14 对谈营养学教授：好好吃饭是被严重低估的教育！
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營養好一點 健康多一點歡迎大家來到食慾讓我們一起和食物做朋友我是阿翹

我是蕾蕾今天非常荣幸邀请到了我和蕾蕾的偶像马晓光老师他是医学博士大学教授其实他有很多的 title 但是我觉得足以这两个 title 就可以对震慑到大家所以马老师简直就是我们俩的能量加油站去年年底我们刚做播客的时候定了一个小目标就是我们订阅量达到 1000 要邀请马老师做我们的嘉宾然后现在我们其实已经 3000 多了对

所以今天是我们播客的圆梦时刻接下来请马老师给大家打个招呼吧欢迎马老师各位食欲 FM 的听众大家好我是马小光

非常荣幸,那听下来已经三天多了,那我应该欠了两次,录完这次还欠了两次,对,非常荣幸,非常高兴。其实呢,我的身份,我最想说的是,也是最重要的一个身份的是,我其实是两个孩子的爸爸,对,然后老大呢都马上上高中了,然后老二呢也是在小学的高年级,对。

基本上经历了从出生喂养到现在基本上可以独立饮食的这么一个阶段然后我第二个的身份可能刚才就像阿翘介绍的就是我是一个之前在大学的时候也是在浙大营养系做副教授做博士生导师然后主要研究的领域也是肥胖

还有跟肥胖相关的一些慢性病一些营养的话题这个就是我两个主要身份是的马老师把我们的话题都印出来了因为我们这一期的主题主要讲的是食欲

但这个食欲不是我们食欲 FM 是食物的食教育的欲因为我一直觉得就是儿童的食欲教育其实对儿童的成长是非常重要的就相当于如果你对孩子的饮食他从小就可以养成一个比较好的饮食习惯我认为这是他一生非常宝贵的财富然后呢其实我虽然说学营养已经好多年了但是我真正了解食欲其实是跟马老师当年算是一个创业项目吧

然后当年我研究生毕业然后到工作中间是大概有半年左右的这个 gap 期间非常开心然后我就跟马老师当时的一个公司在实习然后呢当时然后我先让马老师来介绍一下他当年的那个项目吧好的好的

对,就是这个项目虽然现在不做了,但是当年那个项目还是给我很多的收获和很宝贵的体验的。然后那个项目当时叫营养厨房,这个项目是什么呢?就是在一个模拟的一个营养的一个环境,就在模拟的一个厨房的环境,然后带着小朋友一块做美食,讲营养学知识。嗯。

最终其实就达到一个给小朋友做实务教育的一个目的然后当时呢其实我们的孩子从可能是上幼儿园的小班到小学高年级其实中间跨度还是挺大的然后我们也是针对不同的这个年龄的孩子给设计了不同的课程但我们的课程其实讲的时间会比较少主要时间就真的是在实践操作

让小朋友去动手做而且我们是真刀真枪的做就在一个模拟的一个厨房的环境下有锅有刀有菜然后最终小朋友做完之后呢他还把他做的食物吃掉就这样的一个

非常的一个真实再加上一个非常有有这个有乐趣的这么一个体验活动然后在当中其实也是有很多感触吧对但是感触我觉得后面可以可以展开到具体问题的时候可以再分享

可以的其实我当年大概在那边实习了三个月就是我可以毫不夸张地说那段时间真的是我少有的快乐的时光而且也是我接触健康孩子最多的时间因为我现在接触的孩子都是都是生病的对然后那时候呢

我印象特别深刻因为有时候也会就是作为你的助教嘛就帮孩子们一起炒菜嘛其实真的他们在炒菜而且做完的菜他们真的是都吃掉了然后我记得有个妈妈就说我的孩子从来不吃青菜一口都不碰然后今天她把那一盘都给吃完了

就特别震惊而且就是食物的种类就是我们当时什么都做其实也会做我记得还有做过天妇罗就这种对然后还有夹鸡翅然后我们为了让小朋友就是认识更多的油然后我去超市买了一大堆各个种类的油花了三四百块钱因为有些油还挺贵的嘛就比如说橄榄油这种

然后我记得有一次印象特别深刻就是说我们还要买猪油然后好多超市不卖猪油然后最后去菜市场还是哪买到了猪油我觉得印象还是挺深刻的然后刚才马老师说了除了他有这样子的一段创业的项目而且那个经历确实其实现在市面上就是马老师离开以后可能就这些项目就不再做了对然后而且马老师也说了他其实自己在家庭

承担着两个爸爸的角色最大的已经已经上高一了对而且我从马老师的微信朋友圈里面我真的是看着你的女儿和儿子成长的大部分人家

对印象特别深刻是的经常就是比如说一大早然后就拍了一个照片然后十几种菜对到时候可以把就是马老师大户人家的那个早餐的一些照片放在我们的 show notes 里面对然后你可以跟我们讲一下就是你在这个因为你本身就是这个专业的嘛在家庭教育中有没有把这种食欲的教育有灌输在你的家庭的细节中嗯

对,好多人就是会认为,哎,马老师你是营养学教授,那你家里面肯定是各种营养学知识乱飞,然后小朋友都非常的健康,非常的这个讲究营养啊,其实健康是非常健康,我们家那两个身体真的是倍儿棒,但是呢,就是从营养学角度呢,有的时候他们也会有一些营养学的问题,比如说在很多的人的眼里,他们可能会偏胖,

我认为其实还好就是那种很壮的那种但是有的时候就会觉得是偏胖的然后我们家两个都先后碰到过这个问题在小学的时候就回来跟我说说爸爸班级有同学会嘲笑我说我会胖乎乎的那种然后我女儿还当时我记得在小学三四年级的时候回来说爸爸你能不能帮我减肥对也会碰到这样的问题但是我当然一方面是觉得

可能心里有点不是滋味啊那另一方面就还是觉得自己的营养的这个知识还是要利用一下所以也经常会帮他们做一些这样的互动甚至帮我女儿帮儿子减过肥对但是我那个减肥其实那个事情呢是很简单我并没有把它这个热量控制的多少更多的是把它整个的这个搭配做了一些调整而且最主要的就是我陪他一块吃

对他吃什么我就吃什么而且我俩吃的量是一样的然后让他看到效果然后最后是真的我俩都有效果我也我也减了一些然后他也减减的挺明显的对所以我觉得这样的经历就是会让孩子觉得就是一样学的这个重要嗯

然后第二个呢也是慢慢会建立一些信心啊等等所以就是在家里边除了除了这些碰到养殖的问题吧我觉得我们家有一个不太一样的地方就是在生活的方方面面像刚才说的这个早餐呀我们真的是很认真在准备早餐

就每天早餐尽可能全家人都在一块吃然后还有呢就是经常会让女儿儿子去厨房一块做对这个非常重要就刚才提到的那个样厨房项目就是我发现小朋友只要一参与他对食物的很多的观念就会改变

所以我们家两个都是厨艺小能手我儿子在学校里面都是很有名的美食达人而且大分他一旦戴上那个帽子就感觉是的他会变成那种有的时候穿着厨师的那种衣服有的时候我会给他一些信心其实这一点也挺好在学校只要是小朋友提起美食提起做饭都会想到他

还有一个就是因为我经常看到马老师有分享自己的儿子跟女儿做的那个菜还给他们拍 vlog 然后就还给他们竖大拇指在朋友圈就是很多人会去点赞我觉得这种家长的这种行为是不是其实也会给到小朋友很大很大的鼓励和信心

就算可能其实小朋友你说他做的东西能有多好吃呢可能就是可能没有我们想象中那么好吃但是家长这个鼓励的席幕就会让他觉得哇我好棒他可能就是会更继续的去做这样的事情是的就是我一直有个观念有个观点就是我们经常讲家庭教育对我认为家庭教育最重要的其实咱们现在都在讲陪伴嘛对吧但是怎么陪

对吧我就觉得像食物就是一个很好的纽带让他一块跟你做然后吃的时候这样一块吃全家有这个就餐的这个氛围这个就已经实现了陪伴的这个目的是的对的所以我就觉得像我们家是反正至少这两个孩子吧从这个方面得到了挺多的这个好处所以我在这里其实也是呼吁像这种可能比你外面去找专门的兴趣班更重要

对你想在家里本身有这个氛围也不需要多大的成本是的就是相对于是因为我们饭每天都要吃呀一日三餐然后这个陪伴的时间其实是远远超过于比如说他一个人去上什么奥数班呀这种是的还有就是马老师刚才讲到了就是您陪女儿减肥的这个经验嘛我记得当时不知道是微博还是朋友圈

