20. 当我们喝酒的时候，我们在喝什么？是酒精本身，是美妙滋味，是艺术作品，还是在喝一种感觉？
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你们认为什么是自然酒自然酒不是一种种类也不是一种类型它反而是一种状态一种水到其全的状态自然酒有趣就有趣在其实每个人对它的理解是不一样的大家不要过早的对于任何一件事情去下定义你给它一两次的机会

你就给它下定义了但其实没准你再往下走再多喝那一两瓶可能它会对你会被这个东西改变我觉得酒这个事情它就是在给你一个多了一个角就是多了一个快乐的棱角这个过程就是你见自己见天地最后见真人就真的是这样子要上国教了 要证件了

大家好 欢迎来到自然生长我是 Tanya 我是 Yiman 我是 BadaHello 大家好 我是 Lisa 今天呢我们还有两位嘉宾就是 One Stop 的两位主力人 Neo 和 Oscar 大家好 我是 Neo 我是 Oscar 就是今天其实又是一个类似于串台的一期然后我们请到了两个好朋友他们是做

自然葡萄酒也就是简称自然酒的酒商朋友们然后请到他们是我认为他们在因为我自己是开小酒馆然后也是做自然酒这个领域的只是我们一直在播客里面没有怎么去提到我们各自的工作但是他们两个是在我看来在这个自然酒领域里做了很多很了不起的事情他们把一些了不起的酒

代理到了国内然后也自身对酒文化颇有研究在我看来就是相对比较有文化的人所以我很想就是我们今天正好下午在做一个关于葡萄酒的手工活动然后晚上来到他们的漂亮的工作室里跟他们聊一聊

酒有关的故事先自我介绍一下吧我在 NIO 然后喝酒十四五年了吧酒是我唯一做过的一个工作唯一一个工种没有做过其他任何的行业好神奇对从第一份工作开始就是跟这个行业有关系的然后但其实我以前在念书的时候也不太喝酒你念什么专业啥

法律很有用的现在好想认识但是现在好想认识律师我可以介绍我的同学吗没有就是以前不太真的不太喝酒就是可能就最多喝一些啤酒那些就入行是一个

就是一个迷就当时就觉得想找一个比较有意思的事情去做因为毕业的时候就就不想做跟法律有关的行业啊觉得太枯燥具体还有很多其他的原因然后就想找一个比较有意思的事情去做然后那个时候就是从

豆瓣上找一些活动,找一些好玩的年代,从豆瓣开始找一些好玩的活动去玩顺便看看自己想干什么那个时候我只知道我不想干嘛但我不知道我想干嘛好多男生都跟我说过他们只知道自己不想干嘛,不知道自己想干嘛因为世界很大,世界很多,很难说

在十几岁十八九岁的年纪就开始我要想以后要干嘛这个本身我觉得不靠谱也对自己不负责任你再过早的定下一条路但我偷偷说一句我从来没有听到一个女生这么跟我说我就是这样的

我就是这样的感觉 我知道自己要干嘛你们都不是他的女神那继续你继续我其他一起走然后就找到葡萄酒反正那时候很多活动然后就有葡萄酒的那种什么品经会然后就去参加然后包括那时候还有一个很好的朋友他们他家里可能有点关系做了做葡萄酒贸易的

相关的贸易还有其他其他产品然后就去一个去参加活动然后去那个贸易公司去试了一下然后试的时候就发现

这个世界怎么那么大他受到了使命的召唤葡萄酒这个世界那么大就不要光再说外面的事情那时候你几岁就大学毕业的时候 20 20 30 岁的时候我还没喝过葡萄酒对我也不知道葡萄酒是什么东西你是哪里人我上海土著

你看上海人真的接触葡萄酒就是早而且我现在回想起来其实我觉得我们那个年代过来就是开始接触葡萄酒虽然不是中国最早的一批但是也是比较早的一批然后我们那个年代的机会其实很好就是我们所谓的好就是有一点就是有大量的免费的活动你可以去

因为那个时候可能所有的酒商什么酒庄什么大家都在铺市场的时候所以有大量的免费的活动就不管你是什么人可能你只要给一个手机号给一个邮箱对于他们来说就是一个 database 然后你就可以去他们的活动然后一个活动可能就是几十上百很多很多久然后这样的活动在现在已经是几乎不存在了

现在就是你从这一步开始入门可能你就要花费大量的钱买酒甚至参加活动我们以前参加活动最大的碰到最有趣的事情就是我们聊要不要收费

对然后每次都觉得收费是不会有人来的大家那个时候可能一时都是活动就是免费的你推广嘛推广就是免费的就跟超市里你找到一个推广的地推对那种推广的地推什么推广的啤酒妹或者说阿姨等等对免费品尝的事情那个年代是真的是这样子的所以我们就有

很多的机会喝真的是全世界各地的酒所以我们现在你们不管我们现在还喝不喝你们听过的什么所谓的波尔多 波根蒂 香槟再到什么美国 澳洲 新西兰等等我们喝过太多了都是那个时候免费喝到对而且都是免费喝到因为我觉得葡萄酒的领域是所有酒类几乎它算是比较相对比较昂贵的比如说和我们日常的啤酒和普通烈酒比起来

就是葡萄酒想要把它喝的更多的话是最需要花钱的对对

我喜欢喝葡萄酒的点其实很简单就是我想最早也是在大学毕业左右还没毕业呢那时候看很多不同的杂志然后网站因为我比较好奇心多一点我喜欢差不多的搜索引擎之王那些东西然后了解到好像葡萄酒好像不是只有一个葡萄品种是有好多好多葡萄品种做的

我的第一个想法是就像我去奶茶店一样那么如果有这么多配方奶茶我无非就是把每个配方都喝一遍然后找到自己喜欢的下次我就盯着买就可以了我最早的想法就是我看一下有多少个葡萄品种我把所有我能看到的葡萄品种我都要喝过一遍然后我就知道我自己哪个葡萄品种是我自己最喜欢的我可以一直之后的话我就可以逮着这个一直喝下去

然后在当我去寻找的过程当中呢我发现又一个变量出现了那个变量叫产地就是同一个葡萄品种它在不同的产地它又是不一样的那你就算固定了产地的话呢人又出现了不同的酒庄在同一个产地有可能是隔壁邻居他们还是不一样的在这个其实在这个过程当中我

我得到的不是疑惑而是开心因为我觉得好好玩就是在这个寻找的过程当中我一是认识很多人二是我尝到了各种各样不同的葡萄酒然后让我意识到葡萄酒的其实很简单就是一个葡萄但是它却又很复杂什么味道都不一样所以渐渐的对我来说这个答案已经不怎么重要

