Deep Dive
Shownotes Transcript
我觉得加重了一些白痴客户的白痴程度根据项目要求的高低 AI 占比的比例还是有区别一个星期要出 40 多张图天哪压缩几十倍把艺术家完全当美工在使把你变得更加廉价我没有觉得 AI 有提高我什么工作效留法觉得它增加了我跟客户之间的沟通成本这个 AI 其实已经
慢慢地退出了我们的工作流感受到最多的一个状态就是妥协打破客户对 AI 的幻想已经不是单纯地去探讨 AI 好或不好有没有没用的这样的一个阶段因为它已经成了一个既定事实了很多客户现在其实是拿 AI 来压价格发展的空间完全就是被限制在了 AI 给定的这样的一个范围内走个人品牌的路线还是你想走效率的路线
哈喽 大家晚上好呀 欢迎收听搞艺术的就是话多我是主持人史凯达如今虽然在很多方面包含争议但是 AI 技术已经渗透到我们生活的方方面面今天我们要探讨的话题就是 AI 工作流对艺术打工人的一些现实影响我们邀请了一些艺术圈的专业人士一起聊一聊 AI 在公司的模式下是如何影响艺术人的创作过程改变大家的工作模式的
然后这对整个艺术行业意味着什么呢人类艺术人在这样的时代又该何去何从呢现在让我们开始今天的讨论吧大家好我是石七是自由插画师和首作人也是之前插画的主理人很高兴又跟大家见面了
哈喽大家好我是珍妮是之前插画的主理人之一然后同时也会是插画家经纪人我们今天邀请到两位嘉宾了嗨大家好我是金鱼我现在是一名数字艺术创作者那我创作的主要方向都是在屏幕上的作品然后我自己也是一个 VR 内容的创作者现在正在
跟伦敦的一个 VR 眼镜的平台在谈自己的内容上载的一个项目我也有意愿去研究这方面的内容 VR 是吗是个蓝海尤其是 Vision Pro 出来之后大家有去试用过吗它真的改变了以往的眼镜体验还没有这个机会去试用但是我相信以后这种类似的设备会普及的如果不普及那一个是因为它太贵了另外一个还是因为它有点重
我知道现在 VR 演进发展的还挺厉害的我觉得以后大家就真的会生活在一个充满充实的屏幕的世界里面所以做 VR 内容也是我想要努力的去加入未来的一个尝试我记得好几年前当时还在做闭社的时候就是 18 年那个时候 18 19 年那个时候
当时那个 VR 眼镜就反正更多的可能就只是借助这个工具搞一点噱头但是效果其实还不是很好但是我感觉这两年和有一些以前做艺术的同学他们现在用 VR 眼镜跟以前很不一样是是是这个东西肯定是会搭人家很多火纯青了对还有另外一位嘉宾我是米须渝之前几年是在潮玩运营公司做 IP 设计和
插画还有一些周边设计所以我可能分享的就还是偏设计方面一点但是我觉得艺术可能跟设计就是在一些技术方面有一些相同的地方然后我目前是已经离职了然后在自由职业接单接一些设计单然后也尝试进行一些自语插画工作那你应该是最有话语权的因为设计领域正是 VR
入侵的最厉害的领域怎么说呢就是商业领域不管是设计还是插画其实插画你放在商业领域它也是设计的一环这种流程化的东西是很容易受影响的所以我们其实今天的主题就是聊这种工作流的一种变化看一下人类艺术人的这种进展首先就请两位嘉宾介绍一下你们接触到的这种 AI 工作流
就是 AI 工作流的话我觉得在美术工作里它不是会分一些项目阶段比如说前期想法概念阶段然后还有后面的参考做效果图的阶段然后还有最后出成品的阶段我觉得这些阶段 AI 其实现在都是可以参与的但是根据项目要求的高低 AI 占比的比例还是有区别
如果项目的人员能力低对项目的要求也比较低的话现在就有很多大范围使用 AI 来快速出效果来弥补人的能力的问题
但是如果项目的水准高那对有能力的人的参与的程度就会有更高的要求就今天你之前跟我聊过一件事有一个客户要求这位画师呢他是比较熟练的使用 AI 就是一个星期要出 40 多张图他那个是个什么项目好吓人的他是一个品牌的项目然后就类似于广告那种然后出了 AI 图之后插完石还
后期制作然后来 PS 一下基本上现在都是对左右而且它是一条大的饮品的品牌对是的如果比较大的饮品它应该需要做营销的方面会比较多这就是需要
就是他其实不是在追求一个艺术质量也不是在追求一个表达他需要一些营销方面的东西他就需要高效地铁很多都是 AI 图那地铁的话他就是一年比方说他有多少个展位然后一年要投放多少个地铁站然后有多少个展位他算一下数量之后都可能就包给了其中的一个广播公司
这样的话他们其实只是需要那个视觉好看他们其实是对这个东西没有很高的质量上的要求就像刚才嘉宾说的就是他其实主要的还是 AI 可能满足的是这部分客户的人我有一个问题啊就是他这个
一个星期出 40 多张图它的大概的出价范围相比于人类艺术人来说那肯定低价很多其实我还蛮好奇它这种价格范围的因为我知道的一些 AI 图的一些场合可能一张图几百元那倒没有那么低了它这个也上千但是像他们这个品牌
来说以往跟叉叉式的合作来说它已经压缩了几十倍现在压缩几十倍我一直以为就可能是三四倍的样子以前稍微有名气一点的话是然后如果是你画一张图相当于你给一个品牌不仅仅是做了一幅画栏做了一个代言
那它这个 AI 图是最后就是完全是 AI 出来就没有多少人人工占比不是很高吗后期要修的因为绝大部分的 AI 图其实真的要到后期如果真的要投入到市场当中之后的话它还是需要人工后期在 PS 里面进行一些优化也就是现在很多人就是讽刺那种很多设计师变成了这种 AI 的修图师
