Deep Dive
Shownotes Transcript
我当时就会觉得人存在的意义难道只是在假期的时候在那边做牛马吗我会觉得突然一股悲凉的一种感觉后来我会觉得说如果 AI 可以帮人去做这些事情那有可能你现在就不会在这个 building 里面你有可能是在一个回到那个沙滩是吧对可能在沙滩上在草原上享受你的家庭生活
大家好,欢迎收听《阔波治疗》,智慧的智,聊天的聊,我是主持人潘天一《阔波治疗》是一档带有 AI 味道的访谈节目,节目背后的《阔波智能》虽然也是一家 AI 企业但我们在节目中邀请到的嘉宾也好,讨论的话题与行业也好
都并不一定限于扩博智能自己服务的行业领域所以我们的愿景是通过扩博治疗这档节目让我们的听众更广泛地了解到一些多样性的人工智能应用场景和这些行业里有趣有故事的人想更深入了解这些人可以关注我们的微信公众号扩博智能 Clobotics 留言听友群三个字加入我们节目粉丝和嘉宾的互动群我们期待您的参与
我们今天的这个节目里面非常有幸的邀请了已经是多次参加我们节目的嘉宾应该是重访
白霜 欢迎到我们的节目哈喽 大家好 我是福之游的创始人兼 CEO 白霜应该是第三次下次吧 确实是如果我们算在 22 年人工智能大会然后后面来过你们的办公室采访那个不是第二次吗那是第二次了然后第三次是我们做了一个跟 Laura 的节目
所以今天确实应该算是第四次我们节目唯独第四次重访的嘉宾其实因为也有一个原因吧因为当时候第一次第一次第二次我们见面的时候你的项目你的公司还叫 Translate 第三次的时候已经变成福之流了但那时候我们聊的是
语言资产因为当时候好像强调的就是企业的语言资产的一个价值那么其实中间还有现在有更多的变动有各种 pivot 你是一个真正的创业者一直在寻找这个方向所以其实也是想请你这次再来说一下这个最新的这个
这个状态那同时我也我也给个 update 其实有一些我们的这些听众可能也注意到了如果长期听的话其实我在今年就 24 年的年初也从这个阔博离开了但是我还是维持了这个节目包括名字也没有变那后面呢我也是跟白霜的团队也在合作所以就是其实我有很多 insider 的信息但其实也是希望可以通过这次机会让呃
白双铃自己的这个话来讲一讲当然其他的这个可能听众也在别的节目中听到我们其实也是在这个魔术校园会节目当过这个 co-host 两个主持人双主持对但是我们其实是也没有怎么聊过福之流的这个情况所以可能万一有一些人是第一次听到你和听到福之流的话你可以快速介绍一下福之流到底是个什么项目嗯
当然我们整个商业模式包括产品其实一直在做迭代我们其实是在去年 6 月份正式开始立项做福之流这个项目当然其中一个最大的原因就是因为生存室外的技术它的发展当然从二年底出现 XGBT 到二三年的 6 月份我们其实是观察了半年的时间最终决定结合生存室外技术做一个我们现在把它叫做一个商业智能体平台
那么我们想要做的是为超级个体和组织构建可持续进化的规级生产力并且在未来我们希望我们的商业模式是可以构建一个规级服务生态这样的一种方式目前我们主要在服务一些企业客户那这个就是可能先聊聊这个创业的过程就是从做一个纯语言服务的这个 translate 再转化到这个辅制流然后再去这个细化
这个场景这个过程是什么样子你作为一个创业者有什么心得我觉得这个过程呢它其实是有很多内外部的因素的一个共同作用的一个结果那我刚开始在创业的时候其实主要就是因为我是翻译背景出身之前我是在巴黎高凡毕业那后来去英国读了传媒之后回国在教育科技行业
那在这个过程当中我其实遇到了一个场景一个非常非常细的场景就是说我们怎么大规模的去高效的翻译一些英文的视频课程视频因为我刚开始在教育科技行业那在这个过程当中我们就会觉得
纯人工翻译非常的低效于是我们当时就用到了一些这个 AI 的能力包括语音识别的能力机器翻译的能力等等那么会通过这种人机协作的方式构建了这种视频翻译的工作流程我们会发现
这个 AI 还真能够去代替非常多的人工的部分包括在这个基础上我们又升级到了这种语言服务云平台也就不只是做视频翻译可以做更多的多模态的大家能想到的这种文本图片视频都可以做那也正是我们的第二个项目 Translate 获得两轮奉献投资
那么是在二年融了两轮之后呢其实大家就知道在年底的时候出现拆 GBT 那我们顺势就在我们保持了翻译的这个业务的情况下呢又升级到了福之流那大家会觉得说从翻译到福之流好像