就是哪个葡萄最适合我这件事情已经不重要了我觉得好玩的是找到就是在找的过程当中我喝过了哪些惊艳我或者让我觉得好友有共鸣想要抒发出来然后又正好对面有朋友是也是喜欢这个酒的然后大家可以聊到一起所以后来对我来说其实葡萄酒这件事情对我来说不是去找这个答案了就是去体验就是享受这步过程

所以直到现在也是一样有一些没有喝过的小的酒农包括新出来的一些年轻的酒农也是我们正在追求跟正在寻找的方向所以其实从怎么去接触到葡萄酒的其实的过程跟原始点其实就是在那个点对

然后我其实本来不是做葡萄酒的我只是一个爱好者的一个我学经济的很很很我只是一个很就是最少只是一个作为爱好者的一个出发点然后你有当时是在一家 wine shop

然后我们最早的认识也是 15 年前了包括我们到现在几乎所有的喝葡萄酒的朋友都是在那场活动那段时间认识的然后我们从认识之后就开始就像前面你有说的我们去不同的展会只要这个产区开展会我们就去喝这个产区的酒那个产区开展会就喝那个产区的酒也是通过这一些跑各种各样的展会

喝到了各种各样不同的产区葡萄品种然后还有不同的酒农也积累了一些初始的一个对葡萄酒的一个大概就像你上酒不知道自己喜欢什么的时候你先知道了这个世界上有些什么然后我会发现后面就开始我们就开始进入了一个所谓的就是知道自己要什么的一个阶段

而且葡萄酒就而且比其他所有的酒可能再多一个变量就是年份所以我们其实那个时候就是一年一年喝下来每年肯定我们去参加各种活动都是不同的年份的酒然后这个其实对我们来说就是可能就是骨子里或者血液里就喜欢去

探索一些东西这个时候我们比如说喝啤酒或者喝什么威士忌当然现在清酒这个概念年份概念也是挺强的但是对葡萄酒来说其实它的年份对于葡萄酒的影响会更直接更明显因为葡萄酒的工艺就决定了它真的是一个看天吃饭的一个东西这个我们就

在我看来就是这个会影响到我对葡萄酒的一个基础的一个认知就是为什么现在我坐在这里然后我们喝的是这些产品而不是说其他一些我们说比较商业化的酒就是因为我觉得我们说自然酒因为先不说自然酒好还是不好或者你喜欢还是不喜欢我们说的自然酒它是一个比较原始的一个工艺

你们认为什么是自然酒这个词到底是什么东西很多人在讲但是他不知道是什么我先用其实一个一句话的概括因为按照我的现在现有的理解如果有人会问我什么是自然酒我用最短的话可以去解释给他听的话葡萄够好

葡萄本身够好它的发酵之能自然而然的发酵成为一款比较好也不说我不想拿好跟坏去用形容词就是比较可口的一款酒这个整个过程就是自然酒所以对我来说自然酒不是一种种类也不是一种类型它反而是一种状态一种水稻其成的状态这是我现阶段对于自然酒这三个字的一个理解对

我是这样的可能我会说的稍微多一点我记得也是人生第一堂葡萄酒课那时候老师就问了第一个问题他说什么是葡萄酒在座所有人其实都是蒙的什么叫葡萄酒然后老师说只要一句话你回答我这个问题就行了一句话你更蒙然后他其实这个答案很简单葡萄发酵成为了一个带酒精的饮品其实这就叫葡萄酒了

那我是做为什么我现在那么快可以说出这句话就是因为我其实我这一堂课这这第一个问题我记得非常非常深嗯就是我一直带着这一句话去喝在在后面的那种喝酒的经历里面去找这个话因为我觉得这句话其实很朴实那为什么很多人可能我觉得

都会觉得葡萄酒是一个挺高高在上的东西 挺贵的或者说带点奢侈的性质的东西我说这句话形容出来的葡萄酒其实挺朴实的后来就在带着这种想法就一直在喝不同的酒就想到底葡萄酒是朴实的还是高贵的还是什么东西的就是不太理解而且甚至有时候是会有疑问的

再喝到自然酒其实也是第一次喝自然酒的经历其实也很猛我等会可以跟你们分享一下但是喝的越来越多时间越来越久之后我会觉得这一句话其实描述的就是自然酒的一个状态为什么因为自然酒就是一个葡萄发酵成为的一个酒精饮品非自然酒的酒我们说

我也不想用什麼不自然這種來形容那就我說自然酒以外的酒它的狀態是什麼它其實是在整個從因為葡萄酒它本身是它其實是個農產品

对他就是农民种出来的葡萄然后把它拿去酿酒了他那一样跟很多农民一样的果农就是种出来的水果他就把它直接卖掉了对吧菜农就是种出来的菜他也去卖掉了我们的这些人我们叫酒农他就是种出来的葡萄之后他拿去酿酒了其实本质其实还是挺朴实的一件事情

其实但是因为我们社会在发展科技在发展很多东西都在发展所以我们会有很多所谓的我们叫添加剂添加的东西可以添加在地里面可以在酿酒的时候添加的这样的出来的产品它其实我们说可以说是所谓工业化的产品这些工业化的产品是什么稳定的不变的

相对来说在我看来个性没有那么强烈的东西所以我觉得自然酒其实就是在我刚刚说的几个词的所有的反面因为它是有变量它的变数很多气候会影响包括人的状态也会影响对吧你的环境

然后这个其实话题可以很深入所以我就会觉得自然酒到底是什么会最终吸引到我的其实就是它那个其实最朴实的一面但也真正是因为它最朴实的那一面是让它会让我觉得更有意思的因为我就是自然酒是这种状态那当然我们就前面说了我们先不说好和坏但是我们要知道这个世界上所有东西所有

它可以是一个产品的它一定是有好有坏也不一定说坏吧就是没那么好的有很普通的东西的所以说自然酒就奥斯卡前面这样它可能是一种状态它是一种风格这个风格里面本身就是有好有坏的而且我跟奥斯卡我们都可以说我们喝到过的难喝的自然酒可能

至少在比这些多的多的多比各位就是那些说自然酒不好或者自然酒怎么样的人多的多的多但我不会站出来说这个东西好和不好因为我们体验过好我们也体验过不好那么只是我们作为工作来说我觉得

说到底我们的价值是找到那部分好的我现在想起来我应该是很早就喝过自然酒的人为什么因为我刚刚因为听你们的形容当中上海有个产区做葡萄很有名叫马路你没有自己酿过自然酒吗没有为什么呢

