就是我们不是在就事论事谈着我们这个项目本身就是比如说深夜给你发来一个赞吧然后或者给你转了一个什么天天斗地主的链接白眼翻上天然后或者是

对然后就是就他如果是说像甲方他自己有些个人的爱好比如他喜欢古玩喜欢字画喜欢些什么样我主动去公关他的投机所好这是另外一个故事但是如果他对我提出了就是对这个就是非我们之间合作之外的额外的诉求

我就会觉得这个甲方非常非常的讨厌就是他在寻求更多的情绪价值去占用我自己的私人时间去聊就跟我们业务并不相关的事情就这个是绝对是排名我的甲方讨厌的就是榜首的这一类型这是第一种

那第二种呢当然其实也像李总说的就是画饼画饼只不过是说我现在有这个能力我去识别是什么样的饼是在画饼什么样的不是在画饼而且我也能也也已经有能力识别就是他到底是先占用我的资源后面会给我回报还是说他在一直占用我的资源但是未来一定不会有回报所以这个我觉得这个是可能经验之谈吧就是做到现在以后就你大概能够判断的然后另外一个其实就是这种不懂装懂当然也是一个

就是不懂装懂或者说因为不懂而提出了很多让你觉得非常无聊或者是莫名其妙但是他又非常强烈要求的这样一些需求那比如说曾经我有一个甲方他曾经让我做过一个数据说是要整个行业同类基金成立以来收益率的算术平均值

我就觉得这个需求是非常非常显然是很不懂很不懂的一个需求就类似于这种诸多这种需求所以我现在解决方法我通常会问他我说你为什么要这个数据我有一些更合理的其他的方案我可以满足到你的需求但可能不是你要这种方法大部分的时候是能够 work 的但总有一些小部分情况就是甲方他非常坚定的要求就是我就是要这么个东西那但是最后又

就是他又不告诉你为什么但我就是坚定的就是要这个不过在这个过程当中方总曾经开导过我因为他说他说当甲方提出这种需求的时候他其实他也不知道他要什么你就给他一个看似能够满足他需求其实也没有任何意义的数据就可以了你不要去内耗说为什么我非要做这件事情就你的这个部分就是因为他是你的甲方

你就直接给他就好了告诉他说我的公式是这样做的如果你觉得不合适请你告诉我公式该怎么改那我就告诉你按你的要求给你这个数就结束如果甲方他都不能明确说出自己的需求很大概率这个数其实也没有用的很大概率你给了他这个数他也不知道该怎么改所以你就给就好了所以这一点确实帮我就是减少了很多我的精神内耗我就不会再因为甲方提出了这种莫名其妙的诉求而就是

而就是就是跟他生气就会说为什么你这样占用我的时间来做这样的事情嗯但是我还有一种非常讨厌的就是甲方这个在来香港之后会特别的明显就是他会非常非常明显的不尊重你自己的个人假期和休息的时间比如说在一个长假期结束长假期开始前的最后一个工作日的下午给你发一个邮件呃要有一些需求要求你假期结束以后第二天早上就要提供嗯

这种事情我经历过好几次所以就是我其实觉得有一些就是总会有一些机构你会接受到集团的诉求或者你会接受到你们分控的诉求等一系列的原因你会有这种不得已要占用乙方时间但我觉得你作为一个甲方的修养是你至少要道歉就你至少要跟

解释一下就是为什么真的不好意思但是为什么我这个需求要的这么急而不是理所应当的就觉得如果是一个乙方的话你就可以随意的跟他有这样的要求当然我还讨厌的一种甲方就是就是你在表达了非常强烈的示好或者说公关之后他就是行或不行他不给准话这个是太常遇见了但我太讨厌这种

就是我曾经最我觉得我最极限的一个例子是大概有一个客户但我发现我给他讲市场没有用我给他请投资资源没有用后来我发现好像给他下午茶是比较有用的一个事情但我大概送了他半年下午茶之后

然后发现他还是不告诉我 yes or no 但后面这个客户虽然他体量很大但我也不再打算就继续去覆盖他了对这是我这里的大概的情况但是总结来说其实如果让我去选择是做一个甲方还是做一个乙方作为我现在 35 岁的年纪我就会觉得真的还是做乙方快乐我觉得做一个资深的乙方就是当你拥有一定的选择权你就可以去选择一定需求的时候就做乙方真的自由很多