就是到一个商业智能体好像大家会觉得好像完全不相干但事实上呢是有非常非常大的关联因为我们之前在做翻译的时候呢它本身就是一种你可以理解它本身就是一个翻译智能体的形态了因为它是一种工作流的方式去组合只是说我们当时并没有用到大圆模型的技术而是在翻译那个环节用的是这个卷积神经的这种翻译的方式但我们 somehow 是构建了一个垂直的翻译智能体那
因为我们之前也有语料库的概念那后面我们其实是从一个翻译智能体把这个能力
进一步的拓展融合了生生世代之后我们其实是可以依然用原来的产品框架这种模块化的这种工作流化的方式把语料库升级到知识库然后把我们只做翻译的工作流升级到更多维度的这种能力上面包括现在的思维链也好等等那这样子我们就相当于是把这个业务能力给拓充了那我们现在或者说在过去的几个月我们在思考的是商业模式上面的创新对
因为能做智能体的公司其实很多就像蒸汽机发明之后有了汽车一样那么造汽车的厂商一下子也涌现出来很多但是我们会看到整个的这种汽车制造行业它其实也经历过几个周期是后面有福特汽车的这种装配线的这种模式产生于是汽车量产有了量产我们才有了后面 Uber 的商业模式
所以我们现在更多的是探索在能够创建智能体的这个能力基础上我们能不能成为先成为福特汽车的模式也就是能够实现 agent 的规模化并且在这个基础之上我们能不能再实现一种这种租赁的模式这个是我们现在正在
探索的一个方向 OK 一下子说了很多内容我看看怎么去怎么去安排其实你先提到了一个我们比较常见的一个问题就是首先我先说一下我们的合作其实是我在这个里边算是更加偏技术的然后本双这边是更加是产品又是商务但是其实这个分
也没有那么隔阂因为刚才你也提到很多技术的概念所以其实我也很好奇的问一下你怎么去自己维持一个甚至对技术这方面的一些理解你怎么去学习
让我们的沟通更加有效吧是的你看对于天一来讲你看我是个文科生对不对那做了一家 AI 公司好像还说的词好像还好像很懂技术比较专业所以包括我们在录这个播客之前其实我也在做主持我在采访两个 AI 行业的创始人那我觉得是这样就是我在创业首先我其实高中是学理
只是我大学学了语言方面那是我的热爱所以说我会去所以看起来好像是文科生但其实我是个蛮理科思维的人并且我对于科技对于一些前沿的东西我是有天然的一个好奇心和可能学习能力还可以那但是我回国之后其实就在教育科技行业了所以我是
从一个大学文科生的背景又回到了一个科技行业虽然它是科技加教育的行业但因为我之前的工作其实是需要跟 CEO 走得非常近所以又了解到了一家创业公司的一个构成所以后面我就进入了亚马逊的孵化器当时是亚马逊科技跟吉安区政府的一个孵化器那么相当于是就接触了这种云计算旁边的这些企业也都是一些技术性的创始人他们是不是很
给你灌输了好多好多科普技术的东西也就是说在我记得当时那个会议室的名字都是亚马逊云的这个产品命名的就是说 Lambda 什么之类的这些所以说我觉得从 20 年开始我就整个扎在了一个可以说是从 17 年开始回国的时候就在科技行业了
所以说这几年先是呃工作啊后面呃 20 年正式的算是这个 19 年开始自己创业到 20 年进入孵化器整个的过程我会觉得呃我一直都在这这种科技的环境里面啊再加上最开始的时候呢呃我其实就扮演产品经理的角色虽然我那个时候呃
也不太会画这个一些 UI 图啊这些我到现在也不是特别会画但是我的确这也不是陈美经理最重要的一个捐钱在刚开始的时候你其实为了要跟技术很好的沟通你是需要把你的 idea 变成他们能理解的东西那在这个过程当中呢我也被 dis 过对吧那
也就是说一边学习一边上手然后这个过程可能让我一直保持在 AI 吃瓜的前线或者应用的前线所以大家可能现在跟我对话起来会觉得我好像是一个懂技术的超市那我现在要去用一个单词来抓了其实这个单词是比较经典我们很多时候会问嘉宾同样的问题就是你刚才也提到了智能体 agent 你在你的理解里边它是什么样或者甚至你刚才提到了商业智能体那这个跟
传统智能体又有什么区别呢你可以从你的角度去去 unpackage 对我经常我所有公开场合我都会说一句话就是智能体在我看来它就是人类的思考行为方式在数字世界的投射为什么是这样讲的就是你可以理解成我们生产力的跃迁其实就是从人做人物到智能体做人物所以人和智能体在我看来它其实是平行的关系嗯
所以说呢这个是我认为的智能体所以智能体它的展现形态可以有很多种它可以是一个 chad ball 它也可以是一条工作流只要它能够满足包含记忆感知思考行动的这些模块它像人一样去做一个任务我认为其实它就满足于智能体的这个概念了那么说到商业智能体呢其实就是你对于这个智能体的它的维度有些智能体它可以是帮你去产
