Deep Dive
Shownotes Transcript
好
《花海 333》是一档由新天地出品的声音栏目依托于新天地创意平台 Critic100 每期节目邀请来自艺术、文化、创意、可持续等行业的嘉宾参与对谈我们试图用声音记录他们有心热爱的创意故事与践行中国创意的先锋尝试期待每一期会谈都可以成为一点微光启发我们对于未来理想社区和城市生活的思考
哈喽各位听众朋友们大家好欢迎大家收听第 18 期的华海 333 去年 9 月底我们借着天地世界音乐节邀请到了制作人张黎高新乐评人申哥一起来聊聊聊陷入了歌荒的华语院
那么今年我们也是借着星天第一游记跟摩登的合作邀请到了来自摩登的谭鑫还有包括摩登推荐的两组表演嘉宾高家峰来自亚打俄的韩汉老师作为此次播客的嘉宾我们先请谭鑫
帮我们介绍一下为什么会把两位嘉宾放到我们整个《星天地》《一游记》的音乐板块当中为什么放到这个板块当中对的对的因为其实我对于佳凤的认知包括我对亚达尔·海恩老师的认知都很先锋前沿对啊我觉得你就说对了就是先锋前沿这就是为什么把它放在《星天地》这个板块当中而且亚达尔对我来说也是比较前辈的一个属性老艺术家就了对
高江峰其实我们之前也见过蛮多次了而且在你刚回来的时候好像演出的时候我就去看过你的演出然后也这么多年了但是没有真的就是聊过什么之类的然后我觉得也蛮好的就是不一样的感觉就是两位但是呢又有一些相通的然后在场景里也是有一起存在的那种感觉你觉得他们相通的地方是哪里
相同的地方首先对我来说在我自己的音乐的场景里就比如说电子这一块的话其实两个都是在我的认知范围里是有一些不同的代表性的因为这是我非常个人的一个认知其实我第一次听佳风老师唱歌是在 2023 年 4 月份的一个小红书的活动
我为什么印象那么深刻因为那个场所很特殊是外滩园的那个教堂我第一次在教堂里面听有一个男生唱摇滚我当时觉得哇好吵但是当我出去之后我才进来那个现场性能够把我牢牢的锁住因为在你前面那场我记得是一个蒙古的呼麦的乐队后面记得是你在后面是卡西恩嘛当然很巧这次我们卡西恩包括加芬都有来我们现场啊那我觉得其实我很希望未来有更多像
夹缝这样子的做自己的音乐人出现在我们的舞台上有没有尝试过去定义自己或者说我就不想定义自己我要撕掉这个标签好大的问题我反正就是做音乐摆上钉钉的事情就不想改变的事情就不会做着做着哪天就不做音乐去搞什么乐品这些我觉得就算我自己给自己定义了就是我不去做一些事情对我最近意识到的事情就是我不想去做乐品
但是你可以站在自己很专业的角度给到像我们这样子的普通的听众有一些不一样的见解我发现近一年来做一些短视频的时候我发现我是一个比较擅长给意见的人但是随着最近有一些活儿来找我说你能不能什么做一些 reaction video 什么东西的我就想说我完了我要是吃上这口饭了那我就得吃这口饭了
所以我觉得也是最近一个自己的感想但是这个可能另外一个角度在网上发表观点或者是发表一些大家会有共鸣的东西一些内容是很容易的事情
也是一些创作者比较容易陷入的一个圈有的时候大家发着发着自己音乐觉得发音乐还没人点赞就开始去做一些那种内容评价或者是科普一些东西这些东西突然发现好多人点赞就慢慢可能就做这个去了我自己我觉得我有点苗头了然后觉得这是件很危险的事情因为这样的话其实网上的作品就会越来越少
真正做创作的人他们就会开始说那我不做创作了那我就去告诉大家做一个创作者是一个什么样的体验或者是做一个音乐人在纽约留学是一个什么样的体验这是关于作品的内容而不是作品本身所以我觉得需要把作品本身更多的去做出来是需要勇气的是一种就是你把自己的偶心力学的东西放到网上去然后没人点赞要有这种勇气
就对了而不是慢慢的被一些东西带偏我觉得自己也学到了在这一年中间聊了那么多天学到一些东西知道自己应该做什么不应该做什么其实我觉得这个问题对于韩老师可能更尖锐因为其实我觉得电子乐或者说是所谓的实验性音乐先锋音乐在你们身上的标签或者刻板印象是非常深的
就包括我其实能想象得到你们背景是那种非常非常迷幻的 VJ 做的视频声波等等这些东西然后可能你们现场或是类似像 System 啊就是那个 Oil 那样子一些本地的一些场景当台下的观众看到你们的时候你们样貌是那么的酷
那其实这是你们想象当中你们自己还是说你们也是希望说有一天可以撕去一个这样子的标签能够广泛的被更多的人所接受和听懂你们的音乐我觉得是这样就是这个标签你撕是撕不掉的你刻意去撕这是没办法对吧不管是自己给自己加的还是大众给你加的实际上一旦它出现过了你基本上不太会不太可能
你说你怎么弄就像你闻个声你把它去除掉那还可以但这种标签是意识上的撕掉是不可能的那我觉得你就是做自己对吧你就只能这样改变一个公众对你的观点这个就是挺徒劳的一个事情尤其你现在在现在的这个社会里你在网络的记忆实际上是很强的我和三三我们从来不会想说要彻底的改变或者什么嗯
但是这个就是说你不能阻止会有些突发的想法我要做这么一个事比如我现在要做这样的音乐我现在要做那样的音乐比如像亚绳和之前有两个专辑就是比较可能有些朋友会说就生成内障有些朋友说怎么流行那我也没办法因为我当时的创作就是这个样子就是前两个专辑我会觉得是像什么像我在看那个就是《淫逸杀手》我会有一种很强烈很强烈的这个评价太高了
