Shownotes Transcript
大家好欢迎来到自然生长我是 TayaHello 大家好我是 Lada 我是 YimanHello 大家好我是 Lisa 今天是我们蛇年的第一期播客刚过完年大家今年春节过得怎么样我的春节是跟两个小伙伴一起过的从初七到就是初一然后就是跟两个小伙伴在家包包饺子看看春晚就是非常
标准的这个大家过年的一个节奏只是不是跟父母在一起对然后我觉得跟朋友过春节还蛮不一样的既没有很特别的感觉也没有
就是没有也没有什么负担也不孤单反正就是很平静的就把这个年就过完了这是你第一次在上海过年吗不是我之前也在上海过年对我在上海应该还自己过过一次那个时候好像就是自己单独一个人跨了年那个时候就会稍微心里会觉得有点孤单吧
然后但是我觉得好过于回家跟父母有一些不太愉快的事情发生所以我觉得这次的心态和感觉又不一样没有觉得说离开父母之后有孤单或者说跟朋友多么开心就是很平淡的就像平常的日子这样过了一天觉得但是当天的时候其实我收到好几个人短信大家说哎
你不是自己过吗然后你要不要来我来我家跟我一起过我说哈我没有要自己过年其实还是蛮多人关心我其实我就会觉得在这个过程当中不论是来自父母还是来自朋友的关心都不会让我觉得这一天会给我造成什么心理压力和负担或不开心的那种感觉对总体来说还是挺舒适的
我反复的对比了这些年过年回老家我老家在河南嘛回老家过年还是在上海过年其实我在上海大概过过四次春节
我就觉得在上海过年好开心啊我今年回去之后我更加有这个感觉我反复确认了回老家过年到底开不开心我的结论还是在上海过年比较开心我大年初三就回来了然后我在家里待了五天吧然后今年还是和我爸一起过因为我爸妈离婚所以我们就是我会在我爸家里过年然后我妈在过年会在那个那种很暖和的地方养老我妈很开心然后
然后也很轻盈他他的过年跟我就是发了个语音我俩是不会打电话或者干嘛他就发了个语音说啊你啊你回河南了他说我以为你不回呢他说哦好的好的他说那你自己注意一点啊然后你什么时候走啊什么什么他就很简单的发了个语音就这样然后过年大年初一就给我我给他发了个小红包他又给我发了个群红包什么让我抢之类的就特别简单但是很轻松我爸呢就
就哎呀我不知道为什么就是一年没见了一年回去呢我爸很好笑我那天半夜回家晚上十点多到家我爸我的高中同学今年有回去的然后听说我回来了然后又去郑州那个机场接我因为到我家还有一个小时车程
接完以后呢人家是吃饭的时间来接的嘛所以我就说我们简单的去吃点东西然后陪人家吃点饭然后我们大概十点多回家吃饭的时候我爸路上就一直给我打电话说你到了没然后怎么怎么样他说我也不是催你然后我就跟他解释我说我吃个饭我就回去你也不用在家里坐了不用等我因为我也要照顾人家一下然后我爸说我不催你不催你然后他说你就回来然后给我打了两三个电话
我想着我爸还挺想我的结果呢我到家了十点半我发现我家我敲门敲了半天没有人踩我我爸说从那个卧房里面出来他说我刚没听见然后我一进门他说我回卧室了我的箱子就立在门口鞋都没脱他就说你回来了然后他就转身说我回卧室了
他就进房了我就很震惊我说啊所以刚刚他给我打电话催我回家是想睡觉的意思哦
我说好吧一切都是我的误解然后但是呢我爸进他不是一个睡觉很早的人然后他进房间我就听到他开那个手机的声音特别大在听什么那种抖音还是快手的直播然后他也不跟你说话然后他就进房间然后呢我就去开始洗漱啊什么的然后第二天早上我就发现我爸 24 小时他的手机是开着的开着是
就是放那种快手还是抖音的直播我觉得我怀疑是快手啊直播就一直在听那种那种人那个直播的主播在线连线跟别人教育其实也不是教育就就就不是那种对话是一种单方面的批评和评价就有一种那种你有什么问题来问我我跟你交流但其实这个交流就是一种教育模式的那种交流我爸可爱听这个了
因为他很爱教育人我让他从就是所以说我过年我发现他干嘛他从睡觉他是听着这个入睡的醒来他第一时间会把这个打开上厕所做饭打扫卫生所有的事情都是这样然后我回到家第一晚我就没有睡好一个是他房间里声音太吵了我把他门关上一个是我睡觉的那个房间楼下太吵了
我家其实住在市中心楼下有条护城河有几个酒吧但是呢半夜有很多人喝醉了路过那条路
然后关键是我回去觉得非常的割裂就是我第一天到楼下我睡觉的时候就听到楼下有一个男的在打他的女朋友还是他的老婆在打他是真的在打他我都想报警了就是但是那个女生就是两个人明显人家是一家人那个女生就跟他说你再打我一次试试然后这个我就听到有打的声音然后就是哭喊啊然后那种就是打架你知道就是
我总是回到我老家之后我能感受到和我日常的生活的天差地别比如说像江浙户的朋友比如说你是个杭州人或者哪里你回到老家你会觉得他那个气息还是一体的但是我不知道是因为
我家那边和上海的文化差异生活习惯很多都不一样所以我回去以后我总是有种非常强烈的割裂感这就从第一个晚上睡觉开始
我听到窗外我都不知道怎么想因为我家是酒楼然后他那个声音就这样传上来凌晨两三点的时候我第一刚开始是睡着了的我是被那个打架的声音打醒的你想想我们在上海有你根本无法亲眼看到一个女性被她男朋友殴打这件事情就很少吧我们在酒吧我们在欢潮也不可能看到这个事情