然后你也有分享对工作号对工作号然后就是分享他的那个体重下降的曲线对对对我觉得这个也是一个就是成就感让孩子能够感受到成就感是的然后你说这个儿童肥胖这个问题因为我真的看就是我的门禁主要就是好多儿童肥胖的这种问题然后就是我其实能够接受孩子像你儿子女儿那种就是强壮的那种因为我们也做人体成分嘛

有些人他其实确实看起来是壮的他那个人体成分的话是肌肉含量高那这种的话我就觉得其实可以不一定要减肥的但是有些人他已经小小年纪脂肪肝然后胰岛素抵抗黑鸡皮这种都非常多的那这时候呢我其实就是会建议他减肥嘛就是从医学的角度上但是我在给建议的时候呢我就发现困难点呢来源于其实来源于家长

就是家长有时候真的能就是真的可以制造障碍就是我记得有一个我看了两个孩子姐姐和弟弟两个都是胖的而且都是重度肥胖的然后那个弟弟就跟我控诉说早上我吃一碗面吃饱了然后呢我妈剩下来还让我吃碗

是的就这里边其实我觉得不光是孩子吧就有的时候你就像像我爱人他也有的时候感觉这个胖了之后他也想控制体重但是后来我们就发现真正的这个困难是在哪是在家庭就是如果你家庭不能给予足够的支持即便是成人也很难做到控制体重对

比如说他已经开始结食了看到满桌子的美食然后有的时候家里还说你饿吗然后再吃点吧这种真的是很难抵御的所以他们其实也有研究发现如果家庭成员不给这种支持基本上减重的效果会很差而且是即便减下来也很快容易反弹

这个都有科学依据的是的然后其实除了家庭的支持的话只要三岁以上的孩子上幼儿园学校的支持也非常重要的我之前有一个养殖师朋友他是在美国嘛他就是说他能给到的他在给孩子就是养殖师支持的时候啊

学校起到的作用是非常大的他说他当时可以直接给他那个客户也算是小患者的学校的班主人打电话在美国他说那个因为我最近在给孩子设计这个减重的那个方案然后呢美国那边可能很多小朋友会吃喝可乐嘛然后他就是说然后我在鼓励小朋友喝水然后呢我给他买了一个特别好看的杯子然后如果小朋友在学校里面今天没有喝可乐喝水

我希望你能配合我在全班同学面前表扬他然后我就听了我觉得好感动呀是的这个非常重要是的然后马老师也可以结合一下因为你两个孩子其实幼儿园小学初中都经历了可以谈一下我们国内现在学校有没有关于食欲方面的教育然后包括学校的食堂小卖部这方面的条件现在怎么样可以跟我们分享一下

好的因为我女儿儿子是这样我女儿她小学上的是公立然后后面我儿子他小学上的其实就是在民办对我对这个公立民办还稍微多了一些了解现在其实从经济方面来看我倒觉得比之前最近一些年我觉得学校里还是比较重视的就在营养学的方面

就体现在哪些方面呢就会涉及一些课程那这些课程可能不是那种非常有体系的正规的课程但是它至少有一定的这种类似玄修啊感兴趣的孩子可以去上啊这样的一些内容还有呢就是它会有一些实践的内容嗯

就像我儿子现在在的那个绿城玉华它其实是有一个实践的一个厨房一个教学厨房虽然面积不大但是这个小朋友在上课的时候有的时候他至少可能对医学系能轮到那么几次去过去看一看对

这样的话就给他的体验就会要比正常宣教要更好然后还有就是他好多学校包括现在一些社区也会搞一些这种一样学的活动比如说会配合咱们的一样周还有就是学校里面他有美食节等等然后这都有一些活动这个是好的方面我觉得还是有一些欠缺的地方就是在于

现在很多的学校我觉得它还是没有体系的对 然后第二个就是可能更多的时候他想把这个做成一个特色一个亮点但是还是缺乏一些专业性然后就举个例子就比如说营养师 对吧我们都知道营养师很重要但是在学校里边现在可能很难有个学校说有专职的营养师来给他们指导或者是来搭配菜谱

虽然我之前其实也经历他们有说马老师你过来给我们菜谱去大致看一下营养素的成分但是仅此而已也很难说做到有专职的养食根据不同的年龄段的孩子对

不同的季节不同的需求对吧你包括刚才提到的时候有一些可能会有一些营养问题的孩子那是不是学校给专门的指导和专门的这个菜这个菜谱的一些设计这方面还是很欠缺的对然后学校食堂的话我倒觉得

我的感觉是现在孩子吃的真的是太好了对我看下来就是热量包括这种其实咱所谓的中国人认为好是什么是蛋白质的含量非常高有的时候会把蛋白质和脂肪的含量会提得很高其实碳水会降得很低这个其实有的时候在营养学搭配上也未必是好事

对因为你要是肉类或者是这种蛋类多的话那有些维生素啊或者菜类这种摄入就少了嗯对所以我就感觉就是第一个感受就是吃的是太好了嗯

第二个呢就是像一些小卖铺啊什么的像我女儿她在初中因为初中了嘛那孩子可能有些自主的这个行为了她经常会到小卖铺会到那种就是刷脸就可以买的这种这种快餐或者食物对小食品这上面会去买一些东西这个东西平时我觉得多的话就会其实就把你这个本身学校经营的这个营养学的一些这种菜谱的这个好处就给就给

就被低消掉了对的我觉得这方面可能也是个问题是的就是关于学校食堂这一块因为虽然说我的孩子现在还没有上学校但是我同事的孩子基本上都上学了然后你想我们同事都是营养学专业的

然后他们就经常本着这个负责任的态度要给学校提意见比如说有一些学校的话他是给你直接像成品送好的盒饭你就直接吃就这种可能还稍微好一点然后还有一些学校比如说像小学高年级的孩子他们可能就是有饭卡直接刷嘛然后这时候就可能有一个情况比如说小孩子一般小孩子都喜欢吃蛋挞嘛然后每天都供应然后从食堂这个效益的角度上来说

肯定是比较好的嘛然后我的同事就跟他们学校提要求说你可以上蛋挞但是一周一次因为如果你我可以允许孩子说他也要享受这种所谓的不健康但是美味的这种食物嘛但是如果每天都上孩子就会每天想吃蛋挞呀有了蛋挞还想吃其他什么东西啊其实不说小朋友就是大人都是控制不住的对像我们员工食堂也是他就把卖糕点的和那个打饭的放在一起

就是我每次去打饭我也想买一个蛋挞的这一点就是说营养学生咱也有一个专门像食物环境或者是这个食物暴露它暴露在你面前的时候对就是整个超市它摆放的位置都跟你最终买东西的这个结果是有关系的对是的就我曾经还就畅想过就是畅想过就是说不管是超市还有那个就学校小卖铺就更不用说了

就应该有设立一些比如说健康专柜然后比如说你有比如说十个类目的这个健康食物你才能有十个类目的不健康食物我经常会畅想这样子是的我觉得这样其实是应该倡导的就是学校有的时候吧

它一方面是可能有一定的营业性这个盈利的目的但其实好多时候也不完全是因为有的家长他会提意见说我能不能把这些减少但可能有的家长就觉得孩子可能在校吃的是不是不够好有的时候他会把孩子愿意吃的爱吃的东西让学校多供应对所以有的时候你像我们家两个也是他们学校有的时候会有资助餐

如果自助餐这一顿要吃自助餐你看老师分享那个照片你就发现有的小朋友那个面前可能全是薯条全是炸鸡这些东西但有的小朋友可能他就相对均衡对

对所以我就觉得这方面确实是个问题对而且我觉得就是学校的这个搭配真的就是就不用说是经过营养师审核了可能是一个正常比如经常做菜的人他那关都过不了就因为我之前接触过一个也是一个肥胖的孩子他还说他在私立学校嘛啊

那私立学校的话他们每周都会把那个菜谱发到学校公众号里面嘛然后那个家长就跟我说他们学校伙食可好了然后呢那我就要教他怎么挑选嘛因为你不只是要挑选他平时怎么自己选择食物那你像外卖你有时候也必要的时候也要教他们挑嘛

然后我就教他们看然后他们有一个叫疯狂星期四还是什么欢乐星期四然后对就是类似这种然后那天的中午还好就中午他们基本上还是有宿有婚然后晚上我看了一下炒粉炒面炒年糕还有一个什么粥就是我都我说我都不知道咋给你挑了就是真的特别困难我就感觉

是的是这样的所以说他们很多搭配还是有点问题对就是还是缺乏营养学的或者营养师在时刻的指导对好多时候他可能是他会注意婚宿搭配对但是真正的有的时候咱们营养学肯定不光讲婚宿对吧那你高年级的孩子跟低年级的孩子可能都不一样对对吧然后最近比如说学校它有足球联赛那你这个并不