科幻感就是赛博朋克但是我又会觉得我的确听不懂我很难去作为一个听众主体性的去感受我只能觉得这很好听很新风但是慢慢的我有感觉到亚达娥整个团队包括你有加入一些中文的一些唱段或者说你选择用中文来作为您整个乐曲的表达这是不是一种对不起可能是我认为的一个妥协因为你希望说能够被更广泛的市场所接受
还是说的确从主观意识上你们希望说能够用这样的母语更好地去表达你们的情绪和你们的感受我现在会经常觉得有些这种选择和我的学生时代的专业有关我之前学化学的嘛高中时候就很喜欢这种做实验的这种东西所以实验对我来说不是说要做实验音乐很多时候就是说做一个你没做过的事情对吧比如说两种元素放在一起你在
我乱说 100 度的时候我能生成一个这样的东西 120 度我能生成什么这个是实验包括其实三三也是我们比较共同的一个就是说它的方法是实验性的方法在做实验而不是说我一定要做某种实验音乐对吧比如说唱中文对我们来说就是一次实验就是一个新的尝试一个尝试对而且对我们来说我觉得其实对很多我认识的国内的音乐人来说尤其是我这个年代的吧
80 后的音乐人这时候是英文的这些音乐刚刚大规模的进来所以对我们来说我们的记忆里的音乐就是英文的
所以唱中文实际上是一个非常难的事情对是非常挑战我觉得可能包括高家峰可能也会我的记忆中音乐基本上都是音乐启蒙吧都是英文的日语加英文没有日语但是你开始尝试中文的时候你会觉得尴尬吗尴尬就是很尴尬尴尬就是因为想用母语因为随着时间你会发现你这种身份的震荡
你文化身份在震荡对吧你说你是完全西化的人吗肯定不是但我觉得这个震荡可能就是一个有意思的事情它会催生出一些新的东西这个震荡就像什么我第一次听到高家峰的说爱就爱到的感觉一样就是我会觉得他是怎么能够把这些歌词用这种方式给唱出来我已经很少很少在最近十年的听歌体验当中我听到那么纯粹的中澳在我这边是一个宝义词啊
这么重要的一个歌曲我不知道像这样子的风格是你真实的自己还是你刻意选取的一个赛道挺真实的自己我觉得就是挺真实的我写的歌词基本上本地之大病那个挺真实很真实那个是两分钟写的歌词两分钟我这个提高我都要写二十分钟那个歌词写然后那个标题想了五分钟那这是来源你的生活吗
还是说你在奔踢的时候感觉到我平时没有我平时就是那个状态歌词大概就反映了我当时那个状态吧但是我也有实验性的那个步骤有的时候我会这个歌词跟这个曲子去碰然后跟那个曲子去碰其实我在听到那首爱就爱到的时候我会觉得这是一首简单的套了摇滚外套的口水歌不好意思啊我没有别的意思
但是后面那一段有惊到我就是他你开始扫琴弦了开始有这种 hardcore 的吼叫这种硬核摇滚的范儿出来了我就耳朵一亮我就觉得 OK 这个男生有点东西后来我就上 B 站我还开始看你的视频我就发现你是个非常非常真实的人谢谢我还能说啥谢谢你有想过后续当你在遇到一个创作瓶颈的时候怎么去突破自己吗我现在正在突破
然后可以帮我们透露一下吗我还是就是刚才两个我说的两个身份的一个感觉啊就是可能有听众朋友也不知道就是说我自己是一个唱歌的我也写歌做歌的然后呢同时我也在网上发表一些观点然后近年来我那个发现观点的那个流量太大了大到有一点让我自己觉得有点迷失了现在在想一种方式就是看能不能把
我的观点更加跟我的音乐放在一起当你去批判别人的时候是不是也会回头看一次我不想再去批判别人就是说但是有的时候真的是批判但是其实有的时候我是批判自己之前我也是做实验音乐的
我做实验音乐的时候可能不在大家视野里面就做噪音什么的我在纽约那段时间做实验音乐实验电子实验噪音当时也有跟国内的一些就是做这方面的同僚一起合作但是我回到中国的时候也就是可能跟大家跟你认识的时候我那个时候就已经开始说我要做你说的那种扣着歌了对就做这种我心中的流行音乐嗯嗯嗯
也不是真的流行乐就是我心中流行我觉得什么是流行乐我就去做什么东西抖音神曲这没有在抖音火抖音没火呢就是不是说要在哪火就是我想去尝试流行就好像韩老师刚说唱中文很难我觉得对我来讲做流行当然是很有挑战性的一点想去尝试一下
回到我刚才说的两个身份就好像动用了观众的两半脑子一样就是你在唱歌的时候他们欣赏你歌曲的时候好像是用另一半脑子但是他去听你讲个问题这个说的是这样子的或者说这个说的不对我觉得不对他可能用的是另外一半脑子我不是学生物的我那个分不清但是我自己觉得动用了两种感官的
我觉得我现在的身份暂时有一点分裂所以我目前如果要说创作瓶颈的话我创作瓶颈就是我希望能做出一点能把这两个感官都同时调动起来的音乐不然我就要一边发音乐一边发一些聊天我为什么把它做一起我最近在想这个问题
期待你早日有这样子的好的我期待有可能做不出来刚刚在听两位嘉宾在聊包括谭鑫有提到就是实验这两个词其实实验是一个你说化学实验物理实验这个东西很具象但是什么叫实验性音乐今天真的是特别想问这个问题它有没有一个非常非常具象的表达
或者说能够让我们这些普通的听众能够意识到说我现在就在听所谓的实验音乐我一开始听到实验音乐第一次听到实验音乐的时候是我原来我长沙人嘛然后原来长沙有一个那种 live house 已经关了具体叫什么的话我就不透露了因为很美好一段记忆我就不分享了
它是我长大的地方我整个大学时光就在那边混过去的每天跟着大家一起听一些音乐跟着一些比我大的比我小的人听他们有天在放一个东西的时候我觉得这个东西有点太抽象了跟我平时欣赏的音乐都欣赏不过