看怎么做菜但我们其实是希望这个智能体它能够在商业世界里面发挥它的生产力价值所以这个是我们给它的一个定语那这种商业和非商业其实它也并不是一个很明显的
那个明确的是吧就是你改改 prompt 什么的他可能就从一个这个做菜的就变成一个你的法务助理我觉得是这样的就是说对于智能体的设计它其实不只是工具那么简单嘛我们其实是需要把 know-how 融合在这个 agent 里面那商业智能体意味着说你需要有很多商业世界的 know-how
比如说你说法务职能体那法务职能体那法务做的事还有很多种你可以是合同审核合同的起草或者说是法律的咨询等等那么我们需要聚焦在某一个他做的事上面那么你审核一个这个采购合同
和你甚至说采购合同里面你采购的是这种布料还是说你采购的是一个这个大的建材那其实合同都是不一样所以它里面有非常多的 know how 在里面所以我觉得商业智能体它其实是要做的一点是把我们商业世界里面的一些归基的人类专家的知识 know how 给它 convert 到这个智能体里面所以我们讲的是一个商业世界里面
的一个探机的探机改到改到归基对对对探机的智慧怎么融合在归基里面并且探机跟归基进行一个这个交互时的归基能够进化但我们所说的语境是在一个商业世界里面这个是我认为的一个刚才你说的这个就是知识那么就是你需要有一个专业的知识在这个方面福之六是怎么解决了这种知识的我举一个嗯
一个比喻吧嗯我不知道在听的人有多少听过这个女娲造人对那我我经常就跟我们小伙伴因为我自己是就是比较对于这种灵性的东西啊玄学的东西比较感兴趣所以我一直在寻找一种真真正的就宇宙规律的第一性原理那我最近有一个思考我也跟小伙伴进行了一个分享呃
当时还画了一个图那我是觉得如果大家相信女娲的存在它有可能也是一种比喻啊就是说如果这个世界上有造物主的话我们就把它想象如果是女娲女娲它造人对吧那我们可以想象女娲它造了这些人之后把它放在地球上地球有点像我们的这种运行系统一样那我们现在造智能体让智能体在一个
归基生态系统里面运作就好像是需要有一个角色像女娲的角色一样那这个角色是什么呢就是 agent designer 也就是智能体设计师他利用我们提供的智能体设计工具来去设计智能体包括这个智能体的设计里面包含了写提示词包括思维链的构建等等你会发现这个过程当中是归基的这些人类专家的 know how 就
不知不觉的融入进去了所以我们是一定会需要碳基来产生硅基这个是我认为我觉得硅基不会自己产生啊
包括大模型的训练也是我们人类积累这些数据来训练出来的所以我觉得先后关系一定是有探机再有归机那么中间过程当中太极跟归机会进行一个交互之后会产生更加先进的归机寿命那么我认为在商业世界里面的归机一定未来也是每个企业都是个性化的那为什么会成为个性化是因为这个企业有个性化的 know-how
才催生出来了个性化的轨迹我不相信未来会有完全的 AGI 可以做 everything 那所以就回到刚才我的问题就是在这种虚拟世界里面吧虚拟的地球里面比如说有个商业智能体那你怎么给它附属一些它商务上面需要用的这个知识呢对在这一块呢我觉得就要提到我们的商业模式创新了因为我不相信有任何一个企业可以在
在任何领域做得很专业但是有一个点我们觉得是机会为什么因为所有的智能体它的底座是一样的就像我们人类的大脑结构其实是一样的但是我们人类为什么会有差异化是因为我们的知识经验和我们的思维模式是不一样的那么对应在智能体的世界里面就是你录入的知识和你的思维链你的这些 to use 会不一样
那这些东西呢其实都是可附用的那唯一差别的其实就是我们说的这个 know how 的部分那如何让比如说法律包括像营销等等不同的行业可以附用这一个底座但是又可以
注入个性化的 know how 我认为需要商业模式的创新也就是平台化的模式我们如何能够创造一种商业模式让全世界的这些知识专家能够在这个平台上把他的 know how 给显化我认为一方面是在工具层面
然后一方面你也需要提供这样的商业模式以及为什么你的商业模式能够吸引这些专家来你的平台上去构建它是否能够在这产生收益那这一块我认为是商业模式上需要考虑的问题 OK
那我这个第三个问题就刚才你最后提到的这种就是商业模式的升级嘛从翻译到做这种先是语言资产然后现在是整个一个这个商业智能体对那么在这个过程中客户的画像是什么样子有没有变化做做