大概就是这样绝大部分图都要走一个这样的一个流程要在 ps 里面优化一下我想问一下他们那个接 40 多张图他们是一个团队呢还是说一个人好几个人现组的你一个人要批 40 多张图光批五都来不及太吓人了但其实我觉得 AI 主要是对工作效率来说一个转化以外还有一个就是 AI 他把插画师的身份也给改变了就是以前可能公司
是更多的是跟艺术家来合作但是他现在把艺术家完全当美工在使怎么说呢就是技术的发展它不一定是让你的人的脑动力更受尊重它反而是把你变得更加廉价了在某种程度上是这个样子的对这是一个让人心酸的话题其实我上个月有帮一个
一个汽车品牌完成了一套 ai 呃主视觉就出 kv 的一个工作然后我接到的需求是他们需要 5 张 kv 但是整一个沟通流程我们花了将近一个月所以在那个工作过程中我没有觉得 ai 有提高我什么工作效率我反而觉得他增加了我跟客户之间的沟通成本就是你跟
客户之间本来只需要他下需求然后你跟他说这个需求可以或不可以就可以了现在在你和甲方之间还多了一个 ai 你要告诉 ai 可不可以 ai 再告诉你可不可以你再告诉甲方可不可以这个沟通是非常非常累人而且在沟通过程中我感受到最多的一个状态就是妥协不仅是我向 ai 妥协甲方也要向我们妥协就是
大家接受性阶段 AI 不能给到他们 10%的预期这样子用这个 AI 是甲方要求你用 AI 是吗是的其实甲方他这次需要的主视觉他不是说我一定要生成很好看的图片我觉得他就是想蹭 AI 这个热点就是他想告诉大家我们在营销方面
也引进 AI 我们与时俱进他是想用 AI 的概念对是的我遇到过跟你很类似的一件事情就是我之前有一个甲房他是做陶瓷产品方向的然后他是想进行一个创业然后赶上 AI 的这股风就是他是想给他的投资人说说我这个品牌是有用 AI 来做设计但是他本身就是
不懂 AI 的美术方面就是他对设计跟 AI 都不是很懂然后让我去给他拿 AI 调教出他想要的陶瓷效果然后我发现很多效果 AI 根本就是达成不了的是的其实现在铺天盖地的营销会给甲方会给很多品牌一种幻想觉得说有了 AI
我们能达到的东西是不是可以成几倍级的这样子增长其实它的场景限制很大不是的就是它可能我觉得它是在某一个场景上就是你用 AI 对可以达成但是你稍微切换一点角度就完全不行嗯比如说你来一个特殊画风的一个动画就是你固定某一个风格嗯
如果你是 AI 它吃了很多宫崎君的风格可能突出宫崎君的那种但是如果是稍微偏眼的风格然后是特殊的一些要求的话我等它给我突出我还不如自己换是吧这就是很典型的妥协对就这种过程很难受就是你在反复出途的时候很失望对是的我是感觉如果这个项目它没有明确的要求就是拿 AI 做噱头必须用 AI 参与进来有的时候我反而可能会因为需要效率我还可能会用一下 AI 但是它让我
非要用这个 AI 去生成一个什么样的东西它就缺失了一些自由度然后这个做起来就反而达不到它想要的一些效果没错它只能够根据自己固定的模型产生出一些固定的东西就是我们看到的东西是已经产生的但是当你想要去制作一个理想中没有那么常见的场景的时候看似没有那么常见但是你的需求又有存在的时候这个时候又
因为它太痛苦了对我感觉大部分要达到好的效果都是需要需求然后结合着一些人力来最多也就是用 AI 在结合你人力的产出然后再进行一个效果上的一个加成直接需求加 AI 很难达到就是必须人在中间参与很多才行
是的除非是需求很低就是随便做那种 OK 分享一下在刚刚谈到的那个项目里面我们的人力主要是分布在哪些环节首先大头肯定是沟通环节 AI 它真的突出了人类跟人类之间的沟通的必要性 OK 那首先我们会分三个阶段第一个阶段我们会给它一些 reference 在网上找的各种图片作为 reference 给到甲方觉得这个方向可以好
然后我们就按照这个方向然后自己去画一些构图来垫图垫出一个第一阶段很粗糙很粗糙的底图 15 张让甲方选 5 张选 5 张出来我们再去细化再去修所以在沟通和后期法是人力集中的比较密集的地方环节
对我现在是知道就是很多场合就是以前我们画一开始的起草是人力起草就是你想要怎么设计你就是怎么设计现在可能是 AI 起草然后人冲着那个 AI 的效果去达成一个完成的图对对对是这样子的那我也可以顺便就分享一下我
之前公司里拿 AI 做就是当时老板很希望直接 AI 出一个效果然后我们人他当时还甚至还有点贪呢我们当时不是做潮玩 IP 设计吗就是一般一个 IP 设计出来后续会需要有很多主题延长啊
IP 设计师除了设计新的 IP 大部分工作可能都在这个主题演展上然后当时老板就让技术部架了一个 SD 把公司的 IP 形象全部都练成了 Lora 的模型我们就可以直接调用这个模型加关键词去换装就是优点是 AI 确实有一定的元素设计能力可以说也还可以就是虽然元素我觉得可能有一点普通然后也有点缺乏细节但是我觉得加上设计师的话应该还可以继续优化
但是当时老板比较贪心的一点就是他想直接用这些 AI 图就是他没有再让设计师着手去优化而是让设计师做两份工作一边继续手工的出设计图一边操作 AI 图图这样就有了两份设计稿然后再一起拿到建模师那边去建模看效果就是我们流程是拿到建模看效果最后再订款但是这样 AI 的劣势就出现了因为有些结构就是太放肆的那些结构建模出来效果它