你前面说的马路葡萄酒我来跟你解释一下马路葡萄我自己家里的亲戚他们这种看电视什么我们都是上海人看什么什么都市时尚频道的那些那些教阿姨妈妈怎么自己酿葡萄酒的那些东西

其实用仙石葡萄酿酒会有个很大的问题因为仙石葡萄大比例的是水分虽然它很甜但是它的水分跟糖分的比例是水分比较多酿酒葡萄更小所以它的仙石葡萄如果酿酒的话你得加很多白砂糖在里面对对才能对吧没有这个环节是就是没办法发酵对就变成一碗汤对就是这种感觉因为我爸在家里用马路葡萄酿我就看到他放了

很多糖对所以我应该是最早喝的自然酒是我爸酿的所以我们就像你前面说的这个问题我们就这样不是说要去教导大家什么是自然酒因为其实我觉得这个东西每个人有每个人的答案肯定是每个人有每个人的答案的自然酒因为它就三个很简单的字但是怎么说呢

就像前面你要说了加东西这件事情我们大家现在会有一个直观上的把它区别是一个东西是加了一个是不加或者一个是加了那些人工的东西一个是不加人工的东西所以加糖就不自然了不是所以你听我说不是说糖就是说

我首先我说一下我的一个观念我先定一个我自己的调就是任何家的东西我觉得都不是坏事因为我们人去做一样产品去加东西进去的第一个点是为了保持他的稳定性肯定是好的肯定是想要更好的控制他而不让他有任何不好的东西出现所以家这件事情我觉得

它的初始点肯定是好的但一二是看它加什么或者它加的是它能加多少所以一是不能脱离这个量来谈二是看它加的是什么所以自然酒其实有很多定义的种类就比如说你可以看到我们以前有一张给大家看的一个自然酒不同的分法它有生物动力酒有有机酒然后有自然酒有什么都不加的自然酒

所以其实这是一个不同人对于不同的家东西的一个怎么说呢自我的标准我想到一个词就是怎么去定义家常菜这个事情妈妈做的家常菜和邻居阿姨做的家常菜还有进贤路上比如说蓝星老板娘做的家常菜

那家常菜能不能加味精我妈比如说她爱加味精我爸就不加味精然后就但他们都是家常菜至少这些蔬菜是从呃外面买过来新鲜的它不是预制的但是有些阿姨她就是喜欢加点

有些人甚至加点浓汤煲但有些人他就什么都不加他就是还是可以做的很咸那这个时候如果你想要做到不添加任何的味精这种我们认为对身体不太友好的东西

就需要什么呢需要你的食材非常新鲜非常鲜你怎么在不加味精的情况下做出它的鲜美鲜甜那就需要这个蛤蜊非常的新鲜对吧其实或者说他用蛤蜊去炖鸡那这个鸡就非常的鲜所以我觉得他是有技巧然后本身食材的辨别能力他也要有然后这个食材本身的生命力也要非常强

所以我觉得它就很类似我觉得跟家常菜有机菜的感觉有机菜里面也有难吃的比如说我在丁东买菜和河马上买菜我也经常会买到有机菜这个菜就很老它只是有机它做到了健康但是它没有做到好但就是比如说我们说自然酒为什么就是加糖这件事情其实就理论上加糖这件事情是很容易我们

就是说不允许做这件事情的因为葡萄本身有糖你刚说的马路葡萄这件事情因为本身你要说专业的话马路它不是一个酿酒的葡萄对它是一个使用葡萄我们酿酒跟使用葡萄本身种不一样的这个不说重要的一点就是我们说自然酒前面一曼说的一点很重要你怎么

后期不加东西其实听起来很容易但是难点其实在前期你说海鲜这件事情就很简单了我们聊天的时候一直都比喻自然就你就联想成一个生鱼片什么样的鱼你可以当生鱼片来吃

我们上海的母亲河里面钓一个鱼上来你敢不敢生吃你肯定是不敢的对吧这个问题就很简单问题不在说吃的方法

问题在于源头有问题不在方法自不自然这个方法其实倒不是好演员你后面这一块你根本就不用去考虑这件事情你就从源头这个命题已经不成立了后面的事情就是酿酒来说就是这件事情我们说

农民伯伯花了那么多时间那么多精力在地里面种了一个非常健康又有品质的葡萄后期你加一堆东西是为了什么为了产量

还是为了什么东西因为葡萄酒这个东西我们其实可以讲很多葡萄酒跟历史有关跟人文很多东西有关那么我们讲历史我们去看一些书籍或者等等这些东西也好葡萄酒就从几千年前就开始有了几千年前的葡萄酒干嘛我们说的中世纪的时候大家为什么喝酒

喝酒比喝水安全那个时候因为那个时候欧洲的水源是被污染的很多人喝水就生病甚至于就死掉了

他们喝酒因为它至少有酒精酒精可以我们今天很多说很多人说酒精杀菌喝酒比喝水安全那个时候的其实葡萄酒其实从我们现在的角度去看它葡萄可能也未必那么好因为为什么因为那时候的种植技术跟现在肯定比不上

但是不可避免的就是那个时候但是那个时候就是工艺也没有现在那么发达那时候酿酒就是一个最简单的事情就葡萄收下来啪放在一个罐子里面盖子盖上过个几天它就发酵了再过个一段时间它就发酵结束了

这个酒出来是一个什么样的状态我们自己可以想象的甚至于有些酒可能是现在这样子像我们现在目前桌上看到的它可能是很浑浊的可能是带点甜的它甚至可能带点气泡的等等这种状态所以自然酒我们在说的一件事情就是这个工艺到底代表什么工艺首先工艺它代表的是回到了几千年前几百年前大家酿酒的一个状态因为那个时候大家技术不好没有东西

连最基本的控温这件事情都做不到当年当那些年代的控温只有一个办法就是你找一个地下室要么五个被子对那个时候控温就这样哪有现在有空调有什么各种加热有什么降温的设备没有的那

所以从工艺来说我们自然酒是回到一个原始的状态但是我们现在为什么是站在比过去更高的一个维度去看这件事情是因为我们从种植端的技术已经发展了种植端的技术发展了我们更能知道怎么去很好的管理我们的这个地那我们出来了葡萄才能做一个我们所谓真正的一个自然状态的一个酒

那这个就是我们一个自然酒的一个比较精髓的状态自然酒它不是说仅仅是自然发酵自然发酵是一个一个所有人都在做的事情但是为什么有人好做的好做的不好不是因为自然化叫这件事情你比我厉害我比你差不是这件事情这个事情

大家的最终出来的产品好和坏当然那个地本身决定了很大一部分因素另外一个就是那个人就是你在那块地和我在那块地同样一块地我们可能做出来完全不一样的产品那就是人对于这个地的理解对于技术的