对你有运动这个消耗的时候你是不是要有一些调整对还有一个就是点心的问题我不知道您儿子和女儿就是他们是什么时候学校是不提供点心了然后我接触下来的话就是幼儿园一般会提供点心嘛

但是那个点心有点过于丰盛了就是点心其实我们比较推荐的点心比如说是健康的食物水果呀坚果呀就是或者奶制品也是比较好的点心嘛但是他们有时候会那个点心我觉得那个丰盛程度有时候堪比晚饭了比如说一碗粥然后再配一些其他的东西就有点然后在这种情况下那他晚饭其实肯定就吃不好了

对对对是的我们那个反正还好就是他确实供应的像你说的水果和奶制品为主对但是现在又有一个问题就是学校是供应了但是好多时候孩子未必吃因为前两天那个就是上学期有一次我儿子回来拿了一大包牛奶

里边都是盒装牛奶我说你怎么这么多他们都不吃都给我了对他又带回来了我就说那你们这个发这个餐最后变得好像并不是每个孩子都吃可能还是跟你自己的口味我觉得这个是他有没有选择性就如果他知道他现在不喝牛奶晚上有更好喝的加了糖的酸奶的话那他现在就可以不选择这个吗也不差钱了对但如果他知道就是晚上也是那个牛奶

那可能就他就选择了是的是的好的然后我们再聊一下就是除了国内学校的儿童食育教育总体来说有好的地方有肯定比过去好的地方但是还有很多欠缺然后我们也可以聊一下其他国家儿童食育的文化据我了解到就是日本的食育的文化是比较好的然后我们也可以一起分享一下

对其实因为前两天我也有分享一个就 B 站上的视频嘛大家一起估计都看过了叫日本的校餐这个是在梁文道的那个播客里面讲学校的午餐那一集他专门有提到这个视频然后我就感觉日本那边确实他们的食育教育有很多很多我们值得学习的地方对我印象特别深刻的就是

他们所有的孩子都要从准备没有到那个炒菜的阶段就是说他厨师做好了送到这个教室里来有值班的学生还有其他愿意帮忙的学生都会一起来帮助分发这个食物然后这个我觉得在我们国内好像是比较少见的我感觉我们都是在食堂里面就是自己去打嘛就工作人员给你打好然后我们学生的话可能就少了一些这种参与感吧

然后他们那边给我的感觉就是包括我自己我在看这个片子之前我也会觉得可能食欲就是我对他的认识可能还是比较单一浅薄的就是我感觉只是说教孩子怎么去吃饭怎么去认识食物的这个营养还是在这个知识层面然后我发现他们就是其实是把食欲当做一个非常综合的教育包括

这些小朋友互相的帮助包括他们的一些感恩的教育还有一些就是这种动手的能力就是就完全就是不只是在简单的营养知识的层面了就是我不知道阿翘有没有留意到就是他们每一顿开餐前所有的学生都要说一句我们开动啦就是当做一个很有仪式感的事情吧这个吃饭然后吃完以后所有的人都说一句

多谢款待我这感觉好感动啊他们那个谢谢给我们提供食物我看了一下那个纪录片大概要说三次首先是那个值班的同学然后要去食堂去拿那个饭整个就是应该是一个小推车然后会说我是三年级二班的同学然后谢谢给我们提供食物然后拿过去以后再放到班里地形分发然后每个人吃饭之前然后再说谢谢给我们款待

然后呢而且他们还有一个那个就吃饭之前还是之后他们会有一个领读人嘛吃饭之前对然后就告诉我们我们今天的土豆是来自于哪里比如说来自于学校的农场或者来自于比如说其他的某个城市或者某个县然后呢还会告诉我土豆的营养是什么这样子所以相当于就是从农场到餐桌这个过程他是了解的

然后等到所有人吃完之后呢然后再会说一句说谢谢款待然后还有一个就是那个画面我觉得挺震惊的就是吃完饭以后大家所有人一起刷牙包括老师是的那个片子我也看了我最大的感受其实就是他已经不是把食欲当作一门课程或者是一门知识在传授

就是整合到了他在学校里的方法里面对你看他刚刚不光说是他帮着这个发食物他在农场那边比如他帮着摘豆子可能都有好多这种劳动会参与的唯一没有参与的就是在制作食物这个过程可能是涉及到一些安全或者其他的对

但是你看他制作的那个食物整个学校好几百人的学校就有十几个人对他每天准备这个食物而且你看那个那个厨房很干净真的是干净对我

我相信应该不是为了拍摄专门做的就说明他们对食物对学校的这个营养的供应非常认真是的对非常认真他们也有专门的营养师对他有个专门的营养师而且是全职的每天

他除了养食以外我看他也是帮着一块准备食物就说明他就是员工我之前在另外一个播客就实力派他又讲到说日本的这种养食它属于一个公务员的那种性质所以他在学校里面有学生养食然后比如说养老院可能也会有养食这个餐厅超过于多少人他就得必须配备一个养食其实我们国家也有

好像也有这方面的规定但是可能没有执行就连其实医院的那个营养师和患者的比例其实都是就是说 200 张床位必须要配备一个营养师然后其实很多的科室是为了应付三甲医院检查我必须要配一些营养师对不然三甲检查过不了是的就如果把一个课程当做一个形式来做那就达不到效果是的对我就明显感觉到像日本他们

小朋友之间已经把这个完全当做没天他生活的一部分对比如说还有人会考虑到就是说就是日本人他那种像一种军事化管理的就感觉饮食也有点就感觉完全磨灭孩子们某些方面的那种天性的那种感觉这个你们怎么考虑的我感觉也不算说完全磨灭了因为

就总体来说这是一个对他们的健康啊然后包括就是整个的对饮食文化的了解肯定是有非常大的帮助的我自己感觉还是利大于弊的当然他就有一个度的把握嘛你不能说是那些比如说就是我们说美味的食物但是可能没那么健康的食物就一点都不给这样也是其实我觉得也是不合理的对 是的还有一点就是有的时候有人在谈这个仪式感嗯

对仪式感呢就是你像吃饭它也是仪式感对吧然后全家围坐在一起吃饭这就是仪式感包括就是比如说我们家里也会经常比如今天不光是生日啊有什么大家高兴的事啊然后全家出去搓一顿啊那肯定不会太健康对吧但是我觉得这个仪式感有的时候可能要比就是你这个吃的多健康更重要

所以我觉得日本从好的方面来讲也是一种仪式感

持续的强化他对这个营养和对这个食物的珍惜程度啊或者是重要程度啊对我就觉得他们那个感恩教育做的特别好我觉得就是包括我自己吧有时候就感觉我妈给我做的顿饭好像我就觉得很理所当然我从小就是这样子的呀而且我小时候接受到的教育啊其实是我爷爷奶奶不希望我做这些事情的她希望我把更多的时间花在嗯

学习啊对他说你不要整天弄个围裙但是其实我印象特别深刻因为我们在陕西我们要做凉皮嘛我们都是自己做的要洗那个面嘛然后晚上的时候我作业写完然后我就帮我妈妈一起洗那个面其实我觉得很有成就感我给你们分享一段之前我在美国留学的经历在美国留学嘛大家都知道留学生都自己做饭嘛我当时是在那边有名的大厨

经常就是会搞 party 然后叫所有的人都过来然后就做好多菜然后当时有一次我妈跟我视频还是打电话非常非常难过说儿子你不能总围着锅台转呀这样有什么出息啊我当时那时间真的不知道该怎么接就大家可能会觉得

这个男生嘛做饭嘛对吧是不是就没有出息啊什么的但其实我是觉得做饭真的有很多好处我经常有的时候我现在也是如果说这一天我工作非常忙或者是最近压力大的时候比较烦的时候我直接进厨房开始做菜就整个你菜做就是把这个饭做下来你会发现好多东西都放下了嗯

它会缓解你的焦虑而且第二个就是做饭的过程其实很欢乐的也很专注对 很专注它从一个食材一个原始的这些食物最终变成一盘大家都很愿意吃的一个菜这个过程其实很神奇

真的很神奇所以我是觉得做饭非常有意思我感觉我跟马老师有相同的感受我也挺享受做饭的过程而且我感觉可以描述做饭是一个有创造力的活动是的真的是这样的就说到刚才开始的时候说的那个领的小朋友做饭那个事

真的你看小朋友他这个创造力真的是惊人的对吧你看我们有一次是让小朋友就是拿食物摆做成各种画然后可以有搭配颜色搭配形状可以拿刀自己去切一下等等搭配出来的真的是完全超乎你的想象嗯