然后之前的 AI 它生成的时候自带有一些特效去干扰你的判断然后设计上面就不是很完善所以最后到这个潮玩 IP 实体化的领域的时候这个 AI 其实已经慢慢地退出了我们的工作流但是我觉得也可以不退出我觉得还是跟老板泰坦有关因为我觉得这个东西完全可以作为一个参考就是让设计师在这个基础上优化因为它有一些优化
优点就是它在出大效果的方面它确实出得很快就是我觉得如果能吸取它的部分优点然后再去手绘应该也能配合起来但是它就直接想拿 AI 当独立设计师和原设计师双线出图那效果就不太行所以我感觉 AI 这个就是用来提供元素参考应该是可以的我觉得就是很多甲方或者说是老板他们需要你用 AI 他主要是还是想到一个降本增效
他说你如果一用 AI 那我给的钱可能就是之前的十分之一这种而让时间可能也是缩短回之前的几分之几然后觉得多好我觉得这个是需要有时间
时间和那个需求去慢慢跟人和 AI 一起做这个协调而不是就想一步达到快速出图的这种结果其实我觉得什么场合是最适合这种 AI 工作流参与呢就是说你对某一个程序化的需求需求量很大比如说你需要某一种类型的角色设计一下子就需要好几十个这个时候来个人根据这个需求去定制这个模型很多客户他的需求其实
没有什么多其实我们公司因为出途要求还比较多所以他其实是想走这个方式的就是他肯定就是想比如说我有一个主题的想法或者是有好多主题想法我立刻就开始人和 AI 一起做但是最后为什么 AI 没有用在这方面其实是因为老板没有规划现在你怎么什么的情况了就是还是直接没有再用 AI 了吗对 AI 还用在别的方面就是在
它画方面其实有在用对其实画潮玩 IP 还有个用法就是 AI 现在可以拿 2D 图然后生成 3D 效果虽然不是很完美但是如果你觉得其中有一些结构就是有可供参考的就可以拿着去跟建模师沟通这样也减少了自己琢磨结构太久的时间因为有时候自己琢磨那就是你可能还得首会然后再跟建模师说但是现在的话就是它出了一个 3D 效果
那哪个地方好那如果你想保留就可以直接去说那我之前在之前的几期聊 AR 节目里面就有同学提到他就说其实 AR 在二
二维转三维的这个块来得特别快因为它不像传统工作流像我们做 3D 我们还要赶紧磨出来然后做材质然后再渲染这个是一个很麻烦的一个流程但它这个就来得很快它虽然不完美但是快对 它出效果还是挺快的也是到了后面的实际就是收产阶段可能还是需要人去做调整但是它出效果确实是很快
那你们是如何看待这种 AI 技术对于你们工作流的介入的呢我自己在完成上一个工作之后有跟同样使用 AI 技术去做时尚摄影的朋友讨论过我们一致的目标就是如果 AI 真的要介入我们的工作那我们一定要向上管理客户的预期这个应该怎么去理解对
就是先打破客户对 AI 的幻想就是客户会幻想 AI 它可以一边到每一个环节然后给你一个超级超级完美的结果但我们要明确的跟客户说 AI 它只作用于哪些环节对然后它可能可以给你很多选择但你的选择也需要时间成本然后你去进行
怎么说怎么说
这听起来很有八卦就是很多客户就是他以前可能不敢跟艺术家提的要求他现在更敢提了他甚至会突然自己跑几张图出来说我想要做成这样你可以的吧这样子对然后如果是以前艺术家如果说不会做或者是做不出来的话他们会欣然接受然后现在如果做不出来的话他觉得那就是你能力不行 AI 都已经这么什么都已经是无力
助手了然后你还是做不出来而且它其实是其实更多客户已经经历完第一阶段了第一阶段的客户可能还有这方面的想法就觉得 AI 无所不能那现在已经经历过一段时间 AI 的磨合之后很多客户现在其实是拿 AI 来压价格是是
对他们倒是其实也很清楚 AI 也没有那么的无所不能因为第一轮其实该试验过的客户已经试验过了他们自己公司也会雇一些设计师来出土嘛那其实他们现在更多就是拿这个作为一个理由来压价哎你就觉得好难受啊说实话没关系啊我觉得这样
一般出来的话它就是有一个缓冲的阶段那现在可能咱们就所在这个缓冲阶段中对 而且第二轮进来的很多人也不知道 AI 的工作流程到底是什么样的因为他们已经看到了第一轮客户 AI 实现出来的效果然后他又会对这个东西有这个幻想他不知道中间的那些沟通调节和妥协的过程他就觉得既然别的品牌都已经做出来了别的活动都已经应用
其实我们的这种预想也应该能够被实现然后导致的其实其中的一部分就是沟通成本在中间又增加了是这个样子就是说第一轮已经实现的人大概第二轮的人就更多的这样的一个幻想其实设计师使用 AI 作为工作流的这些设计师
那就要一轮一轮的去跟这些新客户去解释这个工作流程到底是一个什么样的这样的一个流程中间要哪些部分要消耗更多的时间而不是说你想象的东西我一下子就能用 AI 帮你去实现出来因为针对每一个项目来说就是训练 AI 需要的这样投入的时间精力以及前期调研的一些资料它其实消耗的时间成本都是不一样的
是对而且你知道还有一种更白痴的客户呢他就是会又当又立就是像有的营销类比较多的那种客户吧他可能就觉得说我就要这个图你给我做的又便宜又快就好了他可能只有这两个标准那还有一些客户呢他要求的是你要又要便宜又要快同时又有一个条件就是还不能让他看起来那么的 AI 还不能让他的用户看出来这是 AI 要不然用户就不想付费