它的运用是不是能够最终出来做一个好的产品对是不是所有的自然酒都是酸酸的因为在我目前可以喝过的不然自然酒里头都是酸酸的味道所以我其实对自然酒的定义就是它是发酵不够久然后且味道酸酸的葡萄酒所以有没有一款说它没有那么酸然后没有那么涩然后酒体会更

就是可能不这么轻稍微沉一点的你在我们店里喝酒都觉得很酸对我基本上在里面我都会觉得酸首先就是我先说一下我的习惯因为我是不爱喝酸味的酒我个人我比较喜欢喝就是我是比较偏传统派的我喜欢喝 Girard Cabernet Sauvignon Pinot Noir 我喜欢喝这种偏我不喜欢喝 Fruity 的不喜欢喝那种

酸酸的然后花香这种很重的我喜欢喝沉的他喜欢喝桶味对我喜欢喝就是沉一点的酒那你应该去喝这其实跟

是不是自然酒没有太大的关系其实从我前面听了你所有的描述我试着来分析一下你说的那些点因为第一个点是你对酸度的感觉我说我们在吃一个东西觉得酸度它很强的时候并不一定代表它本身酸而是它不平衡也就是什么它的酸跟甜的匹配程度让酸很突兀而别的味道没有抵消它在嘴巴里头

一些风味也就是说你觉得酸不是说他很真的很酸因为有可能他跟那些甜的东西一样酸只是他甜比那个少你会觉得那个酸很甜很酸举个例子吧我们吃一个水果嗯嗯那个好的水果那个所所谓的大家听到这个水果好甜啊这个这个肯定熟透了

跟那个深的水果其实它的酸度是一样的只是那个熟的水果它的甜味去中和了在天平上去中和了那个酸度带给你的那个感觉那那个东西就没有所以它会让你感到酸那第一点我们先确定之后其实让你感到不是不舒服的是让你很明显的能感到那些酸而不是它有跟没的关系是它刺激到你了

我觉得至少是我从你的前面的描述中来觉得感受到的那么我们就着这个话题的话我们就可以聊什么是平衡的葡萄酒那么就是说按照你你对平衡的理解就是说呃他有酸的同时有别的东西在他一起然后让那个酸的东西就不是那个

这场戏的主角了对 比如说是什么样的方式会让它的酸度降低比如说就像你说的还是有别的风味还是说它的时间发酵的够久还是说因为有橡木桶的味道导致它没有那么酸它酸味没有那么高其实这个东西我们会说如果现在我们在说自然酒的话其实所有一切的源头还是在地里面所有的源头就是

就像人一样就不到像人一样我们可能生下来如果比如说你去看看所谓的八字就是那些大师会跟你说人生下来因为你那个时间点那个地方出生你的人的八字已经是定的了你的人八字定的时候就其实相当于你的一生的轨迹就所谓的大师他们看到你的一生的轨迹这样子或者说

通俗一点我们再说不一定是出生我们说三岁看到老什么意思那个状态其实已经决定了你大部分的人生的一个状态了你的性格什么样子东西其实葡萄酒是一样的我们会说自然酒或者不管是不是自然酒其实它的原料已经决定它大部分后期我们人为可以做的改变调整其实是空间都有限

所以你如果觉得酸那当然我承认就是至少今天桌上的这些酒都挺酸的那确实是我们的喜好就是我甚至是我是这种就是喜欢酸的人特别喜欢酸的人然后我是那种可以喝的酒喝的酸然后晚上回去酸到反酸吃一个打喜才能睡觉的人

就是这种状态但是我对于酸度我的经历就是以前我也不喜欢酸我现在回过头去想我以前喜欢的葡萄品种也好酒也好都是不酸的东西但现在为什么喜欢酸就是我其实没有刻意锻炼过自己去耐酸的一个程度怎么样就是很自然而然的就会越喝越喜欢酸的东西这个是喜好但是

像我这样的喜好的人不是我只有我一个人就是都会喷脑过一些人有酸度我们会觉得就是就我们会说酸度像酸度是一个骨架

像人的脊椎一样就是如果人没有没有脊椎我们就是一个趴在地上的一滩肉就是我们没有办法直立行走没有办法像现在这样的生活有一个说法是我听到的一个说法是比如说这个酒它如果有足够的酸度它更容易去

它用自然的酿法去酿造的时候它更容易保存或者说它的品质会更是这样子的酸气代表我们说的代表 pH 嘛 pH 值所以 pH 值在酸度比较高也就是 pH 值低的时候其实它是更适合我们做所谓的自然酒为什么因为它的微生物环境因为 pH 值低的话有很多微生物是没有办法生存的

很多微生物大部分很多有害的微生物也就意味着它生存不了所以自然酒会有一些天然的相当于就是 pH 低它就自然的杀掉一部分菌这个时候因为所有的酿酒其实讲到底它是一个微观世界的事情酵母就是一个微观世界的生物这也是我觉得葡萄酒的世界还是我们肉眼是看不见的其实它挺复杂的

酵母不是小猫小狗我们今天给它一个指令我们训练好它就是这个样子的酵母不是的它永远不会听你任何指令的你的空气你的湿度你的所有周围环境怎么样它就按照它自己方式去工作的所以 pH 值低的话它的酸度就高酸度高也就会意味着天然会抑制一部分的有害的菌种的发生这个时候我们说自然酒最重要的一点是什么要干净

就是环境要干净葡萄要干净因为我们什么都做不了我们什么都加不了那怎么去干净就不像我们洗手今天手脏了拿个洗手液拿个肥皂甚至拿个酒精都可以洗手他们什么都干不了他们什么都不想去做所以这个时候很多人会想要去保证一定的酸度去为的是什么为的是后面的事情他可以

相对来说就是没有那么大的风险在酿酒来说因为酿酒确实就是有很多酒如果是真的是自然酿法它确实会酿坏点个性可能会更加不受控制我觉得这个词使用特别好因为现在听友大家看不到但是我可以看到现在整个 studio 里头非常多的酒然后我特别喜欢这些酒标

它相对于传统的葡萄酒而言它的酒标非常先锋然后也很活泼然后也很多样这一点是我觉得自然酒和传统酒很不一样的一步我在喝酒的时候我觉得我是当作像认识一个人的这种感觉就对我来说自然酒它里面有趣的

可能性有的冒险对就比如说你喝一些比较有品厂牌的你大概能够知道你喝到他的个性是怎么样因为他非常的统一所以你他可能更像一个老朋友就是你跟他很熟了所以我知道我每次跟他交谈是什么样的感觉但是自然酒给我的感觉就是我每次都在认识一个新朋友因为他的变量就很多他的个性也很多有时候可能我就会遇到一个我不喜欢的人然后他非常的酸他非常的色对但是