不太一样我就很好奇登山者的那种 DNA 动了就那种感觉就因为登山者的 DNA 就是那种看到一个座山我想去了解一下它至少不说征服就因为好奇所以就觉得这种音乐好有意思进去摸爬滚打了一下也没说多久就是摸爬滚打了一下让我好奇的点是因为它有点晦涩然后有一点听感上让你觉得你不是很想待因为我那些朋友们他们想关店的时候就会放这个音乐
就是想对对对对比方说关店就放点灰尔金二啊放点那些什么日本噪音啊类似的我后来自己是用萨克斯即兴演奏的方式进入实验音乐在纽约跟一帮就是玩爵士玩腻了的人年轻乐手也有老乐手也有传奇乐手都有在一块玩就在那边做实验音乐怎么说呢我觉得它出现的时候是一种抗争
在刚刚诞生的时候比方说作曲家的这个权威的一种挑战包括我在说即兴这两个字嗯因为即兴的话就是说你作曲家写的东西它是脱离轨道的东西对它是脱离这个作曲家写的东西因为有的时候作曲家也会开始写一点段落就说这个地方你即兴这个地方你按照我画这个图来吹那时候有些那个科班音乐家他们可能就不会了嗯
像爵士拳里面也是有一种对爵士原来的那种条条框框的打破因为爵士虽然看起来是好像很自由但是他其实条条框框也是挺多的所以他会从听感上去反一些比较传统的这种比较讲究的那些和声他会从节奏上去打破一些节奏他会从配器上去运用一些非传统的打击乐各种乐器这种声音任何一个角度你都可以把它给拆解掉我觉得他是一个反抗的他是一个拆解的
它是一个很后现代的一个东西所以这是我对它刚刚了解到然后爱上它的一个原因因为它很叛逆它很叛逆是的它很叛逆后来我自己慢慢离开它了我觉得对于你来说实验也是一种对自己的探索对对对
韓老師中國對實驗音樂還是有一點點誤解我覺得也很正常是因為音樂人太少了音樂量太少了然後產生的時間也太短了因為中國基本上我覺得可以說是 2000 年 MP3 當時就是突然變得可以直接下了就是 20 年所以 24 年你就說美國的現在音樂的基本上是你可以說是從 50 年代
也许有从唱片开始吧 40 年代 84 年 24 年到 84 年东西全部浓缩进来其实你还是在慢慢吸收的过程中对所以它有误解是很正常的听的量不够多所以只要是听不懂就叫实验对吧现在是有这么个分类吧对很粗暴对要粗暴然后另外就是说按照这音乐风格分的话如果说什么叫实验音乐那其实从我来说其实是三种一种是学院派的实验音乐
比如说像 Steve Reich 这是学院派的实验音乐还有一类是噪音然后噪音它更像是艺术运动它是意大利的真的是写理论的人做出来的所以它也很理论也偏学院派只不过它更像艺术的就是艺术身份创造出来的音乐再有一个就是自由爵士
实际上它是爵士的分支所以基本上是三个大类现在全部都认为是统一叫实验音乐所以其实可以分开的所以我觉得慢慢随着多听的话也许大家会更清晰这些分类最后就归到我个人的理解还是我刚才说的就是实际上它是做音乐的方法的一种实验那我就统一叫做实验音乐了其实我觉得刚刚韩老师那个解释会让我想到一个观点
就是现在大众所粗暴的一些归类和包括一些刻板认知是源于同时教育的缺失就像刚刚您提到的所谓的实验音乐它其实有很多门类包括它的所谓的理论 学院但是往往因为很多人不知道他可能就会认为这是一个不属于所谓正统的东西这个问题我觉得在国内摇滚流行爵士电子全都存在对吧你摇滚乐里那么多戏的分支然后你不能就是那所有人一听到有个电吉他就要摇滚音乐了
大部分在美国在欧洲也有这样的情况但是会好一点或者你电子学要它们根基很深
对他们就至少就是耳濡目染的这种东西会多一点对吧然后电子也是我认识好多这种乐手他一说电子就说来一个四四我说四四的不是所有电子都是四四对吧爵士也是是说你来个小号吹一个忧郁的或者慢的对吧来个酒吧音乐是那种感觉但其实很多爵士是那种能量特别高的对音符非常多那种你刚说教育我觉得挺对就是可能这种音乐教育可能得多一点是
谭希你作为年轻一代你觉得什么是实验音乐你自己也是从业者 DJ 嘛白天是打工人晚上是 DJ 不休息的我觉得就像刚才说的你可以一个人的想法去说实验就是你没有听过的嗯
比较先锋的它是不规则的可能对大众来说就是实验因为你没有尝试过没有接触过的东西对你来说就是新的就是实验的嘛那对我来说可能像实验音乐的话第一如果你要先去说风格分类的话那它确实就是分了不同的
其实他们刚才两个已经概括了就一种是一个人的你比如说作为音乐创作者来说你自己一个人经验来说你没有做过流行那我觉得对自己来说就是实验但如果你要确定去说这是不是实验音乐那可能就是涉及到风格的问题了然后之前在看加风的视频的时候你提到有一期是说审美霸凌看到那个视频我受到启发我想今天聊一个话题就是所谓的审美霸凌另外一种形式音乐的那个叫就是你的听觉的霸凌
就是这个词是怎么来的呢 是我在最近思考一个问题有一首歌很火 当时我听到的时候会觉得耳熟能详但是我想不起来它是有哪几首歌组成的直到有跟类似乐评人的人出现后来慢慢扒皮才发现他采样了那个 Hey Miki 这首歌然后他也抄袭了那个 Coplay 的 Viva La Vida 还包括很多其他的一些我们非常非常熟悉的什么 Night Changes 这 One Direction 的就是我会觉得音乐裁缝