翻译的时候肯定是一些跨我想讲是有跨国业务的这种公司要么是出口要么是进口嗯
那现在可能我们这个面对的一些客户又是什么样子它有功能点吗还是有区别我们之前做翻译的时候其实直接是对接业务部门那业务部门的话呢比较多的是这个营销部门因为很多营销部门的国际化企业他们其实是需要把总部的一些内容进行本地化所以他们会有直接的需求包括 HR 部门也是我们对接的一个部门因为他们有大量的这种
培训资料也是来自于总部的那这些是一些外企当然我们也接触到一些出海的客户帮他们会去做出海包括产品的翻译也好物料的翻译也好所以这个是我们当时在做翻译的时候直接对接业务部门而我们主要卖的也是我们的这种语言服务当时因为我们的商业模式是软件加上我们的全球人才库这种人机的模式最终 deliver 的是一个
端到端的语言服务你可以理解我们切的并不是软件市场我们切的是传统的语言服务市场那这个是当时 Translate 的商业模式所以我们的客户都是那些会去找翻译公司的客户那在这个 Translate 到福之流转化的过程当中我们会发现我们的客户画像发生了非常大的变化因为我们从卖这种服务
到我们现在直接 deliver 一个软件并且我们会发现我们所接触到的客户他其实往往是 IT 部门直接去采购一整套系统再去面向他的业务部门好
所以我们会发现说整个的流程也好或者说我们整个 Pitch 的话术它其实还要融合一点这种技术的视角来去面向这种一些大公司的这种 IT 部门当然我们在这个过程当中的服务的客户其实体量都还有点相似都是一些跨国类型的企业当然我觉得这个也跟我们的团队经营有关系我们整体是海归背景的团队然后包括我个人也是那
包括因为我们是在跟亚马逊在做比较紧密的合作而他们的客户画像也很多是一些国际型的一些客户所以我会觉得客户的类型上面没有太大变化但是我们整个对接的部门其实发生了比较大的变化
刚才有一个小小的基础点就是你提到这个人机协同的这个模式早在 translate 的时候就其实已经被你们发明出来了那现在刚好也能用在这个现在的这个商业模式上这个是你觉得是个恰好的还是就是因为你们上一步有一个这种发明所以它就驱动了后面的这个发展这是个非常好的问题我是觉得其实我们在做 translate 的时候其实已经
预见了未来生成式 AI 的一个发展的格局为什么呢因为在做你会想象一下这个机器翻译的这个技术其实被发明了很久
但是你说现在翻译结合 AI 真正落地应用其实也就是近几年的事情在我们在做 translate 的时候其实那个时候是至少在翻译领域的技术已经全面成熟了于是我们做了一个数字化的一个解决方案那我们会发现说它
因为我们是切的传统翻译公司的市场那什么样的客户会去采购这种翻译服务呢他一定要的是一种非常高质量的这种翻译的结果所以但凡是 AI 不能完全
replace 叫人的这个部分它一定会需要到人机协同在我们现在生生世哀的这样的一个发展的过程当中它也是一样的问题当然有一些场景是完全可以靠 AI 做的但是还需要有大量的场景它其实是需要人做介入的那这样一个
方法论其实是同样适合在上一代的 AI 的浪潮以及现在生存时代的浪潮说到这个人应用 AI 的这种工作人员吧不管是我们自己的一个认知还是我在外面跟一些其他朋友聊还是从一个整个社会的角度去看这个问题就是 OK 你现在有这个技术能等于是赋能
人这个探机的这个动物去做更多的事情这个对整个这种社会的或者说就是个人的就业啊什么这方面因为我的我昨天还跟一个朋友吃饭然后他就说他们现在公司比如说
你说这种宣传部门市场部门对吧后面那个之前可能有三个半人现在一个半人就行了因为只要这个人会写 prompt 然后他很多东西就可以用机器去做之前这些人是专门做这些事情但是被写 prompt 的一个主管直接取代了那么就是 OK 在 translate 的时候可能这个人只是去 review 一些机器做的结果他做一个有点像 QC 那么现在说到富士
辅助流的产品的话人可以甚至变成一个这个造物主的这个角色对吧他是变成 agent designer 所以对他好像也是一个升级
那你怎么看待就是这些这个超能量的人我是觉得必然会发生的路径我们就像刚才说的碳基的存在会催生硅基的这个出现这个已经在发生了那么在这个过程当中碳基和硅基还会进行交互所以我们说到的人机协作其实两个维度的人一个是发明这个 agent 的人也就是 agent designer 但是 agent 在执行的过程当中他有可能还会需要到