然后我就觉得哇这个频率简直像我们在布鲁克林看到林源购的频率就是它非常所以我很难形容这种心理上的但我是从这样子的一个地方成长起来只是我小时候可能不去观察这个或者觉得习以为常啊就是对吧就是你会觉得有很多很
很不知道反正就是我觉得有点让我很不舒服很难受的事情每天都在发生然后那这个是外部就外部的事情每天晚上楼下都很吵但是打架那个事情是第一天晚上大过年的就开始了然后我家里也很吵我家里我爸就是一直在拿着那个
手机放这个直播然后我还劝他我说你能不能不要看这个里面很吵因为也是在吵架就是你知道我听到我爸在一直听这些东西的时候我就想到了那个电影阿诺拉我就觉得阿诺拉里面表现的就是世界就在变成这个样子
就每个人都在吵架然后试图在说服对方用自己的观点说服对方然后每个人都在身份对立然后让把就是不停的分裂自己的身份我跟你不一样我是什么我是什么我是什么什么然后我就是不跟你不一样我希望你能认同我我希望你能听我的就我感受到的就是这个东西然后从
最下沉的快手啊什么这些上面就是这种感觉然后我爸第二天早上大年初一早上跟我说的第一句话就是你这个人在家里从来就不知道把杯子这种保温杯的盖子放在这个杯子上
总是分开的然后他就是一直在教育你就是一点点小事一直在说你这个东西你看怎么样你那个早上起来这么晚我说我昨天晚上真的没睡好因为外面有人在打架凌晨我五点钟才睡着我爸说不要为你的晚起找理由我的血液还已经上来了哈哈
我每一天真的就是你跟他说我前一天晚上窗外有人在打架我睡得很差我五点才睡早上我爸八点钟蹭一下就把我的门打开说起床了我就我真的发不出声音我就说我好累我好困然后后来我睡到十一点出来以后他我跟他说这件事情的时候他就说不要为你的晚起找理由然后我也是我发现
我觉得我做了一年每天都在修行你看天天在家里面修身养性喝茶然后做一些这种清理内心的事情然后一回到原生家庭了瞬间大破就干碎了全给你干碎了我当下就只想用我爸跟我说话的方式来跟他说话就是你会也会很想跟他
争论讨论你这个是不对的因为他一直在说你这个是不对你哪里哪里是不对然后我一直就很想跟他说你才是不对的之类的你看的这个东西才不行你家里面天天吃一些冷冻食品因为我大过年我就说我在家里饿了就饿了没吃到东西孩子每天都在吃碳水我每天大量的吃馒头和米饭是因为我家里我爸吃的跟去年过年一样他
买了两种抖音上买的冷冻食物就是一个是安徽臭龟鱼一个是南京盐水鸭全是预包装食品我爸说我们内陆大陆就是中东的中原地区吃鱼吃这种做的好东西很难我要吃一些你们南方的东西然后他就吃冷冻的
然后我大过年去年过年我们就吃这个菜所以今年过年还是这个菜我看到这个我就爆炸了我整个人我说我说你这个鱼是放了一年吗我爸说当然不是了我买了一年然后我说我说我不想大过年吃这个然后我就我也没有办法敢好好说话我就很生气我说这鱼太难吃了
其实我帮他做了我帮他做了做好了然后我就没吃我吃了一口我就说我不吃我爸说你为什么不吃啊他说你不吃我就得把它吃完我就会吃的很饱然后我就说我说但我也不想吃我就真的就是丢给他一个人吃我就是在吃其他的东西
就只吃蔬菜或者是什么但是就是每一天都有一股气但我每一天我察觉到这个这股气了但我不知道我怎么办就是我有点不知道怎么化解但我其实当然我察觉之后我也会挑选把自己自己的话挑选怎么跟我爸说比如说我看到他在那个那个浇花我就脑子里一直在像搜地毯一样搜什么话是好听话呢给他说一说
然后我就忍住那些发火的话我就跟他说哇你这花种的真好我说你这个花种的真好我说你超越了 99%的男性可以把花种的这么好我经常阳台上养的花都会养死我爸说种花这种事情不是再简单不过了吗就是浇浇水而已这有什么难的然后我说哦不难啊好吧我又夸不下去了然后第二天
我看到他在写毛笔字我说他说你看这个字写的怎么样我说写的好好呀我说确实他说那是我干什么都干的挺好的然后我就又夸不下去了然后我就每一天我都觉得哇就一直在找话然后突然其实有一天我们我吃饭的时候跟我爸其实聊了一个事情我就说你能不能夸夸我
我就跟他在吃饭的时候很认真跟他说我说你能不能不要什么事都说我我说你看你你其实一直在说我这个不好说我那个不好我其实觉得我挺好的但你一直在说我不好我爸说啊你好的那些还需要说吗
我说你可以说呀你不说我怎么知道你觉得我好呢我其实不觉得你好因为他一直在跟我聊这个大环境形势他说你什么你还要今年开店你知不知道现在这个中国的形势这个经济是什么什么什么样子你要懂大环境你要多看点书你就是看书看的太少了你关不关心政治经济什么什么什么然后我就又不知道怎么跟他说了然后我就说啊我可能想开一个店他说
你做好想法就是你做好这种预算了吗然后你知道现在是发展发生什么了吗我说啊我知道我说我我挺知道自己在干嘛反正就是所有东西说的不好然后那天我跟他说你要夸夸我的时候他就
我觉得他听进去了他听进去了但是他一时之间是没有办法改变的就是他就觉得那那那我就不知道要夸你啥那肯定是要挑你毛病你才能越来越好嘛对吧他希望你能越来越好但是
哎我觉得父母已经没有办法就是你无法让他改变他已经快 70 岁了你无法让他改变但是呢你在这个当中好像是要建立一种边界就因为我以前从来不去跟他讲说你要夸夸我这个话但突然那天我就跟他说我觉得你要夸夸我你不能这么批评我我听你这么批评我一在过年二