这样子的一类的所谓的神曲流行作品它不断地在清洗我们的歌单包括从听觉上霸凌我们的审美我不知道你们是怎么看待这样子一个现象因为其实像这样子的霸凌往往会让我们拒绝很多很好的音乐
在我们的耳朵之外越来越多的人会说我只想听这些能够让我觉得唤起我的能量的那些歌曲会让我觉得我觉得好听就行我觉得不用去讲究什么所谓的就是深度不深度就会让很多的消费者失去去听更深层次的就是音域或者说是拒绝其他的音乐人怎么看待这样子一个现象就是抖音神曲或者说是类似于这样子拼接的歌曲越来越多越来越霸行在我们这个市场上这个可能是源于你是一个比较正能量的人也许啊
因为我觉得大众需要的并不是有深度的歌曲我希望大众需要但实际情况不是这样我觉得你可能你是以这种比较独立音乐爱好者的角度去审视主流的商业音乐是因为我觉得原创性是很考量一个歌手也好或者是一个乐队也好是当然它的一个标准对
当然可是有的创作者或者有的人他根本就不是要做一个能够流传的或者是他本来是一个工业化的产品他不需要有太多的或者他可能甚至是一个宣传的一个 campaign 的其中一部分不知道不知道对家丰
我没有听过他完整版他在完整版被我听到之前就已经在比方说小红书上听到过大量的人翻唱他是的我都不需要知道这个歌出了因为我关注的那些音乐博主全都开始翻了再一个我觉得就我听到的这些被翻唱的版本其实是一个挺好的作品很过关的一个流行歌曲
对我来讲然后现在人对于抄袭的定义虽然模糊但是最后还是会有一个人献的其实对于抄没抄还是可以下一个定论的但是我觉得应该没抄吧就是应该就是说比方说他降调然后做一些处理之后他的副歌部分跟 Viva La Vida 是一模一样的是一模一样是吧对的哦
那这里我觉得我自己有另外一个观点我在对于采样音乐或者是裁缝音乐或者是怎么样的这些手段上其实我是有自己的想法的我是比较支持这种做法采样怎么不能支持呢采样从采样很正常
采样是非常正常的事情就像中二在你这边是个不好意思一样采样在我这边也是个不好意思就是可能作为我们消费者而言第一时间我听到了之后我会觉得采样会让我觉得这个东西它没有一个独立性在就是会觉得你纯粹是在模仿和 copy 别人当然只是我自己听到的感受首先他把它做成了完全不同的一首歌这是一个事实他表达了一个完全不同的一种氛围这也是个事实他让人记住了 APET 而不是 VIVA LA VIDA
我再出个例子前几年比较火的一个东西叫蒸汽波记得吧就是它的处理方式基本上就拿一首 80 年代泡沫经济日本那段时间的老歌然后把它降调然后把它放慢然后把它 beat 加重一点然后再把它续换也不是所有都
有一些大部分我知道有很多那种做蒸汽波的有很多是从头就是自己做的对有很多从头自己做但是我说的是那种纯粹这么做的就是直接拿过来你说也有一部分人是直接是直接拿过来对直接拿过来做的然后换一个歌名嗯
然后换一个封面可以想象有一部分蒸汽波是这样子处理的他们基本上是基于对过去歌曲的一些采样大家看到这些歌一开始会觉得是不是这些人自己做的后来了解这个风格和发现这个风格不能一句话说死吧
但是就像韩老师说的很多人他们也是自己做的然后但是有一个相当主要的一部分的制作人他们基本上用的方式就是大段的而不是小段的大段的去采样原来的歌曲在我自己的观点看来这是一个很刺激的事情
听上来就可能是你可能会不会赞同的东西但是因为我觉得我是一个比较赞同把尽可能的东西往不是私人占有而是往开源或者是去中心化不能叫去中心化就像乐高一样你可以随意的采用这模组然后去搭配出不同新的东西来
我这样想的是因为一个什么出发点呢就是从一开始采样展露头角的时候就是比方说嘻哈制作人在像 90 年代的时候他们没有真正的鼓他们就去别人的唱片里面拿一个他们的那个底鼓那个菌鼓录过来然后放在自己的那个机器上这样敲出来因为他们买不起鼓最快的方式就是拿一个鼓过来
那个时候采样就这么长大概就一秒钟两秒钟或者十秒钟然后慢慢变成一个循环变成一个 Amen Break 变成一个一段骨一段人生一段什么可能到了后来蒸汽波的甚至是他一整首歌我觉得就是你可以看到人们对采样的边界或者对于采样的这个他有多 legit 这件事情他有多合理大家是慢慢在接受的
所以我觉得它有点像个运动如果你这么看的话它有点像个运动它在慢慢的慢慢的扩张所以说平时看到那些网上说这个音乐采访那个音乐采访我是平常性看待的我不会觉得好争议感然后觉得他们去抄袭怎么样不就是你来我往吗而且你刚刚说的阿普特他的用的东西如果比起像真机波有些真机波的制作人他们的用法小无间大物啊
他甚至自己还做了很多改变变成了自己的首歌对啊对啊大家已经承认 DJ 是一个很有艺术很有技术的一个活我们已经可以认可拿现成的作品来进行再创作的这种人他们的价值那一些音乐素材那一些音乐的动机反正说白了说到头我觉得对于创作的约束可以是越少越好
我觉得加风是在一个非常纯粹的音乐制作人的角度来看待这个问题我还不是制作人角度我就是一个听众角度我觉得
我需要补充一下它的点是开源另外一种实验性对吧那么上实验性开源就是一个从程序员的角度出发的一个观念开源应该是创作者开源而不是说拿了别人东西然后你说我是喜欢开源的对吧就是这样所以我觉得我也是比较支持就是说可能一个比较公开的单说秉着一个就是我们要开放的角度而是去直接拿别人的音乐来做对吧 Vaporwave 从我知道它最开始的文化实际上是一个网络的亚文化