但曾经我有一个朋友讲他说作为我们乙方的工作其实你的工资是分为两个部分呃第一个部分是你的业绩第二个部分是是你的情绪你的你提供的情绪价值所以在这个过程当中我觉得嗯确实呃

所以总结起来还是喜欢做乙方就是攻克别人这个事情让我觉得很有成就感但是被别人攻关特别是像郝鑫说的我又不是真正能够有决策权去决定做或不做的这么一个角色的时候这个让我觉得非常非常难受好了那我其实最后一个问题想问你们就是站在一个无知之目的角度就现在你其实不知道

你即将成为的是甲方或者是乙方在站在这样一个角度你觉得一个合格的甲方应该是什么样子的或者一个甲方的优秀甲方的自我修养应该是什么样子其实思雨我刚才听完你那一段我才得出来就这么一个结论就是你想作为一个优秀的甲方那最重要的就是你也了解乙方或者你做过乙方你这个点非常的对

或者其实你是一个优秀乙方本质上也是你做过甲方或者至少就是你一定程度上是了解甲方很深入的了解过甲方的一些特点对吧对就好像你看你问我有没有讨厌的 PM 我其实没有针对某一个人我说讨厌这个 PM 其实没有的只是我会讨厌某种行为或者某种模式但我不会讨厌这个人因为我知道其实把我放在那个位置上我不一定能比他做得更好

对吧你比如说他这个我刚才觉得那个例子里面的运营销售他们的话语权这么大那为什么可能就是他作为一个产品经理他希望这样吗他可能不也不希望这样那只是某些事情或者某些原因不得不这么做而已

是不是对所以他加入了自己的思考之后他可能会被别人 blame 说你怎么就不听销售的你怎么不听运营的你怎么自己填油加醋做这么多东西你做这个东西行吗是不是那可能这么来来回回几次他也就不敢了对所以我自己觉得是这样子的就是如果你现在让我去做 PM 我肯定是不愿意做的因为我知道他没有多难

它没有多难对所以我并不是因为讨厌这个角色而不做就我总的来讲我觉得跟思雨相比就是科技行业互联网行业有些这种大厂里面还是特别是这种做产品的做产研的吧产品和研发的就是还是比较单纯的就是大家做事情还是做事情基本上不涉及到太多的情绪

的问题对像思雨那边就涉及到很多这种个人的情绪价值啊个人的这个呃爱好呀或者是自己的甚至自己的情绪的一部分都要卖给这个工作那我们到目前为止暂时还没有啊就不至于到这种程度然后像很多什么从上到下的这种东西也也会出现但这种就是大家捏着鼻子干也

也就干了干了也就干了也没什么反正你从你如果是从上到下的那你肯定有一个上面的人担责你总不能上面这个人从上到下派了个命令最后干砸了全都是下面人的锅这个你也说不过去就大家都是聪明人就不会这么蠢的

对就也不会看不出来所以我觉得我们这个行业确实是比较单纯但我觉得真的就是大家互相都做一做互相都不一定真的去不一定真的换这个职业吧就像思雨这样子的但是如果有机会的话就多聊一聊了解别人的到底为他的掣肘的地方是什么他真就是没有办法做自己的原因是什么我觉得可能多聊一聊会对大家都有好处

这个我觉得实话说就是真聊很难聊出来我的一个方法是特别我觉得很好用的是在我们这个行业里就是虽然你知道有的时候你聊的那个人不是真正做决策的那个人但在一个你要想搞定某一个机构其中有一个非常重要的就是你在里面要找一个你自己的卧底

然后你打赢了他他就可以给你提供真正信息的就是真正有用信息的来源所以你可以从他的他可能是一个非常微不就是就是名不见经传的一个小角色但你不管通过什么样的方式真的自己做朋友或者是说你确实就是纯靠技术手段攻关他但是最后他其实给你

就是能够带来一个信息的来源所以这点其实我觉得就像好心说的那种就聊一聊你就知道在这个结构里面整个决策链那到底其实核心的点卡在哪里老板心里其实在想什么那这个行业这个这点其实也确实非常重要但我特别同意好心的就我觉得做一个

真的做过合格的甲方或者做过合格乙方的一个点其实就是你两别都能试一试就更能换位思考所以曾经有一次我来了公司以后我的老板在我面前他去骂这个我们的一些银行客户然后他突然转头问我他说你以前也是银行的你为什么可以出于你而不然我说你说没有不然我说