所以我是觉得真的是一个创造力的过程是的,而且我记得之前马老师说过他就说这个食欲教育的好处啊我记得你说过一句话说在厨房里面可以学到数学肯定的呀就是比如说算斤两对,算斤两咱中国人,你看中国人菜谱咱们自己做的菜谱非常的高大上好多时候是你看了菜谱之后发现好像没看一样因为

食言少取 食量对 然后但这种其实你真的做多了你就会发现啊就有东西放多少大约是多少克 大概是多少怎么搭配对吧尤其是很多菜它需要事先把那个汁调好

那个时候你可能小朋友你让他做他肯定要这个称一下那个弄一下嗯那不就是数学对对吧对是的是的而且我现在还鼓励我就是我的小患者就是做一些正年饮食吗嗯然后呢就是他们刚开始说这是啥就是这有啥的然后说那个

我一个正年饮食吃饭时间更慢了嘛后来我跟那家长说我说正年饮食可以锻炼孩子的专注力他们就感兴趣了是的他们就会让孩子做是的因为他们觉得专注力肯定对学习有帮助的是的这个专注力也是如果让小朋友进厨房你感受一下他洗菜切菜做菜这个时候他肯定不会想着 iPad 想着电视想着游戏对吧一下子就把这注意力就放到了就像做实验一样就是有一个 protocol 然后就是的

然后阿翘不是前面还分享了一本书叫给妈妈的第一本食欲课还是什么对吧虽然我没有看完我就看了前面一点点然后就很印象深刻他讲到就是说就

把孩子带进厨房然后一起制作美食也是一种科学教育和艺术教育就是呼应了马老师刚刚说的就我们讲的是一个创造力的活动然后他们做出来的东西其实就是他们的作品是的这本书我大概看了一半吧我觉得写的挺好的但是我不喜欢这本书的题目是给妈妈的第一件事我觉得是给父母的是的然后我本身是个爸爸嘛好多时候我去跟比如

比如说在学校里边有家委会那个时候我去分享所有下面听众我一看全是妈妈对他们就觉得你跟爸爸过来来讲做饭这事好像很奇怪那习惯就好了对而且有的时候我就觉得现在尤其在国内的一些家庭教育父亲的角色确实还是有待加强

对真的可能是因为工作太忙社会压力大等等但我是觉得这些其实都不是都是借口因为好多时候就是我知道有很多愿意打游戏的呀对吧但我觉得这些其实都不是问题但至少你要主动的去思考如何去参与如何去陪伴对那我也插个题外话就是说打游戏这事我以前不怎么打游戏

然后现在我就打王者荣耀那什么打呢是因为我后来发现初一的时候我发现我女儿特别愿意打王者

而有一次是被我抓到了他晚上偷偷起来拿着手机去打王者然后我就想这什么游戏啊然后后来我想因为我我当时他有点叛逆嘛我就想要跟他这个 battle 肯定最后弄得给大家关系很紧张他说我说哎闺女我跟你一块玩你带着我呗哇那特别高兴来劲了就教我然后让我带着我一块双排啊什么什么然后后来慢慢我跟他一块玩进去了嗯就

就发现首先你缓和了关系然后后来你说什么然后控制什么反而就停了包括线下追星我跟他一块去我们去杭州电竞中心去看他喜欢九尾那个偶像去打比赛我就带他去帮他抢票找黄牛给他抢票带他一块去你就参与了你才知道原来他们是那个圈子

对你了解了然后关系改善了有的时候就比你直接宣教更重要是的我觉得这个过程其实就是如果你直接跟他说你不能打游戏或者说你不能吃肉它是一种敌对的关系但是你加入他

你们俩就是队友了是的首先还是要先改善关系对然后再说教他们是不是感觉就是如果自己好像感觉到被接纳了然后他就会舒服一点对是的你就比如说咱说让孩子进厨房对吧为什么让他进厨房其实就是改善关系就先把这个氛围把这个铺垫好对吧然后再慢慢的给他渗透

你要直接让他说这个西兰花你要吃掉这个你要吃掉那他没有概念白爱吃就是白爱吃对还不如让他帮忙摘一下西兰花是的真的好的然后除了日本的那个食欲教育然后我们也了解了一下就是西方国家因为我们了解了很多西方国家其实的

饮食的结构其实在我们看来其实是有点过就是高油压之中高脂肪的这种情况然后但是我们发现就是法国餐桌上其实还是挺符合我们所了解的这个食欲科的对对对这个其实这部分我也是从

梁文道老师那里学习到的他了解到的就是法国教育部他们是有一个声明的就是说学校是学生学习好品味营养学和食物文化的特许机构好的行为必须被教导和学习而且需要长时间的培养就我不知道我们国内可能

就是教育部不知道有没有这种的说明或者说倡导可能是不太足够的然后法国的教育部是明确地要求他们法国的学校午餐必须要提供至少三道菜而且我们知道法国人真的特别讲究就是他要有一道前菜一道中菜

还有甜点然后再额外加一道奶酪因为好像法国就是很喜欢吃奶酪对不对然后他们是不仅是要让小孩子了解法国的美食还要学习懂得法国人优雅生活的这种文化我觉得这个也很有意思尤其是最近就是那个巴黎奥运会嘛然后就能看到他们法国人那种生活的那种

那种松弛感是吗?那种感觉,对,然后因为我之前还有看过一个不是食欲的书,但是也有提到就是法国妈妈,说法国妈妈呢,她们是可以兼顾自己的家庭,然后育儿,然后也可以让自己的那个工作也做得很好的,其实就是可能她们把这种教育的这种理念融入到了日常生活中,是的,

然后我再跟大家分享一下就是因为我们诊的话每天都是面对的这个就是要不就是非常焦虑的要不就是非常不在意的这种家长嘛我就发现可能是来我门诊的可能小朋友多多少少也都是有一点营养问题嘛要不就是太瘦要不就是太胖嘛我发现大家真的是不够松弛对营养的问题上来刚才马老师也聊到其实食欲也只是孩子教育的非常的一小部分嘛对吧它甚至只是健康教育的一小部分啊

然后有些家长呢我是觉得有点过于紧张了他们会买特别多的保健品啊这样子然后就说那这个要怎么一日三次怎么吃只要一顿一餐然后吃不好然后他们就觉得就很紧张对种然后要不就是有一些人就说就是不在意反正就是反正能长大了对对对然后我就觉得就是会有这俩人极端然后在我看来我感觉好像都是没

没有那么合理的这个我倒觉得其实说根上还是家长也好对吧或者我们社会也好对于这些专业的尤其是科学的东西的认知对好多时候他在意也是因为他不是非常的了解或者说真正充分的理解这个同学的知识对吧他可能会非常的纠结于这个形式或者说

好的时候他的目的不光是为了孩子健康好的时候是为了长高对吧为了不输给别人对吧好的时候因为这个原因那好的无所谓家长就是他觉得孩子都会长大对吧儿孙自由儿孙福但是说实话这个有的时候也是不负责任的一种表现

对吧也是因为他自己本身可能没有那么这个主动的去学习或者是了解很多知识他就反正无所谓嘛对我觉得好多是因为这个原因是的而且就我再提到一个就减重的这个事例其实很多肥胖的孩子父母也是胖的嘛然后呢就像马老师刚才陪女儿他是一起减重的

就像他也是他的一个战友一个队友帮他一起去克服肥胖这个问题的然后呢但是我们只能看到的有些父母其实很多也都是爸爸更胖一点然后呢他们就会说那我是工作忙呀我没有空减肥

然后呢又开始苛责让孩子减肥其实这个就是就相对是相对是他跟疾病站在了一起对抗孩子了是的这个非常不可取其实我也接触很多有吃饭问题的孩子比如说这个偏食挑食报饮报食甚至有些孩子吃饭特别慢嗯

尤其是有的孩子吃进去之后他不嚼吐出来或者有的孩子极端的是寒着寒一两个小时对会有这样的问题但是你去看这个有这样问题孩子的家庭肯定家里边会有那么一到两个成员还有吃饭问题嗯

对小朋友正在有样学样他可能就像刚才说的爸爸本身可能他自己都不注重饮食营养包括饮食习惯他去让孩子做到什么什么样对吧那有的时候这个习惯不是一天两天养成的

他就是因为这个原因我觉得这个就像就是家长在沙发上玩手机然后还要让小孩子去写作业不要看电视一样我小时候就这样子的你知道吗然后还说我偷看电视对这样就很不科学对所以就是这个环境的引导非常重要尤其是饮食的行为对这个挑食偏食我碰到一个家长当时挺让我感动的他其实是