我把谁的歌拿过来做了一首歌的话我只是传上去我不能卖它我做一个 mix 我发到网上你们大家去听我们又从中得到经济上的利益这个它就是真正的亚文化可是如果说你说一个唱片厂牌专门来卖这样的音乐这个厂牌其实已经犯法了对吧这个创作人也触犯了法律的边界了从我知道的 Vaporwave 它最早开始不管是去大段的用还是什么的成为亚文化以后这个没有任何问题包括现在还有很多这种也有类似的
我觉得这是一个默认的一个网络的规则你可以用别人的东西只要你不赚钱然后还有一个重要的点就是你要 credit 这个人对吧我用了你我要把你饼子写出来那 DJ 的根本的区别就是很多 DJ 做了一个 side 歌他会列出来对吧我用了谁的对包括这个 DJ 他买了这个歌
对所以我觉得这个是我觉得是需要补充其实有一些小的细节的另外我觉得在中国可能那么多的音乐同时涌进来以后很多时候会忽略这个音乐背后的文化就像说唱对因为彩像主要是美国嘛它是跟 hiphop 一起它是一个经历了长时间的一个实际上是个文化
对然后你不知道这个文化你上来就说我就说国内其实有一些可能有很多人就说你不知道这背后的它是怎么产生的然后你就说怎么能切别人的歌呢对吧这也是一个可能你知道它的背景以后你就知道其实很多就它也是一个文化的部分
对吧对你了解这部分你就知道为什么会有采样这件事情其实往往我们会因为不了解所以把这样子的文化误当成一种错误的行为对对对对然后有一个就是 be fair 采样别人的东西你不管赚不赚钱起码要提及他我觉得就是这样还有就是说你如果你要采样你起码要买他的音乐对
对吧这个东西是应该我想提倡其实就是想说是这个对吧同意完全同意不是说提倡大家去投机摸狗对会把这环境越来越弄得越来越好的比如我采用高加风我就会写我今天采用了这个我理解整个 DJ 文化好的地方也就是这里比如说谭鑫做了一首歌我做一个 DJ 赛的我用他的我把他 credit 他明天又 credit 我
那就是说从听众来说两个人都知道了而且对吧这是一个向上的一个东西它形成了一个文化圈大家会觉得说这个是一个非常和谐的一个环境说不定就互相支持互相爱对的其实说到这个所谓的创作环境韩老师也好吧
还有包括谭静也好都会有一些在国外演出或者说生活居住创作的一些经历包括不同城市刚刚知道夹缝是长沙人其实长沙在前几年特别火出了那个刘聪嘛 KL 刘聪如火必般流通我很喜欢他跟一个城市的文化所去关联起来那其实在你们的经历当中有没有让你们会觉得一个城市给了你几大精神的一个保护
那你会觉得说你一旦处在这样的环境当中你就会觉得 OK 你在做自己你在做自己的音乐所有的音乐人创作特别是中国的这些就我自己其实是一直有疑惑的就是你作为一个中国人比如说拉美人他做拉丁的东西他就是有那个文化背景在的然后我最近也一直在想说虽然就是做 DJ 那你做这个 set 的时候你想说那如果要让国外的人看到那我的身份到底是什么
就是我对自己的身份认知是非常的模糊的如果我存放一个我不敢问的问题存放非洲的音乐或者拉美的音乐可是那不是我然后我就一直在找我自己到底是什么这是一辈子的事这是一生的事你总是都在找自己是谁但我知道你的意思我觉得这样我觉得还是首先我是认同这个文化身份这件事情就是人要寻找这个可是同时我又经常会觉得这是一个非常西方的概念对
就是一个现代西方的不能说惯事物但是它的一个概念就是它的 cultural identity 对吧其实我就发现我也没办法因为我逃不过去想就包括可能我们都没办法都会偶尔会去想一些特别是可能作为创作者会有这个问题就是会去想嘛那其实挺无解的如果说你要标定自己的身份包括我觉得那些拉美的非洲的艺术家他们也会陷入一个问题就是说如果这个当地的音乐不是我喜欢的那我的文化身份怎么表达我觉得解决办法还是回到你个人
就是找寻一下你自己到底是谁你可能有人找了之后就是真的不喜欢我觉得也没关系也不要因为这个而觉得困扰或者什么那你就是你对我现在是在努力的拖回来给自己就是找一下自己的点在哪里我是觉得肯定就需要时间对每个人来说都是这是一辈子的课题我听出来我觉得是一生的一个事情
这个问题是文化认同呢还是身份认同呢还是你最开始的问题这是两个问题因为人为什么会去找不同的东西来给自己定标签或者说来框自己是因为他会觉得自己在这个环境里面解决不了自己的问题他自己的主体性不够强所以他可能要去做嘻哈来体现自己的所谓的主体性也就意味着因为环境的所以导致了自己的主体性不明确我们刚刚提的两个问题其实它是有关联性的又独立又关联
所以我就是特别想问大家你们彼此在创作的时候有没有那个瞬间或者说那个地方会让你觉得说你真正的在做自己想做的音乐这是我想问的我不会觉得创作环境对于身份认同会有对我的身份认同会怎么样要说身份认同的话我自己是很稳定的很稳定的对我是一个用中文创作的人
就没了,over。我在美国有时候被别人问,你是 Chinese American?我说我不是 Chinese American,我就是 Chinese。但我可以是 Chinese American,如果我在美国他们觉得我是 Chinese American 的话,可能我就住在美国,或者是哪天我定居美国,那可能我是 Chinese American,但是我肯定是 Chinese。这就很稳定的一件事情。然后再加上我觉得我用中文创作是非常自然的一件事情。