所以这类客户是最难找的就是又想低价又想要高质听起来我怎么感觉就是降低了中间的这些艺术人的生存质量呢确实是受到压榨的那用这个 AI 参与进来花费的时间和直接人工去做相比因为我没有做过你们刚才说的那些所以就是你们如果对比一下他的时间和精力就是我知道这个精力的
分配上会不一样但是那个时间最终花费的时间会是差不多还是会低一些客户的角度来讲它有一个比较好的优势是在于说它拉高了整个艺术家的水平线它不会特别的差就比方说我刚才说的那个客户它是出版类的品牌
那出版类的品牌它以前其实是对很多艺术家它没有信心的比方说它让它一开始比方说做一个书的选题它可能找了很多插画师和艺术家大家都给它提交自己的作品集然后但是有一些艺术家是很诚实的拿的是自己的作品集但是有一些插画师他拿的可能混了别人的作品或者是他混了一些林罗的作品你懂吗但是绘本类的作品跟广告类的作品可能不一样的是绘本类的作品它其实创作周期是非常长的
那他如果是跟这样的插画师来签约的话那其实对出版方来说他是非常吃亏的其实对于长期内合作的品牌方是非常吃亏的那么 AI 其实对有的客户来说他其实保证了就是艺术出品的一个底线的一个质量不至于太差
对对就不至于太差而且你不管怎么说你第一批出的那个 AI 的风格就已经确认了那至于说你后期有没有把那个 PS 的非常的更好看呀或者是细节批的更好呀那就是另说对不对但是起码它不会更差我觉得对于客户来说很多客户现在拿 AI 来保底可能是出于这样的一个想法是但是我说一个实在话就是无限聊的都是一个商业的用途
就是我们没有聊任何艺术人自己的品牌地位但是有一点是很明确就是你的工作流里面尤其是在视觉表现或者是风格表现上 AI 参与的越多你可能越来越难以形成一个记忆力是的但是我之前有看到过拿 AI 做图做的很有个人风格而且很多人喜欢但是好长一段时间都没有人模仿出来的可能 AI 操作上还是有一些小秘有一些用特别好的
然后审美也比较高的比较考验个人的一些基础每个人用的这样的一些训练的素材也好训练的模型也好就对于那些就熟知很多艺术史和各种艺术流派的人来说非常容易拿一些很
但是还有特色的这样的一些艺术流派的作品去训练 AI 这样的话比那些主流使用 AI 的人他肯定就是说有一大块的东西是他们完全就是了解不到和考虑不到的那这样自然训练出来的东西
它会更加的有特色更加的有意思一些因为本身 AI 涉及到的这部分的素材库都非常的少因为它肯定是从大的数据里边去采样嘛主流的都带进用的非常的成熟了但是一旦涉及到冷门一些的素材那 AI 给出的东西往往是在人类看来会
更有想象力一点因为在初期的时候它完全就是用在涉及到这些冷门数据的时候它会有一些在我们看来会更有创造力的这样的一些拼合因为比较少的人去设计这样的一些领域这就考验到使用人他的一个知识储备了所以就是说很多现在所谓的就是 AI 艺术家啊
他们设计出来的东西就是别人模仿不了那往往是涉及到一些其中的一些描述词就是那个 prop 然后呢看他一些描述词他肯定是不会对外公布的那这些关键性的东西就是考虑到你个人的一个知识艺术知识的一个储备
有的时候其实就是误打误撞撞出来其实刚刚大家提到的那些很有个人特色暂时没有办法被替代的 AI 艺术家我觉得他们有一个利器这个利器也是所有艺术人以后都可以考虑的一个趋势就是建立自己的
私有模型库用 Stable Diffusion 去建一个自己的模型库用自己的创作然后或者是自己精挑细选的一些素材放进这个素材库然后你就可以用 AI 跑出区别于大模型生成的结果然后 AI 就不会稀释掉你的个人的特质对
而且我觉得拥有私有模型库这个也是在 AI 浪潮里面提高艺术家自己溢价能力的一个很重要的环节怎么说呢其实我觉得你只要用了 AI 你的溢价能力在客户的眼中当我们现在 AI 还是一个比较新一点的东西的时候他会觉得这个是一个潮流是一个可以去蹭的热度但是当未来越来越普及越来越普及甚至爸妈都随便都可以使用 AI 来炼制一个模型因为我想这个东西它的技术它会越来越简单
越来越简单的溢价其实是基于什么呢稀缺性我认为它就是可能有一些独特风格的 AI 模型它会有一些相对于普通的 AI 大模型来说会有一些溢价相对于人工来说它的溢价能力还是偏弱一些但是我觉得这个就像眼泪画师它不是也会有风格吗有的风格它比较稀缺所以它也许也会能用上的时候展现出它的那个稀缺性然后它也可以溢价稀缺性其实也更多的是数量
首先他肯定要有一定的人气另外一方面他能够产出的数量很低啊就是数量上的低溢价才会高对对对这种的吸血性我是指我的观点啊就是你说的这种炼制自己模型的能力可能我觉得是很有必要的但是他可能更多的是用在一个自己的其他的综合性项目里面我倒是觉得有另外一个可能性就是当 ai
他进一步发展然后企业他不再是简单的去请一个会 AI 的设计师做一些产出而是他需要向某个特定的艺术家去购买他的私有模型库就相当于我买你这个 IP 我买断你这个风格之类的在这种情况下我觉得艺术人他可以拥有很多个自己的私有模型库然后可以拿来做交易这个感觉还挺像卖素材
就是比如说做底刷蛮新鲜的一个商业电线路多姐我们这些还没有考虑过这种方向因为现在还没有这种买卖我的想象是这样就是如果这个艺术家他本身很出名比如说小米夏明天再购买一个模型这个情况我是能够想象的但如果这个艺术家他没有那么出名那其实企业他并不是非这个模型不可对比如说加自己本身的 IP 的热度