我不舒服我觉得我挺好的你一直在说我不好为什么我就很难受所以我那天就跟他说了一堆然后我爸就听完以后
也没说太多然后他就去干他的事情了又去卧室了或者又去下棋了他就不跟我说了就我俩就减少对话所以我在家基本上就是每天跟他吃一个早饭然后我就出去了我一个人去人民公园逛了三天一个人在公园里就是要减少这种对话的时间然后因为我晚上都要到很晚才回去回去他已经就要么在下棋要么在卧室里然后我们第二天早上就是中午吃一顿饭这样子
但是呢基本上在每一顿饭的时候都会有争吵争论不是国家形式经济形式就是很小很小的事情要么就是个人问题然后要么就是还有一个事情特别好笑
我们不是正好在聊想说聊聊关系上的那个我发现跟父母之间的边界感也是要就是确实是要自己建立的因为我以前没想过我觉得因为它是你原生家庭的关系所以你总感觉你听着就好了或者哎呀爸爸妈妈已经年纪大了你不要跟就不希望试图去改变他什么了你就听着就好了他们开心就行
但后来我发现他们其实也不开心你只听着他也不开心然后我爸就说你去年去日本了我说对啊我说我不是以前经常去他说你怎么不告诉我我说
就很快速的一个旅行嘛就是也没说我说怎么了他说你不知道我要买一个吴子奇的那个夏威夷奇的棋盘吗这个东西在日本有的卖就有那种很高级的大概是玉石啊什么东西他说这个东西在国外要卖两万多在国内要两万多国外可能一万多就能买我说我也不知道你要买这个他说我以前给你提过呀他说你
我还想让你帮我买呢我说其实这个代购也可以帮你买的你不需要让我专门去旅行的时候这个花时间成本来帮你买但如果你找到了具体的款型我可以帮你去看或者帮你去问他说你应该多花点时间在外面帮我找呀我说我说我出去旅行不是为了帮你买棋盘呀他说那我的事情不是你的事情吗他就说了一句这个他说我的事情不是你的事情吗
然后我当下脱口而出因为我最近不是在研究课题分离的事情吗课题分离这个话然后我就说我说不是的我说爸爸你的事情是你的事情我的事情是我的事情我说我结不结婚我要不要小孩是我的事情不是你的事情你要买什么东西你要买你的大提琴也好你要买你的棋盘也好这是你的事情你应该先花时间把它研究好了你告诉我一个
这个款型我可以在国外的时候帮你直接买但你不能花我的让我去帮你研究你想要的东西以及还身体力行的帮你去买我说我不愿意做这样的事情然后我就把话其实说的也挺直接的然后我爸就愣住了我说你的事情是你的事情的时候他就愣住了因为他好像
他不知道他就他自考过这个问题是他自考过这个问题而且我说的就非常溢着言辞也很冷就是有点冷有点冷酷了但我当下就觉得什么你的事情就是我的事情我觉得不是这样的呀从就一直都不是这样的然后
但我又没有找到一种怎么跟家人很好的把这个事情说清楚但我那天发现我爸眼里的震惊了但是他竟然没有特别的反驳我其实后来因为他想让我在上海帮他买大提琴他在老家买不到他抖音买回来的一直退货他要买一个大提琴我说那你行后呢你研究好了吗你研究好我就托我的朋友帮你去买呀我说我也有搞音乐的朋友他说
那你直接应该让人家我说不能让人家来帮你去搞这个搞那个然后你最后又不要你这个花的是我的人情你自己这个东西是它是个算不了的账我宁愿帮你多花钱他说哦然后关键是你跟他一旦说我说我可以你应该多花多花点钱我帮你花他就说哦你现在挣钱了是不是就这个话题就立即就扯到了这你现在挣钱了是不是这件事情上然后我就发现我的脑子不够用了我跟我爸去争的时候我的脑子是一点都不够用我就
你说的是不是有点道理呢我都怀疑我说我不能被你这个逻辑打败后来我就说就你别我只能说你的事情是你的事情你给我你把你的时间花好了找好了你再让我去帮你花我觉得我想要花的时间和精力帮你找你想要的东西然后最终你只要开心我可以帮你买好不好然后我爸就
就我进房间了他的结尾话就是我进房间了然后就这样然后我就觉得好像跟他说清楚以后我自己心里会好受很多不然我会一直有一种压力就是扑到我身上那个东西就那种扑面而来的压迫感因为我以前总觉得我一直有这个问题就是我在跟我关系非常亲密的人身上我是会一直忍的
我会我会一直接受就因为你觉得应该但是我发现其实你跟朋友相处的模式跟你跟家人相处的模式还是蛮不一样不一样的我跟朋友其实会有那个边界感的而且你会很直接的表达出你的不满甚至有点攻击力但是好像跟你父母相处的时候你就会很收着甚至会退步就会退让对我是看
在什么关系内的就是如果他真的是走到我很核心很关很有很中心的就是关系很紧密的朋友或者是就你以前丽莎也见过我跟人家就是比如说因为朋友的关系就伤心啊什么的我有那种关系很那个就因为人家说了我什么然后怎么样就就一直哎呦你整个人就很难受其实他就是我
最亲密的那个关系的处理我就会一直很想退让因为你这个退让就你会希望大家是一段很和平因为你不想失去这个关系的这个表面上的友善但我会忘记自己的原则在哪里而且会不想表达
这个其实最严重就是在我家庭里我现在其实也意识到这个事情因为我回去也在观察嘛小的时候是我妈现在长大以后变成我爸了我妈以前对我压迫比较强但她现在更年期之后变好了我爸反而更年期之后变得更压迫感很强我就这次就在
解决这样的问题但这个给我的感受还挺大的因为我觉得刚刚巴达说的就是这个关系是恒定的嘛你跟外部所有人的关系其实应该都是一个