他比较信奉那个生酮饮食经常就是坚持这个生酮后来他有了孩子之后我就发现那孩子这个有点对有点偏食了之后他就非常自责他觉得是不是因为他吃东西比较偏然后他就问我这个这个马老师有什么建议后来其实我是建议跟孩子你还是要尽量跟他吃一样如果他在学校这一顿或者什么你再再用自己的方式调整

对其实这样的家长我觉得他思路就对了就是因为有的时候你要要有这个环境对吧你要让小朋友给他多鼓励多支持要不很难真的很难尤其吃饭这个事是的就是有的真的头大我感觉都已经影响到他们家庭的这个就是氛围了就是每次一吃饭就感觉是一个

像一个考试一样战争一样对非常紧张对对还有就是我们刚才提到那本书也提到了一个就是我们有时候会把那个饭放在茶几上然后大家边看电视边吃就是把把吃饭作为一个次要的一个随意的一个事情对是的对是的嗯

包括有的小朋友他吃饭不在饭桌上坐着然后出去看电视或者玩然后有爷爷奶奶追着他拿着饭喂这样的孩子一般你会发现他吃饭都会有问题挑食偏食有的时候报饮报食甚至有时候像吃饭慢对吧好多都是这个养成对然后经常家长会过来抱怨说我们这孩子就是吃饭有问题为什么吃饭这么慢

回头一问奶奶天天喂对反正她孩子无所谓嘛我在饭桌上吃不了我可以下去接着吃嘛是的而且就是这个习惯我觉得我现在的认为是从六个月开始加辅食的时候就得养成的你不要觉得六个月的孩子你在旁边看手机他没有察觉的他是有察觉的因为我觉得我女儿冬天说她现在算两岁半不知道之后怎么样就目前来看我觉得她饮食习惯真的挺好

他虽然说偶尔会有他不喜欢吃的东西就我也能接受但是他会愿意尝试一下的然后他说就是我不是很喜欢吃然后我也不会强迫他但是可能多提供几次他就喜欢吃了是的而且我今天不是跟你们分享了我女儿在包饺子吗

我觉得包的还可以真的因为他才两岁半对而且就是后面我妈又给我发了一条视频就是他在吃他自己包的饺子对觉得特别好就这个闭环非常重要对那个我有件事很感动就是我儿子他们学校他们每学期都有积分积分制就比如他每天上课回答问题或者什么他们会有一些奖励这个积分到期末的时候可以换东西

然后换的这个东西呢好多学校可能会有这种玩具啊什么的他们不是有菜

有酱油,有这些什么什么这个跟食物很多的东西我儿子每次回来都换一大包这个什么土豆啊对,然后把这些换回来之后自己洗掉对,再烧成菜,再吃掉这个闭环我就觉得非常好完全是自己靠积分赚来的东西对,然后自己又给他做做做成菜,然后吃掉你这么一说我都觉得很有成就感我有段时间很想养母

就是网上买的那个蘑菇的那种然后你只要烹水它就可以长出来然后我就大概我买了两罐吧然后有一个它就是一直没有长出来另外一个就长出来了而且那个蘑菇就特别嫩那个叶子也很好然后我就又把它炒了一个鸡蛋然后吃了然后我就发一条朋友圈说蘑菇的一生我好像有印象是的

是的,我原来也种过葱,就种葱也挺好的其实我现在好像不太想说种一些花呀之类的我就想很想种一些就只是我们能平常吃的,可以吃的就像那个海底捞,海底捞它有一个那个豆苗你点了那个豆苗之后,它会现场帮你剪掉剪掉之后把那个豆苗它就可以下到那个火锅里吃掉嘛剩下这个东西你就拿回去

它会给你打包好带回家然后你这些胶水它会长出来长出来之后你再剪掉可以再吃对所以我觉得这个创意非常好对而且蕾蕾上次不是开会的时候说现在有好多这种水培的植物吗对这个也挺神奇的

提供给学校也有然后就提供给家庭因为我们现在都是这种我们没有那个足够的这个农场啊空间来种对他们就高科技设计的一套系统就有很多层可以种植不同层高的这种植物然后不同的植物又有不同的那个营养配置的方法这还挺有意思是的其实我们现在就是这边聊的时候其实也讲到我们下一个部分

就是想让马老师分享一下比如说在家庭的这种实际跟孩子的相处过程中怎么样把这个食欲的理念能够灌输到家庭中或者说有没有什么小的仪式感或者一些小游戏可以跟我们分享一下嗯

小游戏对我觉得食物游戏还是挺多的对因为食物它本身就是丰富多彩对吧不论是口味颜色包括这个什么肉类蛋类包括还有蔬菜等等它本身种类很多就给你发挥的空间就很大所以我们之前其实尝试过像有一些这种利用颜色

因为食物颜色对应着虽然说这个比较粗糙但是大致比如说红色的食物可能对心脏好黑色的食物可能它里面矿物质就多经常你把这些给它做一些绑定之后孩子们会觉得他吃了这个你看每天我这一盘菜里边有红的黄的白的好多种颜色他就觉得很健康这个其实就是在灌输食物多样性

对吧所以像这种油气包括一些我们之前有在课上分享的那个变色对吧之前我就问孩子说你们见没见过紫色的食物或者蓝色的食物对因为好多人可能见过我问紫色基本只能说到说蓝莓或者是紫薯等等就非常少的这样的食物当然我们就说你想不想

自己做一个蓝色的食物对我们就把那个紫薯因为紫色的嘛紫薯里边有很多的花青素对它一碰到碱碱性的东西像苏打什么的马上就变成蓝色了然后你给它加点醋就变成酸了之后就变成红色了他就觉得很神奇是的对然后他至少通过这个小实验他知道原来花青素是这个东西虽然他看不见对吧

通过一个实验就知道原来这食物里面有化青素什么食物里面有化青素你就告诉他紫色的茄子这种蓝莓这种紫甘蓝等等他以后在选的时候就说这样的食物里面有化青素

对而且我觉得小朋友天生其实对颜色就是敏感的对触摸的这种东西其实也是敏感的可能不用跟他讲一些什么营养成分这种就跟他讲这种具体的感官的这种东西带给他的直接的刺激充实是最大的是的我前两天我们家小区门口有外地拉过来一车西瓜在门口他就卖西瓜然后我领儿子出去

然后有旁边儿子说要买个西瓜我说行啊然后儿子他非常懂到那儿就拍拍那拍拍然后旁边有个老太太很好奇说你会挑吗我说会啊你就听那声音啊一听砰砰砰就是有那个共振的声音说里面水分足嘛这样就是好西瓜呀还给那个老奶奶上课呢对那老奶奶说她都不会挑所以说这种声音对吧它其实也是一种感官

对像这种其实你说像他也是平时在家里我们有时候挑挑西瓜就碰碰碰拍一拍拍就记住了对所以我记得我们当时设计课程的时候就是说最早的课程我记得三岁就可以开始上了就可以摸一个苹果我这节课就讲一个苹果对摸然后或者是有一次我给他们弄的是那个牛油果

牛油果其实好多人是光吃过,但是它那个原始牛油果表面是疙瘩疙瘩的就让他在一个箱子里面摸到底是什么开始小朋友很好奇,因为他不太敢摸,就怕里面有什么东西,因为味觉对但摸了之后很难猜出来,然后最后一看,牛油果,然后你给它切开,然后给它加工成那种像沙拉那种他觉得原来这个东西是怎么出来的

其实我觉得就是把一些日常的我们就正常的挑选蔬菜水果做菜的这种这种细节可以趣味化刚才就是这个摸呀或者说猜呀我觉得很有趣的是的就是我儿子有一个阶段就非常不爱吃蔬菜我们后来在网上看到有那种模具

就是那种可以把菜切成小星星,切成那种小星星啊什么的,然后让他自己切,切完之后胡萝卜可能他就吃掉了。对,就是你把这个东西稍微给它变一个形式,就可能就愿意吃了。感觉小朋友还是比较喜欢那种看起来可可爱的东西。对,是的。就是我之前有了解到病人膳食嘛,就是我们医院的治疗膳食其实也是一个很重要的部分嘛。

嗯然后我看有一些文献他就提出就是儿童的治疗上是你不光要考虑的营养呀这方面的问题你要考虑他的外观的嗯可爱程度呀这样子让他能接受嗯你看那个对我之前看过那个国外打预防针嗯就是那个国外的医生儿科医生嗯他给孩子打预防针那个那个整个那个过程真的是非常的非常的人性化非常的温馨嗯

又陪着孩子又闹又做游戏像做魔术一样对然后给人针打过去了小白没反过来最后就打完了像我们这边就缺乏这个人文关怀不听喊几的对然后全家人摁着他然后一声咚一下就给他扎一下对

