35. 对话《史蒂夫说》Steve｜“心理咨询师的终极职业理想是让自己失业！”
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大家好,欢迎来到自然生长,我是 Tanya。我是 Bada。Hello,大家好,我是 Lisa。我们这一期请来了我们非常喜欢的一个主播,史蒂夫说 Steve。Hello,大家好。我们一下子有点紧张。我出来前看了一下 Steve,是 2015 年就开始做这个博客了。对,已经十年了。对,十年了。

我是 2020 年小宇宙诞生的那一年开始听 Vocal 的然后你的节目是我当时第一批嫁的就是听你节目很久了好几年了对

然后应该 Lisa 跟 Bada 也是你的听众对 我们俩都是我是就是听着睡觉的每一幕用户所以我觉得可能可以先从节目开始讲起就是我们听你节目一开始都会听到你说和我一起探索意识边界拓展意识边界所以就很好奇你已经做了十年了做了四百多期

这个边界不断在扩展有没有任何一个时刻你会觉得好像有点局限你说的局限是指就是意识边界的局限没有我觉得意识边界可以永远的拓展下去因为世界是极度的无比的复杂的然后人个体是无比的无知的这现在 AI 很火你把你自己跟 AI 的知识量对比一下你就发现我什么都不知道我当时其实定这个

Slogan 这个大概是五周年的时候定的因为当五周年的时候我就发起一个活动问我的听众我说你们觉得什么样一个 Slogan 是最好的能够总结这个节目的他在做的事情的

然后还有奖征集来着然后还有奖金什么的但是当时后来大家给的我都觉得这个也不满意那个也不满意但是后来我自己这是我其实是我自己想的所以我自己赢了那个有奖征集但真的不是说是因为我要省这些钱我自己那个但真的是因为后来我自己想到我想做这个节目可能最开始的出发点其实是我听别人的节目

你知道吧世界最大的播客就是断崖式 No.1 的那个顶流然后我听他的节目我听他们曾经说到过大概的概念就是 expanding your consciousness 但我听了就说我觉得很有意思因为很多时候其实你听播客是会有这种感觉就是你在听别人讲述讨论的过程中你发现你自己有一些边界就被拉伸了对问题的认识也好对自己的认识也好或者是一些看问题的方式也好

當時我就覺得那種被拓展被延伸的感覺就是讓我覺得特別有意義特別棒的一件事情所以我是衝了這個感覺做了這個節目然後只是說後來在做節目的過程中可能一開始可能沒有很有意思去提這個說法但後來就是當時徵集這個 slogan 的時候我就在想就是可能就是回到初心吧這到底為什麼做然後我就想起了這個感覺我就說可能拓展意識邊界是一個

他不能描述所有的一切但他能描述我做这个节目时候的那种动机那种理想的追求所以最后就一直沿用这个说法其实我最开始听你的播客的时候也是会有这种感觉和共振就是好像每次你会采访一个嘉宾他都可以从不同的领域或视角

给一些好像之前没有听到过的一些观念也好生活态度也好我当时最开始听播客的时候还要把它记下来就是每次一旦会让我觉得这是一个新的视角我会把它写下来然后在接下来一段时间自己去体感一下这个视角是怎么样子的这是那一段时间我在探索自我当中对我非常有帮助的一个

这个感觉就是可能再往前追溯的话因为我 04 年去加拿大去上学然后就去读了心理学当时其实在学的过程中我就对我带来可能几个比较重要的影响其中有一个我觉得心理学这个学科带来的一个

可以说是一个冲击因为心理学其实它是一个很大的概念它下面有不同的分支然后其实每一个分支看人的问题它都有它独特的视角对吧比如说从发展心理学的角度就是你可能一个人从小到大他的神经系统他的身体的发育他是这样一个视角然后比如认知心理学人格心理学包括这种生物化学的角度脑神经科学的角度当时是我第一次意识到原来一个问题有很多面就这个在今天我们觉得这是一个很

对吧 这个不是一个什么新鲜的概念但是在那之前我是一直在应试教育之下就是 18 年长大的所以那个时候没有什么多维度看问题的这种理解顶多就是可能一个应用题你可以有两种证明方法这就已经顶天了但大多数情况之下你看比如像文科比如说看一篇文章对吧你要总结中心思想通常都有一个标准答案你之前在国内学的是什么

在学国外去加拿大心理学之前没有就是高中毕业就直接出去的所以就是

我们很习惯的那种就是别人给我们一个标准答案然后我就照着它来我也不思考有没有可能它是错的或者说其实没有谁是对的就这样的思辨能力是完全没有的所以当时在读进去的时候发现很有趣就是同一个问题然后很多很多的角度所以那个时候我就可能埋下这样一个种子就是你可以有这种多视角度

多领域的甚至是跨学科的看问题的方式然后可能也是后来我回国来之后最开始我不是做播客我是 2012 年回国 2011 年回国 2011 年到 2015 年之间做很多心理学的科普然后那个时候我其实就沿用了这样一种思路比如说那会写知乎写帖子比如说亲密关系里面感到爱无能或者是

什么逃避性这个回避性焦虑啊回避性依恋焦虑性依恋对吧怎么理解这个概念然后我很喜欢那个方式就是我给你几个不同的角度认知性就是这么认为的心理动力就是这么认为的然后就发现这个套路特别好用因为大家都会很 appreciate 这种

多维度看问题的方式因为你任何一个单一的维度得出一个结论你都会觉得 OK 我知道了那怎么办呢那我好像就是这样我感应不了了就会很绝望但是如果很多个角度其实会激发大家的好奇心很有意思所以这个问题好像不是我想的那么简单它其实更多的是激发人们去主动地去思考尤其是关于自己的问题所以我就这样一种视角它一方面是

可能提供比较丰富的信息但是另一方面它其实是给人一种鼓励就是你可以有好多的角度就像一个钻石有很多的切面然后你取决于你用哪个切面去看它其实你会得到不同的答案这种心态我觉得在看待自我看待他人是非常有利于你怎么说呢在当下世界里面保持你的人性的对

但我其实蛮好奇的就是我觉得 Steve 本人可能没有很多边界可能还在发展但我在想说 Steve 说这个节目还有边界分享一个我一个个人的体感就是我原来听你的节目就是你跟一期我就听一期听的特别特别频繁但是近两年其实我就听的比较少了我在想有一两个可能第一个是我的情感世界包括我看问题的角度更全面了所以我可能不需要这种情感的陪伴了

那我相信应该有很多人也是他可能成长之后他就是就慢慢的离这个播客远去了所以我也是蛮好奇就是这个播客我在去看的时候我觉得很多问题我可以我可以自己解决了就是有没有

就是有人跟你这样反馈过说这个节目是不是有他的边界在我觉得这个可能我不会用边界去描述其实更多的像是什么呢就是一个阶段性的东西对因为你说这个我最明显的一个体感其实是疫情那两年那两年我的那个听众数量增长得特别特别快但是你说现在大家怎么说呢就是

那个大家都不开心嘛所以你其实需要一些情感人的抚慰慰藉这样包括可能也有一些问题大家想要去探讨什么但是你的这种反馈别的听众也跟我讲我包括很多评论区有很多人会这么写我觉得这就是我的工作的终极的追求呗就是心理咨询师的终极的职业理想就是让自己失业对吧所以你不听了那说明 OK 那可能你没有什么困惑了因为我的节目总体来说还是一个有点

去思考跟解决问题的那种方式它不是一种纯就是探索世界漫谈式的那种的就还是包括我跟不同的嘉宾去聊我总体来说还是希望在他们身上寻找到要么是对问题的看法要么是自己的一些经验要么就是作为一个人你的那种示范性

能给大家提供一些示范榜样的作用但总之就是他都是以个人成长的为最底层的逻辑的所以我觉得有这样的出现就是有这样的反馈其实非常好我觉得可能就是 OK 你不管是年龄上的增长还是阅历上的增长挺好的对

对我的体感是就是你的节目包括这个所谓的泛心理学这个视角对我来说是成长不同阶段的一个陪伴就是可能这段时间我忽然对一个话题有很多疑问我会去搜你的节目去找对应的东西对我来帮助但它不是一个必须说每天我必须要听这个节目所以它是阶段性会围绕不同的主题不断地持续地陪伴我去成长的一个这个视角对这个因为对

有一个话是之前我翻译的那个书里面就是人生十二法则他说就是正常运行的世界是最简单的意思就是说在你没有遇到问题之前这个世界非常的简单但你一旦遇到问题了就很复杂就有点像是你平时开车你从来不会把那个引擎盖打开但你车坏了的时候你就会把它打开就要找 Steve 对然后打开之后你就会打开之后你发现这边好复杂我从来没有见过我也完全搞不懂其实