其实也挺有趣的就是会打开你不一样的感受然后而且为什么会有这种感觉是因为之前我去宁夏那个叫什么博纳百富博纳百富它不是有本书吗叫《风图》吗

然后他就说其实每一瓶葡萄酒它都酝酿着天地包括说之前他们会说什么月亮你在什么时间去收割这葡萄都会不一样每一天都有很多变化所以我就觉得葡萄酒对我来说就像认识一个人一样然后自然酒就会认识更多有趣的不安因素更多的一个人我觉得自然酒有趣就有趣在其实每个人对它的理解是不一样的就比如说我一开始

因为我开欢陶三年半左右然后我大概喝自然酒也就五年左右的时间那我从一开始就是只是喜欢喝我发现这个门类里面有很多酒我都喜欢喝所以我也会产生很多标签式的判断比如说这个判断就包含我觉得它的酒标很漂亮然后包含我觉得这个很多酒的味道很打破常规我很喜欢但我有可能抽盲盒一样其实

但是我又觉得其实这些酒本身它什么都没做它什么标签都没有给自己贴它只是用一种非常古老的传统的很自然的方式存在着但是它被推到市面上之后被后面的我们的这些消费者来给它定义标签重新

分配就是比如说比如说我们如果去什么小红书什么平台我们对这个平台是有认知的我们每个人都会给他下判断那自然有些人整一个门类都会被大家去下判断有些人会觉得他就是很酸他就是很臭他就是很不稳定他就是哎呀怎么怎么样但我后来觉得当你没有标准你接触的更多他只是一种方法

它只是你去吃一个妈妈酿的有机的泡菜它里面有可能会出现螺蛳粉一样酸笋的味道它也有可能非常清甜它有可能妈妈今天没做好妈妈今天最近心情不好她做出来的泡菜就可能特别咸苦真的有这个可能今天手一抖盐放多了可能只是跟那个时刻的大白菜和妈妈的心情和状态是有关系的

对 所以我觉得喝自然酒的人可能他本身更开放更有趣就是如果你想寻求一个非常统一的标准你有自己的框架你每次想要喝到什么可能你就会猜到很多你不喜欢的饱喝我想问一个问题就是问你们二位因为就是像

传统酒标比如说你可以读年份产地然后它的酒的葡萄的品种然后大概知道这个品这个大概是什么味道你可能会有一个想象但我发现自然酒上面我刚刚看了几个是没有的你们是每一个要尝试过 OK 我大概知道什么风味还是你可以通过酒瓶来去读出说 OK 这个大概是个什么样子然后我会喜欢这款酒

首先来说我可以这样跟你说是不可能的先给个答案吧因为即便是传统的酒很多酒庄他也不写他只是写个年份他也不会写自己葡萄冰冻其实越好的所谓的越好的那些传统酒庄他越不学写那些东西他甚至也不会写盘

葡萄皮的那博伯根地都是不写的吧对博伯根地更不会写你只要放在那里就知道它是整品种首先第一点我我我们走过跟大家一样的弯路就是我们也是食色信眼最早看好看的酒标都想试试这很正常其实每一个人都会有这个阶段我觉得这这个阶段反而是不可避免也不要去觉得害羞觉得好像哎我这样这样去喝酒是不是很土啊没有每个人

都是这样的每个人都是这样的我觉得上手总归是一些很好看的包括我们见不同的人也是一样的对像可能因为你开店你是见人最多的对吧第一印象好不好你决定了你要不要跟他接下来 10 分钟有可能比如说

跟穿着可能什么打扮这种东西有关系没准我今天就是一个刚没睡醒的前一天喝多了状态我今天就去你店里吃饭了然后你就觉得这人怎么那么邋遢然后这能怎么样第一印象可能会有坏对吧有好有坏都很正常后期的东西这就是我们跟看酒标一回事情你可能会有一个预判这个酒标感觉挺有意思的然后喝完之后

真的除了酒标啥也没有绣花枕头还有一些就是这酒标就看着没有想喝的欲望但是一开瓶之后非常好对都会有这样的状态所以这个东西其实我们都是这样子的我们就包括你们看桃冠瓶子是吧

不管在任何的平台任何的市场国家地方永远是第一个大家会如果你没见过的话就什么东西对吧这个是很正常的一件事情喝过之后或者说你喝的多了之后我觉得现在有一点我希望大家不要过早的对于任何一件事情去下定义你给我他一两次的机会

你就给他下定义了但其实没准你再往下走再多喝那一两瓶可能他会对你会被这个东西改变的对其实这我多说两句话就有可能现在不管是玩小红书现在玩各种社交媒体平台大家有个习惯就是先下定义再去分类然后再看自己适不适合其实我觉得应该是反的应该是先体验我自己反而是应该是多体验几个

不要觉得自己会错多体验反正就开卷有益嘛多体验几个反而慢慢的寻找自己是喜欢的我觉得就是前提就是你看你愿不愿意为这件事情花钱我还是一个观点我们人才是感受器我们有任何感受这个世界上所有东西的感受器官我们也有表达的器官所以其实

如果你对着一个光觉得自己这个酒很好喝他什么都不说的人你也觉得没劲因为他没有把自己觉得好的点跟你分享只有我们两个都在喝一款酒恰巧我们两个都很喜欢这款酒然后我们分享出来的感觉是有共鸣的那时候才会让这段过程或者这段时光变得美妙起来你自己个人的话更就是更喜欢哪几个产区或说更喜欢哪些类型嗯嗯

这其实是很好的一个问题是我们自己也一直在讨论这个问题但近段时间越讨论越少了的点是什么呢是因为会发现没有什么冲突这个问题以前会讨论你最喜欢哪个葡萄你最喜欢哪个产区后来会发现没有这个冲突是什么呢我们会发现有些东西好到一定程度的时候它是殊途同归的它是条条大路通罗马的它往一个方向在走

所以他其实在变好的变完美的那个过程当中他褪去了一切他的特性上的东西他往一个完美的方向在一起走这是我自己感觉所以他的出生他在哪里他是什么产区他是什么葡萄品种反而不重要

我们喝的是杯子里他当下的状态还是喝背后的人呢当然我们回过头可以去看原来他是他做的这是帮助我们下次再找到这个东西的一个方法或者一个归纳但是当

当下我们在喝这杯子里酒的时候我们就是聊杯子里的东西我不需要知道它的背景甚至你不给我看标我们常常做盲品不是为了去猜这是谁的谁的酒是猜来我现在给你喝这酒你觉得它好不好喝状态怎么样然后呢我会觉得很好喝或者不好喝我们再看这支酒是什么就是把一切客观信息给引去所以其实就像你前面问的那个问题以前我们会