有一个平衡的就是都是你要保持自己的自我自我的需求然后你自己要设立一个非常明确的边界我觉得我一直是模糊的我没有明确这种模糊尤其是在亲密关系里面我会认为你不能很清晰你清晰好像代表一种冷血一种冷漠一种不孝顺一种不道德之类的东西但是
我现在想想好像也不是应该越来越清晰应该越来越打破幻觉我最近看了一本书叫《洞见》《洞见》里面其实也在讲幻觉这个事情就是这种感觉其实很多时候是一种幻觉这种感觉是你后天被教育成这样的你觉得你应该怎么怎么样
这全是二手信息所以我们其实可能应该重新去梳理自己的关系里的边界我可能要从我的原生家庭做起那有些人可能就是从朋友做起
我觉得可能每个人的关系的最重要的那个东西不一样比如说 Lisa 肯定也有她因为对我来说可能我看到的 Lisa 是有朋友和工作一起的这种关系这个东西很复杂但我这里可能就是我的原生家庭的那个东西让我觉得这个题很难我跟朋友反而还好其实原生家庭这个东西就是这个关系之间的
就是变化我其实很深有体会我们家的关系就我和父母的关系不是一开始就这样的我爸爸确实从始至终他都是这样包括你刚刚说回到家里就我不管多晚回去如果我爸醒着他一定会出来看我一下或者会跟我说冰箱里给你留了水果你记得吃掉他会把梨啊苹果都切好的
那我妈其实在我很小的时候对我的管教就是很严格且掌控力很很强她那种掌控力是我到 35 岁我都是有门禁时间的我是不能够在凌晨两点之后到家的之前可能 30 岁之前更早是晚上 12 点之前就很夸张我大学时候有一次
我们导演系的学长来找我,他回国嘛,他当时出国一段时间去读书,然后回来之后就请我们几个姑娘一起去唱歌,到了 10 点,我说我要回家了,学长就问说,为什么,他说你已经是个 20 多岁姑娘了,你已经成年了,你都在国外,这个事情是无法想象的,我说我们家门禁时间是 10 点,现在已经 10 点半,我必须要回家,
我当时我的学长就跟我说了一句他说父母跟你之间的关系是需要你去调教和转变的如果你一直这么听话你一直处于一个不是平等对待的就是对话状态的话他说你到了 30 岁甚至 40 岁他说这个状况都不会改变
然后我那天就听了他这句话之后我就留下来了一直到早晨的六点钟我才回家我进家门的第一件事是我妈啪一个耳光抽上来就说我们家的教育是允许你这样的吗就是我被我妈动手打是很多次的就从小到大我爸打我的几率非常少只有被他
待住早恋啊这种我爸才会教育我才会可能就打得很严重就那一次然后我妈其实那一次打过之后其实我有一直反抗我跟我妈其实在她就是我三十我可能二十多岁到三十岁那个阶段我们的争吵是几乎每一天频率非常高的因为我们住在一起但这个东西从什么时候开始改变的呢我觉得是因为我搬出去住了
我觉得搬家搬出去独立这件事情就是最好的改变你和父母之间的那个亲情的关系的一个转变
但是其实这是物理上这是物理上的改变物理上的距离物理上的距离之后你再去从亲密的关系程度上面再去有些改变现在呢我会坚持每周回家陪爸妈吃两个晚上饭今年过年我从大年三十我是这样的我大年三十的时候得了懦弱我很不舒服的
就是从小年开始我在家里打扫卫生打扫四天然后我还是坚持大年爷就除夕那天赶回去跟他们吃饭我虽然那天拉了十几次但是我觉得嘛除夕夜你不回家吃饭就是我自己说不过去我觉得有点不孝啦就而且因为外婆外公就是爷奶奶都走了其实爸妈还是觉得很孤单我妈经常说一句话就是说着说着看一些短视频她会说我妈妈不在了
其实我听她说这句话的时候我说有点心疼她嗯就我妈是家里的老大所以其实在她小的时候爸妈出去工作的时候她就是弟弟妹妹都是她带大的所以她掌控欲强甚至于她可能把对我小姨的那种教育方式啊带他们长大啊跟他们沟通的方式用在了我身上甚至于她会觉得因为她教的不够好所以我就是和我小姨并没有那么
就是让他觉得就是像一个正常家庭那么成长所以呢他很大的重心就会把这种
就所有的东西都强加在我头上对我要求很高然后对我的掌控欲和管管束力就会加强那我也理解的所以呢我在通过物理改变之力的同时再把这段关系重新做个调整我觉得现在已经调整了算还不错
但是呢我妈经常也做一些让我和我爸觉得哭笑不得的是我妈妈其实是一个没有太强边界感的人但我爸恰巧是一个非常有边界感的人我那天还跟一曼说我说我们家里其实有两个非常不同的个体然后我
我看起来我爸爸那么会照顾人那么会关心人他照道理他应该是受了很多他父母的爱但他其实不是他可能三四岁生下来就被我奶奶送到扬州他是外婆太外婆带大的而我爸可能到了高中的时候才回到上海来读书的其实他从小到大并没有受到很多的爱父母给他的关心等等他其实一直是蛮孤独的
所以我现在就是跟我爸爸的沟通会变多且我们所有的事情都是有商有量的那妈妈其实这个角色我们更想把她当成一个小孩儿在家里就宠着她她要怎样就怎样但我跟她的脾气还是会有一些争执啊什么的那有时候我爸就劝我说你让让她这脾气不好你让让她我也听我爸的话就这种关系其实我觉得
我今年还反思了一件事情我跟我爸我问了我爸一个问题我说自从外婆外公爷爷奶奶走了之后我们家里好像也不走亲戚了就是像人家过年都会走亲戚嘛我说我是不是特别的冷血或者是怎么样我也不记得给家里的长辈发那种问候短信我爸说没关系的这些事情