所以其实生活也是这样就是正常运转的时候你不会去想这背后的这些复杂的原理对吧所以也可能像你说你不听因为你生活比较顺利了没什么烦恼了也挺好对因为可能我觉得就是目前听的更多是关于情感关于原生家庭还是很多

就是追溯以前的一些问题那我觉得可能在我的人生阶段我现在有可能我的问题是相应是一些别的问题了然后可能也会引发我的思考但是我可能在节目中找不到我的答案所以我会通过别的方式来去寻找但是我也在想一个问题是不是有可能我的思维也固化了

就是我不再相信接受一些新的东西或者说我无法改变所以我就不去听了呢有没有这种可能呢这也是得问你自己的我觉得这没法问别对对对就是我就是在想说也许不是说节目本身就是有可能是我自己觉得我听了这么多之后好像我无法改变原来的那些地方之后我的意识也没有办法再去拓展开来了反正我觉得保持好奇心永远是

比如说说实话我不算是一个好奇心特别特别强的人我也有点在真的我有点用这个播客在强迫我自己去接触不同的学科因为我其实反而我自己在性情上其实是那种就我对我专业的东西我很感兴趣在这之外有很多东西我并不是很感兴趣的

有的时候像我跟我老婆出去旅游什么他有时候会很烦他就说哎就是出来玩然后对吧你好像就只看你想看的东西别的有些你这么好的机会你看一看呗我就觉得行吧就很勉强就去了但是从性情上并不是那种就是好奇宝宝似的那种可能是容易比如他是那样的因为他偏 ADHD 一点对就什么事都那个刺激来了之后一下就被勾过去我可能就属于我会专注在一个事情上更多一点但这样的坏处可能就是

有些时候遇到新鲜的东西我不会立刻有一个我来看看这是怎么回事但是做播客就有点像是你嘉宾来你得聊而且你至少得让别人觉得你是对他聊的东西感兴趣的有的时候其实就表演出这样一种好奇的状态但是其实演练就当真了你就真的发现这种东西真的挺有意思的

所以这种强迫自己保持好奇尤其是我觉得年龄的增长它会让你就是过于的相信自己的生活经验然后就会变得所以我们说那种中年人就变得油灵其实就是这样的

我觉得好奇心这一点非常好就是就比如说巴达刚刚在说他好像有一些新的课题然后他想要去寻找答案其实巴达因为我们比较熟嘛我们都好朋友他的好奇心非常的强然后呢我发现其实不只是他包括我们还有很多身边的人现在探索新的问题的时候的工具越来越多了

就是为什么可能以前好像我们的视角里只有心理学比如说听 Steve 的播客不可以帮我解决但现在外面有很多各种什么疗愈啊命理八字啊什么中医啊乱七八糟的就是 deep seek 啊对不对就是好像你有很多手段

所以这也是我想问 Steve 的就是比如说你现在在看待心理疗愈这个大的行业你观察到一些什么样的变化对我觉得你说这个很重要就是现在大家的选项变多了然后

因为那天你也问嘛就说尤其从一个时间的维度上有什么变化我觉得问题特别好因为可以让我一老妈老一下聊一下对吧然后比如说一二一三年那时候我刚开始做心理科普的时候我觉得真的是跟现在是不一样的就是我感知到的公众的那种兴趣和那种

他们所关注的问题因为那个时候更多的是可能 80 后一代他们刚刚毕业然后开始工作开始考虑就是事业和婚恋的问题然后你会明显发现那一代人和比如现在当下 00 后的那个代际的那种差异因为那一代人还是生长在一个相对比较传统的环境里面的所以说他们的

个性他们的思维包括他们对自己对未来的想象总体来说还是非常传统的那一代人有很明显的一个特征就是他们在挣扎在想要突破想要去打破传统的这种束缚跟压抑我举个例子比如说

那几年就是非常污染特别火嗯包括那几年大家对人民广场相亲角的这个争议特别多了对吧你看这些事物的存在其实都是非常典型的那种传统思维他对于婚恋的那种非常非常传统的那种门当户对的那种啊那种观念对吧在影响大家然后那个阶段就发现很多人的议题就是现在大家都讲门当户对但是我为此感到不舒服甚至是痛苦我不知道我要不要接受这个东西嗯

然后所以那个时候很多的问题就是怎么去理解这些东西以及怎么去突破它怎么在这里面找到自己的声音包括就是你怎么处理你跟父母的关系非常顺从他们然后有很多的道德压力怕自己不孝就是都是这样的一个就是这样的 vibe 这样的风格你看现在大家的问题更多的就不是这个了

因为本来很多东西也去昧了然后可能更多的是迷茫是困惑世界视野好复杂好大我到底要去哪里我到底要干嘛就是你就很明显感觉到一代一代人他其实是越来越解放越来越自由然后越来越个体化从而他的困扰也从我如何挣脱束缚变到

现在有太多自由了我承受不了这个变化的趋势我觉得是非常明显的然后另外一种你刚才说的就是现在大家的选择跟选项变多了我刚开始做科普的时候那个时候没有心理学什么是心理学然后就没几个人聊所以那个时候其实你很快就能积累起很多那种就是读者呀粉丝呀这样子但是现在聊的人多了之后你会发现呃

可能有就是比较少的几个人在聊的时候大家会觉得这就是答案心里面就比较容易踏实然后相对来说就是希望感就比较容易足比较足现在就属于所有人这个说这个那个说那个我到底要听谁的现在反而是更从希望感的角度来说大家变聪明了大家的信息变多但是其实在心智上的这种怎么说呢那种乐观或者信心反而会降低所以这又是另外一个我能感知到的一个趋势

我不知道你们的体感是怎么样子我从自己的角度来说我觉得

就是过去的问题还是有存在的现在的问题是增进的叠加了一层对叠加了一层但是我觉得随着年龄和你收集外界信息的变化你自己慢慢慢慢可以给自己一些信息和方式去调整当然其实有一个体感大概是前年的时候我也是离职 gap 然后我就去做了心理咨询

我就学了很多新的词然后已经对每个新的词都有了一些重新的定义比如说可能我们当时就说愤怒但我可能我只知道愤怒但是不知道愤怒背后可能有很多种原因什么比如说是委屈啊还是说伤心啊那可能是有很多很多的所以我当时才知道每一个情绪其实它是有非常多定义和它的解释的但是

经历了 40 堂的咨询之后我好像对这个就是对这个感知越来越强了特别特别强的体感就是每一个情绪来的时候我就不断分析就是我都不需要在什么家玄学家我就是心理学一层我就开始啊我愤怒了我现在为什么要愤怒然后我现在愤怒是不是因为我的原生家庭然后是原生家庭是什么场景促使了我愤怒还是这事我做错了我就一直一直在叠加嗯

我大概在那一年的时候我的行动力变得特别特别差嗯

行动力变差了我永远陷入在那个世界是我未知的一个领域不像我原来我可能做工作 A 到 B B 到 C 要做完结束但是情绪不是的它是一直在像一个种子不断的去蔓延然后我就行动力变得非常非常差可能在这个时候我就再去借助了其他的工具去觉得不论怎么样我如果一直陷入在这种情绪里头的话

我的行动力变差而且我并不喜欢我那个时候的自己我也不喜欢这个世界你现在行动力怎么样现在变好了怎么变好的其实呃我觉得我可能寻找了一下我自己的办法我可能就是在这一个步上我再多想两步然后再多想我就不想了比如说这件事已经发生了呃

我是不是难过的 OK 我是难过的好那我现在能不能解决我怎么解决好我去解决最后会有什么样的结果我不考虑了就多想两步第三步我就不再考虑了因为我发现我一旦进入那种陷入感会让我自己非常的难受就现在说的内耗吧

我不知道我的做法对不对也许它也隔绝了我自己在探索我自己更多可能性的这个可能但是我就至少这样不会对我的生活造成影响以及让我陷入到那种无穷无尽的难受里头就那是反厨师思维反厨师思维其实就是人家那很容易让人抑郁反来后去的想不行的想而且我觉得这很好因为

本来其实人也好世界也好本来就是巨复杂无比你要能想你永远想下去但是这个其实也是刚才你提到那个问题我觉得一个很重要的变化就是因为现在大家信息很多然后分析问题的工具视角很多你理论上你可以永远的想下去对

但是我很喜欢严义嘉说的一句话他说心理学的尽头是生活最终尽头是你能有好的生活生活不只包括了天天坐那想它也包括了你去走入生活你去体验你去行动所以确实我觉得需要有个边界就是思考能帮助你在一定程度上拓展自己的一些认识但它不能解决很多问题