另外一个人去校对他的内容这个人未必是 agent designer 所以说我们会看到这样的一个叛机归机融合的一个生态它一定是会存在的那么对于人的这种能力就像你说的表面上看是三个人变成了一个半人但是事实上呢我们会看到这一个半人的能力它其实是
筛选下来的是那些更具有对于 AI 有控制能力的这些人
所以说我觉得它一定会是一个大规模的劳动力升级的一个演变因为 AI 它做了一些基础的工作就倒逼我们人去做更有创造力的事情或者你要站在一个造物主的角度去审视 AI 那么意味着你的能力上面要更复合性或者说你更要是一个能够全方位的理解你的业务然后再去很好的指挥你变成了一个管理者而不是一个执行者
所以我觉得在这个维度呢一定会是一个必然会发生的一个趋势所以那给我们现在的这些探机人类的一个启示是我要在这段时间里变成能够去使用 AI 的人那么相对应的你会做更有创造力的工作以及你的工作也不会特别繁杂
可能会有更有幸福感所以我也是带着对这样的一个趋势的认知我是抱着非常积极的态度的所以我们认为这也是不以人的意志为转移的我希望大家还可以去积极拥抱这样一个趋势听说这个主管现在就是整个月躺在沙滩上了
可能一个月来一次进一次公司开个会就行了所以他确实应该是有幸福感这个还让我想起就是最近也开始看这个 Nick Bostrom 就是之前写那个 Super Intelligence 这本书的作家最近他新出了一本书叫 Deep Utopia 然后这里就是如果 Super Intelligence 是一个非常悲观主义的就是
如果我们出现超级 AI 的话会有各种各样的 Doomsday 情况什么样子各种摧毁事件然后 DP2AI 就是反过来就说
那万一一切都是很顺利呢就是一切都很好美好我们会不会有只用一个礼拜这个干十五个小时的这个工作这个这种这个共产主义乌托邦对第一批照片吧很深度的乌托邦吧对对对个人的我觉得是这样吧就是一定会两个其实都会有这个可能性因为技术本身它是中立的
能够使这个技术向善还是向恶取决于发心也就是说小到我们现在在魔术空间的这 60 多家企业的创始人他们所决定用 AI 做什么样的事情会影响 AI 对于这个世界的一个
一个最终的一个结果那如果说现在能够控制大模型的这一批就比如说 openAI 他们的这个团队如果说是善意的是吧对那他就会把这个技术往好的方向去引导如果控制 AI 能力的是一群 devil 对吧是 evil 的一些人那么他就会用这个 AI 去做不好的事情嗯
所以我觉得技术永远是中立的能够改变技术的是对于技术应用的这群人所以说呢我只能说是呼吁大家就是这些 AI 从业者用 AI 去做更加向善的事情当然也有一些人会利用 AI 去放大人的这种从佛教叫的就是贪嗔痴慢疑放大人的这种本身的劣根性的东西那么也就会使得这个世界变得一团糟但如果我们是像嗯
更好的方向去引导比如说我刚才说的我所憧憬的这样一个我更是乌托邦的这种宣扬者因为我认为 AI 可以帮我们摆脱掉这种 996 的束缚那有可能说未来我们的物质世界都是由这些 AI 去创造我们就不用担心生存的问题的时候那么人类就有可能会去追求更多的一些高维智慧的
一个探索人可能就会思考真正的生存的意义了所以我觉得这个维度我们人类的幸福感其实是会极大提升的对大厂现在我们看到就是什么这些社交媒体公司他们为了就是维持他们的自己的经济和商业模式可能
可能是有点去放大人类的你刚才说的那些不好的部分为了吸引他们继续用他们的产品但其实又引起了很多各种各样其他的社会问题刚好你提到了这个魔术空间和其他的这个 AI 行业的创业者一起有点像联邦去做好事情就是从幻别思考从另外一个角度来看
你作为创业者和想跟其他的创业者们就是同胞们说一下就是在你观察中你的客户
他们去考虑要用 AI 或者去采购一个 AI 的系统的话从他们的角度来说你觉得他们会关注什么点刚才我因为刚访谈了一个创始人我觉得他提到的观点除了我们想到的降本增效就是说我存量的一些场景你用 AI 给我做代替让我的这个效率更高成本更低这是一个方面他还说到了一个点是他可以让一些
之前因为人的局限性而做不到的事情而现在可以做得到它相当于是拓展了一些原来不存在的一些场景从无到有对我觉得在这个维度也是一个非常好的一个点我前段时间还聊了一个做金融方面的一个超级个体它其实是帮一些人去做更好的资金组合理财对对理财方面的资金组合