我也经历过一些母语焦虑母语的尴尬但是我觉得我已经摆脱了这件事情我写的歌词首先它不是用英文思维写的讨论的话题对啊就是很时下当下非常有对就是中国人的歌词再一个就是环境不会让我说我就不去歌唱了怎么样这次活动不行那就下次活动行
规则也是会在变的我发现这个真的是非常替人的回答非常冷静然后你就是纯粹的那种 F 人的感觉就是很情绪化我也情绪化过我也情绪化过但是我是觉得最后怎么说呢还是该写的都写存在我压箱底而未写大不了不演嘛但你总不可能为了环境去改变自己创作的嗯哼
那我不得不说这个可能就是音乐创作人也好或者艺术家也好跟我们这样子完全不一样的地方我们没有所谓牙相底的东西我们牙相底的东西永远就是当下的这些就是我们必须生活在这样子的条条框框里面无法改变的事情不要纠结对对对看到韩老师十月份的时候在那个金山岭就是那边九龙湖这次对九龙湖那边包括我也记得你去过那个金山岭那边就是阿拿亚他们那一整个
今天领那次三三去我没去其实你会不会觉得在这样子一些特别的环境里面当你去做一些 performance 的时候你会有完全不同的感受会啊当然我觉得特别尤其在那种离自然环境很近的地方就是你演出的话真的就是一种享受吧天人合一不是你跟自然环境有连接了这很舒服我今年五月份也去欧洲演出其中有一场也是在
户外在一个美术馆我记得特别清楚那天演的时候然后忽然有一阵风吹过来看着那个开阔的地方我就觉得就你人和音乐的距离和声音距离会很近更近到那个音乐里面去我觉得每个人都会有这种体验的对吧就有时候也许环境很好也许你今天心情很好忽然也许你那天感官都打开了你会觉得哇音乐可以带着我去走对了对了当然这个是可遇不可求的嘛但是我就觉得这种有自然环境的会更容易让人
那你们会在意台下观众给到你们的反应吗会啊 当然要不然肯定在意那种表现出不在意的也在意的
都在意的那次在国庆的时候在环球影城日本的他们正好晚上有一个演出从七点还是八点开始本身音乐都很正常到副歌部分所有的人开始跳宅舞就是跳整齐话语就开始挥舞银光棒跳那个舞蹈我震惊了就是我在国内我从来没有看到这样子的一个场合包括很多时候我自己去看一些演唱会就保安说你坐着不知某个场馆我只是说就是遇到过这样的情况我不知道就是站在台上的你们会不会
会觉得说看到台下观众没有反应是不是会特别难受有没有过这样子的尴尬的时刻让你印象很深的有啊必须有聊一聊最尴尬的时刻对可以聊聊最尴尬的时刻这么多年我尴尬时刻很多的呀没有最尴尬的时刻反正我记得印象比较深的就是我这两年的个人自己的那个 life side 会越来越相对容易接受一点点简单一点吧或者说然后之前会更奇怪更你要说实验的话
灰色一点对对对然后影响很深就是我大概一点多钟那时候 Gas 在那他在经营我们然后他有天说你要不要过来演一下我说好他说你最近这个风格是什么我说这个是 techno 嗯
那这样今天晚上给你一个那个 peak time 就是人最多的时候一点钟然后我一点钟带了很多乱七八糟的东西去玩我心目中的 Tagno 一个人也就是完全就进去了那盖茨过来找我说说你还有多长时间我说大概十分钟他说人快走了他不说人快走他说已经没人了
要五分钟但也不是尴尬吧我觉得我过去演过很多这种演出我觉得有一段时间我经常演这种实验的纯声音的我觉得可能是这样的所谓的尴尬是你的期待和你实际碰到的情况不一样了对做了这么多年我知道如果今天我要放这种音乐我大概能预料大概是什么样的情况有一次我在那个去看 Foodman 在澳
有一天也是这样也是个大概类似的情况他被放在 peak time 然后他的东西完全不好跳对对对是不是那天我跟他一起演的吧我还在他前面还是他后面我不知道好像是我有点忘了可能就最近一次他来你也在对那天对应该是那次我可能我到晚了然后我就只听了他我觉得我听的挺爽的但是我觉得他放在那个那个点大家都在走觉得有点
是经常发生好音乐然后呢还是一个偏差有的时候是观众对这个音乐的偏差他认为现在这个时候主办方宣传的那么猛应该是一个好跳的音乐过了一个好笨的不是主办方也不好意思把它放到时间中各个因素吧比如说主办方如果说今天晚上最好的时段是一个实验的艺人这个实验艺人很好也许来的人也很少
有人看到是实验的所以主管方就不说了可能有时候然后主管方一不说大家觉得 pick time 肯定是能跳舞的你知道我意思就是两边的多方的这种认知的差别最后有时候会让一个演出状况就看起来好像有点感觉谭老师打开了一个新的话题也是我盘旋了很久的问题就是这些 clubhouse 对于像你们这样的 DJ 或者说是音乐人也好它是一个什么样的地方
Club 对我来说比较安全大家都是走 F 人路线看他是一个比较安全的地方安全你是指会觉得这个地方你不会被打扰或者说不是说不会被打扰吧就是感觉我会去演的 Club 观众至少他耳朵接触度会高一些
对就比方说我在 pick time 做个实验音乐也不会被人挂在网上吧但 livehouse 观众啥都有你知道吗就哪怕音响不行也会挂在你头上观众的接触度其实更高对我会觉得会高一点
因为已经形成这种生态了非常商业的 club 大家就不会去期待那种特别艰的音乐稍微聚焦音乐一点的 club 那些大众点评的人也不会来也是会来的也会来了但是也不是每天来每天来说退钱偶尔会来