我说就是因为干过银行你就知道这些人在想什么所以带给我的一个收获就确实不会被这些人牵着鼻子走突然想起来这个事情来 李同你要让我总结的话我觉得第一位吧就还是我之前说的就站在无知之幕这个角度来说第一位就是我们要先搞清楚大家是一个合作然后把问题解决或者说把这个消息传递出去的这样一个

目标导向的一个事情对啊大家在做这个事情过程中不要想搞一些幺蛾子对吧举举举例子来说呢比如说呃就就拿我这个行业来说这个名字先不及这个跨境电商公司的股东们想要这个花小钱然后搞一个大新闻对吧花十万块钱搞一个十万家这这种事情你就不要想

不要想着说我能花小钱占这种便宜然后呢作为这个为名字先不及写稿的这个四位老师们呢也不要想着说我随便拿 chip bt 互动一下然后这个稿子就算交齐了不要不要有这种想法大家彼此先是把这个事情做好以这个为核心的一个目标导向然后第二个呢就是说很多时候大家是有一个行业规范或者是说是有一个所谓的契约精神的举个例子来说你不能这个呃

突然的或者随便的变更你的需求突然的或者随便的变更你的验收标准或者是突然的说我们把这个尾款给你扣了对吧这种事情双方都不要这么搞最好是对于写稿的人来说最好是按时交稿不要想着说随便去脱稿或者怎么样这是第二个然后第三个我觉得就是保持彼此的一个

清晰的一个坦诚的一个沟通吧我觉得这个是很重要的就是你不能一开始你就想瞒着点什么事这种事情呢就很容易出事就是比如说你一开始本来这个东西没有你说的那么夸张然后这个东西我们辛辛苦苦的把这个稿子发出来了然后最后发现啪啪啪被打脸然后你又得花一笔钱去做危机公关对吧你搞这种假新闻或者是做这种风险很大的事情只能说你最后会得不偿失

基本上就是三个如果再非要多说一个大家彼此都尊重一下对方都是出来打工的都不容易对吧不要想着说我是给钱的我就是金主爸爸你叫跪舔我或者是我有专业知识我是体制内的然后你就得那个啥哄着我冠着我没有这种说法我觉得总结起来其实就是契约精神

就是不管是甲方还是乙方都得有契约精神你如果是乙方临时撤走其实也很崩溃就是甲方对那同时也请甲方基于我们的契约基于我们即将的合作而就是不要提出一些非正常需求不要随随便便改需求就契约定好了就是定好了不要改来改去对吧呃另外一个我其实也觉得就像李同刚才讲的我觉得很多需要呃做相互之间需要作为一个人的尊重嗯呃

我其实之前的一个有一个标准就是我总是在想就是这个甲方我有一个选择甲方的一个标准就是如果我没有这项业务之后我愿不愿意跟这个人接触如果是说我没有这个这项工作以后我就是再也不想见到这个人了我现在的选择当我曾经很需要业绩的时候我是饥不择食的但现在我的选择就是如果我现在能够想到没有这单业务他给我带不了任何收益

而这个人就是我一天都不想见的话那我就快速结束比较干净利落的结束这段关系或者就只是逢年过节稍微问候一下就结束了所以我觉得相互之间有一个基于对基于人本身的彼此之间的尊重这件事情很重要因为来之在相见而且风水轮流转谁知道哪天谁是谁的甲方呢是吧是的是这样 OK 好了

那本期节目我们也聊的差不多了这次其实真的是由于我在工作当中的一点点小的感触所以就拉了另外两位主播被我按着头过来一起聊了一下这个话题但我相信我们的听众当中呢有很多的乙方但可能有很多真的也坐在甲方的位置我也非常欢迎大家来评论区给我们一起分享一下你们认为的当甲乙方的一个真正的职业修养

当然如果你跟甲方或者乙方之间有什么有趣的故事也非常欢迎留言告诉我们或者加入我们的听友群我们会非常期待听到你们的分享 OK 那本期节目到这里就全部结束了感谢大家的收听我们下期再见拜拜拜拜拜拜

全身甜蜜成为新加坊

直到那或是运放一片没什么的任自信能把你咬成却悔愧着的传一丑言顿新浪淡也变成复活精神终于进化

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