那么他其实非常依赖他自己的这种经验那他每天或者说最多超符合比如说他能服务一天就十几个人都靠他自己要看这些资料看到深夜那他其实如果把他的这种能力给到 AI 那么 AI 就可以服务更多的人所以你会发现这个是你说他做的这件事情
他其实是把它的放大了我觉得在这个维度可能也是一个很好的点而且我了解到这位创业者他其实提到说客户更愿意付费的就是这类的场景因为你可以给他创造更多的这个经济价值可能性他的 skill 他的商业模式甚至都可能因此而发生改变是的你觉得就是但这个是一些个体吧就是个例他会有这种想法你觉得大部分人可能就是因为
把现在的这个模式这个效率放大那可能是大家就是从一个认知上面从一个知道的东西去演变那么从无到有的话是非常需要这种想象力你觉得大部分的人是不是还没有具备这种认知
在创业理念里面有一个叫做 adoption curve 对吧然后总是有一群 early adopter 然后到大众然后到 laggards 那我觉得这个一直是存在的那么在整个 AI 的这个应用落地上我们看到真正愿意吃螃蟹的也都是一些头部的国际化的公司或者在国内的话呢因为新制生产力的这样的一个政策使得一些国家企业也是成为了第一批应用 AI 的这些企业那么不管是政策影响还是说
本身是意识的先进性那都会是有一批他们当然做这样的一个决策用 AI 成为第一个吃螃蟹的人他其实也是需要有足够多的这种资源的支撑因为一旦是错失败他其实是没有办法去承受所以说我觉得像中小型肯定不是第一批去用的所以会需要一些头部的一些客户去用然后包括这个过程当中我们所扮演的角色是
把他们的一些理解业务需求然后转化成能够落点 AI 的一些场景然后再把这些场景去复制给一些中央部的客户所以往后其实大家用 AI 的点是因为他们看到了确定性并且可能会觉得说如果别人我这个赛道里别人用了我不用我就落后了可能后面我觉得会是非常非常快的一个应用但是推动大家去用的点其实是在于有点 FOMO 的情绪但是这种 FOMO 也是来自于他看到了确定性的回报
假设我们的听众里面现在有一些人可能就是想象力有点居下虽然我不会这样说我觉得我们的那个听众肯定是因为他们对这个行业好奇所以才会选择来听我们这个节目但是假设如果他们觉得现在我想要一些更多的 idea 就是你如果回想到一年前的这个状态一直到发展到今天对在你看来这个期间你看到过一些非常有趣的就是
有真正的从无到有之前做不到的事情现在突然就能做到而且就在一年内的时间你可以描述一些给任何领域的案例都可以我觉得我自己的感受是这样因为作为也是公司的产品经理然后我们其实也经历过几个周期从刚开始
就是看到拆 GPT 我们第一个想法就是做一个企业内部的拆 GPT 其实就是我们现在说的这种 AI 知识库文达系统对不对那这个过程当中呢看似简单好像都是 REG 的一个架构然后这个其实都是有很多呃
你在网上都能搜得到该怎么一步步的去搭那我们也是第一批去搭 RAG 的人那搭出来之后呢我会发现说其实整个的召回率啊包括爱的幻觉都会是很大的问题那你就会面临一个灵魂拷问说是不是大元模型它这个能力是不行所以说我投入这些就是白投入因为它不是一个
你在拆机壁上问问问题也就好但是一旦放在企业场景我们就会问说他是不是就是不成熟那后面呢我们也没有说就是下了一个就是就是 final 的一个判断而是我们去尝试去理解从低性原理的角度理解为什么他的这个召回率包括准确率会有问题通过人的角度我问你个问题如果你问的非常的
就是说很模糊你是不是会在追问追问之后你确定了我意思之后你其实内部是在做一个搜索可能是在你的这个海马蹄里面做搜索然后再给到你的这个这个大脑皮层去做推理然后再输出的一个过程所以我们尝试从定性原理的角度去理解我们会认为我们的搜索做的不好
所以我们就找到了能够做搜索好的这个技术专家来去支撑那我们现在的知识库其实已经达到一个非常好的一个效果了比起我们这个半年前包括后面我们又发现说大圆模型不擅长数据分析所以说呢我们在这个方面又去做了一些突破用了这种代码解释器的一些方式和这个数据分析的一些工具
那也是达到了在我们可能一年前完全达不到的一个效果所以在这个过程当中呢我们看到大模型其实并没有说是有特别特别大的一个迭代
我们并不是依靠大模型本身去解决了这些问题而是通过低性原理和跟客户的场景的一个打磨然后我们来去逐步的用一些组合拳的方式来找到了大模型的能力边界它到底可以在哪里而不是单纯的依靠大模型所以我觉得这个点可能是我感受到的说嗯
除了技术的发展之外我们的这种落地能力其实需要来自于这种产品层面的第一性原理的理解和客户场景的共创它才能融合在一起