像我们在做那个全机心理的社群我就发现就是同样的东西你想到和你感受到是两回事包括你在头脑层面的理解和你的身体层面的行动层面的理解那也是两回事所以我觉得现在大家信息多了之后会产生一种幻觉就是头脑是无比强大的他像 AI 他可以解释所有的问题但是这个其实我觉得过度放大了就是我们的知识

它的作用但其实它的作用呢不是说没有作用肯定有但它不是一切现在在这种比如说身体层面行动层面的很多习惯很多倾向性包括很多经验这些东西我是打很缺的说到这个我想聊一聊关于身体的信息这件事情因为我在二二年的时候二一二二年的时候当时学了那个 life coach 就是

美国的一个叫 Coactive Life Coach 然后呢从那里我忽然意识到原来身体当中藏着很多信息之前并没有被开发

就我们当时在上课时候有个练习就是比如说我们在做一对一的咨询的时候你可能就跟你的身体待一会儿在一定的指令下面然后慢慢你会发现有很多东西冒出来了一或是你的身体的感受一或是身体里面蕴藏的一些情绪而且可能有些人莫名其妙就开始哭了因为他忽然想到一些东西然后包括说现在 Steve 和 C 总你们也在做拳击跟心理的一些探索嘛

我是觉得这一块非常有趣好像也是一个新的领域不断地在蓬勃我不知道你怎么看就是为什么会想到拳击

和心理这种用身体的这种开发我觉得就像你说的因为身体里面储存了很多信息而且这个不是任何这不是什么玄学的东西就是它不是什么能量什么的更多的就是因为就是记忆本身就有情绪性就是其实我们的记忆你说我们印象最深刻的事情是是那些让你情绪很起伏很波动的事情还是那些让你情绪很淡的事情

对吧你想想看其实肯定都是那些让你情绪最情绪体验最强烈的事情你的记忆才是最深刻的所以本来从你可以说从脑神经科学的层面来讲就是记忆我们的大脑去组织和储存记忆的方式本来就是和

当时的情绪体验挂钩包括比如说前段时间就是出了一本这个书当时我还有写推荐书就是叫《唤醒老虎》然后那个书它其实就讲它是讲创伤治疗的然后呢很经典的一本老书啦然后它其实就是讲说创伤治疗在以往我们都认为都是这里都是头就是都是脖子以上的问题就是你记住你记得这些事情然后这些记忆让你很困扰但

但他提出就是实际上并不是实际上就是创伤治疗需要到脖子以下去工作就是很多记忆其实储存在甚至都不是你的大脑里面而是你的身体里面所以他就他举了个例子就是说因为动物在比如说遇到危险它会有应激反应嘛就是战潮疆对吧他就举了一个例子很有趣就是在那种非洲大草原上比如说一个邓林然后他被

比如说一个狮子或者一个豹子抓住抓住了之后呢然后这豹子不知道为什么原因就暂时没有吃掉它然后这个时候它就已经僵在那儿就不能动就像死掉一样了然后但是可能这狮子说我把你先放了我再去抓一头

完了狮子去抓的时候他可能就逃脱了或者说他就很幸运的就逃生然后他这个时候你会发现他从僵的状态回到他站起来之后他会全身发抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖

可以理解那個時候其實你的身體是聚集了很多很多的這種神經的情緒不是情緒就是神經的和動能的這種能量的但是如果你僵在那之後你沒有地方把這個情緒釋放掉你的肌肉已經很緊繃它已經準備好釋放那個爆發力但是沒有釋放它卡在那兒的話

這可能就會形成一個卡點你像這個盪鈴它站起來它抖那個抖的過程就是把前面積累的能量給釋放掉釋放了之後它才能夠繼續它的機體才能回到一個平復的狀態但是比如說人就是有些時候你經歷創傷之後

经历完了你的身体聚集了很多能量你拳头捏得很紧肌肉很紧绷但你没有一个过程去释放它因为通常对吧我们应对创伤的方式是忘掉它翻篇过去然后不要去想它也不给人任何去表达释放的这个机会那结果就是这些能量困在这里的话那么它就会

一直困擾你就一直覺得不舒服一直覺得不開心甚至就一直覺得有閃回啊有什麼他就說這個閃回是什麼其實不是說你一方面可能是你的大腦記錄但另一方面是你的身體在不斷告訴你就好像是你的身體從來沒有從那個警覺狀態裡出來他始終還是覺得下一秒我們真的會有危險所以那個書他其實就在講就是這個從體感療癒的角度他就說我們應對創傷應該是這樣一個方式

这个反正是其中一个例子就是其实身体当中储存信息就是因为本来我们就是在很大程度上需要用我们的各种生理机能去应对生活中的很多变化很多经历包括很多危险啊创伤这样但是可能就是今天大家太强调认知上面的道理层面的了解了而且我觉得也跟我们的教育方式有关就是应试教育嘛它很强的就是理性层面理智层面逻辑层面你对一个问题的解释判断分析

而忽略了说其实你可以很好的运用你的身体有的时候你像我们在我们的社群练拳的这个有些社员他们以前就是有 PTSD 就是遭遇过一些各种各样的侵害啊或者是一些伤害这样的你跟他讲道理说你忘掉或者你不管你怎么去解过这事他他那一个部分化解不了因为那不是一个道理层面他不懂是身体层面他有一些能量没有释放出来对吧那就别还别还你打拳呗打呗一直打打打打

多打几次之后他感觉他的某些情绪可能打出来了身体就松弛下来然后他这个可能整个人的状态就变化了因为有这样一经历就让我们意识到说就是人的问题真的不只是头脑层面所以由此我也就我个人虽然我自己是咨询师但是我并不认为谈话治疗可以解决所有问题对你有没有在比如说在运营社群的时候有一些有序的观察就是比如说在打拳击的过程中

一下子一个人有了一个好猛猛或顿悟了或者他忽然情绪出来了有这样一些动产我觉得我们看到比较多的其实就是现在大家的头脑跟身体真的脱离甚至很多人第一次来他就会说他说我做这些事的时候我知道我这个拳应该这样出我这个动作应该这样做我都懂但是我身体做不出来包括很多人他做他感知不到自己的身体因为你知道人对自己的

比如说四肢的相对位置的这个感知这是一种我忘了这个词叫什么了就它是它是一种特定的感知能力对就是比如说你闭上眼睛你可以摸到你的鼻子为什么呢因为你能感知到相对的位置对就这个感知很多人很弱所以他动作会不协调他出拳他动作会做不好

这就是你长期的不用你的身体因为大家今天上班坐牛马主要是出卖你的那个智力资源对吧那你的身体是不需要动的所以我觉得我会发现很多人这个方面脱离得很远那脱离得很远杰克尔在前面所讲那就是你的身体层面的资源跟能量你没法调动你没法释放没法处理所以可能有些东西

就是你卡住卡住之后你会试图用头脑的知识的方式去解决你发现解决不了就卡在那所以我们的社群里面发现很多很多人的最后的变化其实就是他就先我们就来了就先打

先不要管那么多先打打完之后再坐下来聊你刚才打的时候你有些什么感觉就是头脑身体先行头脑后面再去反思然后你发现他们就会觉得说今天有一个新的发现我其实是比如说比如说有些那种小女孩不是就女生来了但是个头小小的看上去很弱弱的

打起来的时候我可疯了然后他说哇我好喜欢这个感觉就他以前从来没有跟人打过架他也不认为他是个很暴力的人但他一旦打起来他的身体会很激动会很兴奋会很投入然后他说哦我好像觉得原来我是这样的人对啊你是这样一个人你之前就是大家对你的那种判断认识可能就是错的对吧所以你说那种啊哈 moment 我觉得对很多个人来说就是

才意识到之前他对自己的认识主要是来自别人的评判不是来自他自己的真实的体验只有你自己身体动起来了你感受到你喜欢做什么

你才能确定这个是我我觉得这种时刻还是蛮多的在那么多运动当中为什么唯独选择了拳击这项来做这个社群因为我知道拳击是有人和人之间接触的对但在国外其实有很多从心理学角度去隐约的那种身体接触对 舞动什么的对 舞动或者是现代舞或者是让你感受就是以动性为主让你去模仿一些动物去感受你的感知

因为我们比较侧重是对攻击性的理念航空攻击性对我觉得这个当然有一个我们对于当下环境的一种洞察吧我跟 C 总然后你像前些年就是大家是

怎么说呢经济比较好的时候大环境比较好的时候人就容易浮躁所以为什么冥想瑜伽在硅谷那边特别受欢迎对吧美国西岸各种 retreat center 各种对吧去搞各种东西因为他的大环境太躁了这个也想要那个想要人处在很躁的状况下他需要一个东西把他平一下把他平静下来我觉得这两年的变化是对吧大环境不是很好经济啊各方面都不太好大家其实很妮儿