就是现在就是人和人之间的距离没有走那么近的你不用想那么多你想发你就发你不想发你就不用发你爸好开明哦对就是我听完这个我会觉得我在很多的亲情和就是交友的那种关系当中其实爸爸给我的引导是蛮多的然后我觉得我跟朋友之间的关系也是我如果认定这个人是我朋友
我就会一开始对他很好我觉得朋友之间也是要有边界感的但是我一般我是怎么去既定边界感的我是觉得对方对我有边界感我也会对对方有边界感因为每个人他是不同的个体他的性格他的脾气都不一样包括成长环境家庭教育也都不一样那有些人他就是可能比较
他就不是浓人他就是慢慢慢慢你日久生情的有些人有个淡人浓人这个词有些人他就是比较热情他可能一开始上来但我特别受不了那种一上来就跟你就要抱着你贴着你就是处处一直在夸你然后包括他对
他对你的朋友也是没有边界感的这种是不是不属于淡人浓人的范畴他属于没有边界感的人我早期认识他是骗子的范畴不是是一些姑娘他是真的他可能第一次见到我朋友他就拉
跟人家聊天加人家微信然后和人家走很近包括其实我跟朋友之间交流包括男女关系之间也是就是我从来不加好朋友的老公的微信或者男朋友的微信除非有工作需求或者我的好朋友建议说你们俩加个微信聊聊吧不然我是打死我都不主动加人家微信的因为我觉得这个东西其实就是边界感那世界上其实有很多人他
教育和他成长不一样他们会觉得没什么了我又不会干嘛了就这这个真的很多就我觉得关系这个东西是要处的处完了之后你才能定义这段关系到底是什么那我想问一下你们觉得这个关系和亲密关系就朋友有亲密关系吗亲密关系只是指家庭的人吗朋友也是亲密关系一种对
你觉得呢一曼朋友里面肯定有一部分是情侣关系因为朋友认识的人我们现在每个人都认识的人太多了和父母那边我回家发现我爸他们其实没啥朋友他们只有熟人我真的想到他们朋友的人我爸就说一他没有他很多同学不在
不在了就不在身边他换了一个地方一个是没有战友他们那一代的人的建立都是同事战友朋友他好像都没事但我们现在好像日常认识的人太多了尤其我在店里我经常能感觉到好多人都是认识的也都见过很多次对吧咱们包括有很社群有干嘛干嘛但你真的
单独你跟这个人一对一的吃饭交流的人太少了你都不会想要一对一的想要约他吃个饭对吧或者一对一的有一个深度的对话那我们都是一起聊播客我们可以有共同的经历共同的话题共同去探讨对方那大部分没有办法这样那这些就是也能算朋友吧就都是朋友
但是那些朋友其实不太会影响到我们日常去做任何决策的我觉得其实我感觉生活当中
我会更在乎的是亲密感就是其实很多亲密关系不能带给我很多亲密感就比如说父母因为比如说我跟他在很多观念上做事的方式上很不一样所以我有很多比较隐私或者是一些想法不会跟他们去分享但是比如说朋友怎么去定义他是不是在亲密关系里呢就是
这些人有没有带给我那种亲密感就是我想跟他分享很多比较隐私的一些想法然后我想跟他分享我最近的生活但是我觉得大部分时候我们被束缚的是因为他是我亲密关系所以我感觉我需要怎么样但事实上我觉得这是被捆绑了就好像
就是刚刚说了很多原生家庭嘛我觉得我跟我父母之间还蛮明显有很强的边界感的就是比如说我过年虽然我是上海人但是我只在家待了一天就是除夕晚上回去跟我爸妈吃饭然后那天晚上我也觉得我爸妈可能在吵架之类的就是整体的感觉也不是非常好我爸话也不多
但是可能对我来说这就是他们的事情就是我也不会想要说啊我回来了你们要怎么怎么样去硬做一些事情就是我接受他们的状态是这样子的然后可能我会主动的去发起一些话题我想了解比如他们最近怎么样呀身体健不健康啊然后就这样我也不会期待我去影响改变他们的关系怎么样然后
我會刻意的去控制這個頻率和這樣讓我比較舒服的距離我感覺好像現在我在處理親密關係或者是跟人和人之間的關係的話我會
尽量弱化角色而是比较尊重自己的感受比如说我跟你此刻我觉得我们连接感很强我很想跟你分享我也觉得你非常信任我我们就可以是一个非常亲密的关系是我的亲密关系但是如果此刻对方他是我的妈妈或是我的父亲
可是我没有感觉我们有很强烈的关系我也不会硬要跟你很亲密跟你很亲切这是我现在的感受我觉得有道理我觉得形容的很对因为亲密感这个事情
比如说我去跟爸妈去形容我和我的朋友之间其实完全超出了我跟那些有血缘关系的亲戚因为我跟我所有的庞大的亲戚其实家族都没啥亲密感的都没有然后甚至那些姐姐们我今年过年回去还知道一件事情就是我有一个姐姐跟我爸提说我就说贺一曼这个人跟我们家的人好像不亲
就跟我们贺家人不亲然后我爸就很愤怒跟我那个姐又说了一堆但其实他心里应该知道我就是这样的就是好像就是一个在这个家族里面比较冷血的人
我是个淡人的感觉但其实我日常跟朋友之间我也没跟朋友你用的好快对就用了个淡人就是个淡人我就是你跟朋友是很浓烈的就比如说不一定是浓烈而是那种亲密你比如说前两天一言来我家他其实你平时都住我家但是他前最近因为上课然后他住在另外一个朋友家
然后他前天比如说来我家太冷了嘛下午他去上完佛法课然后就很冷就来我家我就给他吃你可以把剩菜剩饭拿给他吃然后你再给他喝点什么东西他缓过来了以后他就在我家看乒乓球赛然后我出去吃饭我跟 Lisa 吃饭了