想我觉得他好喝是因为他是这个厂区的是他是不是因为伯根地他才那么好喝啊他是不是因为他是大明庄才那么好喝啊当然这是一个怎么说呢大明庄跟伯根地代表了一个很好的下限他的下限非常高他可以保证你规避一点那些俗的东西但是我们更加追求的是那些上限那些上限的话其实就是

什么都不知道的时候你喝杯子里的东西有有啊其实有些酒有可能是一期一会的你就是在这个时候你喝的时候特别好我觉得这个有点类似于比如说你做服装行业你你在选设计师我喜欢这个设计师的东西我我们都在喜欢这个人的作品对吧人和他的作品我们在喝他的作品我们在穿他的作品你在喜欢他的东西但如果我们就是从奢侈品开始 LVPrada 什么什么开始那他的呃

底线很其实大部分它总归平均分挺高的所以你选它是很安全的你选这些一线的所有商场的一楼的品牌它的成本你大概知道要花这些钱来买它的话不会太出错的就是就在这里选就好了这是你的生活方式

但如果人他就是想选我要选 2000 块钱的比如说他可以可能就要去选其他的类型那这个时候你看中的是什么是看中这个设计师精神这个创作者的生命力精神创意呃想象和技术

我觉得我刚刚很同意奥斯卡说的那句话其实你在探索自己因为你选这些品牌最后喜欢的是他带给我们的感受最后回到的还是自己服务自己我觉得说一句很那个的话这个过程就是你见自己见天地最后见终身就真的是这样子

但是如果在你见自己的时候你表达出来对面有回应对面有共鸣的人的话那就就是朋友那我问你一个问题如果你发现就是你表达出来但是对方没有跟你共鸣的时候那我换一只真的是这样换一只还是换一个人因为我们可以先试着换一只因为不一定是一个对我们不会这么快去换一个人的而且我觉得还有就是说

不跟你喜欢的是一个东西也不妨碍你一起玩一起一起有碰撞火花跟交流这是这是好玩的事情我们不用一直奔着去共同话题这件事情去做对对对我觉得这个时候其实又要考虑一点就是前提是

进入这个领域的人他是感受到酒的快乐其次是感受到葡萄酒带给自己的快乐其实所以说我们说自然酒是一个非常非常非常狭小的通道就是这个通道里面的人是非常非常少的哪怕是我觉得我一直在

试图的让我身边很多朋友我很想要邀请他们进入这个领域但我还是认为这个领域真正进入到这个通道的人是非常非常少的因为其实会存在很多比如说像 Lisa 她就会觉得我喝大部分的酒都是没有

任何感受的那这个从酒本身这个东西来说比如说我自己喝酒我喝大部分的酒是能够感受到一种由内而外的快乐这个快乐有一种连接了天地的感觉我其实一切对这些东西的要求是它带出来的那些好玩的好漂亮的跟我可以体验到的那些风味而不是说它一定得需要酒精这个是酒对我来说的一个点

那当然他有可能也是因为他那一点点酒精让我接受度更广了对也有可能那但是我更看重的是他的风味

其实更多时候我吃饭的时候愿意喝一些酒我觉得也是因为氛围就是风其实我自己是蛮蛮蛮追求风味这些体验的这些东西所以才会不止酒我会喝不同的咖啡还有一些精酿啤酒啊咖啡啊各种各样我觉得很多东西都可以玩那个东西就是找到你对吧你的

找到适合自己的东西找到你自己会欣赏的或者你发现那个点很适合自己的那个点这就是对我来说探索的全过程其实这是好玩的对我很想问大家喝酒觉得最浪漫的事情我记得我有一次我去布达佩斯然后我一个人去旅行然后我就在四季酒店点了一份餐当时应该就问我要不要喝点酒我就点了一杯然后又蓄了一杯

因为我酒量也不是很好就是当天晚上后来又喝了两杯之后我吃完那顿餐我就在从布达佩斯的那个四季酒店走回自己的因为正好要横穿那个多瑙河然后

走那个铁索桥我一个人我就摇摇晃晃然后就觉得世界一切都好美好在走那个铁索桥的时候对然后就摇摇晃晃走回酒店我一点都没有不安全感但是我这时候玩微醺的对不对所以你还是享受微醺的快乐但是这种快乐呢就是不是说

我觉得是要离开一种城市离开自己固定的一个场域然后有一些不安定因素然后又会让自己觉得这时候什么都挺好一个人也挺好我觉得很浪漫不是我觉得这种时刻我经常会有的就比如说我前阵子去东京喝酒我经常是一个人去逛酒吧然后可能下午就开始喝了喝两杯我会觉得哇

包括可能去有一些餐厅我吃一个套餐他可能要七八道菜但是他要配七杯酒我知道我的酒量大概在三杯左右

那我只能尽量的放慢这个周期所以我就在慢慢吃然后还要让自己做一些事情让自己不要喝完全喝醉在这个店里但是在可能喝三四杯的时候我就能感觉到如果他的酒和餐搭配的非常好的话我确实能感受到那种非常非常愉悦的美妙的感受

但我也在想这个感受到底是什么带给你的它是一种综合应用它是一个非常多边形的事情对吧那酒是一样然后餐是一件事情服务是一件事情环境是一件事情包括你旅行的心情也是一件事情所以说我觉得酒这个事情它就是在给你一个

多了一个角就是多了一个快乐的棱角然后让他让你有一种快乐的选项就他真的可以激发你心里某种那种觉得这一切

我此刻活在这个世界上然后来经历这些东西非常的美好就不管你现在是一个人还是一群人或者怎么样我都觉得非常快乐非常美好的那个感觉是目前为止我觉得只有朋友和酒精可以朋友和很好喝的酒可以给我带来的所以我就觉得这个也是我很

很难去抑制就我很难去戒酒因为我知道不是所有的酒可以给我这种快乐的感觉可能我喝到一些很好喝的自然酒的时候会有但是它也是稀有的但这个感受是

有这么多美妙的事情当中就真的是酒可以给我很强烈的这种感觉就好喝的酒对所以我觉得这件事情很神奇对我个人来说这也是我喜欢葡萄酒的原因喜欢自然酒的原因但我说不清楚这个原因对

他可能就是就不知道我也不知道他就是那个能量所以后来我们有时候喝喝咱就我们就在说我们在喝这个能量这个能量是什么这个能量是葡萄本身他因为葡萄本身它是包含了呃如果你说金木水火土的元素的话他一定有土他一定有呃

那个太阳火对吧它一定有土大地它一定有水水有雨水然后它有人的作用然后还有环境的作用嗯

其他我就不知道反正就是它有这么多的能量的集合它一定是一个非常综合的能量它不是一个单一元素的能量所以当我感受到这个能量它非常有生命力的时候我就觉得我好像被充能了所以我喝到很多葡萄酒的时候是有一种充能的感觉的