年二的时候你其实是需要一个向上的力量的我不知道你有没有注意到就是比如说像因为 C 总是做广告的嘛我们经常会通过广告的这种传递信息去判断一些这种就是时代性的这种风向那前几年就是可能 Nike 更多的是那种比如 Nike 就是这种品牌它更多传递的信息可能就是比如多样性啊或者是那种接纳啊爱自己啊这样的然后这两年开始变得像我记得是去呃

去年吧有个广告就是就是 am i a bad person 那个广告你不知道你有没有看过就全部都是比如说什么詹姆斯然后威廉姆斯姐妹那种的他们就很专注他们那个取景的表情全部都那种特别狠都是那种特别攻击性的表情我是个坏人吗我只想赢我只想把事情做到极致我只想成为冠军我是个坏人吗他的那个整个 vib 就是一个非常有攻击性非常就是

甚至有点冷酷的那种感觉但是那个就很燃对吧我们在说为什么你看它这种风向的变化为什么是这样子的

可能就是因为大家现在处在比较 near 的状态的时候这个时候你再告诉大家要 inner peace 那就对吧就躺平了对 是的但就是因为在这个我们就是因为感受到了这一点然后才觉得现在大家可能更多需要是一个更向上的力量就是在大环境不好在很无力的时候这个时候你再去告诉大家要 inner peace 这个

对吧所以我们想告诉大家是所以我们的设计叫 inner wild 就你的野意的你的内在的那种野性跟攻击性所以就说拳击是我觉得直接跟攻击性有关虽然很多运动也释放攻击性但是拳击是直接身体接触对抗所以它对于攻击性的释放是最有效的

对所以选择了这么一个项目以及也包含就是说它是直接的肢体接触所以这里面会涉及到很多就是人跟人间的这种议题比如说我打了你我怕你会不喜欢我所以我就会不好意思打你那种信任那种包括那种对别人

评价的那种想象就这些东西也是会呈现出来你说打网球你不会这样对吧但是你打拳击你一定会有对我觉得在这个场域里面就拳击这场域里我觉得有很多很不熟悉的东西比如说你说的攻击性因为比如说社会或者人与人接触我们都要讲究比如说有礼貌对吧要让人家觉得你很容易

相处我然后包括我那个动作好不好看我能不能打别人因为社会告诉我们我们不能暴力就是有很多很不熟悉的那些东西会被激发出来我忽然能感觉到你们为什么选择这个动作

对因为尤其像因为我们很多我们社员大概 90%是女性女生就是从小到大的规训就是对吧就是都不说攻击性了就是可能是要和平不要有任何的这种攻击性或者棱角或者是甚至不要有愤怒对吧就是忍气吞声这样子然后但是我们来了这里你就发现很多女生就是你给她机会一开始可能还不是很能够出来但是慢慢的放松了然后打出来了之后

然后就发现好释放好爽啊就是其实我很有人会说真的会说我发现我很喜欢攻击但那个攻击不是说我要去伤害别人只是说我很喜欢那种很酣畅的一种很直接的很坦诚的很真实的状态那种很激烈的那种很专注的那种投入的感觉那也是攻击嘛前两天其实我参加了一个小型的辩论赛然后呢对就是就好玩嘛大家然后

我就会发现我们当时在谈论单身女性和已婚女性的事情反正当时呢因为我是站在单身女性这一这一趴的然后我就想尝试着用数据用社会学用一些名人名言来去说服别人但是呢我并不是能辩论的话题是什么呃呃单身女性女性更需要呃保险还是呃女婚女生更需要保险就需要这个保障哦

然后我的心底的底层逻辑我觉得都需要被保护但是呢我是在一个辩论场我没有意识到这个问题后来对方就说哎呀你这个太弱了我说谁弱呢然后他就直接回说我们现在在辩论我们刚刚是在辩论所以我觉得辩论的时候就是有输赢的我当时被敲了一下我说对啊

我们是来辩论的我为什么要让好像让大家 peace and love 就是这个场域不对照顾别人感受什么的对照顾别人我说不对啊我的确实我的这个这个攻击也好就是你没有放对一个对的场域在这个场域我就是应该有一些攻击性的就是我觉得女生大大部分的还是希望大家和平相处啊

不知道怎么来控制自己的攻击性可能有担心说我说错了一句话会伤害到别人这是女性包括我自己都会常有的这样的一个状态因为这些话题就是大家本身就不太被鼓励去探讨嘛你说什么是攻击性可能大家其实很多人第一反应他会有点懵他第一想到的可能是暴力但是其实

如果一个人说到攻击性影响就是暴力我会觉得他对攻击性的理解就很少很有限可能平时不太想包括就是你就算你想过你有没有体验过你有没有实践过就更少像比如说去辩论其实辩论也是一个怎么说呢我们说是那种 verbal sparring 就是是口头层面的对联它跟拳击是拳头层面的对联其实很相似然后我觉得这里面的一个问题就是我

我们在作为一个社会的层面和文化的层面我们对于攻击性的讨论是非常禁忌的这个当中当然也有一定的可能我觉得也有一定的政治性的因素就是大家不希望老百姓太多攻击性了对吧这样子就会闹腾就会不平和所以我觉得在一个可能是社会的层面甚至文化的层面我们很强调这种和平和谐以及回避对于攻击性对于愤怒对于所有这些的讨论造成了就是我们对这个事情的理解就非常的窄

我现在我手因为我平时手机里面会有那个备忘录我经常想到什么就会记然后我现在手机里面其中一个备忘录其中一个文档的名字叫攻击性的一百种面向就是因为我们在做这个社群的过程中很多时候会有一些灵感攻击道理是什么我写了很多很多你会发现它其实有很多的就像一个钻石一样有很多的贴面然后其实它并不只是一个我去伤害别人的一个问题很多时候它可能我举个例子比如说嗯

比如说我刚一下卡壳了 sorry 比如维护自己权利也是攻击性对吧当你要去维护自己的权益像这两天晚上有一个我有个听众他是一个女生在杭州打车被司机骚扰然后要求临时加价什么的然后报了警报了警之后然后警察来了可能也是很霍西尼那种的

然后并不理解她的那种处境作为女性自己一个人在打车过程中那种危险包括对方的言语上的这种骚扰啊什么的然后最后她就很愤怒愤怒完了之后她后来就发帖然后还发私信让我帮忙转发我要给她提建议我说你把时间线捋一下写清楚一点大家能一眼看明白是怎么回事什么的那这也是攻击性啊对吧她不涉及到伤害任何具体的人她只是希望让这件事情让

权威机构能有所了解包括让大家有这样的意识包括让这个这个这个伤害他的人有得到相应的惩罚这是非常

強且非常建設性的攻擊性而這種攻擊性當中它帶的不是要去傷害別人它其實是要去保護其他的女性同胞對吧你就會看見這是一個很複雜的概念它是攻擊性但它絕對不是一個單純的我要拿刀子捅你我要弄死你的那種感覺就這裡面就很複雜很複雜所以我覺得像我們做這個社群也是有這樣一個意圖就是我們想討論攻擊性我們想以拳擊這樣一個象徵性的手法

让你感觉哦攻击就是互打呗但是你练打然后完了你会发现哎其实这里面的东西比你想象的要更复杂激发他们的好奇心从那个体感的层面去意识到说好像最终我的目的就不是释放攻击而是驾驭它是理解它对我觉得你刚刚说这点忽然让我想到就是其实大家说的也比较多就是我们有时候被语言给限制住了就是

就是所谓比如说攻击性因为大部分时候我们说到这个字想到都是贬义的或者有一些形象攻击嘛对但是比如说你通过身体的体验社群去

打拳或者是你刚刚说的用一百种想象这个词把它丰富化之后可能我们可以脱离原本这个词带给我们的局限性是而且说实话我很讨厌攻击这个词但是我确实找不到我现在也讨厌为什么也是第一感受吗就是因为你说的因为语言它语言是有局限性的甚至你可以说语言是会让我们更加远离我们的

就是主观的体验情绪体验的对吧所以攻击性这个词它其实非常局限它并不能很好的描述我们想说的那个东西我们实际上想说是生命力但是呢你说生命力大家会觉得很模糊但你说攻击性大家都懂所以得有一个跟我们的日常体验足够近的词但是又但这个词它太近了的话它又会忽略就它又会让我们忽略到一些细节所以

所以我们就会说攻击性生命力攻击性生命力一体两面对一下子觉得语言真的是很有就是那种物道你知道吗比如说你看你刚刚说攻击性然后一旦说到生命力哇我们眼睛就要亮了对所以得拿攻击性做一个钩子这个是什么东西有意思其实生命力懂了其实就是这样一个逻辑