就很重要基于艺术人本身的一个声量在考虑就这样的话就是企业在向这个艺术家购买不管是他的创作还是模型的劣质能力其实是买了这个艺术人的名气对 而且就是如果说这样的话你已经用你自己的模型库就训练出几类独有风格的作品的话
那现在对于很多使用 AI 的商家来说他可能会走一条更取巧的路就是他从网上得到了你这些已经放出的素材之后他会跟他的雇佣的住家说你去拿 AI 就照这个人的职位那其实就是陷入了一个恶性的循环就相当于用 AI 已经创造出了一些独特风格的艺术家把他们的路又给堵死了
走到这样的一个状况里对这个也是一个问题是有一些品牌他想和一些艺术家的模型去拿到授权其实他是想要这个艺术家的名气去用他的模型其实也只是一个三月合作的一种形式
但是像刚才何金鱼说的我的理解其实他说的真的就是公司他只是想要一个工具他想要一个某一个风格的工具然后一般做这些工具的人其实就和卖笔刷然后卖素材没什么区别当然有些卖笔刷还真的是自己的原创笔刷有一些卖素材的就拿着别的素材整合了再去卖然后像这种可能在卖的模型就现在有很多是免费分享的模型都已经产生了不很多灰色利益但是
相当于直接卖模型的他如果不是一个就是原创模型自己有很多方式自己去产图然后再练模型他很有可能就是拿已有的市场上已经成熟的艺术家的风格再去做就是这其实是两条路一个是这种想卖素材然后赚钱的这些商人然后还有一部分就是艺术家他用自己的力气去做合作其实我觉得就是你在练制模型这个过程中你不可能说你只有你自己的一个人的图哦
那倒也是对吧你在炼制模型的过程中你肯定会用到非常多你没有版权的素材所以它其实变形的过程本身我觉得它是有争议的而且你不能保证说你炼制出来的你的模型竟然会被别人看上刚刚也聊过你被别人看上说明你肯定公开了很多图那你这个图啊却可以被别人拿去用然后继续在跟着你现实的图再炼一个新的模型就像是人类艺术家你的作品都得不到
任何的版权保护也更不要说 AI 艺术人了这个事儿其实是蛮有争议的还有一个我觉得 AI 其实它相当于给艺术家之间画了一条线就是你想往哪条路上发展如果一旦沾了 AI 之后我觉得将来你的竞争力就是在于不停地提高自己的效率就是因为你在跟效率在竞争是这样子然后如果说你想走艺术家路线的话那就可能不
因为一旦沾了 AI 的话你很难把自己的作品第一是卖出高价
第二次卖出原创性因为还是还有很多比较好的品牌他们很怕去沾上用 AI 创作的艺术家的因为有一些品牌他还是希望能够合作这些艺术家的 IP 也好还有他们的原创性也好更重视的是创作的过程创意的过程所以的话他其实相当于艺术家以后就是会非常明显的分割说你到底想走哪条路你是想走艺术的路线艺术家的路线
走个人品牌的路线还是你想走效率的路线就是金妮说的这个我是赞同的但是她呢基本上基于一个职业就是说基于你的这个职业是一个单纯的方向比如说就像插画师我就是画画然后我就是一个程序线的一个工作她在某一部分是 AI 艺术人另一部分呢是有品牌效应
艺术人另外还有一种就是我现在在做的这种就是综合性的我坚持的是什么都是我在做自己风格的时候我对 AI 技术的使用会非常保守因为总说一旦沾了这个它在艺术风格上一方面你非常容易受到一些就是 AI 技术所限它能够做到什么你才能够做到什么然后你很难拉开一些区别
另外一方面呢就是就像 Sinni 说的你在这方面你不去强调 AI 的话那么你的潜在客户就会认为你是一个以效率为主的然后可以别乎真正艺术家或者比靠手工的艺术家更廉价来合作的一个对象但是其他方面比如说其实之前姐姐不够为了我就是 AI 它能做的是什么呢就是在你不懂的区域迅速拉平你的水平对比如说
我在发一些短视频的时候过去的我我要做剧情动画里面可以设计不同的角色那每个角色我就要请不同的配音演员但现在我不需要了现在我不需要就是我最近做的所有视频单杀的配音都是我因为我用了那个变音软件然后到时候我就就算是要配一个男性角色我都可以足自完成他对我来说他降低了我钱家的一些开销
我可以利用这个东西做到更多我曾经做不到的事情所以这个是我目前的一些选择就是我在我的关键的竞争力方向比如说我的图像方向用大的基调很谨慎地去接触这个技术但是在一些我完全不太精通的一些部分
我会比较 open 的一个态度是这样的就是 AI 它不要放在你的那个核心能力的上面就是比如说你是一个视觉艺术家那你做的东西你不能直接让别人看出来这是 AI 做出来的因为这就和你的身份直接相冲突对 它会让我变得比较平庸对我们要这样说它会让你这方面能力下变平庸了像是我是一个音乐人我要去写自己的歌那我肯定是基于我自己的一些经历那我宁愿抛弃这个效率
我也要写出我有个性的这种歌我才能够被记住那我如果本来就会写歌那我还像这个其他的完全不激动音乐的人一样去用 AI 模型去写歌然后写了一大堆那每一首歌都没什么我的特色是的还是那句话 AI 只能保证人类艺术创作的下限但是它保证不了人类艺术创作的上限那上限还是得靠人类就是艺术家自己去创业
是的是的整个局面又开始乐观起来了就是人类的主体性还在而且它是需要提携它是需要带着 AI 前进的而不是说被 AI 带着走向未来对是其实我们现在要聊这个话题为什么聊这个工作流其实很多做艺术的不太喜欢听这个话题但是我们就是要去聊这个现实的进展然后找到人类的位置
对的而且就是在使用 AI 的时候我们应该就是分别类就是放弃认清现在你处于什么一个阶段处于一个什么样的领域然后你是个人作战还是在一个团队中这样的一个位置当你明确了自己的每一个分工每一个定位之后然后