就给人感觉真的这方面还是其实这些都是细节你要想做很容易做到的是的就是看你的重视程度够不够吧其实你看别看我我姐姐就是她的儿子差不多有七八岁吧就是很瘦然后吃饭习惯也不好

之类的其实我也跟我姐姐说过就是你可以把一些方法就是用起来嘛就我觉得那个就相当于我侄子嘛就跟我聊天了跟我吃饭的时候我觉得他就挺乖的也不是说因为我是医养师就我会告诉他我就说这个怎么样怎么样搭配啊或者怎么样他就挺乖的但是平时他吃饭就不是很乖那我也跟我姐姐说过很多次但是在他看来

可能这个就不是一件特别重要的事情所以他会给孩子抱跆拳道呀抱这种其他的东西但是其实你这营养就是营养可以让你的所有的技能都是 double double double 是的我认为是的这个就是我做之前做包括做那个创业项目包括做一些食欲的这些活动的时候我的一些困惑其实我觉得在中国做食欲有点难为什么难呢就是中国人太会做饭了嗯

尤其是一些老辈的人他认为做饭这点事对吧就这个食物搭配这些事他不认为这是个科学好多时候他会觉得这个东西就不会上上到科学那个高度他认为这个东西很简单对你给他分享做活动他感兴趣但是真正让他去改变他就觉得没有那么重要我觉得这个观念一定要改

对包括就是将来如果国家层面开始出台一些这种实育这种课程这种体系的时候一定要把它上升到足够的高度

否则的话我觉得是推不下来的是的对因为骨子里我们不认为它是个多大的事对就很麻烦对就是它应该设置成一个必修课对就之前比如说我们不是国家有一阵我看新闻说要搞这个劳动技能的这个课程至少让一个中学毕业生会做一道菜之类的我觉得这个东西其实不是笑话应该是这样做的对我看我们同事就他们小学五六年级啊

有时候会布置这样的作业对就是说要给家里比如说包括一些寒假作业或暑假作业说要给家里做一道菜或者之类的你像我儿子他们每次都有春游秋游他们那个要求就是一定要孩子自己做的食物过去大家野餐一块分享这个我觉得挺好的虽然有些家长会觉得很麻烦

但其实这个过程还是挺好的是的比你去山姆超市买一点是的对我记得日本就是那个日本的校餐那个视频里面

他们会布置暑假作业就是让家长和孩子一起设计便当食谱然后他们会评选出来好的然后贴在那个学校的相当于那种公式栏什么的就大家都可以看然后比较好的食谱他们就可以直接纳入学校的那个午餐食谱更有成就感我觉得对就是一个小小营养师了对还有一个我想跟大家探讨一下

就是因为我们门诊挑食偏食的特别多嘛其实现在还是基本上多多少少都有一点嘛那在我看来就是如果只是

不吃一两个某种食物我觉得也无所谓但是确实有些孩子比如说他所有的绿叶蔬菜都不吃那我传统的处理的话是肯定是要让他尝试的然后不强迫然后我的意思就是可以少吃一点比如说吃小小的一片菜叶子然后明天我再吃一片菜叶子这样子因为我也看过就是至少要接受 15 到 20 次然后你才可能接受

那马老师刚才讲的就是说如果太小了他可能小朋友就觉得很抗拒或者怎么样的我觉得挑食偏食你可以把它归结为两种因素或者是两种原因吧一种我觉得是生理性的一种呢就是心理性的

对首先一般发生的肯定是生理性在前因为孩子你想从出生开始接触这个环境对吧开始加腐蚀开始去尝一些食物的时候我相信不会有那么大的差异有的孩子天生就不吃菜有的孩子天生就不吃什么对吧所以就在这个关键阶段的时候好多时候是因为家里当时给他做了尝试他抗拒了就不再尝试了对不对然后或者是整个家庭他吃饭的这个

这个搭配啊包括也是习惯就不好嗯就好多时候这个生理原因是这么建立的嗯

所以我就觉得你要从这个角度来看你先看看你自己家里的这个食习惯是不是好的对吧然后再分析一下它的原因是什么如果是非常严重那种对吧那我就觉得是你可能要偏强迫性的至少让他有一定东西要去尝试然后大不了我就换一种形式对吧比如这个绿叶让他看见不行能不能包成饺子呀或者是其他的方式开团子对对

然后第二个呢就是好多时候是因为心理的问题那什么是心理问题就是你刚开始他不吃的时候对吧你就错过了他这个影响他的这个时间之后呢他形成这个习惯然后好多时候家长为了他健康对吧你看他这么胖了我一定要让他多吃菜就会非常命令的强制的在饭桌上有的时候就像打架一样逼着小朋友吃或者你不吃我就要怎么罚你这个时候就慢慢他心里会非常抗拒

对这种慢慢形成其实是心理的抵抗不光是生理上在这种情况下我觉得好多时候就是要像刚才我们聊了很多我们能不能先改善关系是不是能让他同伴去影响他对吧好多时候家长的你讲的话可能不听那是不是同伴是不是老师是不是学校这个时候你可能跟班主任说一下然后或者是在学校有这种机制是不是给他的菜里边慢慢的可以有的时候我是发现我儿子他在学校里非常乖

他学校中午给的这个他们有个叫光盘行动嗯只要光盘行动吃完能加什么分嗯他就可以全部吃掉所有的菜所有的肉全部吃掉嗯回家的话可能像菜他肯定吃的就少嗯

所以有的时候这个影响是多方面所以我觉得你要琢磨要想想办法不要一味的就是他有问题不要怎么修正他这种往往效果是不好你刚才说这个心理问题我觉得我小时候就有的因为我想说就是不是很喜欢吃绿叶蔬菜然后我爸就会比如说他每天心情不好他就会想让我吃绿叶蔬菜然后我就真的很不想吃就觉得很讨厌吃然后他就会用筷子喂我

但是它的胃不是很温柔的非常强硬的塞进去对就是那个都快落到我嗓子眼了然后呢所以我那段时间我就会更讨厌吃绿叶青菜我会觉得就不只是讨厌就是恐惧可能也在这里面的会留下一些很不好的一些印象对是的但是后来现在我就很喜欢吃绿叶蔬菜嘛就是其实还是靠我自己比如说我觉得我学了营养了呀我学了医学了我知道我想要有更好的一个身体的状况我就会想要去吃

嗯

对吧然后有的时候他也会吃这个菜可能吃多了对皮肤好他也会这样弄对吧所以好的时候就是家里首先先把你自己的观念先摆正对不要那么激烈的说一定要吃因为营养这个东西包括科学的东西没有是和否好的时候是一个有灰度的对吧所以不用那么纠结而且不用说好像一点健康的一点不健康的东西

是的这个太极端也不行对 是的 是的然后下面一个部分的话就是蕾蕾知道马老师今天来然后准备了好多问题可以代替听友问一下马老师对因为我可能代表了一群处于婚姻年龄但是未婚未育的女性

但是我发现我其实感兴趣一些问题刚刚我们也讨论了很多比如说儿童主要的一些进食的问题马老师也提到了像挑食呀或者有一些暴饮暴食啊还有是不是我记得之前你跟我讲过就是你们会有很多这种过度节食的孩子

是不是这也是一个很严重的对就是像你女儿那个年纪当然有些孩子的话她是比如说想让稍微瘦一点但是总体还是在正常的但是很多的孩子她为了追求那种过度的瘦然后她就会表现出来一种厌食就是后面就神经性厌食然后体重大幅度下降就这种其实在我们这个还是挺多的而且

特别威胁这个机会就特别危险是的我觉得这个东西如果都到到你那看门诊了这个阶段肯定已经算是比较后面的阶段了对吧那我就就说明他其实之前应该去干预的时候对吧或者是比较早期或者苗头的时候并没有很好的干预就导致后面因为厌食这个东西我之前也看过一些报道就他其实已经变成生理性了就是他会

就怎么说就已经建立起了这个反馈了是的他对食物没有任何兴趣对所以这种东西就比较痛苦那我觉得真的要到这个状态那肯定要是专业的这个临床上的一个干预是的但是在这之前我就觉得好多时候其实正确的你看刚才我们讲到的从小的食欲啊包括一些吃饭的重要性啊包括家庭的氛围啊习惯啊其实这些都是预防这样这个行为发生的一个比较好的事情还有就是我觉得审美的影响

我们在前面的时候说的时候你觉得你的孩子是强壮但是像有些人的话可能觉得他们已经是胖了那就不好了又是说你要减肥这样瘦才漂亮或怎么着的但是你想你作为一个孩子的父亲我认为你是美的而且是健康的美的我觉得这个其实能给孩子带来一些引导的