这个点我觉得非常有趣就是这个词语对我们的一些限制是的对的

但我最近有给自己一个时间就是去拥抱一些我以前不太喜欢的词就比如说前几周前两周那个狂喜播客节嘛我当时参加了一个讨论是你想做野人吗因为我当时为什么要参加这个话题就是因为我觉得野人这个字跟我整体给人的感觉形象非常不一样野人是哪种野就是那个回到原始社会也好就我们要讨论野人是什么啊

但是这个词我当下第一刻的感受就是跟我非常冲突性所以我想去聊想去探索一下但探索完之后发现我其实也有直线性我没有办法完完全全回到野人状态我还是一个文明社会的人但是这个过程就很有趣对新的词我想问一下 Steve 怎么看当下尤其是年轻人越来越

追求神秘学这种这背后是什么其实我想讨论不是说神秘学本身而是背后我们在为什么会驱动我在读本科的时候当时我跟着一个社会学教授做过一个研究当时是研究助理的身份你帮他然后

当时研究的问题其实就是美国的宗教信仰的问题然后就是在这个里面一个细分的一个话题就是不同的人对于自己的信就是他怎么处理他个人和他信仰之间的关系以及他的这种掌控感的来源是外在的掌控感还是内在的掌控感然后你会发现有些人在比如他信上帝的时候

他的掌控感是外在的所以他的信仰的风格是一种投降式的信仰就是我的一切都是由上帝决定的然后我的所有的行为所有的行为都是上帝已经帮我安排好了对吧他有一个 plan 他有一个计划我只是在这个计划当中一部分我只要去执行或者遵从于他的旨意有一部分就是以这样的方式去信仰然后这部分他对于掌控感这个 locus of control 就是你的掌控感的中心是外在的

是在他人那里的还有一部分人他的掌控感中心是在他内部的所以这部分人在信上帝他就会认为我是上帝的 messenger 我是上帝的这个代理人我做的事情是上帝的意志通过我这个人来去实现的你会发现他的信仰是更主动式的那种信仰的方式所以他的然后当时我们研究的问题就是到底哪一种信仰方式的人

他的心理健康的结果会更好因为有信仰是对于心理健康是有帮助的然后你们觉得哪一种人会更就是他这个心理上的这种收益会更大我觉得第一种人因为他会比较臣服第一种人我是觉得他比较臣服所以他应该比较自洽我比较觉得应该是第二种人更积极主动他对生活的态度更积极主动最后的结果就是

好像都差不多但是其实就是你们说的就是他有两种可能性一种就是他更臣服所以其实他会更放松一些他没有那么多的负担他不需要就是去回答很多大的问题或者是面对生命的很多很复杂的存在主义的问题但是像你说的就是

另一种人他的掌控感他是自己的掌控感会更高这两种方式都会在心理上会有收益那最后就显然说的结果但从研究的角度这就是一个很糟糕的结果因为研究通常都是希望找到明确的结果的不要这种是这种这种副效应对对对这种是这种是发表不出来论文的因为一般期盼都喜欢有一个结论而不是说差不多对吧但是事实上确实就是会可能是不同类型的差不多但是但是就是

总体来说没有很明显的差异然后我提到这就是因为现在大家说玄学说神秘学院什么的

我觉得它是一个路径去帮助你找到一种适合你自己的一种方式比如说有些人他性玄学是因为他想要像那种臣服式的那种信仰就他希望放下自己的一些负担我不想要去思考这些宏大的问题我希望有人告诉我答案是什么样的然后告诉我这个世界到底怎么运行的至于它是不是真的客观的一个

真实的解释一个好的精准的解释其实也不是很重要他希望的是放下自己的一些负担对吧那对于另外一身来说他在这个当中找到就是一种掌控感就是我有了这些工具我有一些视脑之后好像我就能更好地去实现我自己的一些意志因为这些意志对吧因为我是

EMFP 所以我就要做个快乐小狗这就是我这个人的样子所以我觉得大家对于这种玄学的这种热衷可能就是在有意识的去选择一些途径去让自己感到舒服对所以说

你说你去请个手串也好对吧那这就是把自己的某些希望寄托在这个上面你自己也就不用担心太多了你会觉得有人罩着你你起了怨你起了福或者是说现在很多人讲 BTI 讲各种前些年是星座嘛然后后来又是什么九星人格反正就是各种分类系统对吧我分类了我分好了我就是这样的人我就可以大胆做我自己了

对吧所以我觉得就是就是怎么说呢有那种反玄学的人可能他更多的是从就是可能从世界认知的角度这是不是一个科学的或者是不是一个精准的对世界认知但是我觉得这里面心理学层面的意义其实是大于就是认知层面的这种价值的而且也挺好的只要你自己不要把这些事太当做怎么说呢就是他帮到你就好嗯嗯

我前段时间写过一个帖子当时我就说个人成长这个赛道不要轻易进为什么呢因为如果你想要个人成长的话就你作为读者你作为受众没问题你就看思考跟人交流聊对吧都没问题但你不要去做这个方向的博主因为你一旦做了博主的话你就会产生一个压力就是你就需要非常的相信你自己已经知道的东西

所以比如说做玄学我觉得也是一样的就是我的观察是很多爱好玄学的人其实都挺正常的但是很多这方面的博主他的看法就会偏激很多但这个不是说他好像就是更傻或者更笨或者怎么样而真的就是因为他做这个事情他就需要努力的去 sell 这个东西所以他需要让自己有意或无意的说服自己我真的信这个他真的是对的而且他真的就是最好的

所以这个其实反而会限制你的好奇心或者你的这种意识知识上的这种灵活性对吧所以就你自己做爱好者也好但是如果你要去从业的话我觉得真的要谨慎不我要从业去了我要先非常相信然后下个月完全颠覆自己新的流量赛道

也有可能我觉得这里面得包含着一种对自己的这种反思性因为你也知道社媒嘛对吧就是你提出一个很强烈的观点才有人信你信了你就他们给你的反馈会让你更加的确认就是这种回音堂的效应会让人变得更加的固化所以你像比如说我也有比如说 Jazz 我有一个朋友进书然后他也来过我节目好几次然后

然后我觉得可能他就是一个很好的例子就是他一开始也是各种玄学的东西了一开始我也跟他有点不对付对吧对然后就是但是后来就是他就会他做过好几次就是就是把自己的现有的东西彻底的打破跟放下的过程比如他之前做那个 circling 嘛后来他就退出这个圈子他不喜欢他退出了我说你真牛逼因为其实他那个已经到了一个融资的阶段了

然后他最后还是不想做了我们反而聊很多我就觉得这种就很厉害就是你一方面你相信自己做的东西但另一方面你也保持你自己的一些独立思考跟判断然后你会让自己就相比从这个当中得利可能你更加注重的是你自己保持那种好奇心保持那种探索性保持那种就是更加接近

也不说真相吧但是更加了解这个世界的这样一个初心所以我觉得但是就能做到这点的人这并不是所有人都能做到对有些人来说他可能在这里得到好处之后的流量或者什么的他其实很更容易沉迷在这里面

所以就得有一些带着一些反省跟谨慎去看待这个问题我觉得是我自己体感是因为我也是个好奇心非常强的人然后我自己比如说之前学就包括 jazz 之前 circling 什么我当时都有关注然后我觉得随着我不断地

成长吧好像我不同阶段都会去探索不同的工具然后探索完了之后 OK 他提供完我一个视角之后我就会再到下一个工具就不断地再去寻找新的工具我自己体感是好像我感觉背后有一些东西是统一的只是他们的表达形式不一样就像最开始我们开始说的说

我们想要找到更多的不同的视角去了解自己探索自己也好我感觉这些工具本身只是为了提供我们一个视角去体验我们想体验的课题因为最终你的课题就是这些只不过你通过哪个媒介哪个渠道去感悟到这个东西就比如我之前说学命理八字我觉得我也是经历一个阶段是别人告诉我答案我无法判断

然后我就很好奇说背后到底是什么然后我去学学了之后我就会发现可能有一些很多东西无法解释包括其实心理学我觉得也是就大家会说潜意识的东西那潜意识这个东西你说它那么的抽象是玄玄吗某种程度它也很抽象很玄乎那八字可能命理也有些东西比如说天体的能量水星 陆星这些东西可能是冥冥之中我们感受不到但并不代表它不对或者是它

不存在只是我感觉就好像每学一个工具我都是一个进阶版本的我而且我好像在脱离一些以前困扰的问题就好像现在我不会太纠结我自己的命格是怎么样子就是

你去感受就好了哪怕你不学这些东西你也能感受得到嗯就是我想学越多之后我一直在丢东西就是以前就喜欢抓很多书工具然后我觉得随着我知道越多之后我不断的在丢东西把那些武器盔甲给丢了嗯这是我的一个感受我觉得这里面有一个可能很挑战的问题就是嗯