然后我说你要不要跟我们一起吃饭然后一言就说不不不我要看我的 WTT 拼超决赛今天晚上特别精彩我不要去吃饭我说好呀那你就在我家吧然后他就一个人在我家看电视看到了 9 点多我们还在外面吃饭走的时候他就说啊我看完比赛了我要走了然后他就回去了
就是这一切的相处我跟他已经是这四年都没有当室友了他只是从北京过来我们一年见两三次但是他在我家的很自然你就可以让他随意的出入你家里然后他在这里看电视一个人待着他也不会觉得说哎呀不太好是不是你不在家里我就得走了他就继续躺在这看完以后就走了走了第二天上万佛法可以问我你现在在家还是在哪就是
很自然就是那个东西就是亲密感你可以甚至不用说他是不是你的日常的那么亲密关系的朋友因为他跟你是异地嘛你们日常我们也不会在微信上一直聊天的但是你真的相处的时候我觉得这个比
你偶尔回一趟家你见到你的哥哥姐姐亲戚的那些人相处要亲密很多这个就是那种像原始我们对原始家庭里的那个亲密感的相处但是我跟我父母都没有办法有这种
感觉我觉得这个东西是很神奇的而且我觉得亲密感之间是真的分人和人的就打个比方我其实不是一个会就比如说一曼她今天在家里如果一曼换成了其他人像我记得就跨年那一天我和燕看完跨年唱会回来
然后我其实有点担心他就有一段时间状态嘛他前段时间状态不好我到了他们家楼下打车到了他们家楼下我就问一眼我说我说一曼回来了吗他说你给他发消息他说他在家里在家里之后我就说你出门时候他状态怎么样他说还行吧我看着我说要不要我上去看他一下然后我们上来之后发现他已经准备睡了那我和一眼两个人其实有点饿
然后他就正常的人来说有朋友来你家了特地来看你的他说点个外卖你是不是会说那我陪你们吃完外卖等你们走了我再睡他说我真的好困了我要去睡了然后他就先进去睡了我不想让丽莎点外卖对我们说我说
这都晚了都半夜十二点你外卖来了因为我和一人晚上没吃饭已经一点半了这两点了我还要等到你们走后来我说不行我实在太困了我好困我说我要进房间睡觉你们在外面吃吧然后我就进去了我就睡了对
对然后我和一言就把点了外卖吃了本来说要留一口给他后来我们试试说根本就不够我们就把它全吃完了吃完了就把垃圾收完我正在打车一言说我也好困我先进去睡了然后说你们都去睡吧没关系的然后我就在门口坐着我打因为很难打这个是我很正经的
一言到最后也先进去睡了然后留了 Lisa 一个人在客厅里打车我打到车了我就下去把门带了把垃圾带走我觉得这就是亲密关系而且不会介意对就更像是家人的那种关系他们也不介意我在他们家里点外卖我也不介意他们两个先进去睡了这个
我觉得这个关系就是我们三个就是从很早很小的时候在一起工作然后呢这几年的成长虽然分开也不住在同一个城市我跟一曼可能走的更近一些但是我每次看到一眼的时候我都觉得挺亲的包括工作啊什么的其实我们交流很少但是有任何时候在一起两个人结伴出行都觉得挺亲的
包括我们两个之前也结伴去 LA 什么的就去看演唱会然后所有的 PP 都是我一个人做他啥规划都不做然后出门他就每天早上出门第一件事我们早上吃啥那我们今天去哪我们晚上吃啥
我说我今天订了一家餐厅可能要排队他说超过半个小时我就不排了然后就每一天的行程是这样的我就觉得这种感情就是也是亲密关系但是它就是互相成长一种在一个环境里面然后互相其实是没有太多牵扯和拉扯的就是很舒服的那种相处嗯
我自己平常就是一段关系的评判我可能是通过矛盾来去
做决定的就是你如果跟一个人走的比较近之后你难免会产生一些摩擦跟矛盾然后我觉得这个人当下怎么处理这件事情对我来说非常重要我觉得会看到一个很真实的他这是第一个然后其次就是我们两个是否能很好的处理这个问题就是这个不是他想处理或我想处理是我们两个怎么能处理这件事情
第三个就是当有这个矛盾之后他是不是还能保持他原来的那些品质这个对我来说很重要因为有些人当一段比如说他看起来是个很大方非常愿意给予但一旦有了矛盾之后他就会变了另外一个人他原来那些你看得很好的品质都没有了那我觉得那些品质
我觉得这个就不是他这就不是真实的他就是你俩只会走走得更近的时候就会变得更差就好比结婚一样就是你看结婚之下你爱我爱大家爱都很好结婚分财产完蛋了对然后两个人该有的面目都出来了所以我对我而言我去判断一个关系是不是还可以往前走一走是不是还可以有两个人有更多的这个
这个交流是不是要有更多两个人可以有更深的这个情感连接都取决于矛盾这件事情因为矛盾在的时候大家都会有情绪我也会有别人也会有但是这个时候就非常非常考验自己内心的道德性对方的道德性和你是不是这样真的是个什么样的人和对方是不是什么样的人然后再去判断他是不是我的朋友因为我的生活中
其实我想了想,大概率很多人都是有这样的一个过程的才会成为很好的朋友,互相彼此信任和支持但如果没有这样的情况下,我其实不是那么容易相信别人而且我其实是很容易也很顺畅的可以跟生活中很多人成为朋友普通朋友沟通对我来说都不是很难的事情
是不是能成为很深连接的朋友确实是需要时间而这个时间不是说时间的长短而是通过时间里头产生的摩擦来去不断的矫正我自己和他然后再看看两个人
该往什么样的方向走这个是我来评判一个朋友的标准我觉得亲密关系好像都是得有摩擦的就是真正的能够有就是很长期蛮深刻的吧就是