是的这个非常重要就是有的时候家里边也要给他们输入正确的观念对正确的审美我们不是就第一期播客节目然后讨论过厌食症的问题吗就是这种孩子确实他们的家庭环境包括父母的这种批评打压这种经常会比较多就对孩子很苛刻他们就会就是孩子自己对自己也特别的苛刻

对对对就是厌食的孩子来我这儿我都已经基本上问个几句病史我都大概能了解体重的快速下降然后呢而且这种孩子学习都特别好都是班级前几名因为他只有就是对自己要求特别高的就是一般人可能减肥的过程中都已经比如说躺平吧反反复复觉得算了吧我就接纳自己了但这种孩子他就觉得不行他每次都能看到那个比如说他减了十斤那种正反馈就是不健康的正反馈嘛啊

然后到最后他就完全控制不住了而且像马老师刚才说的其实他已经有心理和躯体的表现了比如说这种孩子他刚吃了两口他就有肚子不舒服了然后来我们这儿其实有时候也是会过度检查的因为要排除其他的问题你胃经肠病都做了一大堆其实也没啥问题就可能顶多有个什么前表性胃炎这种其实不是不是构成他这种症状的一个主要因素更多可能是心理对

然后我当时还列了一个问题就是挑食的其实我们前面已经讨论过了对吧还有一个儿童肥胖的问题看看马老师还有没有什么补充的就是父母我们在面对健康食物和垃圾食品的时候怎么去平衡孩子的口腹之欲还有他的情绪以及身体健康的问题让他可以更好地接受对说到儿童肥胖我倒觉得就是饮食这个东西刚才虽然讲它是一个科学的

但其实它也是一个持久战对吧因为一天一口吃不出来一个胖子对不对因为饮食这个东西之所以大家有的时候会觉得它不是那么重要是因为它真的是每天每时每刻可能都是在影响的

但这种影响它是一个积累效应对吧所以我觉得肥胖这个问题儿童肥胖的问题就是你增重减重其实都不是一蹴而就的对所以我就觉得说你可能平时建立一个很好的习惯是很重要的但是出现问题的时候要及时干预所谓及时干预就是全家总动员对吧你所有人说我们今天主题对吧那就是要把这个体重控制下来嗯

不要说减肥一定要说控制体重对吧或变得更苗条就把这个话要说得让小朋友容易接受然后全家制定计划坚决执行如果说全家不能支持我觉得这个效果已经打折了

对的所以你知道我们今年不是一月也举办了一些那个减重夏令营嘛就是虽然说我觉得当然 21 天也能改变一些嘛习惯呀运动的这种表现啊但是我其实是觉得我还跟那个他们就项目的负责人沟通过我说我说我很好奇我想看一下你们这个就是因为一个月绝对会有效果的基本上都会封闭式的嘛

我想看一下你们可以统计一下一年之后的数据肯定都大部分都回来了还是要看全家的这种行动力就是所谓的减肥你减的是什么好多人说是体重是你体重减了但是你最后很快会反弹见过太多了所以更多的是方法是生活方式是你的观念

我觉得这个是很重要的嗯然后最后一个就是可能很多很多的家长都特别关心的就是怎么帮助孩子长高是的这个也是我平时可能好多人问我的问题嗯

对因为卷嘛对吧不光是要卷血迹身高也要卷对不对我的孩子一定不能比别的孩子矮对吧好多时候会有这种问题但我是觉得这个东西就要看你到底是这个是病理性的还是那种就是比如说我只是期望他比正常要高对吧因为有些病理性的肯定是要干预的对吧因为比如测骨灵啊

因为这个也很方便现在到任何一家医院都可以测包括看激素或者生长发育激发实验对的这些我觉得通常来说像我们的判断标准就是你孩子的生长发育身高体重你可以上网上随便搜一搜有专门的标准曲线

如果你落在了这个曲线比如说这个下分位的 10%以下或者上分位的 10%以下就是它有非常过度的情况你可能要到医院寻求帮助如果都在正常范围内一定要有一个正确观念就是他就是孩子又快长又晚长对吧不用那么焦虑因为你要焦虑了可能孩子也跟着焦虑

对吧然后第二个呢就是当然饮食运动你找任何的专家就可能都会落到这两个问题上那饮食什么饮食就是你所谓想长高好多人看分享长高什么喝牛奶呀什么涂盖呀这些其实这些都是经常听到

我认为真正的要长高其实就是营养均衡什么都不要少对吧然后多样性要有你就像现在的孩子跟我们二三十年我们那个年代相比肯定高很多对 是的那原因是什么不就是吃的好那什么叫吃的好呀好不就是什么都不缺吗对吧所以我觉得这个吃一定就是均衡在这个基础上那

可能再加一些这种膳食补充剂比如说什么钙 维生素 D 包括其他维生素之类其实都有帮助的第二个其实是运动好多时候是家长忽略了这一点不晒太阳你怎么能合成维生素 D 好多时候是运动不够包括我觉得家长更应该担心的是进食

对吧眼睛的问题现在我看到一个数据我女儿她在上初一的时候他们全校的进食率初一啊全校进食率大概百分之六七十

然后到了初三可能得 80%都要进食了对你想这么高进食为什么呀不就是体育活动不要活动少吗就是眼睛它做不到远近调节嘛对吧所以好多时候你这个运动想长高对吧想预防进食就是要靠多运动对那好多时候说我是为了学习为了上什么补课学习班之类的

但你想把身体要做得不好对吧你身体要是不好将来在事业上也很难做到多么成功是的对吧但除此之外那可能有的时候要看一看是不是需要说打这个生长激素对吧我觉得现在生长激素国家对这一块的管控是越来越严格的原来的话它是要做一个激发事业然后来证明你有缺乏或者部分缺乏或者不缺乏如果你本身就不缺乏的话其实你打也没有用的嘛啊

然后本身就是缺乏的这种然后其实确实是需要打的然后其实是现在纠结在这一块就是部分缺乏的这种孩子或者说是其实我不缺乏但是我打上了激素我能不能再给高一点多个两公分其实家长就是这种心态但是我个人是觉得现在滥用的情况是有的

然后而且其实是忽略了它的危害性就是说是肾脏激素比如说长期用可能会对你未来发生代谢病的风险会高然后还有一些个案就是比如说对甲状腺的影响等等这种其实是有的是

但是很多家长我觉得他就是想让自己多长两公分这种情况我觉得对但有的时候是这样的其实我也有亲戚他在一个家族里边其实他父母也好什么也好不是那么高但突然他就比父母高很多对好多人说是不是隔代遗传之类的

但是我是看往往这样的人啊就是当然可能是个例就他本身的比如说运动能力包括关节包括就是有一些地方也许未必那么健康就的时候就是可能就像咱们说的通俗点说长得太快了对吧就可能一样没有跟上或者整个其他这个这个这个发育没有跟上光长个儿了那可能对未来对吧你可能其他的这个这个运动方面的身体的健康方面就有影响

对 是的就刚才马老师说的我也挺认同的就是你看他是从饮食然后加上运动可能还有个睡眠睡眠也很重要然后结合起来然后来判断孩子长高的问题就是我觉得不管是减重还是长高你真的不能期待一个比如说单一的营养素比如说补钙就能长高只补钙也不行是的对 其实还是一个营养均衡

所以为什么我有时候觉得食欲教育很难推行呢它就是不会有那么马上显著的效果对吧你看比如说生长激素呀或者一些什么的其他的减重的一些产品它可能半年之内就能看到效果了但食欲教育在我看来它是一个能受益终生的一件事情就比如说马老师说他有时候心情不好就能进厨房就可以缓解那个那

缓解压力啊现在人谁没一点压力啊如果你能找到一个适合自己缓解压力的方法在我看来其实是非常非常好的

尤其是我经常看雷雷发的那个各种食物的照片其实我做饭很少的但是我看着这个我都觉得很治愈其实它就是能治愈我的是的然后还有一些小问题就是比如说现在因为我们的生活中的环境就是有好多外卖有预制菜这种情况那你觉得就是孩子在面对这么多非常诱惑的这种

这种因素里面你觉得怎么样处理的更好一点我就觉得可能现在我想可能是现在这个阶段吧因为之前随着中国比如说像什么互联网啊包括这个外卖啊就这个行业的发展就现在让人生活更便捷嘛对吧但是我相信当大家渐渐的发现这样的生活方式有问题就影响到健康影响到了这个生活的时候可能慢慢也会往回再走

什么叫往回走呢就是现在我已经看到很多人呼吁要家里尽量多做饭尽量在家里吃比如说有食用油的问题比如外卖这种各种的高盐高脂这样的问题对吧所以我倒觉得这个东西你要说健康不健康那肯定是不健康为什么不健康