有很多的你说是各种玄学也好包括心理学里面有一些流派或者有些方法我觉得他都很强调就是个体的主观的感受跟体验在某些问题上这种强调是很重要是很宝贵的因为东亚小孩往往就是自己的感对自己的感受的合法性

和感知力都是被剥夺的所以说很多时候我们会从这里面得到很多的帮助就是我有了某种底气告诉我说这就是我的感受且我的感受是重要的甚至它是有价值的它是能帮到我的当然这个问题的另一端就是不是所有的问题都是纯靠主观感受来去理解的对吧有些事情是有客观的规律存在的我举个例子比如说疾病的治疗

它是有客观的规律存在的有些疾病包括有些心理疾病你就是需要吃药你不能只是靠你自己主观层面的努力去克服所以这个主观跟客观间的边界在哪里我觉得比较好的方式是比较平衡的去看或者说你至少都能有一个区分就不是所有问题都是

客观的靠客观规律去解释需要有些主观性在里面但也不是所有问题都是纯靠主观性的视角去也能化解的因为尤其从医疗的层面来说你们也知道对吧早年比如说我的父母他们很性气公安什么的那个阶段对吧然后就很多人他生了病他不吃药他不去看医院什么的那这最后带来很严重的后果所以就是我觉得

就肯定没有一个标准答案但是我我是觉得大家需要对这件事情有一个平衡的认识然后我觉得这种去讲自己主观体验的这种视角不管是玄学也好心灵学也好可能它都有的一个

或者说这个问题它其实不是这些市长的问题我觉得是人本身的问题就是我们喜欢简单清晰的解释所以你在学很多东西的时候你会有这样一种渴望有这样一种期待能不能告诉我一个能解释一切的一个机制对吧因为人在认知上他就是懒惰的

尤其是当你在痛苦在不安全的时候你就是希望有一个很明确的答案告诉你我应该怎么办或者这到底是怎么回事对在这种时候这种认知上的弱点其实会

有些时候是被利用另一些时候是有一些东西有些体系会投其所好会告诉你这事情就是这样你只要怎么怎么样你就可以怎么怎么样对吧那在这样一个情况之下你可能就会失去对于事物客观性的那种了解所以我觉得现在我的视角更多就不是去说这个对不对或者那个科不科学我更多是说大家作为一个人你对自己是什么样的要有一种

清晰的认识就是你作为一个人类对吧你在认知上你就是容易比如在很痛苦的时候你就是想要找个答案在很迷茫就是希望有人告诉你要做什么所以这种时候你是更愿意接受那些就是怎么说呢可能把问题过度简化的那样一些理解的但是

我会觉得你能做的是保持好奇保持对于这个宇宙这个世界的复杂性的那种尊重以及不要轻易地接受那些听上去很完美的答案因为那些很完美的答案背后往往都带着其他的意图卖你东西也好或者是操控你也好都会有对吧所以就很复杂这个问题感觉现在真的就是越来越复杂随着社交媒体也好然后包括现在每个人的生活中所有的事情它的选择性非常的多所以我觉得

所以就为什么我感觉人们更渴望有一个人可以告诉他一个确定答案因为他有太多选择然后他不知道该怎么做然后不断地消耗如果有个人可以告诉我答案多么舒服啊我就可以躺着然后走那条路是的

我觉得这个社媒真的是在这个方面我觉得它带来的祸害太多了就是它太多二手信息了我前两天我还在写这个问题就是二手信息会让你有一种幻觉就是我体会了很多东西我感知了很多东西我知道是怎么回事你不知道对吧就这个就好比举个例子

你为了学游泳你去观看游泳比赛你看别人在游然后你会觉得我好像懂了你看他的动作是这样做是那样做的对吧但是你并不懂我觉得今天我们看社媒的就是这种感觉我们在看别人在游泳然后我们就以为我们自己会游但你会不会游你得自己跳到水里去所以才是为什么比如说像我们做那个社群我们的一个其中一个认知就是

世界是复杂但其实你自己没有那么复杂你作为一个人其实很简单那个简单性就在于你投入进去的时候你的体感其实非常清晰它没有任何疑问对吧你喜不喜欢你像不像常或者说这里面有什么感知其实这才是某种意义上这就是你找答案的方向不要去听别人的

以前佛家不是说欲佛杀佛吗你们都在忽悠我我都把你们都干掉我自己去找我自己的那个真相对我有想到之前我读李欣老师《经典中英启门》里面有句话非常喜欢就是他说你就扎根于生活就可以了

就是很多人学中医他也是有很多理论什么药什么他说其实最简单的就是你在生活中体验所谓的精气神对就是然后我自己的体感是当我不看手机我完完全全投入在生活当中我的大脑是更清晰的我每天更知道自己要做要做什么我的精气神是更有生命力的对

我其实平常生活里就是我刚刚说那个陷入感是很强的一旦有一个什么比如说最近这个这个世界这个局势的问题可能我都没有清零度我只要看到这样的视频看到这样的内容就会引发我非常深深的陷入感但是呢

我只有一个时刻没有这个感觉就是运动所以我特别特别喜欢运动我觉得运动流汗的时候是真的你第二天肌肉非常痛的时候也是真的对然后或者说你累到爬不起床那个感受也是真的比你

可能想了很多那种痛苦是来的更真实的你说这个我觉得你看我们都经历过封城对吧上海的疫情什么的你看其实那个时候我觉得就是个特别好的例子那就是强行把你的生活给你拿掉了只有你的头脑所以那时候抑郁的人为什么那么多因为大家每天就只能待在家里然后看网上看各处发生各种信息然后感到很悲伤很难过什么的但你没法有一个回到生活的一个一个选项嗯

你像我那个时候我在做的一件事情我给水培蔬菜就有区分的葱蒜我自己想办法把它拿那个放在水里面让它自己去长那就成了我那段时间就是最真实最开心的事情我跟你一样对吧因为你新的一茬那个葱长出来你把它剪掉再长再啊就觉得好有意思而且还感受到了生命在这对就它虽然只是一个很小的时刻但你就会觉得对吧对

对我从那时候开始水培蔬菜到我结束分层之后我家养了很多植物我现在养天南新科我以前是养什么就会死我连养一棵柠檬树都会长红蜘蛛一长红蜘蛛我整个人就崩溃了就当时对这个东西的就是你不会去钻研你不会把这个东西想象成一个很简单的生活你就觉得它只是家中的一个装饰品嘛到

分成那段时间我开始种葱蒜姜这些时候再到后面现在去养植物每天开始它们成长而且植物它是一盆之后它会变很多盆就是我其实是在植物当中去修心我看植物的生长的生命力我会觉得世界很美好没错而且它也是一个提示去告诉你真正的生活是什么对它不是全都在你的脑子跟想象里嗯

但我的确发现现在是因为有很多人开始喜欢植物上次我们在播客节碰到那个姐姐她也是开始喜欢种植物然后不断地去研究然后我们的群里不是也有很多植物好像感觉也是一个对 前段时间我看还是什么都流行去公园里报数什么的报数 报数感受到人们的能量是不是大自然这归结到自然跟自然连接这种很纯粹的一些生命力的东西

我不知道我觉得就是当你在跟植物互动的时候你不需要太多动脑子对因为你知道植物没有脑子所以你不需要调动你的知识跟它互动但是可能你调动的是别的东西对它的观察也好或者是你在行动上你更多是需要比如说你是对吧你是要照顾植物你需要有一个固定的有规律的行为层面的一个互动我觉得它就是把注意力让我们远离了我们的头脑吧我觉得这是很重要的真的现在现代人

太依靠头脑而且太过度依靠头脑我觉得这其实会带来很多痛苦焦虑抑郁很多其实都是这么来的我最近去新疆去骑了次马然后当时我们在骑马穿越的之前的前一天我们要去学习一些马的习性

然后其实我觉得养马其他动物或植物其实是一样的就是在我们学习的时候我们其实要把那个我丢掉你想让它动你得知道它为什么要动或者说它会为什么动作而去动或者说你要读懂马的语言它有自己单独的语言就不是说我现在让你去做这件事情你要做不是的你要把我去掉

呃你对马的认知他怎么才会配合你去做这个动作所以当我们学习这个过程当中的时候我觉得其实跟植物很像植物有植物的习性他有他洗羊的不洗羊的洗多少水的然后这个时候我觉得

我觉得很多人就是我们一直在思考就是我特别多但是你一旦去照顾另外一种他非常有固定自己的生活节律的东西的时候那个我就没了没错其实就是你放下一些负担你不需要为所有的事情负责很多事情有他自己自然的规律你去遵从那个规则你顺着他走而不是说你要去创造或者是决定一个规则嗯

我忽然想到就是生活中一些哪怕很小的细节都会让我感受到这种东西在里面就比如说昨天因为我昨天在家里然后处理很多文件 PPT 什么的然后当下的感受就是哇我的脑子里好乱然后就是