这个是我非常特殊的体验所以我很想要邀请很多人来加入这个就是跟我一样的体验但是这个就确实和我们去瑜伽我们去中医我们去干嘛干嘛一样它是一个非常小众还是相对比较小众的通道

不是所有人都能在这个通道中获得愉悦感的你们呢从男性视角我觉得是这样子就是首先我前面也说过就是酒精这个东西本身就是我不太喜欢那种酒精喝完然后上头上脸或者第二天甚至于不舒服的感觉这个是我不喜欢的东西但为什么就是一直喜欢喝酒就是我觉得

它的本身的风味还是回到前面我们说的我们在追求的这些风味探索的那种过程到最终找到你自己非常喜欢的一个过程很喜欢另外一个我觉得就是一个喝酒的环境的叠加的一个因素你会觉得这个世界不一样觉得世界不一样所以酒精

一定在里面产生的作用不然的话你喝果汁你是喝不出来这种感觉他也喝果汁也可以很有复杂性果汁很好喝但是他就没有这些酒精但是这些东西永远不会给你这种感觉为什么就是他没有酒精或者说他不会让你那种我觉得真的喝开心的话我觉得我今天

可以开一瓶两瓶三瓶我觉得这样子的但你喝任何什么果汁可乐我今天就那么一杯就够了包括咖啡也是就那么几杯也就够了喝咖啡绝对不会让你觉得这个世界不一样所以说我觉得我觉得这个是非常理性的世界

让你觉得世界不一样了酒精一定占了很重要的原因但是我觉得酒精以外的就是我们说的那个风味包括氛围其实都是这是一个叠加的因素你的生活里有没有一个氛围叠加酒精加当时当下你觉得最快乐的或者最浪漫的时刻吗我觉得我前面同意有一点就是我们说想你要换一个环境

比如说在一个相同的话哪怕现在我们在我们自己工作室里面我觉得我更多的就是我要去尝这个味道你说你让我今天某一天在这里我喝到很怎么样好像也没有这样经历我经常来你们工作室有这种感觉可能是我坏了一个话就让我来店里

追求酒精但我印象里很深的就是我们就我们去国外去拜访这些人的时候我觉得这些很多时候就是因为你去了一个陌生的地方而且因为是

其实他们这些人我们说他做酒他很自然但其他生活里面方方面面其实都很朴实或者说我们说很自然这些人的生活方式跟他做酒的理念是几乎是一样的他不是说今天

做酒我非常自然然后我生活过得非常娇奢不是生活或比如说做饭加一堆调料不是的我在他们家吃饭的时候永远就是一个做饭最快的事情做饭就是拿一个肉稍微煎一煎对吧然后切一点芝士然后怎么样就很简单的吃饭我印象里最厉害的吃过最印象最深的一次饭就是在一个

下着雨然后踩着泥巴然后建了一个酒农他在家那都不算家反正就他工作的地方后院拔了一颗甜菜头

那是我人生吃过最好吃的甜菜头然后他做了什么事情他就把甜菜头稍微表面的泥巴抹一抹切一切然后一点橄榄油一点醋撒点盐然后加一些叶子就上来了就是这个东西其实就我想说的就是这个东西

我从来没有在任何城市或者在餐厅吃过这么好吃的一个甜菜头因为甜菜头对于很多人来说它有泥味像中药一样的味道但我跟你说我吃过甜菜头是没有任何这种味道的就是它本身的风味

不是那个样子的毕竟种葡萄的田种成田菜头对就是这个样子我会觉得这个事情对我来说我觉得很浪漫为什么因为我看到了一个最真实的方法所以因为我也会跟很多人说为什么我喜欢这些人我们为什么喜欢去见这些人

大家很多人都觉得见去酒庄游这件事情你见到的人应该是一个穿着西装打着领带然后跟你那种感觉对吧然后接待到一个某某什么城堡里面住的一个怎么样的一个房间不是吗不是真不是

但这些人你别说我们有时候就喝多了就住在他们家里面喝累了就住他们家里面这些人永远不可能说什么穿着西装打个领带去见你的见你的时候永远手指甲缝里面都是泥巴穿了一件破 T 恤就是刚从地底下来然后就跟你说不好意思我可能几点要去地里面要怎么样就是怎么样子

就是这种最朴实的状态然后喝完酒在他们家吃完饭然后啪一抬头因为全都是在乡村里面星空可以美到你不敢想象我们现在在城市里我们抬头几乎是看不到星空这种东西是真的是你喝完酒之后你叠加了所有的你的人生经历你的感官你看到的所有的东西叠加在一起我觉得是一个

就是没有办法复制的就是我现在想如果想到那个啊我再过一个礼拜我就要回去的时候我就赶紧起眼吧赶紧多喝一点赶紧多看一眼那边那种感觉就是我觉得就是为什么就喝这些酒见这些人我觉得这个是一种

真实的状态我觉得是很真实的状态其实我有一句话我想了好几天我咱一直忘记了我就说我们在聊天之前我觉得大家我希望大家可以达成一个所谓的共识是就是

我希望大家都可以能够理解人没有办法凌驾于自然之上的我们是依靠自然去生活我们是依靠自然去获取这些东西我们现在你看桌子瓶子那些杯子所有东西哪个东西不是自然界来的东西哪个东西是天上掉下来的没有任何一个东西

那为什么我们可以喝到这样的酒我们可以想到这些事情是因为我觉得是真的是这些人带给我们的一些很多的启发和思考说我们现在生活的环境里面其实有很多东西还是蛮糟糕的确实

这些东西我们去到了不一样的环境里面我们看到不一样的人不一样的生活状态的时候我会觉得原来在那个角落里面在那个地方还有人是用这种方式去生活的我们可能有时候我们去欧洲的时候我们会觉得国内发展是不是这么快电动车到处都是智能手机到处都是这些人可能用的还是一个摩托拉拉或者诺基亚的手机

没有这些社交媒体的人然后我喝到他酒的时候我觉得见到了人喝到了酒这些东西是以卖相成的没有任何我们现在说的他的酒没有任何的 marketing 的元素没有任何我们所谓的溢价的地方他的酒就是这么朴实无法所以很多人说酒葡萄酒是奢侈品不是的奢侈品葡萄酒里面有很多卖的居贵无比的东西他可能

大部分的都是因为市场的费用因为什么这种附加的费用让它变得过于昂贵但其实我们在很多这些酒农那里能够买到能够喝到的酒其实

就是一个很正常的葡萄酒不奢侈奢侈是你喝到你喜欢的葡萄酒的时候你的体验是最奢侈的我觉得体验确实是你的体验是最奢侈的你找到了那个符合自己的你说有没有浪漫的体验我其实乐高