针对性的去想如果你需要用到 AI 的话它应该在你的工作中处于哪个流程上起到一个什么样的作用已经不是单纯的去探讨 AI 好或不好有没有我们用的这样的一个阶段因为它已经成了一个既定事实了大量的案例就是体现出 AI 确实已经加入了很多设计师和艺术家的工作流了那么如何去用就更应该去进行一个更加清晰更加深入的这样的一个思考
如果你要用应该用在什么地方用在什么样的阶段然后在哪一个工作部分去使用 AI 这样的一个工具然后再去进行一个系统的训练和学习当一个艺术家比如说你是一个新手那这个时候自然是完全就不建议你使用 AI 去创作因为它完全会固化你的思想而且呢让你创作的这种发展回升
有很大的一部分的限制因为你的想象力然后你的这个发展的空间完全就是被限制在了 AI 给定的这样的一个范围内那么这个时候这个阶段可能就需要去做什么比如说大量的去搜集资料阅读资料去拓宽自己的眼界那这样的情况下就是像那些
训练出了独特风格的一些艺术家一样你可以就是利用一些比较冷门的或者比较少见的这样一些风格去结合自己的思考和 AI 它的一个高速的一个计算然后去探索出一些独有的东西那如果说你是完全没有一个艺术储备然后自己不
工作能力动手能力还在一个初步阶段的话那这个时候就可能你先要去避开 AI 那如果是你在一个个人艺术家的话可以像达达那样或者说我用在我不擅长的地方啊比如说我要去跟那个模型师沟通啊我可能会需要 AI 的一个转 3D 的这样一个能
或者说他的一个配乐的能力等等等等那对于像这些音乐艺术家一样比如说我要去推广一下我的音乐那是一条短视频那我可以用 AI 去生成一些比较符合我想象的画面因为对于本人
自己不完全了解领域来说大家还是觉得真正使用的人觉得 AI 做出符合我百分之六七十想象的东西就行了我也不会去要求它完全精确那这个样子你可以用 AI 去补充自己的工作一些博弈的环节那就应该就是具体情况具体分析了就是没有一个就是说一个公式就是让所有的人都可以去套把自己把 AI 融入到自己的一个工作流里是这个样子的
是的其实我觉得关键就在于什么在于差异化竞争如果使用 AI 让你失去了这种差异化的话那个其实有的时候就得不偿失了你只要分清楚你什么时候该用什么时候不该用这个是我作为一个独立书人的视角在聊这件事情
但事实上就像我们之前聊的其实很多公司里面你的这种 AI 工作流不是你自己决定的是你的上司决定的或者说是你的客户决定的对那就要训练一下自己这种建立模型训练的这样的一个能力了因为就了解绝大部分国内的这样的一些想用 AI 来创作的商家他们对时间的要求一般来说都蛮紧的因为你看本身商业单它的时间需求就急
很少有就是说我有一个月两个月的时间给你去慢慢地去构思去画草图我们来定风格他们基本上是要很快的刚才像詹妮说我们接触过那个朋友美加利他就是一周要图 40 张图那其实这个工作强度跟一个商稿要一周赶出一个几米的这样的一个长卷它其实强度是相等的你肯定是要熬几个大夜去训练你的这样的一个模型的
现在我们聊了 AI 工作流大家觉得它对我们这种工作机会有什么具体的影响吗我自己的感受是 AI 它其实是为了我增加了工作机会就像我刚刚说的我上周去接的那个 KV 的设计工作那其实我之前是没有接触过的我是第一次去做 KV 设计
因为有了 AI 工具的加持我就从一个就是艺术创作者然后突然就可以去接触到那些原本我够不着的工作机会也
也许是因为我之前没有相关的工作经验所以整个流程磨合下来会有点费时间但我还是可以看到在 AI 的协助下我甚至可以往这个职业更进一步就这个业务方向更进一步所以我没有觉得说它有剥夺掉很多人类的工作结果反而觉得它因为模糊了人类的工作角色所以它反而是产生了
更多的不同的或者是更加模糊的工作机会是的是的接着你的观点就是说 AI 它带来了就是艺术人工作机遇的增长吗是的确实因为其实很多就是怎么说呢以前商业机会比较分流就是很多做好的艺术家的话他是活儿去找他然后他手上有接不完的活然后还有很多
插画师或者是设计师很多插画师和设计师是一年到头可能都没有几个活了但是现在 AI 确实是我觉得它可能让贫富差余季没有那么大了个人觉得因为 AI 它的效率很高但是这样说吧就是 AI 它可能让所有的这些不管你是艺术人还是说你之前并不掌握这个但是你掌握了 AI 技术的人你每一天能够产出的多系列的更多了
但是客户的需求它并没有根据你的整个 AI 的产出速度而增长看现阶段这个人员处于一个什么样的位置比如说你是一个普通的设计师你是一个总监还是一个入行的人那么在不同阶段 AI 就可能会带给你不同的冲击和一些机遇就比如说你是在总监之下工作的那批人
那如果说你这个时候完全不懂 AI 的那我们也知道绝大部分被 AI 顶掉了都是这样的一批如果大的归类的话可能是分为三个阶段第一个是从前给方案然后呢中间去实行然后后期还有一些去做后期然后收尾修图啊等等这样的一些工作
那其实就是说当我们接到一个订单然后甲方明确地给出我要把 AI 加入这个工作流程的话那么被替代掉的往往就是中间的这一批人那如果说你能够根据上面的要求你能够使用 AI 的一些工具然后去适应这样的一个工作流程那么就会增加你的机会那如果你不会的话那这一批人就可能会被替代掉那所以说就是对有些人他是
然后让你出同等甚至数量更多的这样的一些作品