摩擦好像是必须的尤其是如果要经营一个长期的亲密关系一定会碰到这样的情况而且那个摩擦的过程中就是在建立边界就包括我跟 Lisa 去年我们去云南的那些事情我觉得我们就是在表达自己
自己喜欢什么不喜欢什么那以前可能我们有时候就是忍憋着比如说我其实是一个会比较直接表达的人但是我可能也会要去看你肯定也会有一些是没说的比如说你不喜欢我对你希望那个说你像我妈这种话因为她往往经常会说这句话但是你是
不说的但如果你说出来我们才知道原来你有一些不舒服的点在哪里其实我们是 get 不到的因为每个人肯定都有一个自己的点但你说了以后我觉得只要大家的关系没有往后退也有可能有些关系是说出来以后就往后退了的
那也可以其实眼往后退也可以但是还是要说因为你忍嘛其实眼往后退鼻子忍又不舒服对吧但是我有时候很多事情当中我会自我去消化和调节我其实会常之间去反思当然这一点我也觉得
会让我更心累对我觉得有时候尤其是女生就是反思太多了我也觉得不需要反思自己反思是什么呢我觉得反思适当就行了反思之后还是要做出
因为我是觉得有时候反思是你在强求改变你自己就是你某种程度在做出一些妥协所以你会觉得是不是自己做的不够好所以这段关系怎么怎么样但是很多时候
但是我觉得反思的过程中也是因为你更珍惜所以你会自我反思如果这段关系我不珍惜的话这个不值得让我反思对我觉得我最近的感受是就每段关系它可能随着时间会有变化的就是可能有时候要接受人和人的关系是一个动态的角色就比如说我现在回看我的
这几十年活了三十年就是好像会觉得好像每一阶段都有一些
亲密感高的人会跳出来然后有一些会慢慢往下然后我觉得以前更年轻的时候有时候我不接受这个我会觉得我高中的好朋友最好的朋友初中的好朋友我们就应该最好最近走得远了我就会想要去试图做很多事情但我发现好像试图做那些事情也没办法改变我们之间那种亲密感的连接所以我觉得现在可能就接受嗯
他可以是亲密感的人他可以是一直有动态的但是那些人我还是在乎我还是很喜欢他关心他可是他不需要时时刻刻都冒得那么高这会让我觉得一我自己不会那么内耗了因为你要经历
经营一段可能不是再像以前那种感觉的关系是非常累的还有一个就是我会觉得自己也更舒服就是我可以接受这个之后我就会觉得啊那也没什么最近跟这些人比较近的就近有些人慢慢走了也就走了就好像很释然很舒服
就是不会有些执念在里面真的有可能有点像跑步对吧一个很漫长的马拉松里你一会跟这个几个人这一团人比较近跑着跑着大家又分开了其实我觉得五六年其实就是公交车原则嘛就是你的人生这辆车上面总是有人上有人下的嘛会有替换车挤满了你就得让一些乘客下去换一些乘客上而且有时候一些老的乘客忽然又会上车就会这样对吧
会的会的会的下去了两站然后又上来了对我想其实其实我们说到这里的时候我就觉得嗯哇就是跟我最近呃就是呃
看到的一个理论非常非常合所以我很想跟大家去分享就是这个这个标题呢是我在那个一个小红书的帖子一个博主那看到的分享就是他把亲密关系比作一种诅咒我不太喜欢这个标题诅咒然后但是我其实不太喜欢这个标题但不管
不管怎么样我用这个标题进去了然后他其实这个标题里面的文章和他的观点非常好他通过宇宙的自然法则把关系重新解构了一下所以会提供了我一个另外的视角我觉得非常非常好所以一定要跟大家分享一下他其实这个整个的核心叫做宇宙禁止情谊
什么禁止禁止亲密宇宙禁止亲密就是宇宙不会想让亲密发生在这个能量场之内然后他用了三个天文学的定律来去解释亲密关系第一个呢叫做洛西极限
洛希极限就是指两个大质量大的天体呢其实都会对彼此就是施加那种潮汐力对这就好比地球跟月球之间然后地球的质量大月球质量小它会对月球就是施加那个潮汐力所以我们其实地球跟月球之间一次的公一次的公算就 20 小时它
反正就是 24 小时它会有两次潮汐涨潮跟退潮这个是潮汐当这个两个嗯然后呢潮汐质量越大的呢潮汐力就会越大当距离也不
对,质量越大的天体产生的潮汐力就会越大然后而距离越近的时候这个潮汐力就越强也就是说比如说如果地球跟月球本来自己就转得好好的如果他们的距离变得慢慢的靠得很近那个距离到达一定的极限之后就他俩如果太近的话就会地球的质量把月球
摧毁而月球会变成地球周边的这些陨石环嗯也就是说你俩不能太近就像亲密关系如果你很亲近的话那个质量大的就会毁掉那个质量小的嗯嗯嗯
然后好比就是如果是亲密关系来说就是一方如果那个质量小的就一直想靠近那个质量大的质量大的其实会有那个抗拒力但质量小的又很想去就是去靠近那个质量大的但这个之间他们就会有这种摩擦然后因为这个摩擦就会导致于其中那个质量小的就会被粉碎掉所以我觉得这个理论是很适合就是很想
不断靠近的那种人的我其实像小我比较小的时候就是很想跟别人无限亲近嗯嗯很想贴在别人身边但是宇宙告诉你当你和一个人靠的特别特别近的时候你越焦虑越想抓住这个东西的时候嗯其实你是在选择上丧失自我意识然后在这个
规则当中可能你会被摧毁掉你的意识会被摧毁掉这个还蛮形象的而且我还在想那什么时候两个行星真的是可以靠得很近不可以靠得很近就每个人都是有这个东西舒适的距离他们其实有个舒适的距离是两个都很好可能会有潮汐力然后大家其实会互相吸引但是是很近的对吗对 是近的