会来也会有要退钱的深圳的那个环境对低阶也一表来一下吧我最后跟 club 的区别我觉得有一个很直接的就是你去 livehouse 的话可能大部分的人他是会比较针对性的我想去看那个乐队嗯然后为了他们而去的但是 club 呢更像是一个 community 的感觉然后
当然也会为了嘉宾而去但是你去了之后你是更多的是人与人之间的然后跟你自己的那些情绪的释放而不是说我今天就是为了看那一档演出对我觉得这是还是很不一样的吧那是一个出口还蛮难描述的 Club 对我来说因为我最早其实也是听乐队的然后那时候最开始在欧友工作我还经常就专门跑去别的地方看 Live House 然后工作看完之后我才回来办公的那种
还被大家也不是嘲笑吧反正就是电子乐的叛徒对对对 用鄙视链的东西对啊 所以就还是那样我出来 Pose 我就是为了去看我喜欢的乐队但是回到 Club 里面我就是我的朋友我的家人的那种感觉 音乐而且在 Club 你会真的享受音乐去跳舞然后跳舞本身对我来说就是一个很自由的事情感受自由
我觉得他们说其实是一个事可能还是因为他的英文名称导致大家刻板印象了就是因为你翻译过来就俱乐部嘛俱乐部就是同好同样爱好的人在一个地方但是有的 lifehouse 也能做到这一点其实像过去老的北京的一些 club 传奇的那个什么 DR 为什么大家觉得传奇比如说现在的 school 现在国内大家觉得是一个传奇俱乐部那就是因为他孕育了某种文化嘛
文娟玉它是一个群体或者说现在大家有时候大家津津乐道说 Shelter 它是个群体对吧核心的区别就是这两个场地
我们刚刚说完了活人的东西我们来说一些特别有趣的内容现在流行比方说用 AI 的声音比方说 AI 的 Justin Bieber 的声音唱王力宏的歌高嘉峰不知道在网上 5G 冲浪的时候有没有看到过你会觉得这种形式不好吗就是我不会花时间做这个的我可能会花时间用 AI 做点别的 AI 这么好玩肯定拿来做点东西但是怎么做的问题用 Justin Bieber 来唱王力宏的就很好玩我也想听啊
他如果蹦出来在我首页我会想看一下比方说用刀郎声音来唱布莱尼的歌我也会听一下但是其实我自己作为创作者的话我可能就是说想要结合到自己的身上因为毕竟刀郎和布莱尼还有这个王灵红还有 Justin Bieber 跟我的八干子打不着
我如果做这种作品的话我只是一个对撞机而已对吧对拥有这个技术的对撞机而已所以说这也是另外我一个创作瓶颈正好带着这个机会就会想问一些可能在我看来为对业内我经常会话语音乐操心因为我总觉得我们的话语音乐没救了但是会发现说我操心到最后也就是瞎操心改变不了它就改变不了任何事情就是会改变比如说这种播客他还是会
因为我看到这种 AI 创作的音乐我会担忧的是以后的人他可能来考古他可能真的就以为 Jazmine 是中国人他可能就唱过他会有一个信息减防性的存在尤其是我会觉得他不利于鼓励更多的原创音乐人的
因为这是一种信息的洪流 AI 能取代一切 AI 能怎么样怎么样那大家不会再踏入到说我要更深层次看说这些音乐创作背后的故事是什么这样大家不会了解 Kanye 他背后的故事你就不会了解他所滴满淋淋的那些折磨和包括他的那些痛苦传递出来的说唱的东西我做过不恰当的比方就是摄影刚出现的时候搞绘画的人也担忧
画出来的画算谁的这个东西以后是画出来的还是拍出来的这个信息的洪流你一下能拍好的张我们要花半辈子才小半辈子才能画十张那这个算什么但是后来摄影它就变成艺术跟绘画一起变成了艺术这是一个非常不恰当的比方但是这种心情我觉得有点类似嗯
但是它事实证明了是一个会被时间解决的一个问题希望我 50 年后不用再担心这个问题我觉得今天就可以不用担心这个问题我也觉得不用担心我觉得首先这两件事加斯林威尔唱《恋爱人生换声音》那个就是用 deepfake 换脸的 AV 对 我担忧就是源自于这个地方这个你就不用担心它和音乐没关系我觉得对音乐市场没什么影响有点像玩游戏玩个小游戏的感觉实际上
我觉得不会有人说一个月都在听这个甚至可能玩了一分钟就结束了这件事他也不再玩了另外一个话题就是你说音乐嘛就你看提纲里有写对我觉得对于所谓的有灵魂的音乐来说它是没问题不会影响的真情实感的花了时间去创作而且有它的鲜明的个体的特点的这些音乐是不会受影响受影响的就是那些所谓的口水歌或者灌注音乐的创作人会受真的很大影响因为不需要他们了
嗯然后呢还有一些就是那个非常差的流行乐它跟观灯音乐是一样的所以那些人会被影响嗯对然后大家都是喜欢音乐的人那我觉得大家都肯定会理解这个就是说一个音乐它好就是因为它非常个人化嗯
两个人做的不一样因为我觉得目前是做不到因为我听过他那个做的那些真的做得非常好我听我一朋友给我发流行朋克吧太好了我觉得完美是完美的但是太完美了对就因为他太完美所以太罐头了就是对另外一个就是我还记得我刚刚用 ChatGPT 的时候我觉得可能也许现在有变化我用的是 4 问那个 ChatGPT 一个问题我说我说 AI 是一个人还是很多人我说你是一个人还是很多人他说我是一个人
然后我就想那没问题因为它做音乐这是模型决定的它可以创造很多的 variation 但是真的就是一个因为它非常强的一个大的脑