感觉整个人不流通的那种感觉然后我就出去散了个步我就不停地走路走了一个小时一下子觉得好像打开了脑袋也没有那种很紧绷一直要想东西那种感觉而且可能一些新的东西不知不觉地流进来在我走路的过程中我什么都不想我只是听音乐你们一般会去哪里走呢你们有那种就是让自己

放松或者清空头脑的那种小角落吗一般比较喜欢去哪里我自己是我喜欢早上的时刻但我昨天是晚上我觉得我喜欢在城市充满人之前的那一片那个时刻就比如说七八点可能是我一天最喜欢的时间就早上七八点对然后走路咖啡店就人很少的时候我觉得是我的闲者时光可以想到的东西我不知道你们是因为我们家离苏州河很近

所以呢我也是早上比较早的时候会遛狗我们家有小狗在苏州河的时候我觉得特别棒的就是太阳刚刚升起来然后苏州河的河面上旁边也没有人河面上会有那个太阳照的那个光灵灵对就是非常很好所以那个时候我觉得还挺美的然后就是整个人很平静很舒服我就是看植物你是不限时间的嗯

因为我不知道从何时起我觉得有烦躁焦虑的时候我看植物的时候我会变得平静而且我看植物叶片变大因为天然新科它有个特点只要它的新叶出来之后它每一天都会不一样颜色会有变化叶片的程度它的那个大小会有变化然后还有比如说植物它还会有萌生新的侧芽

然后它可能你要用各种方式让它长得更大比如蛋磷钾等等科学的这种方式比如说你一些植物它水培之后它发根之后它的生长习性我还要研究不同的土它们的长得快慢很多门道那种对我觉得很好其实你看现在比如说流行的一些东西植物也好

包括你说报数也好然后其实就是让大家去回到自己的生活里面因为就是这个时代就太悬浮了都太都是太就是很多东西是漂浮在了概念层面理念层面的而且反正我生活中吧我认识的一些这种比较偏知识分子型的人就是各种这种各种主义谈得特别溜的这种我也不说是谁了但就是这样的人我觉得

當然他們做的事情很有意義這種公共探討就他肯定我肯定不是完全否認他們的但是我覺得在一個很個人的層面尤其從朋友的角度出發如果他是我的朋友的話我會很擔心他們一點就是會很懸浮他會很難有那種生活當中那種很具體的那種那種感知然後通常這個人又很喜歡喝酒我覺得喝酒也是一種逃避但其實你需要就像你剛才講的去看看植物也好去散步也好

对吧去遛狗去看看波光灵灵的那个画面就是因为那样子你才会感觉到自己不是自己宇宙的中心你其实需要放下很多对所有这些事情的这种责任感因为很沉重嗯

对吧会让你觉得好像所有事情的发生我都有某些责任要去掌控它去改变它然后当你改变不了的时候你就会很挫败会很无能暴怒什么的那你每天的你生活中的这个时刻是什么时候

所以我才问你因为说实话我在因为我在上海这城市我没有觉得有特别好的一个角落曾经我比较常去徐汇滨江吧但是因为离得比较远所以就偶尔去一下但其他的我特别羡慕比如说像杭州还有西湖对吧然后就你能绕着湖啊什么包括有很多城市有山我觉得山也是挺好尤其爬到山上不管是你晚上去看夜景还是白天去登山这样的

上海的话它那个现代化的程度太高了它也没有黄浦江黄浦江都是游客对对所以就是环境上来说就是很少有那种小角落我我完全认同所以为什么我开始找时间段就是人少的时间段对就比如说七八点的时候因为我

我那个住在静安寺附近嘛那里有一个叫静安雕塑公园那一块其实还挺美就每年樱花的时候大家都会那边打卡拍照然后在那个公园旁边还有个自然博物馆所以你能想象白天的时候有很多小朋友家长会出现

然后但是早上七八点的时候是真的那也得是你起的来我觉得你很厉害能起的来我还说就我觉得是因为我体验过了这个时间段带给我的感受我非常喜欢我就改变了然后我可能就开始早睡早起是因为那一个时刻非常的滋养我那个感受让我非常的留恋嗯

然后如果说同样时间我去下午的时间去这些公园或者咖啡店我会感觉到非常嘈杂周围无数的感觉有种被打扰的感觉所以这是为什么我调整了之后因为我迷恋那个感受理解还有会去看一些

就是艺术表演就是我特别喜欢看舞蹈我喜欢看肢体的东西我去年跟他们聊我说我现在觉得语言越来越的匮乏就是它有很多陷阱会让你不知不觉的被套进去所以我不喜欢看脱口秀啊眼泪节目啊等等但是我特别喜欢肢体的表演我觉得那个东西是生命力的一个象征而且它能够在

在一些细枝末节当中让我能够有生命的链接对而且尤其现在语言又面临着这种怎么说呢因为各种各样的语言语言变得越来越简化各种拼音各种缩写然后而且一直以来语言都有

就是这样一个问题对吧就是大家都会喜欢用比如说古早一点说吧郁闷比较早的时候那个大家都喜欢说我好郁闷现在都说阴谋了对吧然后现在最新的说法是什么就反正类似这样的反正就是每一个时代都要有一个词来表达自己的那种说不出来的那种不开心但你一旦说郁闷或者阴谋了之后你好像又为这个体验套上了一个

一个标签我们对他的探索就止于此了但他背后到底是什么其实每个人体验是很独特的对包括其实我之前也想跟你们探讨关于标签这个问题包括 MBTI 人格其实心理学是非常复杂的你其实不管用多少种人格去区分人的话我觉得都是很难的但是现在大家一见面就会问你的 MBTI 是什么

我就觉得就是把人下了定义和标签我是觉得就是可能你从一个建立关系的角度对吧那可能是一个破冰的过程就是他包括最开始我的那个时代是大家聊的是星座比较多一开始我也很烦胆性但后来我发现其实星座是很好的社交润滑剂星座给了人们就这种标签给了人们一个理由去

告诉大家你是个什么样的人因为不然你就很唐突对吧我是个什么样的性格就是没有谁会在陌生人面前就是这么直白的去说但是一旦有了这个借口你就可以去说我是什么样的人所以我觉得这个意义上它也有帮助但是像你说的它会让人有些时候它会让人止于此

但是你看这就不是这个体系的问题是人的问题是人的过度解读或者是过度依赖或者想要或者过度简化有些问题所以我就觉得你对人的认识就是 OK 你是 NBTI 但是你跟我讲讲比如说你过去的经历或者对吧你会发现这里面有很多细节是标签取代不了的可能现在大多数场合很难有深度交流因为

我现在就在想我现在每周出去社交大部分都是一个局里有很多人对吧然后环境可能也比较吵杂你怎么有一个深度交流你可能就像那天我们在 Solution 对吧可能话题还没刚刚要开始聊了哎呀又被打断了别人又加入了就是你很难有一个深度交流所以那些工具就快速的可能先

大范围的了解一下你的方向就是深度交流好奢侈我以前我也是这种就是觉得深度交流对吧就特别宝贵什么的不过现在又有一个新的感觉我觉得就是深度浅度其实也应该搭配着使用因为有些时候其实我也不想聊什么我就想

be around other people 就是想要在其他的人身边然后就有个声有个有个响听个响然后就他们在聊什么我在那发呆或者我听他们讲哦有意思然后我也不用动脑也很放松也很舒服因为人的那种

就是很原始的那种社交性就是你需要感知到他人的存在有的时候这样也挺好但有的时候你想聊吧所以我觉得这就还是一个需要一个平衡我觉得还是得你要让这一切都为你所用你知道吧这个角度很好就是所有的工具也好场合也好可能当下你想要什么你尽可能的在这场域当中去

所取得的就好了是的因为我也是那种就是很强调深度交流所以我才做了播客嘛对吧但我后来就发现这样有点略有点偏执有些时候你其实需要一些傻乐的时刻需要一些不动脑子的像我们去练拳的时候就是我练拳的时候肯定不会想什么深度交流但就打就开心对吧大家就相互玩就相互玩游戏相互的斗呀相互的这种套路彼此啊然后就很有趣然后那个过程就是它是另外一种不同的体验对对

刚刚有提到说就是你觉得在上海很难找到一个乐园这种感觉的你的理想我不知道大家大家觉得非常适合生活的理想的居住的环境是怎么样子一个状态身心对自己身心都非常有帮助我觉得可能就是人就比较贪心就是既要又要对又要有大城市的没有一个对又要有自然对但是可能理想情况就是比如说