那其实就是相当于变相的去降低了整个作品的这样的一个价值吗那还是就是不同的案例要不同的分析这个样子是是是因为我的观点就是看的是供需关系而 AI 的话它让整个市场提供作品的数量的能力上升了但是客户的需求有没有因此而根据这个整体的数量需求上升而上升了我觉得这个是看情况吧对这个
这个其实是取决于大环境吧需求要有没有增长对像是工作机会的增减这一块我觉得就是砍掉了一些就像刚刚史琪说的那种程序化一点的工作之前这部分确实可能是需要人工来完成现在这一部分可能就直接减少各种人工不是说完全不要人工了
机器加人工但是可能就是十个人里面看到七个人还有一个比较积极一点的想法就是它其实减低了一些插画师创业的成本因为我最近也聊了一些艺术家像比方说咱们以前你要是想建一个大伙综合来的伙
你可能得找好几个插画师然后设计师你们几个性格还在磨合然后一起接的这个活还得一起把这个钱给分掉或者怎么样但是现在的话有了 AI 之后 AI 其实就是一个你的助手嘛就是自己就把这个活给接对它其实是降低了一些插画师自己去创业的风险因为其实我自己不是在转型中其实我现在就是在摸索自己新的路子就看怎么去进行一个商业路径的一个调整
因为我确实是不想成为别人觉得我靠这个 AI 技术去提升效率的然后用效率来评判我作品的这样一个角色就会让我觉得很难受我不知道其他人怎么感觉就会让我觉得特别特别难受就变成工具人如果是我记得一个星期然后四十多张图的这样一个稿件的话我觉得就算再和别人一起完成我觉得这个过程让我很
很压抑对的对的他因为他不是把艺术家当艺术家来的一个合作过程他只是把艺术家来当美工的一个过程所以就是说这种项目可能不适合一部分人是是是听着后面我觉得很难受因为就算是他不认可你是一个艺术人我不认可你是一个艺术家或者我也是一个设计师之类的但是他会尊重你的专业技能相信你的专业审美但是现在的话这种情况就是像金蒂之前说的
就是很多客户看到了一些 AI 的程度之后他就会觉得自己什么都懂了会轻视你的技术他会轻视你的这种专业能力这让我觉得非常非常难受那其实就需要有一个标准或者说有一个系统去量化去量化一个艺术家他的艺术价值比如说版权 AI 的技术的它就是这种发展它是没法阻挡的就是你的潘多拉模盒一打开就合不上但是我是支持什么呢我是支持对所有的
AI 制图的过程中所涉及的所有版权素材进行收费的对的那这个对目前来说是很困难的对目前来说是很困难就是其实很多艺术家他的所有的他的这些创作他是受损失了的他可能花了很多年去学习然后画出来的东西直接就被别人拿去用了大家没有收到过任何的报酬
没有约束这个是一个很恐怖的事因为在早期我们知道就是像那个 Datoo 还有那个 Midgetly 他们早期就是最初宣传的时候用的素材库全都是公版的东西但是呢但泛滥普及之后我们会发现所有的就是版权还在一家本人手里还在世艺术家的东西就是他们的版权就受到了一个非常严重的一个
那没有一个法律去保护这些人的东西我觉得这个是非常非常的可怕的所以就这个途径我觉得可能对于我们来说还是需要大家共同努力的去发声吧就如何去建立这样的一个保护机制对吧是是就我个人来说我是一个偏向悲观但是在对长远的未来还是很乐观的就近几年这个肯定是经历不了的
什么时候能够建立呢就是当大家这种受侵害已经变得非常严重的时候我指的就不只是艺术家了而是所有行业你的知识产权被严重侵害到然后已经阻碍了发展的时候就是未来的某个节点就是大家发现 AI 带来的这种增长和人类整体包括你的劳动损失或者说是你的经济损失相比就后者反而更严重的时候这个时候才会有真正的立法估计是比较长远的未来的事情了就是我的想法
对的还包括一个就是之前因为我们一直处在就是插画的圈子里面会比较多就绘画的圈子比较多但其实很多现在 AI 的需求它是更多的结合了像设计绘画摄影等等等等那很多原来需要摄影师去做的东西那现在 AI 训练科的模型这个照片就已经完全到了这样的一个以假论真的程度包括很多就是相关衍生的就是犯罪行为那 flux 那个模型对
跟摄影可能结合的更多那可能需要如果说就是有人的权益受侵害那可能需要团结更多的圈子一起去为这个东西发声然后去规范整个行业里边的这样的一个工作流程因为你不可能指望一个不了解这个领域这个环境的这些人去保护你的工作的那肯定还是需要从内部先团结起来然后去把
整个的创作流程和 AI 这个东西它的一个原理更多的去扣集那这样的话就是整个它的市场规范它才会推进的更快一点尤其是觉得就使用 AI 创作的这些艺术家可能也
更多的可以去分享自己的创作流程就是 AI 在这个工作的流程环境里边更多的起到了哪些作用然后涉及到了哪些素材库等等等等那其实会让绝大部分人就现在对 AI 还只有入门的这样的一些了解的人他更明确
这个东西不是凭空诞生出来的它也是建立在很多人的精血的基础上它才出现了我要的这样的一个成果那当然也是避免不了初期市场混乱的这样的一个阶段那什么新东西诞生它都避免不了一个混乱的阶段就好像那个摄影机刚刚
那你可能就会按几下按钮那你就是可以判作一个摄影师但是到了现在来说就是你已经不是什么人都可以称自己为一个摄影师了你需要一些艺术的视角你需要一些主观的判断等等等等艺术的积累等等等等那这样你才可以被称为一个摄影师那我这个方面比较乐观的是我相信呢慢慢随着这个市长的这样那个发展行业的发展它慢慢还是会被规范起来嗯