才能落地单纯的技术大模型它其实离落地还非常遥远 OK 我问了一个比较简单的问题但是你分析一下时光的答案我的意思可能更加就是说你不一定是我们内部的一些场景可能在外面你有没有看到过一些很酷炫的东西就觉得哇这好像真的来到了未来就是有一种感叹
我最近比较感叹的是有一篇文章它说 AI 它在像长出人的脑子的结构这个是让我觉得比较可能验证了我之前的一个猜想因为我一直觉得 AI 它其实本身的这种技术大家都说是黑盒
它是一种涌现它是怎么涌现的大家其实不知道的但也许我们可以不知道它是怎么涌现的但是我们会知道它的 final 的一个点就是成为碳级本身也就是说
也就是说我们人类的这种大脑结构的一种构造它其实就是 AI 它发展的一个方向所以在这个维度呢我就会觉得一方面是惊叹吧就是说所以有时候你从第一性原理的角度或者是从一个高维的这种智慧的角度去理解的话你其实早就知道答案只是说在这个过程当中原来真的是按照这样的一个路径去发展的时候你就会觉得 OK
这个 AI 的这个出现它其实真的有可能是为了代替我们探机现在在做的一些事情而我们探机还会有更重要的事情去做这个有更深奥了更哲学了有点抽象对没有直面回答一个问题因为我现在觉得出来什么样的工具或者说是我现在都不觉得惊艳
因为都可能因为人能做的事 AI 都能做就是说原则上那就是如果这个思路我们就把它拉到极端的话那会不会说人的一些
这种弱项的东西也会慢慢就是好像很自然的会被融入到这种系统里对人的弱项是因为我们是一个个的单独的个体这个是我们的弱项来源因为我们其实每个人你可以理解如果我们有一个绝对宇宙我们现在每个人是在一个相对宇宙所以说你没有所有的知识嗯
所以说呢 AI 它可以做到是我可以有所有的知识所以它就大破了对它其实本身就是一种网状效应它其实没有个体的束缚所以在这个维度也许 AI 它的也不是也许它的进化一定是超越每个个体的嗯
除了这个创业者的身份以外你还研究玄学这是我认识你这个时间久了以后慢慢学到的从玄学的角度来说就是你能不能找到他和 AI 之间的一些相同点我觉得可能创业
比较攻身入局的一些人都会思考的一些问题就像科学家也会就是最终是会走向玄学一样我觉得它是一个必然会因为你会思考会追问你最终是需要一个答案的就像 AI 它到底是什么它为什么会长出我们人脑的结构就是它的这个
他的这种生命态就是会让你去思考就是包括我们人类就是你存在在这个世界上的价值是什么你的意义是什么你会不断地去追问就是我是谁我来自于哪里就是会会有这种灵魂拷问于是你可能就会开始思考当然作为创业者本身的话呢因为拿到的这个剧本也是一个比较难的剧本所以你会很长时间会处在一个嗯
你会觉得小我是很有局限性的所以你会探寻更大的一种高我的一种智慧吧也就是我们所说的高位智慧所以创业者这个身份呢他给了我一个磨练自己的一种方式而这种方式让我变得比较的 humble 了也就是说我不会觉得自己可以做 everything 我会觉得成就一件事情它其实需要呃
小宇宙的能量也就是人的发心因为在这个过程当中你会发现发心和你的念力其实决定了非常多的事情往往我们从这个理性上面判断这个事情是完全不可能成功的但是它最终还是以某种形式发生了就拿我自己来讲我刚开始的创业地点是在浦东图书馆一个人到现在我在带领一个 AI 团队至少我们在商业智能体赛道算是第一梯队的公司
你觉得这样的一个发生好像感觉是不太 make sense 的但是它在中间一步步的这种因缘合合一步一步的它就是发生而我是一个见证者所以我会有非常大的感受我觉得这不是靠我自己
靠我的团队但是我吸引到的团队包括吸引到你对吧吸引到我们其他的这些小伙伴大家一起在做这件事情也绝非偶然那么这个是一个维度那么说到跟 AI 的这种维度那我就会思考
那为什么我会选择这样的一个剧本去做现在的事情包括我当回头看我的各种经历的时候我会发现好像每一环都是环环相扣的包括我现在在做 AI 产品经理我会不断地从第一性原理去思考包括我在第一次想清楚蜀之流整个产品架构的时候就是我有一天晚上进入了心流状态我在冥想进入了心流状态然后我就在脑子里
仿佛下载到了福之流的产品结构一样那个时候还没有智能体的概念你可以翻我的朋友圈我是在二月二十三年的二月份的时候进入过这一次新流站台我还发了一个朋友圈我在我家的白板上把福之流的架构画出来了你现在去对照其实是一模一样的
那后面当然我又看到了智能体的 paper 所以说更加就是让我非常笃定了对所以你会发现为什么我是在六月份决定做复制流的一个升级是我在那次新流状态之后我就花那几个月的时间去筹划了