但是你突破了那个极限之后这个东西叫落细极限突破了这个落细极限你就会被那个质量小的就会被大的那你周围会有很多落细极限的对都是相互的关系都是相互的关系但我在想是不是当两个东西它相对来说质量比较接近的时候
不会有摧毁就是有点类似像我们之前聊奇幻对手然后我来跟你分享第二个叫开普勒定律你到底做了什么研究我都是科学研究维基百科了一下虽然我也不算理解的特别透彻但是大家如果感兴趣的话自己去搜寻一下今天先跟大家简单的分享开普勒定律是一个叫
又叫椭圆定律然后就是在太阳系当中太阳和它周边的这些行星其实是按照一个椭圆形来形成的一个轨道太阳不是在中间的它只是在一个焦点上但它周边的这些行星都是会让它转的
然后当然是因为这些行星的质量不一样它其实转的速度其实是对它的距离是都是每一个行星都是有自己的距离和轨道的但是它们的速度就会不一样所以但是呢你越靠近太阳的那个距离的时候
那个行星靠近太阳的时候会变得很快但是你越绕过太阳变远的时候因为吸引力就变弱了因为天体都是有互相吸引的这个万有引力嘛你靠近越离太阳越远那个万有引力就会越小所以它就变得更慢
一旦到太阳周边然后进了你就会很快但不管怎么样所有的行星绕着太阳转的时候都是由慢几快由慢几快然后各自在互相的轨道上去运行的
这个呢也是可以就运营到我们的关系里啊就是当你的关系就是你俩靠得近的时候呢那个关系的浓度就会越高然后你俩其实真的觉得这个时间好像过得很快但是一旦脱离那个轨道到慢慢那个心理变弱的远的时候你俩的关系就会变淡然后你俩的整个这个
时间也会变得更慢所以它关系并不是一个恒定的说我们俩一直都亲密亲密亲密非常好所以它可能是会根据这样的一个时间快到慢近到远
所以我觉得这个形容关系也是非常合理的而且每一个行星都在自己的轨道上就像你刚刚说的他们是不是相等质量都会在不是的因为质量不同他们的轨道轨迹是不一样的就是他们都在这个椭圆上但时间然后还有距离是不一样的但它会有一个周期对它会有周期周期叫公转
但是如果对应到我们人类社会这个公传不好讲什么时候可能就是如果最近这个朋友离你近一点了那个朋友离你远你不知道每个人但是每个人有自己的周期但是因为你们的质量不一样可能今天我离你近一点了明天他离你近一点了后天你们两个又近一点了但是都是在这个过程当中这样在这个椭圆的轨道里互相运行的对
然后这个我觉得也是很形容亲密关系很好然后第三个就是网友引力就是指两个质点彼此之间的互相吸引力就比如说月亮跟地球中心的那个质点其实大家都是有都是会互相吸引的就是他们的质量呢其实跟他的体积成正比
就是你的质量越大你的心力就越强就好比地球就是比月亮的质量要大所以月亮就要绕着地球转但太阳比地球的质量大所以地球要绕着太阳转就是质量越大的东西越稳定所以周边的恒星就要围着它转所以把这个东西呢把这个理论呢运用到
运用到我们的人际关系当中就是你你这个人的精神力越稳定或者说你的呃内核越稳定你身边的人就围着你转你越自信那些不自信的就围着你转嗯你越独立旁边那些不独立的依靠性强的就要围着你转
所以任何万事万物的这个规律都是跟这个万有引力一样质量越大的东西越稳定身边的东西都要围着你转包括你即使是太阳你也得围着银河系公转所以不管你是大的或小的都是一样的
所以最终我们的功课就是要提升自己的内核但是不能变成养子所以你们有发现其实我原来不太我原来可能听过泰国比如说边界感原生家庭可能这个东西比较好理解但是我原来就是对这些东西有一点是有一点点排斥或有一点点就大家说多了会有点反感直到我发现这个就是他这个
用宇宙的定律来去形容亲密关系的时候我觉得突然被打开了就是因为宇宙就是这么运行的其实跟你的视角没关系你的情感投射没关系宇宙的法则就是这样连天体都是这么转的然后
有的时候我就会在想为什么我每次说看到星空会觉得有很多感受或者说看到星空的时候会有无限的感慨我觉得可能就是这些原来我们可能像我物理不好从来没有通过这个视角来去看待亲密关系但是当我获得这个视角之后我就会觉得一切的关系都很轻松因为很多东西都是自己给自己家的就像你刚刚说的可能也是社会给我们家的
而很客观的物理规律宇宙的运行法则我们从来没有直接的看到它过当你看到它了你就会接受说这个世界就是这么转的不管是不是亲密关系还是怎么样大家有一定的距离在自己的轨道上有自己的意识就很好想用一个很经典的想
想要一个很经典的一个康哥说过的文化发达经典怎么了我最近这么多对对因为我最近就是看了很多东西一定要用上但我觉得就是我其实可能不太也不是说我读了非常多的书或者说我对有些领域有很深度的了解但我是个非常非常擅长于
捕捉连接和整合的人所以我经常会把很多东西连在一块然后它就会变成我自己脑子或感受上一套新的体系然后这句话也是我觉得我看了之后我就会觉得跟这个心系理论然后结合的非常好然后我觉得我大概就通了之前我会觉得这句话我不是很能理解大家
可以感受感受啊就康德说过有两种事物我们越是沉思越感受到他们的崇高与神圣越是增加虔诚与信仰这就是我们头上的星空和心中的道德嗯嗯
开始我也不是很能理解这句话但是就是看了这个宇宙解释亲密关系的时候我就会越来越觉得头上的星空和心中的道德是非常非常难以坚守和很重要的事情那就是当大家在碰到一些困惑的时候多看看抬头看看星空和自己的内心连接一下好吧那我们今天就到这里了好的
好的拜拜