可是就是一个人但是我觉得挺好的音乐就是比如说你喜欢的乐队 Red Hat 和 Tamil 个人的和 The Smile 和 Johnny Greenwood 完全变成四个东西了很明确的就是你还是不可能干这样的事情所以我反而觉得是好事它会催生大家去做我自己挖掘我是谁然后把这个东西描述出来或者表达出来
今天是我们的第 18 期节目聊了这么多我发现就是韩安老师包括佳风是非常非常主体性强的创作人就是你们不会被外面的任何的就包括谭鑫你可能还在犹豫当中我刚听到了你的纠结就是我会发现你们不会被外面的任何风吹草动所
感染就是你们是很坚持自己在做东西的这个我觉得好少见我跟一些艺术家聊过你们跟那些非常非常感兴趣的艺术家你们还是多了一份理性的就可能就是做音乐的人跟做那些艺术的装置的人他很大可能共处最近有关你原来是学生你大学是学生我大学学什么跟音乐没关系
我也没关系我是文科生大学学的是金融经济这一类对金融经济我学的是化学跟音乐没关系对很理性的两个也许跟这个有关我不知道我觉得有这样子的因素在对的 DNA 在我金融经济我也没上过课
我就懂我在大学时候都在外面搞音乐没上过什么课这个问题是我的家风特别设置你是长沙人你的家乡之前有刚刚我可能也提了一句刘聪这种包红还有特别多网红都是从长沙来的会让你特别为这样子的就是说身份而自豪吗我长沙人我网红成是 call0710731 你知道比我多了就是我不会刻意的去强调长沙人的身份对
但是别人问我肯定会说但是我觉得你连口音都没有没有口音现在有就常常口音开始有一点我现在就用常常口音跟你讲话了强调一下我的常常主持心他网红我是看得到的因为比方说有一年过年
我们初三初四初五的时候哇整个长沙只要出门全是广东人全是广东车没有说广东不好的意思只是那年游客实在太多而且广东比例很大当然苦的不是我们苦的是这些游客们他们吃上一顿热饭都难因为他们任何一家餐厅都要排一个小时以上的队嗯
连麦当劳都是所以很多人他们在宾馆就是留着来吃泡面说再也不来长沙了点外卖什么的外卖没有的任何热的饭都要等一个小时一吃大家为什么因为那年过年就很多人出去玩去哪里呢那不就长沙比较近当然很多周边的人也来但只不过我在体感上听到广东口音特别多广东车特别多但是呢就是我们长沙人可以回到自己家里吃自己家里的热饭但是他们外地的朋友来了长沙就是因为过载了
就急爆了就只能去买点方便面搞点热水泡着吃了
当然这是少数情况了基本上大家还是在排队的还是在坚持吃点外面的饭所以就这几年就觉得长沙突然一下变了以前一直在变对没错但是突然体感上觉得有点过载过载过载过载其实跟我没什么关系长沙 cityCSE 这个名称对我来讲意味着 nothing 就是对我意味不到任何东西包括万圣节我对有些东西其实是没有感觉的我觉得我是长盛我不是 CSE
CSC 可能是另外一些人创造出来的集合体但是跟我没有什么太多关系别人看到我说 yo csc 对对对不好意思我不知道这是什么东西不给自己乱贴标签发现了这也不是标签了就是我可以是长沙我可以是 0731 但是我嗯
我没有参与过那个标签的建构过程所以说不太不太就没什么但是我觉得我身上的长沙人就是长沙的一些烙印还是有的有那种松弛感对就是长沙人搞娱乐搞一些幽默这些很多长沙人都会有的我觉得在你的作品里面是有体现的我看到长沙变成现在这个网红也是有一点百感交集没有原来的那种感觉了也会有一点点失落但是
具体我觉得只要不影响我们生活就没事想问一下韩老师是哪里人我是安徽人 合肥韩老师会有一些家乡情节在吗因为我知道安徽有板戏还是哪个你们当地的一些就是传统文化的东西有些地方黄梅戏对吧黄梅戏是安庆对对对 合肥他肯定有这些就有没有想过拿这些东西跟现代的东西去做一些结合让大家认识一个不一样的安徽
有 我觉得首先是这样就是说可能就是我都在安徽但是搬过很多城市然后我家里人都是五湖四海我爷爷他们那一辈是部队里头他们就是外面的人那部队说你要到安徽你要到浙江所以从爷爷那一辈他们就是到处跑对吧然后我爸妈也是所以我是从来没有一直没有那个东西就是说我是哪个地方的人
但是现在越来越觉得我就是安徽人合肥人因为我居住时间最长的可能就是那里然后爸妈在那里然后我现在听到那个方言我就觉得因为我家全部是说普通话的但是我现在听到合肥方言我就觉得很亲切这就是我的地方了我也在想怎么把这个就是合肥的方言或者什么的跟电子乐也融合我看到你们去贵州采样了就是采动族的那个
对 动族那个项目我觉得是一个非常好的项目非常有意思的 有意义可是说真的我和它的连接肯定是没有那么强的对我来说就是和说真的和我去比如说我去瑞士一个农村里头去采样可能连接会稍微多那么一点它是中国的地方可是也就是多这一点因为我觉得中国的少数民族的文化也真的很异域的
你不要以为它是中国的你就还给它进一步其实对对对但这也好的地方就是说中国其实本身就有很多东西可以挖掘
包括我说和平话我们时间单长了我就知道其实有很多好玩的东西在里面对也不再纠结自己到底哪里人我觉得我就是那里我们今天录的话是周二那我们很快周末就要迎来两位老师在我们现场的演出你们会就是说期待在我们《新天地》这样子一个公开的场域里面所做的这些表演吗期待那必须期待这次是室外了您放心不是室内了好的好的
那我们也希望会有一个好的天气期待韩老师和包括我们甲峰的表演好 谢谢谢谢你们谢谢
嗯