你如果说去看商业里面用的这些油用的盐用的这个包括这个脂肪类的东西它就是有很大的问题因为它要控制成本对吧因为它的目的是为了盈利

它肯定不是为了做慈善不是为了对吧做公益它是为了盈利盈利其实就是把成本降到最低对吧同时要保证口味那就是有很多科技运河活了对吧所以这个时候就尽量外卖肯定要少吃对吧包括预制菜预制菜最大的问题就看就好多人说把预制菜一棒子打死我觉得也不对因为有的时候在特定的条件下

比如有的特定的这个条件或者特定的这个组织特定环境的时候它可能你让它自己搞那种大锅菜或者什么凡尔的效果或者这个口味包括营养的这个均衡不如玉石菜那你这种情况下可能玉石菜就有一个它优势对吧但是你要单纯从这个玉石菜本身来讲

它的保鲜程度它的食品安全的隐患对吧它的对食物营养的流失这些都是问题是的对吧而且什么叫预制裁说里面不添加防腐剂这种话本身就很大问题说到这儿我其实我想引出一个话题就是什么就是广告我真觉得我们国家的广告非常有问题

没有底线虚假宣传而且我们广告好像没有什么限制什么都会做广告我之前曾经是代表咱们国家去参加过那个 WHO 那个大会就世界卫生大会当时我是作为这个儿童营养专家去发言在那个大会上各个国家坐在一块讨论一个议题是什么是奶粉是不允许做广告的就在美国在印度在很多地方要立法说不允许做广告

因为这种东西本身因为它你要做广告做多了之后会影响到母乳无氧的率但是我在国内一看这个到处都是乳制品奶粉的广告而且

这种广告往往他会用什么就用那种你听不懂的话找一个非常高端的成分然后找个明星讲来讲去其实老百姓根本不知道是啥但是给他洗脑就会觉得这个东西是很健康的很好所以我真觉得这个问题非常大所以我就说引出这个广告的问题而且我们的广告

前两天我现在最近看巴黎奥运会里边是有一个金龙鱼还是什么食用油它的广告语叫什么可再生的食物油

啥意思呀我就没听懂我说我学了这么多营养什么叫可再生的食物油然后各种他那个请了一个叫七威应该也是一个明星吧各种代言就广告词就是可再生的食物油我说这个咱们老百姓这不又好多人被骗吗对就他没有任何监管对很大的问题对所以我就说现在真的我们这环境太恶劣了是的而且就是

食品安全其实不是说大家印象中的是食物中毒那已经是很严重的已经犯法了对不对其实在很多日常生活中这个是有很多问题所以我就讲到这还是呼吁大家尽可能的把你这个吃进嘴里的东西自己要可控所谓可控就是

尽可能在家里吃如果在外面吃如果说要点外卖还是要稍微在这个上面多投点成本有的时候有人问马老师选什么油最好我说选最贵的经典问题对对对因为有的时候你要相信市场的力量嗯知道知道对

对就是广告的这个问题因为我就在儿童领域嘛就是这种奶粉真的经典几个经典问题什么油最好然后你有没有推荐的奶粉然后其实我记得是反正我们开会的时候会经常提到就即便是商家赞助的话

都会提到就是说就是这个奶粉是不能代替母乳的就会有这样子的这种至少是展示出来吧但是真的奶粉公司真的就像你说的只是一个小点比如说 HMO 呀就是真的很微小的一些点然后呢就可以拿出来对就把它的这个因素都给比如加个什么乳铁蛋白呀什么之类的对其实还是没有考虑到整体的问题是的

这也说明很多时候我们的监管有问题包括有一些到我们还能做广告对吧这个在国外怎么可能这个肯定是不太可能要去做广告的所以很多时候这个商业监管我觉得这方面还是需要加强的是的

是的而且我们上次在做那个食用油那一期的时候就有看到文献就是不光是国内包括国外它超加工食物里面可能就肯定会用到一些油就发现越小的孩子或者年轻人他对超加工食物摄入的越多所以他可能里面就是面临矿物油污染的风险会更高那当然对

这就是讲全食的好处嘛为什么讲 whole food 就是让小加工嘛只要加工了只要科技一参与了这个就有问题我最近还看到一篇文件说对于健康人群来说超加工食物摄入的越多你换胃来换肾病的不过肾病指的是那种慢性肾病就 CKD 的风险更高是

是的那很多你要这个都能联系上包括肿瘤包括好像还有那个二次海默症的都有是的有的对二次海默症肯定有的那你说起那个你说这个二次海默症就我看日本的那个食育教育他们不是会刷牙吗有段时间我看那个超越百岁就那本书里面提到说使用牙线我觉得他那个使用牙线更多的指的是口腔卫生是可以就是减少二

还默正的 风险的就是说到刷牙这块你像我女儿现在马上到国外开始上高中了她会有一个发现和困惑就是为什么国外的这些孩子牙都那么好

你去观察国外的小朋友的牙都非常好为什么就是因为他们是孩子可能是刚出牙就开始就规律的去看牙科医生然后第二个就是他们会用牙线包括现在用的水牙线对然后包括就是他们对于牙齿健康的教育这个理念跟我们也不一样我们很多理念非常陈旧对

我岳母牙非常好,我就从她身上看到一个什么习惯,她只要吃东西,肯定会漱口。哦。她只要是吃东西,下一秒就去漱口。嗯。对,我觉得就是这么简单的行为,就像刚才说的日本这个,它可能就预防很多这个牙的问题。嗯。

对吧 取齿啊什么的对 是的 是的现在孩子牙确实也是一个大的问题因为我们这边的话就有一些取齿像我小时候我也有取齿但是可能就一两颗就里面的那些牙齿现在取齿严重到就是这些牙齿是的就整个都掉了一直到

就要一直要等到它长出那个横牙对它才能够但这种观念就是错误的呀对吧因为你的这个横牙不是一天全部长出来它可能是一个漫长的好多年的过程对吧当你别的地儿有驱驰的时候你咋办

你旁边牙长出来了但这个其实不就传染就是会侵蚀到旁边的牙对 是的现在不是有个什么极大孝子就是说你这个牙齿健康就是一个孝子然后没有湿疹然后不矮

因为生长激素也很贵的嘛不癌也是孝子是的对但其实如果不是这种病理性的前期其实很多时候我们都是可以预防的都是可以预防的都是跟生活行为习惯的关系是的这么一评估我应该算孝子吧我也是孝子对

省钱了对 是的好的那我们今天关于儿童食欲的话题就聊到这里希望对大家有帮助也再次感谢马老师来做我们的嘉宾谢谢谢谢马老师对 然后我也记下来就还欠两次

好的其实我觉得马老师就不只是我们的人生导师精神导师跟那个能量的加油站其实包括我们身边还有一些同理人嘛像我的同事关系比较好的还有我们共同的朋友其实都看过马老师公众号的文章以及马老师的一些分享就是都对马老师非常的崇拜

对而且就是我今天昨天我还在群里翻来说我说我今天要找马老师录播客了你们有没有什么问题想问的然后他们就很羡慕我对是的然后有一个人问马老师说他想知道马老师怎么可以持续地保持对生活的热情嗯

其实这也是你们看到的对其实我觉得你肯定也是一个就是全面的一个人那你肯定是我当时跟他说马老师肯定会回答说没有必要持续保持对生活的热情生活的起起伏伏才是常态是的肯定对而且但是我觉得马老师的工作真的特别有能量推荐给大家刀马部落刀马部落刀马部落加分刀是

刀剑的刀马就是西华的马对对对部落就是那个部落对而且我觉得马老师是一个全才就是他真的是一个你真的又是文字表达者又是语言表达者

因为我经常会跟雷琳觉得我觉得雷琳是一个文字表达者就她的文字在我看来我真的是非常非常喜欢经常就是看的听不下来然后我觉得我是一个语言表达者但是我觉得我的写东西的技术一般般对但是马老师就是没有没有我听下来你这个表达真的很好我觉得后半段变成了夸夸这个主题需要的需要的我觉得就是我觉得需要鼓励的就是不管孩子需要饮食上的鼓励我们大人也需要各个方面的鼓励

我们是发自内心的对太高兴了那再次谢谢马老师最后如果大家有任何关于儿童食欲这个话题想要分享的内容呢也欢迎在我们的评论区给我们留言如果你喜欢我们的节目欢迎在苹果播客小宇宙网易云音乐 QQ 音乐喜马拉雅订阅我们的节目食欲 FM 食是食物的食欲是疗愈的欲也欢迎点赞收藏和转发哦

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