在这个城市外面可能近一点吧也许十几二十公里之内就开车可能半小时到一小时之内能有一个真的很山野的地方有山有湖那上海满足啊上海周围有好地方上海那个山不能叫山不是开车如果半小时没有没有半小时之内没有山其实说你可能中环外环都还没有出对你可能内环都还没有出堵车都出了其实说是在杭州很适合生活

对所以我很羡慕但是也很堵车是你不是在杭州生活过吗对你喜欢吗但我那时候是在疯狂工作没有生活没有生活因为我是四川人四川那边有山而它的山是另一个概念就是那种是有山川的感觉山川之间河谷有河流然后就是

就是整个会更立体一点所以这边的山我觉得就是小土坡就没有一个山对你像比如说西藏啊这种那就更不用说了我们五一的时候我们不是自驾去那个亚美尼亚吗然后我就觉得啊我觉得这个国家好神奇那他那个他我们当时是整个国家从南到北就几乎就开川了然后也就是可能几个小时的时间很小一个国家但是他的地貌就是把新疆西藏内蒙古

川西云南就整合在一起因为它地貌就是你开一段这一段就是在一个河谷里然后盘山上去之后上去之后你以为是下一个山山峰嘛结果上去之后直接就变成草原了然后就发现哦原来就是这样草原再开了地方再下去又进到河谷里面又觉得又是又是山间的感觉就是很神奇就是它的一个变化地貌的变化特别丰富所以我就想啊如果是这样的但是又在上海附近这就完美了哈哈哈哈

想得美所以生活还是要在城市然后每周末都可以去度个假对感觉我自己也是觉得我好像没有办法完全脱离城市我还是挺享受城市带给我的便利然后人的丰富性有很多想法的交流你让我天天生活在山里我可能会觉得有点无聊对包括因为我成都人嘛很多人说你为什么不会成都生活那么闲是什么但是我觉得就真的回不去你像成都待多久

没有我是土人头脑的成都人我 18 岁离开成都然后后来就在加拿大然后后来就在上海就再也没有回去但就是你说这个问题虽然都是大城市虽然人都很多但是

可能从城市的气质从他的精神生活文化生活层面还是非常不一样的对而现在我觉得确实只有你就是不说别人狂喜不快就只有上海才有对吧北京北京是做不到的你说在南方一点城市他可能就没有那么多的人聚集在那里有意去做点事情像现在成都可能也不太可能发生但是就成都太慢了对而且我觉得

就是你说人什么时候会很努力的想要去对话跟思考那一定是你在痛苦孤独焦虑的时候对吧所以你也可以说上海这地方足够的让人有这些感受腰弹同时还有足够自由因为在一个痛苦但不是很自由的城市你也没法聊这么多对吧不在 Q 某个城市你们呢

我呀我比较贪心呀但就是对呀我想要有山有海有城市的感觉目前呢我也不是说去过特别多地方那我去过的地方里头我最喜欢的是巴厘岛

但巴厘岛有一个不满足我的地方就是它赚钱不多所以可能你我觉得可能在我现在的阶段还是想再探索更多的世界再去看看不同的地方没有一个说我已经完全心有所属说我以后要在这个地方来去扎根或者生活的但我就是山海我都要像比如像泰国或者像比如巴厘岛但你不会觉得你去那你脑子转不动了

就不转啊就不转啊为什么要转呢因为我们春节的时候我们就去清迈嘛本来说去那边看看书啊写点东西啊什么的去了他那脑子根本不转就完全不转就每天都是吃玩就到处走然后就完全没有精神生活了一开始觉得很放松但是你时间久了吧你就觉得不行我得生产内容我还有工作那只能证明你去的还不够久因为当你去的久的时候其实你会发现那边的艺术家其实也很多

就是当然可能是他的这个艺术圈是另外一个世界然后和我们现在上海的这个文化又不太一样当然也是有的而且我觉得也是因为你在那体感你的身体的状态也不一样你在这里吧你想点对吧关于迷茫的问题什么关于什么就是因为你自己感受到这个东西所以你会去你在那边你感受不到那边感觉所有人都很放松所以可能你也就没有那个思考的动机了嗯

所以就还是所以就很拧吧就是对吧就是你什么都想要的话对没有这样一个地方存在 Lisa 呢你想去什么地方她应该有植物就可以了住在植物里我就是想在上海待着而且我立志要在苏州河边买房子我是从今年的年初我去苏州河那边散步也就是今年过年吧

我是越来越觉得那边整个气场啊什么都很好然后我就很舒服走在那一边就沿着河道走你走到北外滩明白但是但是就 again 还是因为来自四川我们对于河道的理解真的很不一样对因为就因为就因为就是你跟水没法互动你知道吗没有河滩因为就是那种野一点的地方有

有河滩你能下去而且包括是你能游泳它水也足够清这边就是两边那河道修的就是它治理之后嘛就非常现代化就其实很有距离感

对但是我觉得你可以去其他城市体验是啊是啊对所以就还是那个什么都想要的问题但我觉得刚刚很有趣就是我们的生活体验好像真的会决定我们对所有东西的定义就好像在山水大家对它理解的不一样然后比如说我们之前因为我也很喜欢西藏我很喜欢去美丽雪山那一块然后我就会觉得看过那样的山

你感受过那样的能量之后你好像每年都会有个影想要去体验一下就上海的山或者是江浙部的山都不足以满足我好像都会有这样的一个体验上的一些升级感而我就是你面对那种很让你

怎么说呢几乎呼吸心跳都要停止的那种景色的时候它还是一个把你自己放下的一个感觉对吧就是这个世界这么大这山这么高那我一个小小的人我算什么然后那一刻啊我觉得还是很很轻松的对就那个 ego 放下的过程嗯所以这么说起来好像那个那种呃叫什么沉浮式的那种信仰好像哈哈哈哈反正感觉大家现在可能更多需要是这个在那一刻实现了嗯对嗯

但我今天我覺得從我們對話當中收穫還是挺多的就是我其實反正每次錄播客我沒有特別多的期待一定要帶走什麼但我覺得今天讓我感受是好像我們的聊天視角非常豐富然後體驗非常的豐富

这好像真的可以滋养一个人至少我今天在跟大家聊天的时候我觉得非常有被滋养到感觉世界好像很宽阔的那种感受聊完之后其实我的想法还是说尽可能的把我们在专业上也好在实践当中的很多经验分享出来吧因为

说实话就是现在我觉得好的分享者也不是特别特别的多这个好不是说你从信息质量上来说的因为其实怎么说呢 AI 出来之后大家分享什么其实都不重要对吧你很多问题就因为 AI 就行了从信息分量上来说其实也就这样但是我觉得现在我更看重的可能就是

所谓的分享生活分享生活的感受但更多的是带动鼓励激励大家去有你自己的生活体验就是这才是唯一 AI 替代不了它不能替代你去生活所以我觉得如果说稍微总结一下其实就是虽然我们聊很多各种各样的道理层面的东西但就还是从每一个听众的角度就是

我觉得还是别忽视你自己作为一个人的主体性嘛现在这词反而也很流行但是我觉得播客听众有一个好处就是大家都还是很 thoughtful 就是还是很有自己的思考有自己的相对而主体性强一点相对于刷短视频的人对吧你不会被卡在那种

就是无脑的盲目的那种对内容的消费里面所以我就一边听一边我就非常非常鼓励大家就是能用自己的身体去感知很多东西而不是用知识我前段时间就碰到一个反正就是说听我节目蛮长时间的一个朋友然后当时我们在聊一些话题我听他在聊我就发现天哪就是完全是我的那个说话的方式就是很多很多分析然后这个事情实际上是那样的

我那一刻我就觉得就是这种可能就听的稍微有点走火入魔就是他习惯了就是说是去万事都是去分析但是可能他没看到比如说我在我自己生活里面我有很多实践的东西就是这些实践才能出这些分析的东西如果你的分析你的思考脱离了你的生活实践它就变成一种空谈那他就和我不是很喜欢那些知识分子类型的朋友们其实就是一样的问题了就是就很悬浮了

所以我觉得还是回到生活中,然后用身体去实践。我们上周在跟怪亚迪录播客的时候,我们说到一年前,就是我们 2024 年 5 月的时候跟他录了一期播客,整整一年嘛,然后大家说一年前他还没有狂喜,没有结婚,没有小孩,就感觉他非常在生活里的感觉。

所以我在想可能我们也可以比如说一年回顾一次看看大家不同的生活体验给大家带来什么样的变化感觉好像每次都会有一些生活上因为生活上的变化带来一些新的惊喜对这个也是我觉得播客电视很有趣的地方它是声音记录像是一个声音我喜欢说我跟关小迪说我们是声音年轮一年一轮一年录一回这种的所以就是一点一点轮回增长然后像你说它记录很多变化嗯

好呀那我們今天聊到這裡謝謝李莉謝謝大家