其实我有一个疑惑
就是接受我自己的故事吧应该是说我弟弟的故事我弟弟他今年是个高三的艺考生然后他现在进行的艺术训练还是非常传统的一直在学那种基本功素描什么的什么的在他这个阶段他其实对 AN 了解是不多的学校也没有去引导他们去了解这个可能会冲击他们未来职业生涯的工具
然后我在想在他这个阶段的话不去接触 AI 不去了解 AI 对他来说是一种保护还是说对他来说是一种有损的落后当然是保护啦我觉得看他
是不是一定想走这条路如果确实是喜欢美术或者艺术那么依靠这条路就是他肯定也会去走我是觉得 AI 上手很就是还是要有就是其实如果是就算是他有一天想走 AI 的路的话其实还有一些基础的艺术素养就是一个人的艺术素养这么高的话他做 AI 他也会做的高度比别人不一样所以基本功我觉得还是要学习的不是像很多人说的那样随便一个人对的对的
然后就能出来不一样的东西这个咱们都是做艺术创作的我觉得你们也很了解这个就算他有一天他长大了他大概毕业了他再接触 AI 的话艺术素养高的人他上手是非常快的肯定是比普通人快的所以我觉得这个阶段还是没有必要很快的去接触 AI 反而你这个阶段去接触 AI 的话我觉得反而会冲击到他就是说那我还得辛苦我的画什么呢
就是我直接就是学 AI 就好了或者什么的我觉得它可能会冲击到她一些想踏实创作的信心这个是真的对
对这个阶段来说我觉得不用那么快去着急去接触 AI 的一个创作软件就是 AI 软件 AI 程序的一个使用而且对于学校来说或者对于学习者来说我觉得更多的是应该去拓展他的一个艺术史的一个储备然后加上艺术鉴赏这样两方面的课程可以去加强一下当然我们也知道就是现在
国内的大学教育他们的信息有多么的滞后我觉得即使知道有这个东西就是如果是他在国内读大学的话可能这方面你只要大学马上就去改善也不太现实但如果说一些比较有先进性有些前瞻性的年轻人和那个学生的话他应该如果说他以后遇见到了 AI 可能会加入到自己的一个工作流程或者想去尝试的话那其实就是像这种艺术史和艺术鉴赏那就应该
平时被加重去学习了多看然后去多读不管是以后有没有接触到 AI 那其实对这种学习者和一个新人来说那肯定是一个很大很大的一个提升和帮助其实我知道有些大学里面现在已经在鼓励艺术方向的学生多使用 AI 了我个人觉得 AI 它相对于你的美术基础这方面要学起来还是太困难了
快了就是我不说任何其他的洗脑吧我光就说画画光一个美术基础训练三年打底但是我 AI 模型如果是学习炼制 AI 的漏卵模型不是太快了你一个月总能学会吧对啊而且就是这样以后的 AI 肯定会变得越来越简单比如说最复杂的那个 stable 你去学它你慢一点你一个月也能学会了这个一个月他还是说你本地布置如果你是在云端的话其实有很多的那个在线的那些
他已经把 stability fielding 的模型内置进去然后你可以非常方便的训练自己的 laura 甚至用不了几天对因为 AI 这个东西你要学的话就像如果你很担心你的这个弟弟啊这些你要他学 AI 那就得学到非常深入深入到什么程度呢
深入到工程师的那个程度也才叫学 AI 如果只是普通的就是学那我们只能说它是用 AIAI 它的使用门槛会越来越低越来越低越来越低对它其实 AI 这个东西那么卷为什么大力支持这个东西它其实是有一个更高层展望在的
怎么样去未来应对 AI 的东西他肯定不说我们去做一个 AI 开发的一个人如果是做一个使用人的话那其实使用起来会越来越快其实拼的是什么大家都用过 AI 作为一个工作流程中的一个环节的话都应该知道拼的它其实就是一个储备和一个调研能力
那其实对于很多新人来说这方面可能是要着重地去训练的因为我们知道进入到某一个工作环节之后你的这样的一个资料收集的能力那个调研能力是一个非常非常重要的环节就如果说你想做一些加入到一些比较好的项目的话那怎么样去符合甲方的需求甲方很多甲方不是非常明确的就是跟你说
我就要一个什么什么样的东西它可以跟你很精确描述出来它给你抛出一个模糊的方向然后需要你去放大收集资料那这样的话就还是回到就是刚才说到的就是一些艺术储备其实是非常重要的如果家里边有亲戚朋友或者晚辈未来可能会从这样的方向那其实学习是怎样使用 AI
用 AI 不是一个重要的事儿那怎么样去让自己在用 AI 的过程中有一个优势就是储备这方面它还是一个非常重要的一个方面其实主要还是因为使用 AI 的门槛会越来越低聊的是使用啊不是说开发对对对我其实还蛮关注这方面的发展的所以我用文字类的还挺多的用 AI 来帮我读论文这个基本上的隔三差五就会用一下它真的可以它真的可以
是是因为它在某些方面其实已经流程是蛮成熟的了对就像达达说的那种就是说现在未来的其实可能是个人成军那你如果你是个人成军的话那真的就是多少就要去接触一下 AI 就不能过分的去抵触因为它肯定会在你的某些工作环节里边去加速你的这样的一个生产的效率了主要是个人成军的话你不可能什么能力都会比如说我
就不会用男生配音对吧我又不得不用 AI 是这种情况我们今天的讨论呢就让我们感觉到 AI 其实已经改变了很多艺术人的创作方式其实也改变了市场的结构那么你对 AI 在艺术商业领域的应用有什么看法呢注意我们这聊的是艺术商业啊你是欢迎还是担忧呢如果你对本期的话题有任何的想法或补充欢迎在评论区留言分享你的见解我们下一期再见