我想到你这个问题的话我没有想到什么是什么是浪漫但我觉得是那一刻的那些体验让你所有的生而为人你所有的感官是这么长的发挥了作用那是最点的一刻有些事情是在那个时候开始觉得那个是世界美好的

是頓的有些事情就是你以前只是粗略的去感受這個事情我用眼睛看耳朵聞然後耳朵聽鼻子聞但是在一個好的東西有一個非常有豐富度有黏合度的東西就一下子讓你綜合去體驗它的時候不管是不是酒它也可以不是酒它也可以是別的酒

他让你打开了通过这个途径打开了你顿悟了一些东西原来这个世界上什么所有东西都是一样的原来这个世界是是这样子的

就是这样子的就有些司空见惯的话你会觉得啊原来啊我我思过我在对啊以前就觉得就很正常我思过我在哦原来啊我思过我在他在他在说这件事情就是一下子不一样就我就这种通过酒在喝喝到一个舒服的点的时候好喝的酒通过这些东西途径让你顿悟了一些感受

我覺得這是所有的感官合在一起發揮它價值的時候這對我來說是最浪漫的時候

我跟一曼分析说过一个故事就是说我有一次跟他分享过一个故事是我去美术馆我去我去那个那个卢浮宫看看雕塑看雕塑第一次去龙福宫的时候呢就是走进一个雕塑馆然后呢我发现一个雕塑的背面特别特别好看就这个背面特别好看这个曲线特别美

慢慢慢慢慢慢的我轉到他的四分之一臉哇我這個四分之一臉也好看然後轉到側面嗯這個側面漂亮漂亮轉到正面

转到正面这不是就维纳斯吗就是为什么就是我们小时候只看过那个正面的维纳斯就是那个维纳斯是我们觉得维纳斯就应该长这样我们不甚至不知道维纳斯有背面你想一下如果小时候的时候光看书的话你觉得维纳斯就是这样子很平面很巨像就是这个状态

但是你真正的看到食物的时候你会发现不管哪个角度因为它是一个很好的艺术品也因为这个艺术品真的好真的美所以它每个角度都在感染你甚至于你都不知道这是维纳斯的时候

但你到正面时候看到原来他是维纳斯我还在确认是不是维纳斯就感觉很像凤尾也像那个也像但好像又不是维纳斯但是他还是维纳斯真的是这样就像我为什么会跟伊曼分享这个故事就像我们有时候喝这些酒农的酒他给了我一支希拉

丹尿或者他给了我吃赤霞珠的丹尿我们在以前不管是教科书上还是我们以前喝普通酒说商业酒的经历会告诉我们希腊是什么味道有胡椒味又重对吧酒体很深什么是这是赤霞珠有青梗味青色的青椒味那些东西但他同样还是这个葡萄还是这个做法甚至于

环境也差不多但是他给你很多果味他给你不同样子的风味他没有变就跟九龙聊天九龙就想九龙给你的反馈是我想让你知道原来他还有别的另外那一面一下子让我觉得跟我那个时候那个感觉很像就是原来

他在试图表现给我看那个维纳斯的四分之一面你们平时没有看到过你们平时看了太多证明了我来告诉你一下我来展示给你看一下他的四分之一面是什么样的他侧面是什么样甚至他的背面是什么样但是别担心他还是维纳斯他还是你认识的那个维纳斯只是他还可以有这些可能性这是很多自然酒农我喝到他们的酒

然后葡萄又是很大众的时候然后但是很有他自己的性格让我认识到了不同的侧面的时候带给我的感受我真的觉得他们两个是很幸运的人就是他们

通过酒这个管道他们已经连接到了他们比如说他们有通过这个他可以获得很多热情获得很多探索与获得很多快乐愉悦感然后有些人是通过音乐有些人是通过绘画有些人通过阅读作写作

但大部分的人很多人都不知道通过什么渠道可以获得这种快乐但他们已经通过酒葡萄酒这个领域他可以获得很多自己想要探索的东西就是他想要探索想呃然后产生分呃辨识的能力以及甚至想要最终去

创作的一个领域他们找到了这个领域在现在我们喝这个东西我觉得我们十几年喝酒的经历我觉得从一开始是真的是探索风味到后来是变得我们在探索其实不是风味我们自己已经找到风味了我们找到风味了为什么我们还要继续往前走是因为我们因为这个东西我们

每种可以探索这个世界更多看到更多的地方所以我觉得他们是幸运的人嗯因为他找到了那个路径就这个就是一个通道和路径所以我们现在喝的是一个很

我真的很喜欢这个酒庄这个酒庄两支酒今天都让我非常介绍一下这个酒庄这个喝起来没有那么酸我觉得酸不酸是品种的问题我们想说的是因为我们喝这个酒我们自己很舒很舒适就是我们从从脑袋到大脑到身体都非常的愉悦所以这个体验真的是希望就是说通过这些东西我们可以

可以找到志同道合的喜欢真正是可以去喜欢这样的那我们今天喝这支酒介绍一下这个是一个很年轻的酒农然后他你现在喝的只是他第三个年份吧叫什么就是第四个年份这个系列是什么

他酒庄在 Savoie 这个产区就在法国的东部靠近法国瑞士交接处就像那里有些阿尔卑斯山脉群脚下那个地方所以他算一个是有一个很好的土壤然后高山冷凉气候然后这个人也是一个很年轻的酒农然后他不但年轻他还我自己我们都觉得他比我们所有人都小他他见过然后就是说

很天才他这几年我们是从他第二个年份开始拿他的酒的他第二个年份已经给你酿的非常工整非常漂亮不是说工整就是非常有自己的性格而且非常漂亮了这是一个他同龄

人做不到的事情而他就像神来之笔一样就能做得到他一定会发光发以后一定是大家的那种感觉的一个救农然后这两年开始这个就已经慢慢的拿不到了因为如果你不是早认识他的话已经开始慢慢的拿不到了我们也是很早的认识了这个人也是跟他也是很喜欢他的东西这样的一个人然后他自己的家族

那些是在葡萄酒这个领域在他们这个产区葡萄酒这个领域包括在自然酒这个领域可以说数一数二的人物如果自然酒可以放在拍卖行的话那几支放在拍卖行酒里面那些酒就是他的舅舅他的祖父父父辈们的酒我个人就比较喜欢这一瓶那我们今天要用这支酒来干

然后来接受我们今天的过口谢谢我觉得葡萄酒真的是一个大慈爱难死我觉得茶也是葡萄酒也是希望大家都能享受找到一支自己喜欢的谢谢