这些所有事情包括跟股东的沟通因为我还是需要尊重股东的一些想法所以那么再往后就是做这个产品的过程当中我就开始思考那它会不会让很多人失业会不会让很多人 miserable
然后又是个灵魂拷问对又是个灵魂拷问就是说我做的事情如果让别人 miserable 那我这个事情他还要不要做那我又陷入了另外一种灵魂拷问那后来我就得到了答案是因为我住的地方我的那个阳台对面是一栋大的写字楼那个写字楼我记得非常清楚在端午节的时候还灯火通明
我当时就会觉得人存在的意义难道只是在假期的时候在那边做牛马吗我会觉得突然一股悲凉的一种感觉后来我会觉得说如果 AI 可以帮人去做这些事情那有可能你现在就不会在这个 building 里面你有可能是在一个
回到那个沙滩是吧对可能在沙滩上在草原上享受你的家庭生活你可能会在冥想去练习高维世界的智慧所以我会觉得一下子我就充满了使命感我会觉得这件事情
宇宙既然让 AI 在这个时代产生了那我作为这个时代的一个参与者我要做的就是加速这样一个进程让这种美好的这种 Utopia 的世界发生而我能做的是我作为一个能够就是说 AI 的一个呃
引导者吧就是说我可以决定 AI 它做是 for bad 还是 for good 至少我可以选择一个阵营是 for good 并且我现在做的模特效果的主持也好怎么样的我其实也在践行这一点就是我希望能够呼吁更多的创业者去 for good
这个答案完了以后我们也没有必要再聊任何其他的话题我觉得就完全覆盖了一切你作为这个第四次来我们节目的嘉宾你应该也知道我们的 format 最后还会问嘉宾一个推荐你这次可以给我们推荐我可以说一下我近一年的这个
其实来到我家的人其实就会看到进来其实就会有一面书柜然后里面的书你看我看什么样的书你就知道我的心路历程发生了什么样的变化我其实在刚创业的时候我还会看一些比如说精益创业包括像原则一些这种书但是我会觉得这些书其实现在对我来讲都是数层面的书
我觉得人是要去研究道层面的东西也就是真正的经典的东西那因为我之前其实在国外生活了有差不多六七年的时间然后回到国内所以我其实在 19 岁就出国所以我好像在国外我的价值观形成的过程其实接受了非常多西方的教育那我在反而是没有对于中国国学的一些经典有过什么涉猎我之前也没有看过
包括像道德经啊包括像这个王阳明的就是关于执行合一的这些东西我之前其实都没有看过那我回国之后反而是有了更多的机会去接触这些经典那我会发现说这些经典其实都在 review 一个我把它叫做天道的东西吧这种东西的话呢其实都是非常本质或者说
底层逻辑的一些东西你反而看了这些东西之后你已经不需要数层面的东西因为这些底层的东西会指引你去做正确的选择啊所以呢我如果要给大家什么推荐的话我其实是会推荐大家去研究一些经典的东西啊
当然你可以从道德经入手你也可以看一点佛学的东西当然大家也可以去看一些关于这个高维智慧的一些书对每个人的可能
入门门槛都不一样或者如果你喜欢研究这种易经的东西你可以去看看曾世强的一些内容包括在 B 站上也有非常多他的视频尤其如果你是一个创业者我会非常推荐你去看曾世强关于讲钱挂的那个视频他会讲就是因为创业者其实走的是钱挂是开创那整个的六个窑他会非常好的帮你
去梳理整个创业的不同的阶段所以你如果理解了这样一个底层规律你就不会在你应该受到挑战的那个环节会认为它是一个不正常现象它是一个必然会发生的事情
那如果要摘出来一个东西呢我就把这个 B 站的连接给放下去可以的我觉得曾世强说这个易经尤其是钱挂的这个我会推荐给所有创业的小伙伴当然如果你不是一个创业者但是你在企业中扮演的是一个
辅助的角色但是也很重要的角色比如说你的这个 CEO 在前面带兵打仗但是你需要很好的去配合他那我可以推荐你去看他关于这个昆卦的讲解他其实是一个辅助只有乾坤定乾坤马路会讲才能够真正的把这个团队带起来所以我在去招募我们的小伙伴的时候我也用到了这一笔的智慧所以说嗯
不管是在你的工作还是在你的生活当中我觉得运用到这种智慧在里面的话我觉得都非常的 helpful 好再次感谢白刷来第四次参加我们的节目谢谢好的谢谢天一您现在收听的是《阔博治疗》一档带有 AI 味道的访谈节目如果您喜欢这一期节目请给我们留个言或点个赞也欢迎在各大播客与电台平台上搜索订阅并关注《阔博治疗》
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